Будет ли правомерным включение меня в список лиц для возмещения недостачи после ревизии в розничном магазине, где я работал более года назад?
199₽ VIP

• г. Нижний Новгород

1 календарный год работал в розничном магазине запчастей, спустя год перешёл в другое подразделение, при этом оформлялся через увольнение, т.к. разные юридические лица. Сейчас узнал что на старом месте работы производилась ревизия по результатам которой была обнаружена недостача в размере 100 000 рублей, правомерно ли будет если меня включат в список лиц с которых будет возмещатся данная недостача. До этого ревизия проводилась более 3 х лет назад и как при приеме меня на работу так и при увольнении ревизия не проводилась. По возможности прошу указать статью закона или другого НПА по которому я не должен оплачивать недостачу.

Заранее спасибо за ваш ответ.

С уважением Александр П. Нижний Новгород.

Ответы на вопрос (8):

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

однако есть статья 247 ТК:

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Обязанность доказывания Вашей причастности к данной недостаче возлагается НА РАБОТОДАТЕЛЯ, а это будет затруднительно, с учетом того, что ревизия "раз в три года"

Спросить
Пожаловаться

Акт ревизии не является обязательством по возмещению Вами недостачи. Организации необходимо доказать факт причинения убытков (недостачи), Вашу причастность к недостаче.

Основание - ст.15 ГК РФ.

Спросить
Пожаловаться

Александр, Ваше привлечение к оплате по недостаче недопустимо по следующим основаниям:

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

В данном случае Ваша вина отсутствует, более того, в отсутствуют доказательства, свидетельствующие о том, что недостача возникла в период Вашего осуществления трудовой деятельности.

Письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. В Вашем случае соответствующий договор отсутствует.

Спросить
Пожаловаться

Ст. 392 ТК РФ указывает: "Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба".

При этом срок исковой давности 3 года (ст. 196 ГК РФ).

И ст. 239 ТК РФ применяется: "Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику".

Т. е. если нет обвинительного приговора в отношении Вас по ст. 158 УК РФ (кража), ст. 160 УК РФ (присвоение, растрата), то Вы ничего никому не должны.

Пусть идут в полицию и там поищут виновных лиц - согласно ст. 1064 ГК РФ только виновное лицо возмещает ущерб. А не тот, кто находился на предприятии.

Спросить
Пожаловаться

Обращаю Ваше внимание на существенные моменты:

1.Ревизия проводиться с участием соответствующего работника;

2.Работодатель должен доказать, что именно в период Вашей работы произошла недостача, а не по истечению год.

3.Пусть обращаются в суд, в реальности у них нет доказательной базы против Вас.

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте, Александр!

Взыскание недосдачи денежных средств в результате ревизии должно быть на основании трудового договора.

Согласно п.2 ч.1 ст.244 Трудового кодекса РФ Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

Согласно ч.2 ст.245 Трудового кодекса РФ Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).

По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

Согласно ч.3 ст.247 Трудового кодекса РФ Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Удачи Вам!

Спросить
Пожаловаться

НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ ВКЛЮЧЕНИЯ ВАС В СПИСОК ЛИЦ, отвечающих за недостачу - ЯВЛЯЕТСЯ НАЛИЧИЕ ДОГОВОРА О КОЛЛЕКТИВНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

если такого договора нет - то данный факт НЕВОЗМОЖЕН.

БОЛЕЕ ТОГО, как следует из вашего вопроса, при отсутствии инвентаризации ПРИ ПРИЕМЕ ВАС НА РАБОТУ и ПРИ УВОЛЬНЕНИИ - ПРИВЛЕЧЕНИЕ ВАС К МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - Н Е В О З М О Ж Н О .

Удачи

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ

Добрый день, Александр.

Юристы, не детективы, которые могут строить версии, догадки без наличия полной информации и относимых доказательств к конкретной проблеме.

Для полного и объективного юридического заключения или для разъяснения юридического вопроса или юридической проблемы юристам нужна полная информация и документы, относящие к этой проблеме.

Все вопросы о привлечении к материальной ответственности работников у нас в России регулируются статьями 238, 239, 241, 242, 243, 244, 246, 248, 138, 392 Трудового кодекса Российской Федерации (далее ТК РФ), с которыми Вам самой следует ознакомиться, а не верить никому голым словам без ссылок на эти статьи ТК.

