Обучение специалистов по охране труда

11 ответов адвокатов и юристов

Надежда
Подписчиков 3
18.10.2023, 08:32

Вопрос взыскания средств за обучение в случае увольнения специалиста по охране труда и пожарной безопасности

Может ли работодатель взыскать средства за обучение если я работала специалистом по охране труда и пожарной безопасности и обучение проходила у самого работодателя за его счет. Было заключено допсоглашение об обучении, где прописано что я должна в случае увольнения в срок до 3 лет вернуть всю сумму обучения, но допсоглашение оформлено с ошибкой не "дополнительное соглашение", а "типовая форма дополнительного соглашения". Отработала я 4 месяца.
Это лучший ответ

По ст. 249 ТК РФ возмещению в пользу работодателя при досрочном увольнении работника подлежат затраты работодателя на обучение работника.

В "Обзоре практики рассмотрения судами дел о материальной ответственности работника" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.12.2018) указано:

работодатель вправе требовать от работника возмещения затрат на его обучение (в том числе и повышение квалификации) при одновременном наличии таких условий, как соглашение между работником и работодателем о сроке, в течение которого работник обязуется проработать в данной организации после окончания обучения, и увольнение работника без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении

Поэтому если у работодателя были реальные затраты на Ваше обучение, то он вправе требовать их возмещения. Затраты должны чем-то подтверждаться (платежные поручения об оплате стоимости обучения и т.д.).

Но возвращается не вся сумма, а расчетная величина, исчисленная пропорционально неотработанному времени.

Если же нет никаких доказательств того, что работодатель понес затраты, то никакого возмещения быть не должно. В таких случаях нужно писать жалобу в государственную инспекцию труда и обжаловать в суде неправомерное удержание средств с работника.

Считать ли затратами работодателя, если я обучалась в этой же организации?

Ошибки в допсоглашении не имеют значения.

Надо смотреть текст соглашения по сути.

Т.е. о чем оно. Вы его не прикрепили.

В целом да, если обучение не в образовательной организации с лицензией, то это и не обучение вовсе.

Можно в таком случае избежать оплаты.

Ст. 249 ТК РФ.

Более точно можно ответить при наличии самого документа.

У самой организации есть лицензия на обучение.

Прикреплённые файлы:
Это лучший ответ

Из положений статьи 249 ТК РФ, устанавливающих обязанность работника возместить затраты работодателя на его обучение в случае его увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором вытекает, что работодатель вправе требовать от работника возмещения затрат на его обучение (в том числе и повышение квалификации) при одновременном наличии таких условий, как соглашение между работником и работодателем о сроке, в течение которого работник обязуется проработать в данной организации после окончания обучения, и увольнение работника без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении,

Для точного ответа на ваш вопрос нужно знать понес ли ваш работодатель какие то затраты на ваше обучение.. зАТРАТЫ НА ОБУЧЕНИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТРАЖЕНЫ В СЧЕТАХ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА

Если работодатель имеет желание взыскать с вас средства на обучение, то он должен документально подтвердить размер своих затрат на ваше обучение Статья 21 ТК РФ дает вам право знать какими документами подтверждается сумма затрат на ваше обучение Возвращать нужно деньги только пи наличии документального подтверждения затрат То что допсоглашение оформлено с ошибкой-"дополнительное соглашение", а "типовая форма дополнительного соглашения"-это не являет ся решающим аргументом в вашу пользу

Все зависит от условий соглашения.

Взыскание вообще возможно на практике через суд.

То есть с з/п работника нельзя ничего взыскать.

Для этого необходимо подать иск в суд, при этом надо доказать сам факт понесенных расходов, и да, обучение должно быть официальным, то есть образовательное учреждение должно иметь аккредитацию.

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

- см. ст 249 ТК РФ, ст. 131-132 ГПК РФ

Если я обучалась в самой организации (есть аккредитация), можно ли считать затратами сумму, указанную в допсоглашении. Т.е. получается вопрос в том что, является ли затратой не полученная прибыль от моего обучения для организации?

