Как оформить захоронение на могиле, которой управляет недоступный для связи внук?
597₽ VIP

• г. Москва

Помогите, пожалуйста, советом. Чувствую, что уже ничего не понимаю. В 2011 г. похоронила бабушку, а затем и отца (захоронение урнами) на могиле прабабки. За эту землю на Котляковском кладбище на тот момент был ответственным родной брат бабушки (АВ). Затем, в 2017 г., этот АВ умер и его похоронил на этой же земле его внук, который, как мне объяснили в администрации кладбища, после этого стал ответственным за могилу. Причём у них в базе он теперь почему-то числится ответственным за все четыре захоронения, которые там есть. Трудность заключается в том, что сейчас у меня умер мой дед, отец моего отца, захороненного мной там. И логично бы его положить к жене и сыну. Но! Без разрешения этого внука, который похоронил ответственного АВ, администрация кладбища отказывается выдавать разрешение на захоронение, а также на установку памятника... Я в глаза не видела этого внука, имею только его ФИО, подсмотренные в базе. Администрация кладбища отказывается предоставлять его контакты, ссылаясь на закон о защите персональных данных... По соцсетям найти этого человека не выходит... Знакомых общих нет. Есть адрес квартиры, где жил АВ до смерти и городской телефон. Телефон не отвечает, квартира пустует. Вопрос, неужели я не могу захоронить несчастного деда на этой земле, учитывая, что трое моих родственников уже лежат там? Если все-таки выход есть, то как это сделать? Внук не стал оформлять удостоверение на могилу на себя. Скорее всего она ему не нужна, мог же он вообще все продать и за рубеж уехать, как поступают в подобных случаях? Заранее благодарю.

Читать ответы (11)
Ответы на вопрос (11):

На мой взгляд надо предъявлять иск к администрации. В процессе заявить ходатайство (ст. 35 ГПК РФ) о запросе данных этого родственника, привлечь его к участию в деле. Ну или сама администрация уже в суд их предоставит. А потом вопрос решать с ним. Данные у Вас будут. Можно и изменить ответчика.

Спросить

Ответ отключен модератором

Это лучший ответ

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, как видно из вашего же вопроса, у вас там не захоронение, а подхоронение, которое может быть проведено и без присутствия заявителя (т.е без вашего присутствия) и без разрешения родственников за которыми числится эта могила. Поэтому, всё совершенно ЗАКОННО, и без согласия родственника, вы никого не сможете захоронить в эту могилу. См.Приказ Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации>ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПОХОРОН И СОДЕРЖАНИИ КЛАДБИЩ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 9.6.145. По письменному заявлению лица, на имя которого выписан документ о кремации, захоронение урны с прахом, установка ее в нише колумбария или захоронение праха без урны (развеивание) могут быть выполнены персоналом кладбища без присутствия при этом заявителя с составлением акта о совершенном погребении и записью в "Книге памяти".

6.144. Захоронение урны с прахом на кладбище при крематории должно производиться на основании предъявленных документов о кремации (приложение 7,8) и паспорта лица, получающего урну. Для захоронения урны с прахом на другом кладбище данного города кроме указанных выше документов необходима справка администрации этого кладбища о наличии земельного участка (ниши в колумбарии) для захоронения (приложение 9). Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Спросить

Если вопрос нужно решить срочно, то нужно обратиться в местную администрацию в отдел по надзору за вопросами в области похоронного дела в соответствии с ФЗ РФ"О погребении и похоронном деле".

Спросить

Здравствуйте. Все правильно. Если в связи со смертью ответственного за захоронение лица требуется перерегистрация ответственности, то эти документы переоформляются на человека, на которого захоронение перерегистрируется. Но почему то вы в конце своего вопроса пишите, что внук не стал оформлять удостоверение на могилу на себя. Т.е получается Администрация кладбища слукавила, что внук стал ответственным. Если это так, то вам следует взять письменный отказ и обжаловать его. Согласно Федерального закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 23.05.2018) "О погребении и похоронном деле"

Статья 30. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона

Лица, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

Спросить

Благодарю всех за ответы.

Антонина Васильевна, я не уточнила, деда я хочу "подхоронить" урной, так же, как отца и бабушку. Крематорий Хованский, кладбище в другом месте, Котляковское. И все равно нужно разрешение ответственного за могилу? Без него никак?

