Или, если бы в условиях договора поручительства были бы такие условия как например, те которые изложены в ст. 367 ГК РФ.
Для Осинцева Максима Владиславовича.
Здравствуйте Максим Владиславович.
Спасибо за ответ на № 124687 от 24.11.03.,однако считаю, что Ваш ответ не объективный и больше смахивает на ответ батюшки из церкви, а не юриста.
Я же вполне понятно изложил ситуацию. Исходя из которой мы с банком договорились и оформили договор поручительства в котором четко изложено условие прекращения договора поручительства. А, именно, поручительство прекращается с прекращением всех обязательств ЗАЕМЩИКА по кредитному договору... И, мы имели на эти договорные условия право и именно на такие условия. А Вы мне продиктовали именно то,что как будто бы мы договорились на других условиях, как например, на те которые изложены мною дополнительно в вопросе.
Или, если бы в условиях договора поручительства были бы такие условия как например, те которые изложены в ст. 367 ГК РФ.
Кроме того я задавал вопрос от имени поручителя, а не от имени заемщика и ответственности именно поручителя при названной формулировке. А именно, будет ли нести ответственность ПОРУЧИТЕЛЬ?
С уважением.
Николай.
Николай! Спасибо за столь экспрессивный отклик. Я не обратил внимание на то, что Вы были автором двух вопросов, на которые я отвечал. Причем отвечал не так, как Вам, видимо, хотелось. Ну что ж. Начнем сначала. Я не буду комментировать фразы о церквях и батюшках, но не рекомендую Вам продолжать в том же духе.
Николай! А что есть в Вашем понимании обязательство? Вы чувствуете какую-нибудь разницу между обязательством и обязанностью? Понятие "обязательство" дается в п. 1 ст. 307 ГК РФ:
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
Хотите, процитирую Вам комментарий? Пожалуйста:
Комментарий к статье 307
1. Обязательство - одна из основных разновидностей гражданских правоотношений. Ему свойственны определенные видовые признаки. Оно отличается от вещных правоотношений по кругу связанных им лиц (в обязательстве это только кредитор и должник), по объекту (им служит в обязательстве не вещь, а действие обязанного лица), по конкретной форме, в которой выражаются права и соответствующие обязанности (первые выступают в виде требования, а вторые - долга).
2. В п. 1 приведена элементарная модель обязательственного правоотношения. В действительности в гражданском обороте широко используются условные варианты этой модели. Имеются в виду прежде всего двусторонние обязательства, в которых каждая из сторон в одно и то же время выступает в качестве кредитора и должника (купля - продажа, подряд, аренда, перевозка и др.). Должник может принимать на себя обязанность одновременно совершить определенные действия и воздержаться от других, таких же определенных. Например, арендатор обязан вносить соответствующую плату, производить в необходимых случаях ремонт и др. и одновременно не совершать действий, которые влекут повреждение или утрату арендованного имущества.
3. Кредитор - сторона, наделенная правом требовать совершения или воздержания от совершения определенных действий; должник - сторона, обязанная совершить определенные действия либо воздержаться от их совершения.
Действие, о котором идет речь в п. 1 коммент. статьи, - это правомерный волевой акт; противоправные действия предметом обязательства быть не могут.
Воздержание от действий также представляет собой волевой акт с четко обозначенными границами. По этой причине не следует смешивать воздержание от действий с бездействием. И действие, и воздержание от действия могут носить как однократный, так и многократный, но всегда конкретный характер. Примером действий служит обязанность поставщика передавать покупателю продукцию в виде определенной партии либо передавать конкретные партии ежемесячно, еженедельно или ежедневно. Наконец, обязательство может предусматривать непрерывное совершение действий на протяжении определенного периода (пример - договор энергоснабжения).
Наряду с такими выделенными в п. 1 разновидностями действий, как передача имущества, выполнение работ, уплата денег, в это понятие входят и предоставление различных видов услуг в виде перевозки грузов, пассажиров и багажа, хранение имущества, лечение, дача консультаций, предоставление информации и т.п., перевод долга и др.
Обязательство, как правило, определяет, какие действия (воздержание от действий), кем, в каком объеме, когда, где и как должны быть выполнены.
Прочитали? Если нет, то я Вам перескажу кратко смысл применительно к Вашей ситуации. Обязательство заемщика по кредитному договору - вернуть полученный кредит, заплатить проценты за пользование им, заплатить неустойку за несвоевременный возврат и оплатить иные, определенные договором, расходы банка.
Основания прекращения обязательств содержатся в главе 26 ГК РФ. В предыдущем ответе я практически всю ее Вам процитировал. Наверное, не стоит повторяться?
Теперь давайте вернемся к Вашему первому вопросу. Итак, Вы пишете:
Уважаемые юристы! В договоре поручительства,что касается вопроса прекращения договора поручительства (в разделе прочие условия)банк изложил в следующей редакции:"Поручительство прекращается с прекращением всех обязательств ЗАЕМЩИКА по кредитному договору,а так же в иных случаях предусмотренных законодательством РФ" В данной формулировке четко сказано,что поручительство прекращается с ПРЕКРАЩЕНИЕМ всех обязательств ЗАЕМЩИКА...!Не с прекращением обеспеченного им(поручителем обязательств,как это предусмотрено п.1ст.367 ГК РФ), либо с ВЫПОЛНЕНИЕМ всех обязательств ЗАЕМЩИКА. Мои обязательства как заемщика, по кредитному договору, прекратились тогда, когда я не смог оплатить проценты...вернуть сумму кредита и т.д. То есть, прекратились за несколько месяцев до окончания срока на который я брал кредит.Исходя из смысла и содержания данной формулировки,если я правильно понимаю, поручительство прекратилось с прекращением обязательств ЗАЕМЩИКА. Банк подал иск к поручителю и заемщику по истечению четырех месяцев после того,как заемщик не стал выполнять условия кредитного договора (т.е.прекратил выполнять )и после десяти дней после наступления даты возврата кредита. Вопрос: Правомерно ли предъявление иска к поручителю,исходя из вышеизложенной ситуации и непрекратилось ли обязательство поручителя уже тогда,когда прекратил выполнять обязательство по кредитному договору заемщик? С уважением Николай
Я могу ошибаться, конечно, но вопрос сформулирован скорее от имени заемщика. Хотя разобраться в том, что Вы хотели сказать...
Впрочем, это неважно. Важно другое.
1. Обязательство заемщика по кредитному договору прекращается исполнением в той или иной форме (ст. 408-410 ГК), смертью гражданина (ст. 418 ГК) и рядом иных, определенных законом, обстоятельств (ст. 412-417, 419 ГК)
2. Поручитель отвечает перед банком в том же объеме, что и заемщик (п. 2 ст. 363 ГК)
3. То, что заемщик прекратил погашение кредита, не является "прекращением обязательства". Это основание для начисления штрафных санкций и досрочного истребования кредита.
Теперь отвечаю на Ваш вопрос (Вопрос: Правомерно ли предъявление иска к поручителю,исходя из вышеизложенной ситуации и непрекратилось ли обязательство поручителя уже тогда,когда прекратил выполнять обязательство по кредитному договору заемщик?):
1. Правомерно
2. Не прекратилось.
С уважением,
СпроситьВ результате в одном лице совпали и заемщик и поручитель по одному кредиту?
Вопрос для Осинцева Максима Владиславовича.
Уважаемый Максим Владиславович. Еще раз большое спасибо за ответы на мои вопросы 124996,124687,124686.
1.Конечно, вопрос был относительно прекращения обязательств по договору поручительства и в отношение поручителя.
2.А почему банк не мог изложить прекращение обязательств в договоре поручительства как например конкретной датой, либо наступлением определенных ус-ловий заемщика? Ведь мог же,вот он и лохонувшись, я так считаю, и написал так, как было изложено в моем вопросе. Банк волен был так изложить. Взял бы он,да и изложил так как это прописано в ст.367 ГК РФ.Ведь согласитесь с тем что банк все-таки не совсем грамотно изложил момент прекращения обязательств поручителя и плюс имеет двоякий смысл.
Но, а насчет батюшки я возможно не совсем корректно и тактично.
И последнее, а как Вы смотрите на то, что банк заключил и кредитный договор со мной, оформив его на ПБОЮЛ и со мной же,в его обеспечение договор поручительства, но оформил его как с физиком? В результате в одном лице совпали и заемщик и поручитель по одному кредиту? В ответ на что банк заявил, что это все законно и в связи с разницей статусов ПБОЮЛ и физика.
Кроме того, по данному кредиту я еще был и залогодателем! Кроме того, других поручителей не было.
С уважением Николай.
Мои обязательства как заемщика, по кредитному договору, прекратились тогда, когда я не смог оплатить проценты...
В договоре поручительства, что касается вопроса прекращения договора поручительства (в разделе прочие условия) банк изложил в следующей редакции:"Поручительство прекращается с прекращением всех обязательств ЗАЕМЩИКА по кредитному договору, а так же в иных случаях предусмотренных законодательством РФ"
В данной формулировке четко сказано, что поручительство прекращается с ПРЕКРАЩЕНИЕМ всех обязательств ЗАЕМЩИКА...! Не с прекращением обеспеченного им (поручителем обязательств, как это предусмотрено п.1 ст.367 ГК РФ), либо с ВЫПОЛНЕНИЕМ всех обязательств ЗАЕМЩИКА.
Мои обязательства как заемщика, по кредитному договору, прекратились тогда, когда я не смог оплатить проценты... вернуть сумму кредита и т.д. То есть, прекратились за несколько месяцев до окончания срока на который я брал кредит. Исходя из смысла и содержания данной формулировки, если я правильно понимаю, поручительство прекратилось с прекращением обязательств ЗАЕМЩИКА.
Банк подал иск к поручителю и заемщику по истечению четырех месяцев после того, как заемщик не стал выполнять условия кредитного договора (т.е.прекратил выполнять) и после десяти дней после наступления даты возврата кредита.
Вопрос:
Правомерно ли предъявление иска к поручителю, исходя из вышеизложенной ситуации и непрекратилось ли обязательство поручителя уже тогда, когда прекратил выполнять обязательство по кредитному договору заемщик?
С уважением.
Николай.
Законен ли договор поручительства и соответствует ли такая фрмулировка ст. 367
В договоре поручительства банк указал прекращение обязательств в следующей редакции:
Поручительство прекращается с прекращением всех обязательств ЗАЕМЩИКА по кредитному договору от...,а так же в иных случаях предусмотренных законодательством РФ. Других сроков указано не было. Срок возврата самого кредита указан 10 мая 2001 года.
Иск был подан к поручителю 22 мая 2001 года.
В иске истец потребовал взыскать с поручителя сумму за пользование чужими средствами (ст.395 ГК РФ), то есть пени за просрочку оплаты процентов, суммы кредита, пени на кредит, выходящие за пределы срока на который был заключен договор поручительства. Кроме того данные виды взысканий не были включены в договор поручительства.
Вопросы:
1.Исходя из вышеуказанной формулировки, мне непонятна дата окончания договора поручительства. Если придерживаться той формулировки, о прекращении поручительства которую я процитировал, то обязательства мои же как ЗАЕМЩИКА прекратились еще в январе 2001 года, тогда как расчет иска истец сделал аж на дату подачи иска, то есть до 22 мая 2001 года.
Законен ли договор поручительства и соответствует ли такая фрмулировка ст. 367
ГК РФ.
Возможно ли прекращение договора поручительства при истечении срока договора займа и как обеспечить ответственность
Был заключен договор займа от 1 марта 2015 г. на срок до 1 марта 2016 г., тут же заключили договор поручительства к договору займа, срок действия договора поручительства определен календарной датой до 1 марта 2016 г. Основанием для ответственности поручителя является невыплата заемщиком в срок до 1 март 2016 г. денежных средств и % за пользование займов. Ситуация в том, что договор поручительства прекращается в день прекращения договора займа, договор займа не исполнен, денежные средства не возвращены, заемщик ссылается на прекращение договора поручительства. Такое возможно? Что договор поручительства прекращается в момент истечения срока договора займа? Тогда как же условия об ответственности поручителя при невыполнении обязательств заемщиком до 1 марта 2016? Так же в договоре указано, что поручительство прекращается в случае надлежащего исполнения заемщиком обязательства, но денежные средства не были возвращены...
Как изменение условий договора при банкротстве заемщика влияет на поручительство?
Если заемщик банкрот, можно ли снять поручительство, так как изменились условия договора не в пользу поручителя на основании гк 367 п. 2. В случае, если обеспеченное поручительством обязательство было изменено без согласия поручителя, что повлекло за собой увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, или
Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства. Прекращение обеспеченного обязательства в связи с ликвидацией должника после того, как кредитор предъявил в суд или в ином установленном законом порядке требование к поручителю, не прекращает поручительство.
Это значит, если кредитор не подал в суд на поручителя до банкротства, то прекращается поручительство после банкротство? Ил это не имеет значение?
Кредитор не добросовестно исполнял свои обязательства, а в последствии отказался от исполнения договора.
28.02.2007 года, мной был подписан договор поручительства. Кредитор не добросовестно исполнял свои обязательства, а в последствии отказался от исполнения договора. Банк обратился с иском в суд 18.12.2009 года.
В договоре поручительства в Прочих условиях указано:
Поручительство прекращается с прекращением всех обязательств Созаемщиками по Кредитному договору, а так же в иных случаях, предусмотренных законодательством РФ.
В законодательстве указано:
При отсутствии в договоре поручительства указания на срок, на который оно дано, поручительство прекращается, если кредитор в течение одного года с момента наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства (п. 4 ст. 367 ГК РФ).
Истек ли срок моего поручительства (до момента подачи искового заявления банком, т.к. прошло более двух лет и предъявить претензию ко мне нельзя) или нет? Ведь срок поручительства – это не всегда то время, в течение которого поручитель должен добровольно исполнить обязательство должника.
Обязан ли по кредитному договору поручитель, если в договоре нет ссылки на договор поручительства?
1. Обязан ли по кредитному договору поручитель, если в договоре нет ссылки на договор поручительства? Договор поручительства подписан.
2. Обязан ли банк интересоваться платёжеспособностью поручителя?
3. Есть ли особенности при заключении договора кредити и поручительства при поручительстве физического лица за заёмщика - юридическое лицо?
Ситуация, опираясь на наше законодательство, по какому сценарию может пойти?
Уважаемые юристы прошу растолковать! В статье 367. (прекращение поручительства)
пункт 1 сказано. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего. Т.е Если я поручался за сумму взятую у кредитора указанную в договоре, а она увеличилась в результате штрафных санкций и неплатежей по объективным причинам, то в таком случае, новая сумма которую мне попытаются выставить кредиторы будет являться основанием для досрочного прекращения поручительства? Согласно этой статьи, как здесь сказано. … Изменились обязательства, повлекшие увеличение ответственности, неблагоприятные последствия для поручителя возросли, я (вы) на новые условия, как вы понимаете, не подписываюсь (не подписываетесь, кризис все такое). Так поручительство прекращается или как? Ситуация, опираясь на наше законодательство, по какому сценарию может пойти?
Ответственность поручителя при смерти заемщика
Я выступила поручителем при кредитном займе перед банком, заемщик умирает, могу ли я отказаться в погашении кредитного долга? Не противоречит ли договор поручительства п.1 ст.367 ГК РФ? Можно ли отнести смерть заёмщика к "иным неблагоприятным последствиям для Поручителя". Приведу некоторые места из договора поручительства.
1. 1 По настоящему договору в соответствии со ст.ст, 361-367 ГК РФ Поручитель принимает на себя безусловно и безотзывно обязательства нести солидарную ответственность перед Банком за неисполнение или ненадлежащее исполнение И.В.В. (далее — «Заемщик>) всех обязательств по кредитному договору. Изменения обязательств по кредитному договору (в том числе изменения процентной ставки за пользование кредитом и/или продление срока пользования кредитом), могущие возникнуть в будущем и влекущие увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для Поручителя, считаются заранее принятыми Поручителем, обеспечиваются им - по настоящему договору в полном объеме и не влекут прекращения поручительства.
Поручительство в договоре: последствия для поручителя при прекращении обязательств заемщика
Пункт в договоре: поручительство прекращается с прекращением обязательств заемщика по кредитному договору.--Обязательства прекращены после процедуры банкротства заемщика. Если обязательства поручителя остаются, то о чем этот пункт договора?
