Виталий
Виталий Подписчиков: 12

Что я думаю по поводу 417 Постановления Правительства

5 905 дочитываний
34 комментария
Эта публикация уже заработала 547,60 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Что я думаю по поводу 417 Постановления Правительства, на которое многие ссылаются, как на то, что магазин или местные власти обязаны обеспечить нас бесплатными СИЗами (масками).

С этим постановлением я вижу следующие проблемы:

1) Оно слишком вольно и противоречиво написано в некоторых местах, что неизбежно создаст маневр для движения в нужную сторону для толкователей (суда, полиции, администрации магазина и т.д.).

2) Первый интересный пункт, на который стоит обратить внимание в этом постановлении - это пункт в) ч.3:

"в) при получении инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи, эвакуироваться с территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или из зоны чрезвычайной ситуации и (или) использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (В СЛУЧАЕ ЕГО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для защиты населения ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ;"

Итак, что мы тут видим. А мы тут видим (заглавными буквами выделил), что средства индивидуальной защиты, граждане должны использовать если:

а) Будет соответствующее указание (указ губернатора например) на использование СИЗов;

б) И только в "СЛУЧАЕ ЕГО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ" - т.е., его* (их - СИЗы) могут и не предоставить, уполномоченные на то органы и организации (магазин).

Магазин вам может предоставить, предложить "СИЗ", но в виде нарезанных в форме масок салфеток (а что СИЗом является, а что не является в Постановлении 417 не указано, хотя есть жирный намек, что СИЗами не могут являться "медицинские" (должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 58396-2019 «Маски медицинские. Требования и методы испытаний». Соответствие маски данному ГОСТ Р должно подтверждаться сертификатом соответствия. Согласно Письма Роспотребнадзора от 11.04.2020 N 02/6673-2020-32 «О направлении рекомендаций по применению СИЗ для различных категорий граждан при рисках инфицирования COVID-19») гигиенические маски и салфетки, но об этом позже). Или вам например магазин может предложить одноразовую гигиеническую "медицинскую" маску - но не в индивидуальной упаковке. Будет ли это считаться, что организация исполнила 417 постановление? Думаю, что нет, потому что все эти средства - СИЗами (СИЗОДами) не являются, в понимании 417 Постановления, но являются СИЗами (СИЗОДами) в понимании указов губернаторов. Но об этом ниже.

*Некоторые тут видят следующую проблему:

В подпункте В) пункта 3 Постановления 417, фраза "в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями" относится исключительно к предшествующей фразе "и другое имущество" и не как "не вяжется" с "использовать средства коллективной и индивидуальной защиты". Обратите внимание на порядок построения предложения в тексте подпункта В) пункта 3 Постановления 417. Так же, следует принять во внимание, что слово "ЕГО" не может быть с "средства коллективной и индивидуальной защиты", а только с "другое имущество" - ЕГО должны выдавать!

С таким истолкованием фразы я не согласен, по следующим причинам:

Если есть упоминание о "ДРУГОМ имуществе", то стало быть СИЗы - это тоже "имущество" - стало быть, обращение "его" относится и к нему (к СИЗам). Но опять же, это имущество - это не лицевые и не "медицинские" (должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 58396-2019 «Маски медицинские. Требования и методы испытаний». Соответствие маски данному ГОСТ Р должно подтверждаться сертификатом соответствия. Согласно Письма Роспотребнадзора от 11.04.2020 N 02/6673-2020-32 «О направлении рекомендаций по применению СИЗ для различных категорий граждан при рисках инфицирования COVID-19») маски и тем более не салфетки. Почему? Да потому, что в этом же Постановлении, в этом же пункте в) ч.3, а так же в п.б) ч.6 указано, что это имущество (СИЗы)

"ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для защиты населения ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ"! Вот! Вот, где собака порылась! Понимаете? Это имущество - средства индивидуальной защиты органов дыхания (СИЗОД) должно быть предназначено специально для защиты населения от ЧС!

Согласно сайта МЧС России:

"К СИЗОД относят противогазы, респираторы, изолирующие дыхательные аппараты, комплект дополнительного патрона и гопкалитовый патрон.

