Можно ли демонтировать тамбурную дверь без решения суда?
995₽ VIP
У нас в многоквартирном доме тамбур на 4 квартиры. Наша квартира находится в самом конце данного тамбура. Тамбур очень длинный, так как дом нетиповой. В 1995 году мы установили металлическую дверь в полутора метрах от своей квартиры. В 1998 году тогда еще ДЕЗ (Управляющей компании тогда еще не было) провел осмотр данной двери и выдал нам технический акт, что установка двери выполнена без нарушения конструкции стен, дверь непожароопасна, соседям ближайшей квартиры не мешает, так как расположена на расстоянии 2,5 метров до ближайшей соседской двери. В 1999 году Пожнадзор (тогда еще в составе МВД) провел проверку двери и дал нам письменное извещение, что Пожнадзор считает установку двери возможной. Для того, чтобы окончательно узаконить дверь по действующему на тот момент законодательству нужно было получить еще разрешение Управы. Но почему-то мы так и не занялись этим вопросом.. О чем теперь сожалеем.
И вот на днях Управляющая компания прислала нам уведомление с требованием демонтировать данную дверь в трехдневный срок. В противном случае Управляющая компания оставляет за собой право своими силами демонтировать дверь.
Приходил Главный инженер Управляющей компании, в беседе с которым мы заявили, что мы готовы демонтировать дверь, но только по решению суда, указав ему, что у нас есть часть бумаг (от ДЕЗ и Пожарника), подтверждающих правомерность установки данной двери. На что Главный инженер сказал, что законодательство давно поменялось и теперь действуют другие нормы. А ни в какой суд он подавать не собирается, а демонтирует дверь силами Управляющей компании в ближайшую среду на основании действующего законодательства. Мы сказали, что готовы выдать управляющей компании дубликат ключей, чтобы они могли в любое время контролировать, что мы ничего там не храним, так как дверь установлена как дополнительное средство безопасности. Кроме того, никаких коммуникаций или вытяжек за данной дверью нет. Но Главный инженер не согласился с нашими доводами.
В связи с вышеизложенным у меня есть вопросы:
1. Разве Управляющая компания уполномочена без решения суда сама демонтировать дверь, которая не мешает доступу другим жильцам к их квартирам, не перегораживает им эвакуацинные пути? (о чем и подтвердили ранее ДЕЗ и Пожнадзор). На какие законодательные нормы можно сослаться, написав ответ в Управляшку, что они не могут осуществить демонтаж без решения суда?
2. Я согласен, что дверь неузаконена, и готов ее демонтировать, но по решению суда, а не Управляющей компании. Разве в юридической науке нет нормы, которая запрещает устранять нарушение закона с помощью действий, нарушающих закон? (моя дверь незаконна, но это же не дает право демонтировать ее с нарушением закона) На что можно сослаться?
3. Согласен, что законодательство изменилось. Но разве в юридической науке нет нормы, которая говорит о том, что если ранее действие было совершено в соответствии с ранее действующими законами, то изменение закона не делает автоматически прошлое действие незаконным? (речь идет о том, что в 1999 году пожарник не выявил нарушения норм пожарной безопасности, а теперь Управляшка ссылается в том числе и на нарушение этих норм). На что можно сослаться?
4. Если все таки Управляшка демонтирует дверь без решения суда, то по каким статьям можно привлечь ее и ответственных за решения сотрудников? (мне пока в голову приходит только Самоуправство, компенсация материального и морального вреда, но я не юрист).
5. Может быть есть судебная практика, которая разрешала Собственнику жилья сохранить ранее установленную дверь в общедомовом холле, если она не мешает путям эвакуации других жильцов, не загораживает доступ к коммуникациям и вытяжкам, если Собственник ничего там не хранит, а использует ее как дополнительный инструмент для безопасности своего жилища?
Здравствуйте, уважаемый Алексей! Давайте по порядку.
1) Нет, у УК нет таких полномочий. А порча чужого имущества является административным правонарушением либо преступлением (ст.7.17 КоАП РФ или ст.167 УК РФ) в зависимости от суммы ущерба. И если начнут ломать без решения суда, то можете вызвать полицию. Согласно части 3 статьи 35 Конституции РФ «никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда».
2, 3) Правильно все излагаете. Чтобы узаконить, нужно общее собрание согласно ст.36, 44-46 Жилищного кодекса РФ. Если оно будет, то дверь законно установлена. Это собственника решать, а не УК. Если не нарушаются нормы противопожарной безопасности, то оснований для того, чтобы убирать двери при наличии решения собрания собственников МКД нет.
4) См. п.1.
5) Если будет решение общего собрания, то узаконите установку дверей. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
Спросить
1. Нет не правомерно. Так, в соответствии со статьей 209 ГК РФ, снять дверь может только сам собственник либо демонтаж проводится по решению суда. Ответственность
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 02.08.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 13.08.2019)КоАП РФ Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества
Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
Чтобы узаконить нужно чтобы собственники на собрании приняли соответствующее решение. Если будет решение собственников, то Вы узаконить дверь.
Спросить
1. Самостоятельно УК демонтировать дверь не может. В перечень работ указанная самодеятельность не входит.
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса.
КоАП РФ Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.9.1 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
Узаконьте свою дверь на общем собрании собственников помещений.
ЖК РФ Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
ЖК РФ Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Спросить
Здравствуйте
У вас только возможность ссылаться на ранее данное разрешение пожарной инспекции в возможности установки данной двери. Сейчас они и не приходят к вам а действуют через управляющую компанию, по-видимому из-за ранее данного разрешения.
Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 года N 390
О противопожарном режиме (с изменениями на 7 марта 2019 года)
запрещено:в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы;
г) фиксировать самозакрывающиеся двери лестничных клеток, коридоров, холлов и тамбуров в открытом положении (если для этих целей не используются устройства, автоматически срабатывающие при пожаре), а также снимать их;
То есть если вы не выполните требования компании, то они будут обращаться в суд
Самоуправные действия компании (управляющего) обжалуйте в полицию - ст. 19.1 КоАП РФ.
Спросить
Управляющая компания сама не имеет право демонтировать дверь, которая является собственностью жильцов, ст.209 ГК рф., Это будет правонарушением, ст.7.17 КоАП РФ
Узаконить можно решением общего собрания, со 34-35 ЖК РФ. Понятно, безопасность, дверь установлена на территории общедолевом собственности, нужно решение общего собрания + если накатают пожарникам те найдут за что штрафануть
Удачи!
Спросить
Направьте в ответ на уведомление в УК письмо с приложением копий документов том, что дверь установлена с разрешения ДЭЗа и Пожнадзора. Для демонтажа двери предложите УК обратиться в суд с иском.
Действия УК по самовольному демонтажу двери считаются не законными, т.к. дверь это ваша собственность. При начале действиях УК по выполнению работ сразу же вызывайте полицию.
Надо рассмотреть вопрос об обращении в суд с иском о признании законной установки двери на основании ранее полученных вами разрешительных документов.
Спросить
Здравствуйте!
В вашем случае нужно закрепить свои права:
Во-первых, это решение (протокол) общего собрания собственников жилых помещений. Далее данные документы направить в управляющую компанию для ознакомления.
Во-вторых, заключение инспектора пожарной безопасности.
На основании:
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме;
В случае демонтажа двери по инициативе Управляющей компании, без решения суда. В данном деянии усматривается Статья 286 УК РФ. Превышение должностных полномочий, либо УК РФ Статья 330. Самоуправство.
Так же вы можете обратиться в Жилищную инспекцию, прокуратуру с жалобой на действия Управляющей компании, в суд.
Спасибо за обращение! Рад вам помочь! С уважением Константин Айратович.
Спросить
Дверь Вами установлена 24 года назад. И вопрос о демонтаже должен решаться судом. Дверь сделана Вашими силами и средствами, материалы двери принадлежат Вам. К тому же от УК никто не требует сноса. Спор подлежит разрешению в суде.
Но площадь тамбура за дверью не оформлена в Вашу собственность. Вами не производились оплаты за отопление, освещение этой дополнительной площади.
Но Вы можете приобрести право собственности на основании ст.234 ГК РФ.
ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
Если не получится применить эту норму права, получите согласие собственников МКД (ст.ст.40 44 ч.2 ЖК РФ).
Спросить
Согласно новым правилам и закона
от 25 апреля 2012 года N 390
О противопожарном режиме
(с изменениями на 7 марта 2019 года) запрещено
снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации. Но так как у вас спорный вопрос то любые действия по изменению, реконструкции объекта должно происходить на основании решения суда.
В вашем случае при получении предписания от УК по демонтажу двери у вас есть право обратиться в суд за устранением нарушений ваших прав с учетом, что на установку двери вами было получено разрешение, но вы не внесли это в техническую документацию.
См. Сравнительный анализ Правил пожарной безопасности в РФ ППБ 01-03 и Правил противопожарного режима в РФ.
См. Сравнительный анализ Правил противопожарного режима в Российской Федерации с изменениями, внесенными Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2016 года N 807 и Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947.
23. На объектах защиты запрещается:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 26 сентября 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947.
а) хранить и применять на чердаках, в подвалах и цокольных этажах, а также под свайным пространством зданий легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы, кроме случаев, предусмотренных нормативными документами по пожарной безопасности в сфере технического регулирования;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 26 сентября 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947.
б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;
в) размещать и эксплуатировать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и другие подобные помещения, а также хранить горючие материалы;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 26 сентября 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947.
г) подпункт утратил силу с 26 сентября 2017 года - постановление Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947;
д) снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации;
е) подпункт утратил силу с 26 сентября 2017 года - постановление Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947;
ж) размещать мебель, оборудование и другие предметы на подходах к пожарным кранам внутреннего противопожарного водопровода и первичным средствам пожаротушения, у дверей эвакуационных выходов, люков на балконах и лоджиях, в переходах между секциями и выходами на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, а также заваривать люки на балконах и лоджиях квартир;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 26 сентября 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947.
СпроситьДверь установлена законно, по действующем в то время законодательным актам. Демонтировать самостоятельно не рекомендую, управляющая компания не может демонтировать ее без судебного решения, будет судебное решение, демонтируем сами. Пока не вижу оснований что то предпринимать.
КоАП РФ Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества
Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Спросить
1989-963,32
1990-2706,6
1991-4850,1
1992-40198,95
1993-586924,84
1994-2082907
1995-4930695
1996-10623475
1997-10425150
1998-8978,93
1999-11693,36
2000-13245,09
2001-23251
Как законно установить тамбур на две квартиры в многоквартирном доме. Никаких важных для общего пользования объектов (электросчетчики, противопожарные щитки, кабель и пр.), мешающих установке тамбурной двери нет. До двери ближайшего соведа 3,5 метра. На этаже 8 квартир.
1.Какие документы нужно оформить для установки тамбура?
2.Какое расстояние должно оставаться до двери соседа?
3.Куда должна открываться дверь тамбура?
Меня интересует вопрос о льготном стаже для пионервожатой. Я работаю в сельской школе с 1.09. 1990 г. На должности пионервожатая с 1.09.1990 - 31.08.1999 г. в должности учитель с 1.09.1999 г. по сегодняшний день. Учебная нагрузка была только в 1990-1991 гг. - 6 часов, в 1992-1993-3 ч. кружок, в 1996-1997 г-3 ч. пение, в 1998-1999 г-2 ч. история. Как отсудить стаж пионервожатой до октября 1993 года я знаю, но как мне отсудить два года с 1996-1997 и 1998-1999. В трудовой на эти годы только запись о приёме пионервожатой. Но есть выписка из архива об учебной нагрузке.
У нас в доме стоит тамбурная дверь на 3 квартиры: 1 квартира расположена возле двери, две другие квартиры в конце тамбура. Наша квартира как раз таки находиться в конце тамбура напротив другой квартиры. Как законно убрать дверь в тамбуре?
По вопросу о возврате денег сбербанком.
В сбербанке отказываются давать какие либо разъяснения.
На книжке сбербанка было
1990 год - 4442,76 руб
1991 год - 4642,76 руб.
Деньги с 1990 года не снимались.
С процентами и компенсациями составило
1992-1993 год - 8799 руб
1994 год - 25205 руб
1995 год - 27725 руб
1996 год - 28212 руб
1998-2008 год - 32,65 руб.
В 2009 году сбережения составили 12439,56 руб, Объясняют тем, что компенсация начислялась от 32,65 руб (1998 год), а не от 4442,76 руб (1990 год)
Почему в расчет взяли 1998 год, а не 1990 год?
Верно ли это?
Купили квартиру в декабре 2003 г. уже стояла дверь в тамбур (наша квартира одна в этом тамбуре), в генплане двери не обозначены, но когда сдался дом в 1990 г. тамбуры были у всех, сейчас соседи написали жалобу в ГЖИ, что у них отсутствует доступ к счетчику и мы используем общедомовое имущество (тамбур) в своих целях. Подскажите пжл, обязаны ли мы (во всех тамбурах и на всех этажах стоят двери) демонтировать дверь, которая была установлена еще в начале 2000 г?
В новом доме тамбур в виде прямоугольного холла, 3 квартиры в конце тамбура, а одна у лестницы. Соседи хотят поставить дверь, отделяющую их от лестницы, т.е. 1 квартира будет не за дверью. Но часть её стены будет в тамбуре за дверью, где соседи могут что-то колотить, вешать на неё. Законна ли установка ими двери, без согласия соседа у лестницы? И в какие органы обращаться, если они установят дверь без согласия?
Юридическая ответственность за установленную дверь в общий тамбур - мои права и законные обязанности
Дверь в общий тамбур на две квартиры была установлена до того как я ее купила, наши соседи по тамбуру в такой же ситуации. Управляющая компания подала на нас в суд с иском о демонтаже двери по заявлению жильцов кв. оставшейся за пределами тамбура. Причем ключи мы заявителям предоставили. Законно ли требовать от меня демонтировать дверь ведь не я ее установила, и если законно то где об этом написано.
Могу ли я уже оформлять пенсию по выслуге лет? Этапы моего пути: 1) 1981-1987-учеба в мед академии, 2) 1987-1988-интернатура в ЛОР отделении. 3)1988-1992 врач отоларинголог поликлиники, 4)1992-1994-клиническая ординатура на кафедреЛОР болезней, 5)1994-1995-врач отоларинголог ЛОР отделения на 0,5 ставки и 0,5 ставки врач отоларинголог в городском ринологическом центре. 6) 1995 и по настоящее время врач отоларинголог ЛОР отделения. В 1997 г отделение переименовано в отоларингологическое гнойных заболеваний. Была в 2-х декретных отпусках 1989-1991., 1998-1999. Спасибо за ответ!
