Проблемы с утверждением вознаграждения совета дома - нарушения уведомления о собрании и голосования
В уведомлении о собрании было написано"утвердить вознаграждение совета дома" без указания его размера, а в бюллетенях голосования было написано "утвердить вознаграждение председателю совета дома в размере..." и на основании протокола собрания выставлено в платежках. На сколько правомерны действия УО?
Неизвестно. Но в уведомлениях о собрании - указываются только сами вопросы, подлежащие рассмотрению, а не предлагаемые (или, тем более, принятые) по этим вопросам решения.
Спросить
Размер вознаграждения должен быть указан в решении. Если не указан, то такого решения не было и взыскивать нельзя.
Спросить
Не правомерны:
Согласно п.5. ст.45 ЖК РФ В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
4) повестка дня данного собрания;
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
Спросить
Вообще это разные обстоятельства.
Размер вознаграждения должен быть указан в решении. Если не указан, то значит решение не принимали.
Согласно п.5. ст.45 ЖК РФ В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны: 4) повестка дня данного собрания; Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме 2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
Вы можете в судебном порядке разрешить это вопрос или просто не оплачивать.
Спросить
По поводу отсутствия в уведомлении размера - это формальный признак для оспаривания решения.
Голосуя, люди в бюллетенях видели размер вознаграждения председателю совета дома.
По поводу выставления в платежном документе, если есть такое решение, выставление правомерно. Отдельно добавлю, выставление такой платы в строке ремонт и содержание, путем суммирования - неравомерн.
В квитанции должна быть отдельная строка, по вознаграждению председателю.
Спросить
В договоре между УО и МКД написано, что дополнительная услуга "вознаграждение председателю и членам совета дома " по решению собственников не предоставляется. Имеет ли право УО на основании только протокола ОСС, включить в платежный документ "оплата совета дома", ссылаясь на то, что так проголосовали собственники?
СпроситьПо тексту - нет, это будет прямым нарушением условий договора, само это условие, по тексту - не было изменено.
СпроситьУслуга. Ключевое слово.
Услуга от кого? От УК?
А какую услугу совету и председателю оказывает УО, какую отдельную?
- Давайте так. Много вопросов, а ответ кроется в деталях.
Сам протокол в СТУДИЮ. прочтем и увидим. Возможно вы копаете не в ту сторону. И Решение вопроса - лежит в другом русле.
И самое важное, какую цель вы преследуете?
- оспаривание протокола, - или иное?
СпроситьПри обращении в УО по поводу незаконности включения в платежку пункта "оплата совета дома" они ссылаются на некий агентский договор заключенный ими с председателем совета дома на основе результатов голосования собственников. Имеет ли право УО вносить изменения в договор, заключая такой агентский договор?
СпроситьНет, конечно. Никакой иной договор - не может менять условия определенного договора. Эти условия - могут менять только стороны договора, в порядке, установленном договором и законодательством.
СпроситьПодскажите пожалуйста, в какой статье Закона РФ говорится о том, что "никакой иной договор не может менять условия определенного договора"?
Спросить
Прямо вот такой формулировки:" никакой иной договор не может менять условия определенного договора"-в законодательстве нет.
Нужно читать нижеуказанные статьи ГК РФ, чтобы логически сделать такой вывод
Вообще то каждый договор имеет свой предмет договора
Предметом договора являются действия, которые стороны будут совершать в качестве исполнения договора. Иначе говоря, предмет договора определяет сделку, то есть юридический факт, из которого возникают правоотношения сторон договора.
Согласно статей 450-453 гК РФ условия конкретного договора могут меняться только путем заключения дополнительного соглашения к этому договору, а не заключением иного договора
Агентский договор ст 1005 ГК РФ и договор управления МКД ст 162 ЖК РФ-это договора имеющие различный предмет и регулирующие разные правоотношения Агентским договором ни как не могут быть изменены условия договора управления МКД Эти условия могут быть изменены только дополнительным соглашением к договору управления МКД
Подраздел 2. Общие положения о договоре
Глава 27. Понятие и условия договора
Статья 420. Понятие договора
Статья 421. Свобода договора
Статья 422. Договор и закон
Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры
Статья 424. Цена
Статья 425. Действие договора
Статья 426. Публичный договор
Статья 427. Примерные условия договора
Статья 428. Договор присоединения
Статья 429. Предварительный договор
Статья 429.1. Рамочный договор
Статья 429.2. Опцион на заключение договора
Статья 429.3. Опционный договор
Статья 429.4. Договор с исполнением по требованию (абонентский договор)
Статья 430. Договор в пользу третьего лица
Статья 431. Толкование договора
Статья 431.1. Недействительность договора
Статья 431.2. Заверения об обстоятельствах
Глава 28. Заключение договора
Статья 432. Основные положения о заключении договора
Статья 433. Момент заключения договора
Статья 434. Форма договора
Статья 434.1. Переговоры о заключении договора
Статья 435. Оферта
Статья 436. Безотзывность оферты
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
Статья 438. Акцепт
Статья 439. Отзыв акцепта
Статья 440. Заключение договора на основании оферты, определяющей срок для акцепта
Статья 441. Заключение договора на основании оферты, не определяющей срок для акцепта
Статья 442. Акцепт, полученный с опозданием
Статья 443. Акцепт на иных условиях
Статья 444. Место заключения договора
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
Статья 446. Преддоговорные споры
Статья 447. Заключение договора на торгах
Статья 448. Организация и порядок проведения торгов
Статья 449. Основания и последствия признания торгов недействительными
Статья 449.1. Публичные торги
Глава 29. Изменение и расторжение договора
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
Статья 450.1. Отказ от договора (исполнения договора) или от осуществления прав по договору
Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора.