Так статьей 238 ТК установлено, что работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Статьей 239 ТК установлено, что материальная ответственность работника ИСКЛЮЧАЕТСЯ в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны ЛИБО неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Согласно статьи 241 ТК за причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Согласно статьи 242 ТК полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного проступка.

Статьей 243 ТК установлены случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в ПОЛНОМ РАЗМЕРЕ причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Статьей 244 ТК определены письменные договоры о полной материальной ответственности работников

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Таким образом, работодатель не с любым работником имеет право заключить договор о полной материальной ответственности, а только с теми работниками, категории которых указаны в Перечне, утвержденном Правительством РФ.

Статья 246 ТК обязывает работодателя определить размер причиненного ущерба

Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

Федеральным законом может быть установлен особый порядок определения размера подлежащего возмещению ущерба, причиненного работодателю хищением, умышленной порчей, недостачей или утратой отдельных видов имущества и других ценностей, а также в тех случаях, когда фактический размер причиненного ущерба превышает его номинальный размер.

Также статья 247 ТК обязывает работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель ОБЯЗАН провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника ПИСЬМЕННОГО ОБЪЯСНЕНИЯ для установления причины возникновения ущерба является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Исходя из положения статьи 247 ТК работнику лучше самому написать в 2-х экз. письменное объяснение, которое потребовал работодатель, и передать 1 экз. объяснения через секретаря или отдел кадров под роспись на 2-м экз. объяснения. Это не позволит в дальнейшем работодателю оформить акт о том, что работник отказался от предоставления письменного объяснения.

Статья 248 ТК устанавливает порядок для работодателя взыскания ущерба

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек ИЛИ работник НЕ СОГЛАСЕН добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

Таким образом, если работодатель решил удерживать с работника ущерб, то он обязан сделать при этом распоряжение ПИСЬМЕННОЕ в виде приказа или распоряжения и ознакомить с этим распоряжением конкретного работника под роспись.

Кроме того, статьей 138 ТК установлены ограничения размера удержаний из заработной платы

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.

При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.

Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.

Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

Для обращения с иском в Суд о взыскании материального ущерба с работника работодатель обязан соблюдать сроки, определенные статьей 392 ТК.

Статья 392 ТК. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.

При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.

Так что, если Вы получите судебную повестку в Суд с копией искового заявления о взыскании с Вас материального ущерба, причиненного этому работодателю, то Вам уже потребуются не подсказки юристов, тем более без надлежащих ссылок на конкретные нормативные акты, а реальная помощь в подготовке Вам письменного Отзыва на исковое заявление и более подробное разъяснение ваших прав по защите своих интересов, в данном случае финансовых.

Знать свои права и обязанности, это хорошо. Но ещё лучше уметь пользоваться ими на практике с ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ СЕБЯ, а не наоборот. В этом может Вам помочь уже юрист, если Вы ему сообщите полную информацию по своему юридическому вопросу или проблеме.

Удачи Вам.

Спросить
Пожаловаться

Я работала управляющей в ювелирной сети. Перед уходом в отпуск была ревизия недостачи не было. В мое отсутствие и.о старший продавец, который делал перемещение товара из нашего магазина в другой. Прийдя из отпуска ревизия не проводилась. Отработав месяц, узнаю, что меня увольняют. Перед увольнением проводят ревизию, где недостача составляет 3 изделия, я ее подписываю. Но при проведении ревизии выяснялось, что товар прданный раннее числился на нашем магазине, приходилось поднимать товарные отчеты за 3-4 месяца и списывать. Это говорит о неправельном ведение отчетности в головном офисе. Я уволилась, через две недели после моего увольнения проводят ревизию и выявляют недостачу в 14 ед. Зп у меня удерживают в счет недостачи. Прошел год и я узнаю, что будет заводиться уголовное дело. Что ожидать и что делать, ведь из-за этого я могу потерять свою любимую работу.