Спросить

---да, однозначно нужно получить согласие этого родственника! Приказ Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации>ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПОХОРОН И СОДЕРЖАНИИ КЛАДБИЩ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 6.144. Захоронение урны с прахом на кладбище при крематории должно производиться на основании предъявленных документов о кремации (приложение 7,8) и паспорта лица, получающего урну. Для захоронения урны с прахом на другом кладбище данного города кроме указанных выше документов необходима справка администрации этого кладбища о наличии земельного участка (ниши в колумбарии) для захоронения (приложение 9). Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Спросить

Ещё такой момент. Если я решу деда похоронить не в Москве, а в Тамбове, где он родился, мне тоже нужно какую-то справку в крематорий предоставлять о наличии места? Или отдадут урну по паспорту и договору о кремации?

Спросить

По закону родственники получают урну с прахом в отдельном, так называемом прощальном зале крематория, где проводится торжественная церемония. Однако забрать прах покойного можно только при наличии определенных документов:

свидетельства о смерти (официальное, гербовое);

паспорта человека, который забирает урну;

заключении о кремации (выдается в этом же крематории);

справки о предоставлении места под захоронение.

Последняя выдается на кладбище, где родственники намерены захоронить урну. Вариантов несколько:

Например, на отдельном участке. Захоронение урны после кремации может проводиться отдельно, как и в случае погребения в гробу. Предварительно под могилу выделяется участок, выкапывается яма. Кстати, для погребения урны хватит небольшого участка, он обойдется намного дешевле. После похорон родственники на свое усмотрение облагораживают место захоронения, устанавливают крестик или памятник, обязательно указав фамилию и имя умершего, а также даты его рождения и кончины.

Также практикуется захоронение в могилы к родственникам. Хотя по закону и полагается на каждого жителя города бесплатное место на кладбище, по факту это выходит в кругленькую сумму. При захоронении урны в семейную могилу деньги возьмут разве что за рытье ямы, однако на установку нового памятника и демонтаж старого — как ни крути — все равно придется потратиться.

Часто прах хоронят в колумбариях, так называемых Стенах Скорби. Каждая урна в такой стене помещается в отдельную ячейку, после закрывается мемориальной плитой. Честно говоря, колумбарии в России еще менее популярны, чем сама кремация. Так уж повелось у нас, что принято ходить “на могилку” навещать покойного. Кстати, на территории современных крематориев также есть колумбарии, где можно захоронить прах.

Спросить

Федеральный закон "О погребении и похоронном деле" от 12.01.1996 N 8-ФЗ (последняя редакция) не требует предоставления справки в крематорий о наличии места на кладбище Вам урну должны отдать

по предъявлению паспорта и договора о кремации Крематорию нет ни какого дела, где именно вы похороните своего родственника Вы имеете право как родственница похоронить своего деда на любом кладбище Самое главное чтобы было место на кладбище для захоронения.

Спросить

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, выдача праха устроена так, чтобы у умершего было официальное место погребения. Также, урна с прахом может быть установлена в стене скорби в колумбарии, можно оплатив за место и предоставив справку об оплате, и там захоронить прах, либо с места захоронения её предоставить. Что касается перевозки урны на другое место захоронения, в другой регион, то подавайте письменное заявление и получите ответ на него, при несогласии с ответом, обжалуете отказ в суде. Согласно Приказа Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации. Чтобы забрать урну с прахом из крематория, нужны документы:

Гербовое свид-во о смерти: выдает МФЦ.

Паспорт или удостоверение личности организатора похорон со стороны покойного.

Форма БО-13, выдает ритуальная служба, которой вы поручили организацию погребения

Справка о кремации: выдает крематорий после кремации.

Статья 218 КАС РФ. Предъявление административного искового заявления об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями, должностного лица, государственного или муниципального служащего и рассмотрение административного дела по предъявленному административному исковому заявлению. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Спросить
Андрей
26.01.2019, 12:59

Ответственность за могилу - права и возможности родственников, вопросы разрешения и оспаривания

Человек является ответственным за могилу на кладбище, он значится ответственным в паспорте на могилу. Может ли родственник ответственного за могилу произвести захоронение без разрешения ответственного за могилу, даст ли на это разрешение администрация кладбища? Может ли родственник в суде оспорить принадлежность могилы к своему родственнику?
Читать ответы (1)
Татьяна
04.06.2021, 00:34

Как можно подхоронить мужа на могиле бабушки - вопросы и ответы

Моя тётя подхоронила к моей бабушке (т.е её маме) своего мужа (урной). Мой отец (её брат)против. О захоронений стало известно после того как мы заметили что магила бабушки вскопана. Тетя на контакт не идёт. На похороны не позвала и на телефон не отвечала. У администрации кладбища уточнили, что официальных захоронений не было с такой фамилией. Получается она просто прикопала мужа своего. У меня вопрос? Можно ли так подхоранивать? Зять ведь не является близким родственником (его там не должно быть). Куда написать жалобу чтобы перенести захоронение? Мы готовы оплатить новое место захоронения. В документе о захоронении бабушки стоит отметка, что ответственный за могилу мой отец. Подскажите пожалуйста.
Читать ответы (1)
Васильцов Виталий Валерьевич
20.05.2013, 20:42

Отказ кладбища захоронить урну с прахом моей матери в родственную могилу - как обжаловать и получить разрешение?

