
Квартира с тремя собственниками - как решить вопросы распорядка жилья и прав на него?
995₽ VIP
Квартира 2-комн., комнаты 15 (с балконом) и 20 м 2
Состоя в браке, человек (С) подарил в 2014 г. своей жене (М) 50% доли в квартире, которую ранее получил по наследству от отца.
Вторую половину в 2015 г. С подарил своей матери (ГС).
"С" прописан в квартире примерно с 2-х лет, ГС прописана меньше него, М прописана в квартире с 2014 г. по н.м.
Развод С и М был в суде в 2019 г.
До этого были выделены 2 лицевых счета:
Один - на ГС, второй - на М+С (счетчики воды не установлены).
"С" за квартиру не платит, иногда оплачивает свет. М оплачивает счета на М+С.
ГС оплачивает свою кварт. Плату, но в квартире не проживает. Постоянно живет в Германии, приезжает раз в год, останавливается, в том числе, в этой квартире.
ГС имеет недалеко от обозначенной квартиры, другую свою квартиру, в которой не проживает (сдает в аренду).
Постоянно в квартире проживают только М и С (С - в комнате 15 м 2, М - комнате 20 м 2).
Есть домашние животные: 2 кота и 2 кошки (кроме 1 кошки, все стерилизованы, к лотку приучены, хорошие котики). Заводились по совместным решениям, на обеспечении у М.
В дек.20 г. ГС и М договорились о выкупе М доли у ГС. Но сделка не состоялась, т.к. дочь ГС (от другого брака-не имеет наследственного отношения к обозначенной квартире (Д)), имея генеральную доверенность на представление интересов ГС по квартире, стала настаивать на большей сумме и/или продаже всех долей в одни руки и разделе денег.
Сделка не состоялась, после чего М узнала о том, что половина доли ГС подарена её дочери (внучке) Д.
Д, теперь владеющая 25%, так же имеет свое другое жилье.
Т.о. у квартиры 3 собственника: М-50%, ГС - 25%, Д - 25%.
Прописанных трое - М, С, ГС.
У М нет планов продавать свою долю, но М необходимо устраивать жизнь.
С - злоупотребляет алкоголем, грубым поведением, оскорблениями, раньше были обращения в полицию по вопросу рукоприкладства. Годы угнетений.
В данный момент М состоит в отношениях с другим человеком; о браке и вписке нового мужа речи нет. М планирует взять другое жильё в ипотеку.
Желание М:
1. Закрепить право в квартире на комнату 20 м 2 (с невозможностью проникновения кого-либо в отсутствие)
2. Сделать капитальный ремонт в комнате (в 2019 г. М капитально отремонтировала кухню, до этого - делала косметические ремонты кухни, коридора, комнаты 20 м. ГС в ремонтах не участвовала, С - символическим трудом)
3. Взять в ипотеку другое жильё, а эту комнату использовать либо для сдачи в аренду, либо для хранения своих вещей или проживания при необходимости
4. Выписать С из лицевого счета М (выписка/выселение из квартиры С).
5. Взыскать с С часть средств по ранее оплаченным М счетам за кв.плату.
6. До переезда - беспрепятственное нахождение гостей у М.
Уважаемые юристы - подскажите, пжлст, какие шансы, шаги, опасные моменты для М и порядок цен на ваши услуги.
Территориально - Москва.
Здравствуйте!
1. Выделить долю в квартире в натуре можно единственным способом – подписанием соглашения о порядке пользования со всеми собственниками ГК РФ Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли, и тогда зкрепите свое право на комнату 20 кв. м
2. Ремонт можно делать! ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
3. Сдача данной комнаты возможно, только с согласия остальных собственником В соответствии со статья 253 часть 1, 2 ГК РФ участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
4. Выписка в судебном порядке, так же согласие других собственников!
5. Взыскать можно тоже в судебном порядке!
6. Принимать гостей имеете право!
Всего Вам хорошего!
СпроситьСобственник вправе выселить не собственника квартиры, который проживает без его согласия, по суду (ст.35 ЖК РФ).
Иск о признании прекратившим право пользования жилым помещением, тем более, что С - злоупотребляет алкоголем, грубым поведением, оскорблениями, раньше были обращения в полицию по вопросу рукоприкладства. Годы угнетений.
1. Закрепить право в квартире на комнату 20 м 2 (с невозможностью проникновения кого-либо в отсутствие)
Для этого исковое заявление об определении порядка пользования квартирой, в соответствии со сложившимся порядком, то есть кому какой комнатой пользоваться.
2. Сделать капитальный ремонт в комнате (в 2019 г. М капитально отремонтировала кухню, до этого - делала косметические ремонты кухни, коридора, комнаты 20 м. ГС в ремонтах не участвовала, С - символическим трудом)
Взыскать расходы на ремонт мест общего пользования, но если не предлагали сделать ремонт, общего решения по ремонту не было, смета не составлялась, то взыскать не представляется возможным
3. Взять в ипотеку другое жильё, а эту комнату использовать либо для сдачи в аренду, либо для хранения своих вещей или проживания при необходимости
Можно, но вся аренда только с согласия всех собственников возможна.
То есть не может собственник сдавать комнату, даже по суду, которую ему выделили в пользование, без согласия иных собственников жилого помещения.
4. Выписать С из лицевого счета М (выписка/выселение из квартиры С).
Он не прописан на лицевом счете, он просто прописан в квартиру и счета на оплату разделены.
Если в договорах дарения, что он подарил М и матери, не указано на его право проживания в квартире, то выселить его просто, иск в суд и всё.
5. Взыскать с С часть средств по ранее оплаченным М счетам за кв.плату.
Легко, иск в суд
6. До переезда - беспрепятственное нахождение гостей у М.
Только с разрешения всех собственников, если это с ночевкой.. и проживанием фактическим..
Кто то написал о выделении в натуре.., как я увидел.., это не представляется возможным.
Спросить1.без выделения доли в квартире в натуре, запретить кому то помещать комнату вы не можете, выделить долю в квартире многоквартирного дома практически невозможно, однако согласно ст 245-249 Гк вам нужно через суд установить ПОРЯДОК ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ помещением
2. После установления порядка пользования квартирой вы сможете сделать ремонт в своей отдельной квартире, поэтому вам в порядке ст 247 Гк для ремонта всей квартиры нужно получить разрешения всех собственников, без этого никак
3.это ваше право, вы имеете право продать долю после того как предложите её сособстаенникам в порядке преимущественно го права покупки, ст 250 Гк
4.если он собственник это невозможно, если собственность перешла, то на основании ст 30-31 жк вы можете выселить его как утратившего пользования жилым помещением
5. Исковое о взыскании Неосноватеоьного обогащения ст 247 ст 1102 Гк шансы хорошие
6 читайте пункт 1
СпроситьМарина, выделить долю в квартире невозможно, но можно определить порядок пользования. Либо по согласию собственников, подписав мировое соглашение с нотариальным удостоверением (обязательно), если договорить не сможете - тогда в судебном порядке. В силу ст.247 ГК Р
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Но хотелось бы обратить ваше внимание на дарственные договора - в них могут быть подводные камни в виде права С пользоваться данной квартирой, в этом случае - выселить его даже в судебном порядке у вас вряд ли получится. Ремонт в квартире, вы конечно можете сделать. Взять квартиру в ипотеку и сдать комнату в аренду - неплохое дело, но заселить квартирантов, вы можете только в том случае, если получите согласие всех собственников. Рекомендую получить письменное согласие.
СпроситьЗдравствуйте!
1. Закрепить право в квартире на комнату 20 м 2 с невозможностью проникновения кого-либо в отсутствие путём определения порядка пользования квартирой мирно или по судебному решению по ст 247 ГКРФ
2. Сделать капитальный ремонт в комнате только после п 1 и при согласии Всех собственников, при споре по судебному решению
3. Взять в ипотеку другое жильё, а эту комнату использовать либо для сдачи в аренду, либо для хранения своих вещей или проживания при необходимости только по согласию всех долевых собственников
Это же не выдел в натуре. ..
Вот если возможен выдел в натуре каждому отдельной комнаты как объекта недвижимости.. то все решается (и ремонт и сдача самостоятельно.. но есть же места общего пользования)
4. Выписать С из лицевого счета и/выселение из квартиры С только с согласия второго собственника
5. Не Взыскать с С часть средств по ранее оплаченным М счетам за кв.плату. .. он же не собственник, не обязан нести расходы ЖК РФ ст. 30.
СпроситьУважаемая Марина!
Вы можете сейчас за три предыдущих года взыскать с С, коммунальные платежи, оплаченные Вами. Пусть долги копятся. У Вас сложился определённый фактический порядок пользования квартирой. Если Вы с иском об определении порядка пользования квартирой обратитесь в суд, то есть шансы закрепить юридически, сложившийся порядок пользования. Тогда можно закрывать комнату, убрать с лицевого счета С., сделать кап. ремонт комнаты. И продавая свою долю, показывать комнату выделенную Вам.
Реально разделить квартиру, шансов никаких.
Выписать С. У Вас к сожалению не получится, так как будет против мать, сособственница квартиры. ГОСТЕЙ приводить можете, даже с ночёвкой, и не одной. Вселять и сдавать в аренду можно с согласия всех сособственников.
СпроситьЗдравствуйте, Марина. Вот это задачку Вы нам задали. Итак по порядку.
1 Определение порядка пользования сособственниками определяется судом.
Правовое обоснование. В силу статьи 247 Гражданского кодекса Российской Федерации владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при не достижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Как разъяснил Пленум Верховного Суда Российской Федерации в Постановлении № 8 «О некоторых вопросах применения судами Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» в пункте 12, - выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.
Согласно разъяснениям, содержащимся в пункте 37 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 6 и Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", невозможность раздела имущества, находящегося в долевой собственности, в натуре либо выдела из него доли, в том числе и в случае, указанном в части 2 пункта 4 статьи 252 Кодекса, не исключает права участника общей долевой собственности заявить требование об определении порядка пользования этим имуществом, если этот порядок не установлен соглашением сторон. При разрешении данного требования необходимо учитывать фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования.
2. После определения порядка пользования можете делать ремонт.
Согласно статье 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
3. Сдача в аренду по закону с согласия сособственников (ст. 253 ГК РФ). Однако на практике все сдают и если соседям не нравится, то тогда им уже нужно будет обращаться в суд.
4.Выселение-прекращение права пользования по решению суда.
В соответствии со статьей 35 ЖК РФ в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным Жилищным кодексом РФ, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда, данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.
В соответствии со ст.31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. . В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется.
5. Взыскать задолженность по ком услугам по решению суда.
6. Гости, значит гости, они же не собираются у Вас проживать.
Согласно части 2 статьи 288 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданин – собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.
Спросить1. Закрепить право на комнату 20 кв. м можно (право пользования), в судебном порядке или (если нет возражений других собственников) по соглашению сторон. Ст. 247 ГК РФ. Есть нюансы. Например, если вторая комната всего 15 кв.м., то при решении вопроса в судебном порядке могут быть встречные требования к Вам со стороны других собственников (ежемесячная компенсация за пользование лишними метрами - у Вас 1/2 доля, т.е. право на 17,5 кв.м. жилой площади, а пользоваться будете 20 кв.м.). Есть еще нюансы, но о них пока рано.
2. Сделать капитальный ремонт в комнате возможно после определения порядка пользования.
3. Комнату использовать можно для хранения своих вещей или проживания при необходимости. Сдавать - только с согласия других собственников (ст. 247 ГК РФ). Без их согласия можете, если они не узнают, но это будет незаконно и неофициально.
4. Выписка/выселение из квартиры С возможно только в судебном порядке. Нюансы есть и немало. Основной - при отсутствии согласия других собственников суд может отказать в выселении.
5. Взыскать с С кв.плату. За три года до подачи иска можно требовать половину оплаченных Вами услуг электро-, водоснабжения, водоотведения и некоторых иных. Нюансы есть, например, за отопление некоторые суды не взыскивают, если не собственник. Но потребовать можно.
6. Беспрепятственное нахождение гостей - самый непростой вопрос. Документально закрепить это можно лишь письменным соглашением всех собственников. Иного закон не предусматривает и ни один суд не вынесет положительного решения при отсутствии согласия остальных собственников. Можно подумать на тему выкупа долей других двух собственников, т.к. предпосылки к этому есть, особенно после дарения. Осталось лишь юридически грамотно начать действовать. Если получится, то многие из вышеперечисленных проблем будут решены.
Порядок цен обсуждается, но не на сайте.
Спросить