При увольнении из магазина обнаружена недостача в 500 000 рублей. При пересчете записей ревизионной комиссии нашлись 100 000 рублей. Ревизия проводилась двумя продавцами и двумя бухгалтерами. Один считал зал, второй подсобку. Увольняющийся продавец. Стал перепроверять пересчет подсобки и обнаружил неучтенный товар на сумму еще 40 000. Все находки бухгалтер дописала в акт ревизии. Но ИП отказался проводить ревизию повторно.

Вопрос: есть ли шанс выиграть суд у ИП по недостаче, если:

1. Ревизия проведена с нарушениями (магазин продолжал работать во время ревизии, считали товары продавцы и бухгалтерия по разным углам, а не все вместе).

2. В акте ревизии есть исправления и дописки.

3. Предыдущая ревизия была проведена более двух лет назад.

И еще один вопрос: могут ли продавца посадить за такую недостачу?

В магазине в 2012 г. была проведена ревизия, выявлена крупная недостача. Работодатель не принудилк выплоте недостачи. Пловина колектива сменилась. В 2013 г. следующая ревизия - недостача. Застовляют оставшихся работников платить оба результата ревизии. Магазин на автоматизации, самообслуживании. Могут ли нас заставить платить оба результата?

Можно ли заставить платить через суд недостачу, если работник уволился, притензий на недостачу небыло.

Моя супруга была принята на работу в магазин продавцом с испытательным сроком 2 месяца. В день принятия на работу дают подписать договор о коллективной материальной ответственности, без проведения ревизии. В должностных обязанностях не указан конкретный участок работы. Обязанности общие. Узнав от сотрудниц магазина, что они выплачивают недостачу по результатам ревизии прошедшей 6 месяцев назад, написала заявление на увольнение за 3 дня до окончания испытательного срока. Уволилась. Через неделю в магазине проходит ревизия. Находят недостачу. Трудовую книжку задержали на 2 недели требуя погасить часть недостачи. Сейчас пришел иск на недостачу (через 11 месяцев) после ее увольнения. В приказе о прекращении трудового договора с работником-Основание заявление работника. На какие нормативные акты сослаться в суде. Все ли со стороны работодателя было законно? (коллективная ответственность, не проведение ревизии при приеме на работу). С Уважением! Сергей.

Я работаю директором в магазине, при принятии магазина ревизии не было, спустя 3 месяца проходит ревизия и выходит недостача в размере 418000 р. Акт о выплате недостачи я не подписала. Подскажите как быть теперь, смогут ли с меня удержать недостачу?

Я был руководитель филиала (магазин), ревизия, недостача, уволен за утрату доверия на основании проведённой ревизии.

Судебно-бухгалтерская экспертиза выявила недостачу в размере 10 КОПЕЕК!

Возможно-ли оспорить увольнение и восстановиться на работу?

Заранее спасибо за ответ.

Продавец проработала в магазине полтора месяца, написала заявление на увольнение. С ней был составлен трудовой договор. При проведении ревизии при увольнении была обнаружена недостача. Ей предложили забрать остаток денежных средств за минусом недостачи. Она отказалась, недостачу не признала и написала заявление на выплату причитающейся ей полной заработной платы. Как мне правильно оформить недостачу и что вообще мне делать.

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

Я работала в магазине товароведом, не оформлена никак, договор о материальной ответственности не подписывала. При последей ревизии была недостача, но я на ревизии не присутствовала, т. к. была уволена в начале ревизии, результатов не видела, ничего не подписывала. В недостаче обвинили меня, причем размер недостачи каждый раз называют разный, цифры растут. Могут ли меня заставить оплачивать недостачу, при том, что случилось это 7 месяцев назад?

Работала в магазине, была ревизия, недостачи не обнаружено, через 2 недели после ревизии ушла на больничный на 2 месяца, в этот период была ещё одна ревизия и была обнаружена недостача в крупную сумму. Имеют ли право повесить на меня недостача?

Продавец продуктового магазина, после ревизии в конце месяца, оставила ключи от магазина и отказалась выходить на работу, так и не узнав результата ревизии. По результатам ревизии обнаружилась недостача в размере 24000 руб. Ревизия проводится каждый месяц. Продавец был официально оформлен на работе. Как можно привлечь продавца к ответственности и потребовать возмещения недостачи?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за5минут
спросить
Администратор печатает сообщение