По принципу защитного действия СИЗОД подразделяются на

-фильтрующие;

-изолирующие.

Средства защиты органов дыхания: СИЗОД фильтрующего действия – это противогазы и респираторы. Они широко применяются из-за своей доступности, простоты и надежности.

СИЗОД изолирующего типа способны обеспечивать органы дыхания человека необходимым количеством свежего воздуха независимо от состава окружающей атмосферы.

К ним относят:

– автономные дыхательные аппараты, обеспечивающие органы дыхания человека дыхательной смесью из баллонов со сжатым воздухом или сжатым кислородом, либо за счет регенерации кислорода с помощью кислородсодержащих продуктов;

– шланговые дыхательные аппараты, с помощью которых чистый воздух подается к органам дыхания по шлангу от воздуходувок или компрессорных магистралей."

https://35.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-centr/novosti/4180857

Согласно Письма Роспотребнадзора от 09.04.2020 N 02/6475-2020-32 «Об использовании средств индивидуальной защиты», в настоящее время возбудитель COVID-19 отнесен ко II группе патогенности. Средствами индивидуальной защиты, применяемыми для противодействия распространения COVID-19 являются:

• противочумный костюм I типа (аналог), включающий комбинезон с капюшоном или противочумный халат (по типу хирургического) с шлемом (обеспечивает защиту головы и шеи);

• полнолицевую маску с противоаэрозольным (или комбинированным) фильтром со степенью защиты по аэрозолю P3 (либо полумаску с противоаэрозольным (или комбинированным) фильтром со степенью защиты по аэрозолю P3 или респиратор класса FFP3 в сочетании с защитными очками, допускается также использование респиратора класса защиты FFP2 в сочетании с лицевым щитком);

• 2 пары медицинских перчаток (верхняя с удлиненной манжетой),

• высокие бахилы,

• при необходимости - фартук, нарукавники.

Очевидно, что ношение лицевой маски не относится к перечисленным выше средствам индивидуальной защиты органов дыхания (СИЗОД).

Как мы выяснили, обычные лицевые гигиенические или даже "медицинские" (должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 58396-2019 «Маски медицинские. Требования и методы испытаний». Соответствие маски данному ГОСТ Р должно подтверждаться сертификатом соответствия. Согласно Письма Роспотребнадзора от 11.04.2020 N 02/6673-2020-32 «О направлении рекомендаций по применению СИЗ для различных категорий граждан при рисках инфицирования COVID-19») маски, а уж тем более салфетки в виде лицевых масок не могут быть таковым "имуществом", потому что:

1.Не стоят на балансе властей всех уровней и организаций.

2.Не имеют ГОСТа и сертификатов соответствия, инвентарного номера и т.д.

3. Не защищают население от ЧС, а способны защитить лишь при "режиме повышенной готовности", который как мы знаем, хоть и преддверие ЧС, но ЧСом не является. Это два, очень разных, по своим правовым последствиям и тяжести протекания, режимов.

3) Второй интересный и важный пункт в этом постановлении 417 это п. б) ч.6:

"б) предоставляют работникам и иным гражданам, находящимся на их территориях, ИМЕЮЩИЕСЯ СРЕДСТВА коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество, предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций, принимают другие необходимые меры по защите ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ работников и иных граждан, находящихся на их территориях;"

Здесь тоже проблема с выделенными заглавными буквами, словами: "ИМЕЮЩИЕСЯ СРЕДСТВА" - т.е. если у организации СИЗы (а под ними, как мы выяснили выше, может подразумеваться не все что угодно - от салфеточных "масок", до "медицинских" масок, а конкретные СИЗОДы, перечисленные на сайте МЧС и в письме Роспотребнадзора) будут ИМЕТЬСЯ в наличии, то она их выдаст. В противном случае организация может заявить, что средств индивидуальной защиты у них НЕ ИМЕЛОСЬ. Если же вам предложат "маску" из салфетки (в качестве СИЗОДа), и вы от нее откажитесь, или откажитесь от "медицинской" маски по причине того, что она а) не в индивидуальной упаковке; б) не имеет сертификата соответствия и т.д., то вас могут оформить по 20.6.1 КоАП РФ.