СпроситьНет такого закона и он здесь не причем.
У Вас решение общего собрания, а не договор.
Спросить"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
Статья 308. Стороны обязательстваСпросить1. В обязательстве в качестве каждой из его сторон - кредитора или должника - могут участвовать одно или одновременно несколько лиц.
Недействительность требований кредитора к одному из лиц, участвующих в обязательстве на стороне должника, равно как и истечение срока исковой давности по требованию к такому лицу, сами по себе не затрагивают его требований к остальным этим лицам.
2. Если каждая из сторон по договору несет обязанность в пользу другой стороны, она считается должником другой стороны в том, что обязана сделать в ее пользу, и одновременно ее кредитором в том, что имеет право от нее требовать.
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.
При въезде на придомовую территорию у нас установлен шлагбаум. По неизвестным причинам телефоны некоторых собственников нашего дома были удалены из базы данных номеров, разрешенных для проезда на территорию дома. Неоднократные обращения к председателю совета дома - разобраться в этой ситуации не дали никаких результатов. Можно ли привлечь к ответственности председателя совета дома за ущемление наших прав?
Спросить
Заявление в полицию о самоуправстве, иск в суд об устранении препятствий в пользовании.
СпроситьЯвляется ли законным заключение агентского договора между управляющей организацией и председателем совета дома, учитывая, что деньги на вознаграждение председателю совета дома УО собирает с собственников?
СпроситьЧтобы точно ответить на ваш вопрос нужно знать о чем конкретно заключен агентский договор ст.1005 ГК РФ.
СпроситьЗаключение агентского договора, на основании которого председатель совета дома получает вознаграждение, не обсуждалось и не принималось на общем собрании собственников. Инициатор собрания сам определил размер своего вознаграждения, включил его в бюллетень для голосования и собственники проголосовали. На основании решения ОСС УО включила в платежный документ дополнительную услугу "оплата совета управления МКД". Но в самом договоре МКД в "перечне дополнительных услуг" написано, что "по решению собственников услуга вознаграждения членам совета (уполномоченным представителям) МКД, в том числе услуги по управлению МКД - по решению собственников не предоставляется.
СпроситьЗаключение агентского договора, на основании которого председатель совета дома получает вознаграждение, не обсуждалось и не принималось на общем собрании собственников. Инициатор собрания сам определил размер своего вознаграждения, включил его в бюллетень для голосования и собственники проголосовали. На основании решения ОСС УО включила в платежный документ дополнительную услугу "оплата совета управления МКД". Но в самом договоре МКД в "перечне дополнительных услуг" написано, что "по решению собственников услуга вознаграждения членам совета (уполномоченным представителям) МКД, в том числе услуги по управлению МКД - по решению собственников не предоставляется. Законны ли действия управляющей компании?
Спросить
В гаражном кооперативе прошло общее собрание. Заранее были вывешены объявления. На собрании присутствовало 60 % членов кооператива. Вел собрание сам председатель. Вопросы обсуждались, по ним принимались решения, проводилось голосование. Была избрана ревизионная комиссия, которая, судя по всему, не понравилась председателю. Через несколько дней председатель заявил (и опубликовал свое заявление в письменном виде на доске объявлений), что собрание считается не состоявшимся, т.к. на нем не избирался председатель собрания и секретарь и не велся протокол. На самом деле все посчитали, что коль с самого начала собранием руководил председатель ГК, то, стало быть, он и является председателем собрания. Процедура выборов председателя собрания, действительно, не была обозначена. Секретарь собрания также не избирался, протокол собрания не велся. Но производилась звукозапись происходящего на собрании.
В уставе ГК нет прямого указания на то, что в обязательном порядке должен избираться председатель собрания и секретарь. Но сказано, что решение собрания заносится в протокол, который подписывает председатель собрания и секретарь. Председатель ГК отказывается оформлять такой протокол. Но если признать собрание не состоявшимся, следовательно и все принятые на нем решения также будут не действительны, в том числе и избрание ревизионной комиссии (которая необходима по уставу).
Насколько правомерно такое единоличное решение председателя?
Оппоненты председателя заявляют, что у него нет права по формальным обстоятельствам объявлять собрание не состоявшимся. Это может сделать только общее собрание или суд при наличии веских обстоятельств.
Как доказать, что действия председателя не правомерны? Или он поступает правильно?