Прикреплённые файлы:

Спасибо за Ваш ответ. Уточните пожалуйста, момент по поводу затрат организации. Скан допсоглашения приложила

Здравствуйте, Надежда! Нужно смотреть буквальный текст соглашения. От того, что там написано "типовая форма" суть не меняется: если оно подписано с обеих сторон, то является дополнительным соглашением к трудовому договору (ст.57 Трудового кодекса РФ). Однако если фактически средств на Ваше обучение стороннему подрядчику работодатель не перечислял, то вопрос, как он будет доказывать фактические расходы, связанные с Вашим обучением? В этом смысле несмотря на формальное право взыскать понесенные расходы, все будет упираться в доказательства (ст.55-56 ГПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Да и практика такова, что возврату подлежит не вся сумма, а пропорциональная ее часть за неотработанный период.

Здравствуйте Надежда!

Давайте объяснимся

Первое

Название "Типовая форма" или просто "Дополнительное соглашение" не является принципиальным, так как все остальные атрибуты для этого документа соблюдены и Ваша подпись получена, что означает согласие с прописанными условиями

Второе

Условия прописанные в п.п.11.3-11.4 в полной мере соответствуют норме ст. 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника ТК РФ

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Третье

Возвращаемая сумма должна быть пропорциональна времени работы после окончания обучения

Т.е., проще говоря, если Вы отработали 4 месяца из договорных трех, то сумма возмещенных затрат сокращается на 1000 рублей согласно простого арифметического расчета:

3 года=36 месяцев

9000:36=250 руб/месяц

250 х 4=1000 рублей

В дополнении к ответу

Но, по большому счету, Вы, как раз в случае обучения технике безопасности и пожарной безопасности, не обязаны были подписывать дополнительное соглашение с подобным условием, а работодатель – настаивать на его подписании

При одном исключении

Если только это не направление Вас для получения профессионального образования и прохождения профессионального обучения или получения дополнительного профессионального образования в соответствии со ст. 196 Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников, по направлению работников на прохождение независимой оценки квалификации и ст. 197. Право работников на подготовку и дополнительное профессиональное образование, на прохождение независимой оценки квалификации ТК РФ

Добрый день.

Вам нужно уяснить несколько очень важных моментов в данной ситуации.

1. Согласно ст.249 ТК РФ

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

При этом закон не ставит в зависимость возмещение затрат от того, где работник проходил обучение - у работодателя или в сторонней организации. Следовательно, в случае досрочного увольнения без уважительных причин затраты придется возместить пропорционально не отработанному времени.

2. Как называется соглашение об обучении правового значения не имеет.

3. У вас был выбор - подписывать такое соглашение или нет. полагаю вас никто не заставлял, это очевидно, это была необходимость для дальнейшей вашей трудовой деятельности.

4. Вы вправе затребовать у работодателя смету на обучение, то есть из чего сложилась сумма на обучение, какие затраты по факту работодатель произвел. В случае несогласия с суммой вы вправе ее оспорить.

Вера
Подписчиков 19
26.01.2023, 15:32

Может ли Работодатель обязать специалиста, работающего с ПК, проходить обучение по охране труда?

Имеет ли Работодатель право обязать специалиста, чьи опасные условия труда связаны только с использованием ПК,а СОУТ определил рабочее место как с допустимыми условиями и должностные обязанности никак не связаны с охраной труда, проходить обучение по охране труда (не инструктаж)?

Здравствуйте, работодатель обязан организовать обучение требованиям охраны труда и проверку знаний всем работникам организации (абз. 11 ч. 3 ст. 214 ТК). Допустимо не проводить обучение по программе Б работникам и их руководителям, которые (п. 54 ПП РФ от 24.12.21 г. N 2464 "Порядка обучения"):

- используют компьютеры и копировально-множительную технику для нужд самой организации, бытовую технику, которая не участвует в технологическом процессе производства, и отсутствуют другие источники опасности;

- условия труда оптимальные и допустимые по результатам спецоценки.