Так что отвечать на вопрос "почему вы были без маски", аргументом, что "Организация (магазин, автобус, метро) мне ее не предоставил" - не будет 100% лайфхаком и защитой от штрафа. Такой аргумент, может подействовать только на продавцов и может быть на росгвардию/полицию, но не на суд. В суде это не будет считаться доводом, по причинам, описанным выше.

п.с.: Маски лицевые ("медицинские") я не отнес к СИЗам (СИЗОДам), по вышеназванным причинам,

хотя и указы губернаторов (по крайней мере, те, что я видел) приравнивают лицевые маски с СИЗами (СИЗОДами) прямо указывая это в тексте, например вот так:

"средства индивидуальной защиты органов дыхания: маски лицевые для защиты дыхательных путей одноразового (многоразового) использования, респираторы" (Указ губернатора Алтайского края № 77 от от 8 мая 2020 года).

Ни один "ковидный" указ ни одного губернатора, еще не признан в суде не законным (хотя попытки такие, причем не однократные, были).

Юрист Виталий Уразов: https://vk.com/civil_lawyer ; otkom@inbox.ru

Ссылка на постановление:

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73741778/

34 комментария
Понравилась публикация?
98 / -9
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 34
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

"Ни один "ковидный" указ ни одного губернатора, еще не признан в суде не законным (хотя попытки такие, причем не однократные, были)." Правильно, пока такие будут выносить решения лучше не будет.

+6 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)

Если маска не защищает от вируса она не может считаться необходимой мерой по ЗАЩИТЕ от чрезвычайной ситуации. И СИЗ не защищающие органы дыхания от вируса не могут считаться средством коллективной и индивидуальной защиты.

+3 / 0
картой
Ответить

Проблема тут в коллизии норм права, на которую увы, суды не будут обращать внимание. Она заключается в том, и я это хорошо описал в своей статье, что маски лицевые (гигиенические/медицинские) не являются СИЗами по Постановлению 417 и поэтому вам их никто не обязан выдавать бесплатно. Но являются СИЗами согласно текстам "ковидных" указов губернаторов (которые я видел) и следовательно вы обязаны их "Использовать", а значит приобретать за собственный счет.

+2 / -2
Ответить

Приоритет федерального законодательства перед указами губернаторов очевиден.

+2 / -1
Ответить

А противоречие очевидно? Если нет противоречия, то местные дополняют федеральные. Такой порядок.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

На местах важней всего - власть муниципальная и губернаторская вместе с заксобранием из едроссов.

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
17.11.2020, 00:24
Санкт-Петербург

Я писала письмо в администрацию с просьбой обеспечить масками. Так вот, там черным по белому написано, что администрация не обеспечивает, обеспечить должны магазины, и т д. И да! Ответ администрации БЕЗ ПЕЧАТИ)

+4 / 0
Ответить

Вот ответ моей администрации. Сначала отписка. Потом реальный ответ и никаких штрафов за отсутствие СИЗ)))

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)

Организации предоставляющие салфетки вместо масок можно привлечь за несоблюдение Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 13.07.2020) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 2. Обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

1. Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения обеспечивается посредством: профилактики заболеваний в соответствии с санитарно-эпидемиологической обстановкой и прогнозом ее изменения; выполнения санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и обязательного соблюдения гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами санитарных правил как составной части осуществляемой ими деятельности.

А так же по КоАП РФ Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

1. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Так как маски-салфетки не упакованны и по сути своей являются потенциальным рассадником заразы. К примеру: взял такую салфетку заражённый, а другую салфетку по-любому задел, следующую салфетку взял здоровый человек и одев её на лицо обеспечил прямое попадание вируса в органы дыхания. Так что магазины наоборот создают благоприятную обстановку для расспространения коронавируса, своими салфетками.

Так же магазины можно привлечь по несоблюдению СанПин 2.1.7.2790-10 Санитарно-эпидемиологические требования к обращению с медицинскими отходами.