Мне не дают копию протокола годового собрания собственников МКД. В декабре 2017 на собрании собственников присутствовало 6 человек из 71 собственников. Обращался к председателю совета МКД, в управляющую компанию, обращался в жилищную инспекцию - никто не дал копию протокола собрания. 19 декабря 2018 года прошло годовое собрание собственников присутствовало 9 человек. Кворума для открытия собрания не было. Голосования не было. Поговорили и разошлись. Но протокол я думаю фальсифицируют. Председатель совета дома обойдёт квартиры соберет подписи к протоколу в котором напишут всё что нужно УК и протокол передадут в ГИС ЖКХ. И я опять не смогу получить копию протокола и не смогу обратится в суд.
В нашем доме состоялось общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом и выбор управляющей компании. Для голосования была представлена одна управляющая компания. На очном голосовании кворума не было. Голосование перевели в заочную форму. Раздали бюллетени, где в претендентах была одна УК, указанная изначально. Вдруг председатель совета дома печатает другие бюллетени, допечатывает в список ещё одну компанию и мы по новым бюллетеням голосуем уже или за одну, или за другую. Первые бюллетени, которые напечатали по повестке и по решению собрания, считают недействительными. Имел ли право председатель совета дома уже после проведенного собрания и вынесенного решения, дописать еще одну компанию, которая вообще не была внесена в повестку собрания и по ней не было голосования на собрании, внести её в другие бюллетени и раздать их для заочного голосования. Спасибо.
Законно ли решение правления СНТ заменить «ИЗБРАНИЕ председателя и правления» на «УТВЕРЖДЕНИЕ председателя и правления, избранных на предыдущем собрании», решения которого признаны судом недействительными?
Пояснения. Предыдущее собрание СНТ было отчетно-перевыборное.
Из-за отсутствия кворума решения собрания были признаны судом недействительными.
На следующем собрании с кворумом в повестке собрания отсутствуют вопросы:-избрание председателя;-избрание правления.
Кандидатуры не выдвигались и не обсуждались.
В повестке п.1 «Утвердить решения собрания, признанные судом недействительными».
В рамках рассмотрения этого вопроса проводится голосование по следующим вопросам:-Утвердить председателя, избранного на предыдущем собрании.-Утвердить правление в составе, избранном на предыдущем собрании.
Председатель СНТ болеет три месяца передала полномочия Врио, хотели переизбрать председателя на общем собрании, но кворум не набрался. До начала собрания проголосовали за очно-заочную форму. Собрание прошло, члены проголосовали, будут ли считаться их голоса к бюллетеням заочного голосования? Нужно ли опять собирать собрание, для оглашения результата?
Законно ли собрание собственников? Инициатор проведения собрания - не собственник (со слов имел доверенность, но не предъявлял), сам собственник (давший доверенность) на собрании не присутствовал, но был избран председателем собрания и председателем совета дома. Инициатор собрания собственников МКД – не собственник, сказал, что якобы функции председателя совета МКД будет выполнять вместо самого собственника (давшего доверенность)?
В протоколе - в графах председатель собрания и председатель совета МКД - стоит фамилия и имя собственника, не присутствующего на собрании, а не инициатора (по доверенности).
Помогите, пожалуйста, в следующем вопросе:
Протоколом собрания МКД избран совет дома и председатель Совета дома. Планируется очередное собрание жильцов по инициативе председателя Совета дома. Необходимо ли в повестку дня включать вопрос избрания председателя и секретаря собрания? Или возможно подписания протокола только председателем Совета дома? Спасибо.
В нашем ЖСК провели собрание по капитальному ремонту в очно-заочной форме. В бюллетенях нет голосования по выбору председателя собрания, секретаря и счетной комиссии. Можно ли на этом основании через суд признать протокол недействительным, а собрание несостоявшимся?
Вообщем ситуация такая: полгода прим назад к нам стали приходить квитанции от ук с доп строчкой вознаграждение председателю. Сумма хоть и не большая, видимо от площади кв... Но! Якобы было собрание собственников и так решили на собрании. Нас точно на этом собрании не было! Я осенью ездила в ук встречалась с их юристом, девочка ничего внятного мне сказать не смогла, единственное что я смогла взять у неё копию протокола того собрания.
Продолжаю) Вообщем в том протоколе собрания одним из пунктов было утвердить вознаграждение председателю. Ни фамилии его, ни того за что его возгаграждать нет, а самое главное голосование... Я спросила где листы голосования хранятся, покажите кто за меня расписался, юрист мне сказала что у председателя, а в протоколе написано в ук... Вообщем ничего мне не разъяснили, но сказали, не хотите, не платите. Я и не плачу соответственно, мне пени идут значит... А сейчас пришла квитанция уже с потенциальной угрозой подачи на меня в суд или передачи судебным приставам. При этом за услуги ук мы платим исправно!
Правильно ли я понимаю: если первое очное собрание состоялось без кворума то его можно считать как первой частью очно-заочного собрания, далее распрстраняем бюллетени для голосования по заочной форме и наконец проводим очное голосование и суммируем голоса присутствующих на очном собрании и голоса голосующих по бюллетеням и подводим итоги очно-заочной формы голосования.