В данном порядке нет конкретного определения, что работодатель не обязан проводить обучение (допустимо) по ОТ, а в ТК РФ прописано, что работодатель обязан проводить обучение по ОТ. Обучение по новым правилам, на усмотрение работодателя.

Работодатель обязан также рассчитать количество работников, которых требуется обучить, исходя из уровня риска. Мне кажется не верно трактуется понятие "обучения".

Андрей
01.04.2021, 14:21

«Какая длительность обучения необходима для переобучения учителя технологии на специалиста по охране труда?»

Работаю в школе учителем технологии. Хочу переобучиться на специалиста по охране труда. Какое количество часов необходимо для обучения.

Вам необходимо пройти обучение и получить диплом о профессиональной переподготовке для специалистов по охране труда. Минимальное количество часов для освоения такой программы 250 часов.

Борис
Подписчиков 5
23.01.2019, 13:35

Специалист по охране труда должен проходить аттестацию/обучение по охране труда (стаж более 3 лет)?

Специалист по охране труда должен проходить аттестацию/обучение по охране труда (стаж более 3 лет)?

Да, сейчас это узаконено.

Тайвокайнен Ольга Александровна
21.07.2017, 12:12

Возможности специалиста по охране труда по проведению инструктажей и работе в комиссии по обучению

Имею ли я, специалист по охране труда, устроенный по гражданско-правовому договору проводить инструктажи и быть в комиссии по обучению по охране труда? Спасибо.

Здравствуйте, в соответствии с действующим законодательством российской Федерации, никаких запретов и ограничений в данном случае нет.

Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

ТК РФ, Статья 217. Служба охраны труда в организации

В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Работодатель, численность работников которого не превышает 50 человек, принимает решение о создании службы охраны труда или введении должности специалиста по охране труда с учетом специфики своей производственной деятельности.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации, за исключением организаций, проводящих специальную оценку условий труда, порядок аккредитации которых устанавливается законодательством о специальной оценке условий труда. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, правила аккредитации, включающие в себя требования аккредитации, которым должны соответствовать организации, оказывающие услуги в области охраны труда, порядок проведения контроля за деятельностью аккредитованных организаций, порядок приостановления или отзыва аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.07.2011 N 238-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Структура службы охраны труда в организации и численность работников службы охраны труда определяются работодателем с учетом рекомендаций федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере труда.

Вы будете являться ответственным лицом по охране труда и вправе будете проводить только вводный инструктаж. Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. № 1/29

Всего хорошего.

Лица, которое оказывает какие-либо услуги по гражданско-правовым договорам не вступают в трудовые правоотношения и на них не распространяется действие трудового законодательства

А разве это не будут трудовые отношения? Спасибо.

Добрый день! Нет, это не трудовые отношения, если заключен гражданско-правовой договор, трудовые отношения возникают только при заключении трудового договора.

Если вы аттестованный специалист по охране труда, то имеете полное право проводить инструктажи при условии, что это предусмотрено вашим договором. Ваш договор не является трудовым, и отношения у вас не трудовые.

Оксана Александровна
14.06.2017, 11:57

Могу ли я работать специалистом по охране труда, находясь в процессе обучения?

Я работаю инженером на одну ставку, мне предложили еще 0,5 ставки специалистом по охране труда. Также я еще учусь на 5 курсе на ГМУ менедмент, окончу осенью 2017 года. Я поступила на курсы профессиональной переподготовки по охране труда, с 22 мая 2017 г. Вопрос: могу ли я занимать должность специалиста по охране труда, находясь в процессе обучения по охране труда? Если могу, то в каких нормативах это написано или так скажем нет возражения, чтобы работать в процессе обучения, или еще что-то? Заранее, спасибо!

Да вы можете работать специалистом по охране труда, так как согласно Единому квалификационному справочнику должностей руководителей, специалистов и других служащих (Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда), утвержденному приказом Минздравсоцразвития России от 17.05.2012 N 559 н Специалист по охране труда должен иметь: высшее профессиональное образование по направлению подготовки "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности либо высшее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда без предъявления требований к стажу работы, либо среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда, стаж работы в области охраны труда не менее 3 лет.

А можно это как-то пояснить. То, что Вы поставили предложение перед нормативным документом, не объясняет могу я или нет. Можно как-то разжевать мне)?

Вы правильно обратили внимание на мою неточность, которую я допустил. Итак, Вы вправе работать специалистом по охране труда, но только с момента получения документа подтверждающего дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда.. Однако, как показывает практика, если вы поступили на курсы профессиональной переподготовки по охране труда и приступили к исполнению своих обязанностей по ОТ, то работодатель фактически принял все зависящие от него меры к исполнению своей обязанностей по ОТ. Контрольный орган при проверке в последнюю очередь заинтересуется квалификацией специалиста по ОТ и только тогда когда обнаружит нарушения в сфере ОТ. Причем отсутствие у вас необходимой квалификации в данной области при обнаруженном нарушении ОТ будет свидетельствовать в вашу пользу.

Лариса
Подписчиков 2
28.03.2017, 05:32

Включение специалиста по охране труда в комиссию по проверке знаний требований - возможно ли

Можно ли специалиста по охране труда с профильным высшим образованием включить в комиссию по проверке знаний требований по охране труда в учреждении, если он только устроен на работу, но с течение последующего месяца прошел обучение в центре?

Можно ли специалиста по охране труда с профильным высшим образованием включить в комиссию по проверке знаний требований по охране труда в учреждении, если он только устроен на работу, но с течение последующего месяца прошел обучение в центре?[quote][/quote]

Конечно можно на этот счет нет ни какого запрета.

Александр
12.09.2016, 08:28

Специалист под роспись не ознакомлен с приказами по организации обучения по охране труда. Является ли это нарушением?

Специалист под роспись не ознакомлен с приказами по организации обучения по охране труда. Является ли это нарушением?

Да, является нарушением.

Ольга
01.04.2016, 10:54

Государственное автономное учреждение, специализирующееся на обучении специалистов по охране труда

Наше учреждение является государственным автономным, учредителем которого является министерство труда и социального развития. Основной вид деятельности - обучение специалистов по охране труда. В Уставе написано, что нашей целью не является получение прибыли, мы получаем субсидию от минтруда области на осуществление нашей деятельности, наряду с предпринимательской деятельностью. Можем ли мы участвовать в аукционе как поставщик услуг в качестве некоммерческой социально ориентированной организации?

Можете, по определенным видам закупок 44-ФЗ предусматривает преимущества для таких организаций.

Добрый день,

Да, если Вы соответствуете признакам социально-ориентированной организации.

Социаль­но-ориентированными неком­мерческие организации при­знаются некоммерческие орга­низации:

1. Созданные в формах, пре­дусмотренных ФЗ о некоммер­ческих организациях (общественные или религиозные организации, общи­ны коренных малочисленных народов Российской Федерации, казачьи общества, фонды, неком­мерческие партнерства, учрежде­ния, автономные некоммерческие организации, ассоциации и союзы, за исключением государственных корпораций, государственных ком­паний, общественных объединений, являющихся политическими партиями);

2. Осуществляющие деятель­ность, направленную на решение социальных проблем, развитие гражданского общества в Россий­ской федерации, т.е. в уставе должны быть виды деятельности, предусмотренные Законом о некоммерческих организациях.

Александр
19.02.2016, 08:29

Обучение по охране труда для руководителей и специалистов является повышением квалификации?

Обучение по охране труда для руководителей и специалистов является повышением квалификации?

Нет, это обучение

Лев
30.07.2015, 10:51

Требуется ли лицензия для открытия курсов по обучению охране труда для руководителей и специалистов?

Я являюсь индивидуальным предпринимателем и хочу открыть курсы по обучению охране труда для руководителей и специалистов. Нужна ли мне для этого лицензия на осуществление образовательной деятельности?

Лицензия на осуществление образовательной деятельности нужна

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за 5 минут
спросить
Администратор печатает сообщение