Отходы классов Б и В должны упаковываться в отдельностоящие контейнеры.

3.3. Смешение отходов различных классов в общей емкости недопустимо.

4.2. Персонал должен быть привит в соответствии с национальным и региональным календарем профилактических прививок. Персонал, не иммунизированный против гепатита B, не допускается к работам по обращению с медицинскими отходами классов Б и В.

4.11. Отходы класса Б собираются в одноразовую мягкую (пакеты) или твердую (непрокалываемую) упаковку (контейнеры) желтого цвета или имеющие желтую маркировку. Выбор упаковки зависит от морфологического состава отходов. Для сбора острых отходов класса Б должны использоваться одноразовые непрокалываемые влагостойкие емкости (контейнеры). Емкость должна иметь плотно прилегающую крышку, исключающую возможность самопроизвольного вскрытия.

4.15. Дезинфекция многоразовых емкостей для сбора отходов класса Б внутри организации производится ежедневно.

4.22. Отходы класса В собирают в одноразовую мягкую (пакеты) или твердую (непрокалываемую) упаковку (контейнеры) красного цвета или имеющую красную маркировку. Выбор упаковки зависит от морфологического состава отходов. Жидкие биологические отходы, использованные одноразовые колющие (режущие) инструменты и другие изделия медицинского назначения помещают в твердую (непрокалываемую) влагостойкую герметичную упаковку (контейнеры).

Так же можно попробовать привлечь губернатора за призывы выгонять безмасочных из общественного транспорта по статье УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, - наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти.

Магазин можно привлечь по той же статье КоАП РФ Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения.

1. Невыполнение ПРАВИЛ ПОВЕДЕНИЯ при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 6.3 настоящего Кодекса, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей. Выделил ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ, ведь они касаются всех организаций, а не только граждан. В ПРАВИЛАХ ПОВЕДЕНИЯ сказано: 4. При угрозе возникновения или возникновении чрезвычайной ситуации гражданам запрещается: г) осуществлять действия, создающие УГРОЗУ (салфетки лежащие в куче) безопасности, жизни, здоровью, санитарно-эпидемиологическому благополучию иных лиц, находящихся на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации.

А если полиция докопается, то Федеральный закон от 21.07.2014 N 212-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об основах общественного контроля в Российской Федерации"

Статья 3. Право граждан на участие в осуществлении общественного контроля.

1. Граждане Российской Федерации (далее также - граждане) вправе участвовать в осуществлении общественного контроля как лично, так и в составе общественных объединений и иных негосударственных некоммерческих организаций.

2. Участие гражданина в осуществлении общественного контроля является добровольным. Никто не вправе оказывать воздействие на гражданина с целью принудить его к участию или неучастию в осуществлении общественного контроля, а также препятствовать реализации его права на участие в осуществлении общественного контроля. Якобы пришёл для осуществления общественного контроля

+3 / 0
картой
Ответить

Все как-то ограничены в фантазии. Магазины, танспортников можно предупреждать - либо зыбкая перспектива получить штраф в будущем, либо гарантированная и незамедлительная от 100 000 до 1 000 000 по той-самой ст. 20.6.1 КоАП. Это не "масочная" статья, как ее начали называть, необоснованно зауживая ее суть. Это статья о выполнении гражданами и организациями правил, которые действуют в особых режимах. Магазины, трамваи в настоящее время гарантированно не в состоянии выполнить Постановление 417, например пункт 3, подпункт "а". Этот пункт в т.ч. подразумевает и утилизацию надлежащим образом медицинских отходов класса Б. А там не только отдельный пакетик для временного хранения, но и дальнейший вывоз на утилизацию спецтранспортом, для чего магазин должен иметь договор с конечным утилизатором с соответствующей лицензией. Можно говорить - я масочку-то одену, но при выходе захочу ее утилизировать согласно требованиям законодательства. Не получится - вызову полицию для привлечения магазина по 20.6.1.

