Как доказать, что на счету умершего были деньги - история с запросом нотариуса и ответом Сбербанка.
199₽ VIP
Нотариус сделал запрос в Сбер о счете умершего родственника. Банк ответил, что на счету 0 рублей. Я точно знаю, что на счету были большие деньги, потому что умерший обещал мне дать 500 тысяч (и это не все деньги) на ремонт дома, после получения процентов, но не успел. Умер внезапно и точно деньги со счета не снимал. Как доказать, что на счету были деньги?
Скорее всего, деньги сняли до его смерти (или после его смерти, если счет был привязан к банковской карте). Узнать это можно, но только в рамках судебного разбирательства или в уголовного расследования.
СпроситьЗдравствуйте, Игорь Николаевич! Как вариант сделать через нотариуса запрос согласно требованиям Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I в налоговую обо всех открытых счетах на имя умершего, чтобы включил в наследственную массу (ст.1112 ГК РФ) для целей выдачи свидетельства о праве на наследство (ст.1162-1163 ГК РФ). В случае отказа придется подавать исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ, а там можно затребовать через ходатайство. Согласно ст.57 ГПК РФ Вы вправе заявить ходатайство об истребовании доказательств, а лицо, указанное в определении суда, обязано будет их предоставить:
Статья 57. Представление и истребование доказательствСпросить1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.
3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей, на граждан - до пятисот рублей.
4. Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду.
Игорь Николаевич, здравствуйте 🤝
А не факт, что деньги лежат на банковском счёту в Сбере
Это может быть и иной банк.
Согласно статьи 1171 ГКРФ
В целях выявления состава наследства и его охраны банки, другие кредитные организации и иные юридические лица обязаны по запросу нотариуса сообщать ему об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю. Полученные сведения нотариус может сообщать только исполнителю завещания и наследникам.
——————
Нотариусу надо будет поработать, в соответствии с положениями Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I , составить и направить запросы в несколько банков с требованием о предоставлении информации обо всех счетах умершего
——————
Налоговая, как Вам здесь пишут, откажет нотариусу в выполнении запроса, да и сам нотариус не будет делать запрос в инспекцию
———————
В ином случае, выяснить где деньги можно в рамках уголовного дела по п. Г части 3 статьи 158 УК РФ (кража денег со счета)
————————
С уважением, Дарья Алексеевна.
СпроситьЗдравствуйте Игорь Николаевич!
Объясняю Вам!
Во-первых, в Новосибирске не один только Сбербанк и покойный мог держать счет и в другом банке. Нотариус обязан, по просьбе наследника и во исполнении ст. 16 Обязанности нотариуса "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате" , утвержденных ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1 обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, сделать запросы во все банки
Во-вторых, Вы не написали Ваш статус относительно наследства и почему на него претендуете
В-третьих. Информацию о счетах покойного нотариус может оглашать только официально заявившим на наследство по закону или наследникам по завещанию. Если о том, что по запросу нотариуса на счете нет денег Вам сказали наследники покойного, то скорее всего это не так
На основании п.4.7. "Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" , утвержденных решением Правления ФНП от 25.03.2019, протокол N 03/19
Для содействия в реализации конституционного права граждан на наследование материалы наследственного дела могут быть предоставлены нотариусом для ознакомления наследникам, а также лицам, имущественные права которых затрагиваются (например, наследникам по закону при наличии завещания), по их письменной просьбе и предъявлении соответствующих документов, подтверждающих их заинтересованность.СпроситьЗаинтересованным лицам нотариус разъясняет их право на обращение в суд для защиты своих интересов и порядок отложения или приостановления выдачи свидетельства о праве на наследство (ст. 41 Основ). Сведения по наследственному делу, в том числе в виде копии наследственного дела, направляются нотариусом по запросу суда в порядке ст. 5 Основ.
Видимо деньги уже сняли или умерший распорядился ими.
Пока не вступите в наследство, никак не узнать.
Через 6 мес. получаете свидетельство о праве на наследство и сами рощыскивайте деньги.
Нотариус можно оформить запрос в ФНС, для получения выписки об открытых счетах наследодателя.
В целях выявления состава наследства и его охраны банки, другие кредитные организации и иные юридические лица обязаны по запросу нотариуса сообщать ему об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю.
Полученные сведения нотариус может сообщать только исполнителю завещания и наследникам.
- см. Основы законодательства РФ, ст. 1153, 1162, 1171 ГК РФ.
СпроситьЗдравствуйте, Игорь Николаевич!
Если Вы входите в круг наследников, нотариус скорее всего сделала запрос о наличии счетов в ПАО "Сберанк" через сервис, который доступен нотариусам в июля месяца 2020 года. Но, данный сервис предоставляет информацию только от тех банков, которые подключены самостоятельно к такому сервису. Насколько мне известно речь идет пока о двух банках, это ВТБ и ПАО "Сберанк".
Соответственно по другим банкам, имеющимся в Вашем городе нужно нотариусу подготовить запросы и направить их.
При этом, самостоятельно узнать в банке, какие вклады открыты на имя наследодателя, невозможно. Это ограничение связано с банковской тайной. Даже после смерти владельца вклада финансовые организации не вправе раскрывать ее всем желающим. Регистраторы и депозитарии, которые хранят информацию о владельцах ценных бумаг, также не могут разглашать эти данные. Помочь наследникам должен нотариус, который ведет наследственное дело.
"Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. решением Правления ФНП от 25.03.2019, протокол N 03/19)
Раздел 4. Обязанности и полномочия нотариуса при оформлении наследственных прав
4.4.1. В случае обращения к нотариусу, в производстве которого находится наследственное дело, лиц, указанных в п. 2 ст. 1171 ГК РФ, с заявлением о совершении нотариального действия по принятию мер по охране наследственного имущества и управлению им, нотариус в зависимости от состава наследства осуществляет следующие полномочия и обязанности:
- запрашивает банк, другую кредитную организацию, иное юридическое лицо о наличии имущества, принадлежащего наследодателю;
- направляет через территориальный орган Минюста России или известному соответствующему нотариусу или должностному лицу поручение об охране и/или управлении наследственным имуществом, находящимся не по месту открытия наследства;
- производит опись наследственного имущества;
- вносит в депозит на свой публичный депозитный счет выявленные при описи наличные деньги;
- передает выявленные при описи валютные ценности, драгоценные металлы и камни, изделия из них и не требующие управления ценные бумаги по договору на хранение банку;
- уведомляет территориальный орган полиции о выявленном при описи оружии;
- передает выявленное при описи иное имущество по договору на хранение наследнику, а при невозможности передать наследнику - другому лицу по усмотрению нотариуса;
- учреждает доверительное управление.
СпроситьГК РФ Статья 1171. Охрана наследства и управление им
3. В целях выявления состава наследства и его охраны банки, другие кредитные организации и иные юридические лица обязаны по запросу нотариуса сообщать ему об имеющихся у этих лиц сведениях об имуществе, принадлежавшем наследодателю. Полученные сведения нотариус может сообщать только исполнителю завещания и наследникам.
Игорь Николаевич, даже если перед смертью родственник сказал Вам правду о наличии денег на счете, то ответ из Сбербанка об отсутствии денег на счете вполне может быть правдивым по нескольким причинам:
- деньги есть, но в другом банке;
- деньги были на счете, когда Вам о них сообщил их собственник, но потом их кто-то снял в период до дня смерти включительно.
Как выяснить точно ситуацию с деньгами:
1). Попросить нотариуса выдать Вам на руки или направить почтой запрос в УФНС региона о всех счетах, открытых на имя умершего. В налоговой такие сведения есть с 2014 года. Право истребовать такие сведения у нотариуса есть по ст. 1171 ГК РФ и не только. Если вдруг по какой-либо причине налоговая вздумает отказать в выдаче сведений нотариусу, Вы вправе подать иск о включении денежных средств в состав наследственного имущества, не дожидаясь истечения 6-месячного срока. При отсутствии требования о признании права собственности на эти деньги госпошлина будет всего 300 рублей. К иску приложите ходатайство об истребовании в УФНС сведений о счетах и суду эти сведения обязаны предоставить. Как предоставят, заявите ходатайство об истребовании выписок по счетам, например, с даты Вашей беседы с родственником по поводу денег. Если налоговая предоставит сведения нотариусу без суда, то нотариус запросит сведения о наличии средств на дату смерти, но не ранее. В этом случае Вы не сможете с помощью нотариуса узнать, если кто-то снял деньги со счета умершего до дня его смерти или в день смерти. Точно узнать можно только из выписок по запросу суда.
По выпискам точно установите, были ли деньги, где, сколько и если их сняли, то когда и кто именно.
Если их сам собственник снял перед смертью, вопрос закрыт. А если по доверенности кто-то снял или кто завладел банковской картой и снял в день смерти, то, как минимум, иск к этому лицу, а при наличии оснований - заявление в полицию. Подобные случаи в практике были.
СпроситьОшибочный запрос нотариуса - банк сообщил о нулевом балансе на счете умершего, хотя у него был вклад