В 1965 году умер муж моей двоюродной бабушки. Он был похоронен в гробу на кладбище жертв 9 января. В последствии туда был подхоронена урна с прахом моей двоюродной бабушки. В последствии когда умерла ее родная сестра (моя родная бабушка), урну с ее прахом подхоронили там же. Затем в эту же могилу был подхоронена урна с прахом моего отца. Теперь когда умерла моя мать (родная дочь моей бабушки и жена моего отца), администрация кладбища (ООО) урну с ее прахом отказывается хоронить в эту же могилу ссылаясь на Постановление правительства Санкт-Петербурга №210 от 07.03.2003 года о том, что моя мать к изначально захороненному человеку не имеет никакого родственного отношения. Штампы о захоронении в этой могиле моего отца и моей бабушки на свидетельствах о смерти имеются. Как и кому обжаловать этот момент и получить разрешение на захоронение урны с прахом моей матери в родственную могилу?
Читать ответы (7)
Олеся
06.08.2020, 21:36

Незнакомец ответственный за могилу моей прабабушки - можно ли требовать переоформление на себя?

Мою прабабушку похоронил незнакомый человек на московском кладбище в 1951 году, который также стал ответственным за ее могилу (не родственник). Никогда на могиле не появлялся, а также никого больше в эту могилу он не хоронил. На сегодняшний день этому человеку не менее 95 лет. Считаю, что могила ему не нужна, он просто похоронил в нее чужего человека, возможно они были друзьями. В администрации кладбища его адрес мне не дают, а также, возможно, что он уже умер. Могу ли я через суд требовать переоформления могилы на себя, т.к. в ней захоронен мой родственник? Спасибо.
Читать ответы (1)
Татьяна
16.03.2014, 02:32

Как восстановить могилу на московском кладбище через суд?

На московском кладбище в одной могиле похоронено несколько родственников, раннее там стоял крест. Как-то, приехав на кладбище, родственники креста не обнаружили, в администрации кладбища им помочь не смогли, т.к. документы на захоронение были утеряны. Сейчас документы найдены, но самой могилы уже давно нет, только притоптанная земля. По данным инвентаризации 1991 года нужное захоронение не числится. Возможно ли через суд восстановить могилу? Есть все документы, подтверждающие родство, свидетельство на могилу и родственник, участвующий в захоронении и указывающий на данное место (напротив стоит характерный памятник-ориентир). Заранее спасибо за ответ!
Читать ответы (1)
Антонина
31.10.2012, 13:57

Я понимаю, что подставили работников кладбища, что делать теперь не знаю.

28 октября с.г.умер родной брат. Похоронила его в могиле с мамой в г.Ульяновске. Ответственный за могилу - мой дядя, ее брат. Отправилась за разрешением в орган выдающий разрешения на захоронения. Устно разрешили родственное захоронение, но порекомендовали съездить на кладбище и подобрать место рядом. Предъявила на кладбище документы подтверждающие родство, они без письменного разрешения пошли на встречу мне. И так как рядом места не нашлось, захоронили с мамой. В момент захоронения выясняется, что письменного разрешения нет. На кладбище опять таки понимают момент и похороны не останавливают, лишь сообщают о необходимости документов мне. Оказалось, что дядя, отвественный за мамину могилу против! Через пару часов, я в органе, который должен выдать письменное разрешение. А там не дают документа на родственное захоронение. Я понимаю, что подставили работников кладбища, что делать теперь не знаю. А кладбищенские работники грозят тем, что если не будет разрешения в течении 2-х дней, гроб с моим братом перезахоронят на местах для неизвестных. Помогите, как быть, что делать?
Читать ответы (1)
Мария
28.04.2014, 16:56

Возможность оформления второго захоронения на семейном участке на Ваганьковском кладбище

Есть семейный участок для захоронения на 2 могилы на Ваганьковском. Все захоронения там проводил мой дед (и был ответственным), затем переоформил ответственность на захоронение на мою маму, но по каким-то причинам только на 1 могилу на участке. В 2011 году в эту могилу и был похоронен дед. Сейчас 90-летняя бабушка изъявила волю быть захороненной в гробу рядом с покойным мужем (дедом), но в конторе кладбища нам сказали, что мы не сможем сделать второе захоронение в гробу поскольку во второй могиле последней в 1963 году похоронена наша непрямая родственница (сестра моей прабабки, т.е. сестра бабушки ответственной за могилу мамы). Но в то же время в той же конторе говорят, что место на захоронение наследуется не по родству, а остается за тем человеком, который был ответственным (т.е. мой дед). Может ли мама оформить на себя ответственность и за второе место? И если может, то как? Надо ли связываться с потомками (из нынеживых это внуки) этой последней захороненной? У нас хорошие отношения, и они на место не претендуют, но на них никогда не было оформлена ответственность за эту могилу, постановления на смену оградки, приведение в соответствующий вид ВСЕЙ могилы выдавались деду. Или надо поднимать документы по которым дед являлся ответственным за всю могилу и на основани этого переоформлять на маму?
Читать ответы (1)
Ирина
08.07.2017, 22:08

Московское кладбище - битва за ответственность за могилу отца и дедушки-бабушки

Я с отцом проживал в Москве. Он был ответственным за участок на кладбище на две могилы: в одной могиле были похоронены его родители, т.е. мои дедушка и бабушка. Когда отец скоропостижно умер, его последняя жена не сообщила мне о смерти отца, т.к. она в это время присваивала оставшееся после него имущество. Сейчас по этим фактам против неё возбуждено уголовное дело. О его смерти я узнал в день похорон. Захоронение отца его жена оформила в отдельную могилу на том же участке и стала ответственной за это захоронение, при этом могила дедушки и бабушки стала бесхозной. Мне пришлось собрать все справки, чтобы стать ответственным за их захоронение. На сегодня на участке две могилы: я - ответственный за могилу дедушки и бабушки, последняя жена отца - ответственная за его могилу. На ней спустя три года нет ни памятника, ни другого благоустройства: валяются грязные венки трехлетней давности. Я хотел переоформить могилу отца на себя, чтобы привести её в порядок, но в администрации кладбища мне сказали, что все по закону, и у меня нет ни каких шансов даже через суд. Прошу проконсультировать, есть ли у меня какой-либо шанс хотя бы через суд переоформить захоронение отца на себя, на каком основании инициировать иск? Ведь если бы я знал о смерти отца, то как наследник первой очереди и внук захороненных в соседней могиле дедушки и бабушки, я бы тогда не позволил ей оформить захоронение на неё, а теперь получается, что поезд ушел. Неужели у меня нет никаких шансов?
Читать ответы (3)
Андрей
26.04.2008, 22:28

Где похоронены родственники - проблемы с определением места захоронения и возможные способы их решения.

По определению места захоронения: В силу объективных причин не могли в течении 3-х лет посещать могилу, точного нахождения могилы я не помню. Человек который знал точно - умер. Я нашёл документы на захоронение, обратился в администрацию кладбища. Там мне не смогли вразумительно показать место захоронения, либо предоставить какие-либо точные данные по местонахождению могилы. Я пошёл в архив, там мне тоже не помогли, сославшись на то что есть только указание на район кладбища где была могила, а ряда и места захоронения в данных нет. Что мне делать и куда обращатся? Возможно ли обратиться с запросом куда-либо еще? Последнее захоронение 1980 г., до этого там же хоронили в 1916 и 1933 годах. Я подозреваю, что администрация кладбища убрала наши могилы как непосещаемые, и на их месте произведены другие захоронения. Как узнать точное местонахождение могилы? Землекопов которые делали захоронение не найти за давностью лет. Кладбище старое но сейчас начало разрабатыватся, и мне бы очень не хотелось, чтоб могилы моих родственников пропали. Каков, на Ваш взгляд, в данном случае, правовой алгоритм разрешения проблемы? Заранее большое спасибо за ответ.
Читать ответы (1)
Саша
28.07.2019, 22:44

Отказ в оформлении метража на кладбище - что делать?

10 лет назад для захоронения бабушки я приобрела место на подмосковном кладбище размером 7,8 кв м, землю выделила местная церковь (чека нет, но есть свидетельство о захоронении), в 19 году в январе я похоронила свою маму рядом, и вот теперь при оформлении захоронения администрация к которой относятся все кладбища в дмитровском р-не Мск обл отказывает мне в оформлении этого метража, ссылаясь на закон о пресловутых 4 кв м. Но на этом кладбище у всех участки на 8 могил (на будующее). Могила огорожена, в 2009 году участок был оплачен... церковь на тот момент чеки не выдавала... что мне делать?
Читать ответы (1)