Еще интересно в 20.6.1 то, что ее успешное вменение кому-либо является доказательством, что место происшествия внезапно становится зоной ЧС. Эвакуация, огораживание, оповещение МЧС, городской администрации, вызов войсковых соединений для ликвидации - веселуха знатная.

+3 / 0
Ответить

Вы внимательно прочли то, что я написал? А то пишите тоже самое что и я))

"Можно говорить - я масочку-то одену, но при выходе захочу ее утилизировать согласно требованиям законодательства. Не получится - вызову полицию для привлечения магазина по 20.6.1" - привлекать надо по статье 6.3 КоАП РФ. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

"использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти

субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями)" Если человек умеет грамотно читать, то трактовка написанного может быть только одна. Всё что написано и не разделено запятыми перед тем, что написано в скобках - имеет отношение к указанию в скобках. Это примерно - "Казнить, нельзя помиловать!" или "Казнить нельзя, помиловать!".

+2 / 0
картой
Ответить

Вспоминаем русский язык, находим подлежащее, оно сложное, сказуемое одно, а в скобках уточняющее обстоятельство, так что, уточнение для всего предложения. Кто будет спорить с русским языком? Видимо, полицаи и судьи спорят с русским языком.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
16.11.2020, 02:10
Нижний Новгород

Ну сейчас указы губернаторов в некоторых регионах мне представляются через чур "кривыми". Если уж говорить про то какое утверждение к чему относится... Указано допустим, что должны защищать органы дыхания маской (или повязкой, респиратором или др.). Вот какой маской защищать? Если я огуречную маску нанесу значит что я выполнил требования? Каким способом защищать? Если в кармане ее буду носить защитит она мои органы дыхания?)) А про другие способы защиты вообще смешно, написано повязка респиратор иди др, ну ладно хоть что то из списка является сиз, а чем другим? Святой водой если окроплю считается?)

Понятно, что все это отмазки на дурачка, ну так у нас все законы так написаны, что в них и обвинение и защита всегда ищут любые неточности чтобы их использовать. Опять же маска не является средством коллективной и индивидуальной защиты, тогда кроме как к другому имуществу ее нельзя отнести, а следовательно его, это другое имущество должны предоставлять. Я конечно не юрист но мне кажется что это единственное логичное трактование 417-ого постановления.

+2 / 0
картой
Ответить
раскрыть ветку (0)
Показать комментарии (34)

Разбой или инсценировка? Подростки напали на девочку-квадробера, заковали ее в наручники и сожгли маску

Меня переполняют эмоции и возмущение. Сегодня в ленте новостей я прочитала о том, что творят наши подростки. Инцидент произошел 09 марта в Новосибирске. Группа школьников создала группировку,...

Разбой или инсценировка? Подростки напали на девочку-квадробера, заковали ее в наручники и сожгли маску

Меня переполняют эмоции и возмущение. Сегодня в ленте новостей я прочитала о том, что творят наши подростки. Инцидент произошел 09 марта в Новосибирске. Группа школьников создала группировку,...

Обязан ли работник информировать работодателя об изменившихся антропометрических данных?

В личной карточке учета выдачи СИЗ указан один размер одежды, но по прошествии времени, размер одежды изменился и выданные работнику новые СИЗ не соответствуют размеру. Кто несет ответственность за то,...

Будет или нет масочный режим? Комментарии Пескова

Введение масочного режима в России в связи с ростом простудных заболеваний на данный момент не рассматривается. Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в ходе недавнего брифинга.

В Российской Федерации наблюдается медленное увеличение количества случаев заболевания коронавирусом.

В России начался постепенный рост заболеваемости коронавирусом, что вызывает беспокойство среди населения и властей. По последним данным, количество новых случаев инфекции увеличилось в ключевых регионах страны,...

«Очень высокий» уровень распространения COVID в нескольких штатах США, ежедневное число случаев заболевания возросло до 307

В этих 7 штатах США вновь наблюдается рост числа случаев заболевания COVID впервые с декабря прошлого года.Тенденция к росту случаев заболевания COVID-19 была отмечена в 7 штатах США с прошлой зимы.
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы