Как получить деньги на похороны при несовпадении правил выплаты трудовых пенсий и наследственного законодательства РФ?

50₽ VIP

Ситуация такова: Правило, закрепленное в п. 3 ст. 23 Закона о трудовых пенсиях не совпадает с тем правилом, которое предусмотрено п. 1 ст. 1183 ГК РФ. ФЗ. Говорит что Согласно п. 3 ст. 23 Закона о трудовых пенсиях эти суммы пенсии выплачиваются лишь тем членам семьи умершего пенсионера, которые, во-первых, относятся к числу родственников, указанных в п. 2 ст. 9 Закона, и, во-вторых, только тем из них, которые проживали с ним совместно на день его смерти. При чём эти средства не входят в состав наследственной массы. А ГК говорит обратное: 2. Требования о выплате указанных сумм пенсии согласно ст. 1183 Гражданского кодекса могут быть предъявлены в течение четырех месяцев со дня открытия наследства (днем его открытия считается день смерти гражданина), т.е необходимо вступать в наследство. То же самое содержит и Инструкция о порядке совершения в сбербанке России операций по вкладам физических лиц от 22 декабря 2006 г. № 1-3-р (последняя) Позиция Верховного Суда РФ, была выражена в Постановлении Пленума от 20 декабря 2005 г. № 25. Верховный Суд РФ считает, что при разрешении рассматриваемого вопроса необходимо руководствоваться положениями пункте 3 статьи 23 Закона о трудовых пенсиях, поскольку данный Закон является специальным (содержит специальные нормы) и был принят Государственной Думой РФ позже, чем третья часть Гражданского кодекса РФ (ст. 1183). Инструкция сбербанка все же предусматривает выплату средств на счету умерщего по решению суда без открытия наследственных дел и присущих им проволочек:11.1.3.1.д) решения суда с отметкой о вступлении его в законную силу или исполнительного листа в порядке, изложенном в п.11.2 настоящей Инструкции. При этом, если судебное решение восстанавливает срок для принятия наследства или признает наследника принявшим наследство, то выплата вклада (части вклада) осуществляется на основании свидетельства о праве на наследство. Если судебным решением устанавливается факт родства определенного лица с умершим вкладчиком, и за этим лицом признается право собственности на денежные средства, находящиеся на счете, выдача вклада (части вклада) может осуществляться на основании данного решения суда; В этой связи вопрос: Нужен ли мотивированный отказ из банка или нотариуса для обращения в суд. Эти деньги нужны для обеспечения достойных похорон На счёте всего 26000 рублей как раз на скромный памятник и оградку. А с наследством это 1000 и одна ночь. В суде необходимо лишь признать что я сын и фактически вступил в наследство так как умершая прописана и проживала в моей квартире на момент смерти и я являюсь сыном. Организация похорон матери и продолжительное лечение заботясь о матери тоже оплачивал я. Но не могу получить даже денег предназначенных на достойные похороны без вступление в наследство. Нотариус в постановлении оказывает. Разъясните пожалуйста как правильней действовать при обращении в суд. Заранее благодарю! Сергей.

Ситуация такова: Являюсь родственником (сыном, умершего пенсионера) прописанной и проживающей совместно со мной. В отделении Сбербанка, образовалась недополученная сумма пенсии на счету пенсионера. При предоставлении всех необходимых документов в Управление ПФР, получил отказ в выплате причитающейся мне суммы мотивированный тем, что при перечислении пенсий на счёт в сбербанке я должен вступить в наследство, оформленное нотариально только потому, что пенсия умершей переводилась на счет сбербанка и без оформления наследства получить эти средства невозможно. Как получить причитающуюся мне сумму, если согласно законодательства данные средства не входят в состав наследственной массы и другим наследством умерший не обладал.

Умерла бабушка, ее крайняя пенсия пришла в отделение Сбербанка. В соответствии с пунктом 3 статьи 23 Закона о трудовых пенсиях. В нем сказано, что начисленные суммы трудовой пенсии, причитавшиеся пенсионеру в текущем месяце и оставшиеся не полученными в связи с его смертью в указанном месяце, не включаются в состав наследства и выплачиваются тем членам его семьи, которые относятся к лицам, указанным в пункте 2 статьи 9 Закона о трудовых пенсиях, и проживали совместно с данным пенсионером на день его смерти. Вопрос: каким образом можно снять деньги с счета?

ПФ отказывается выплатить мужу последнюю пенсию его умершей матери, ссылаясь на то, что пенсия, зачисленная на текущий пенсионный счет пенсионера в месяц смерти считается полученной, входит в состав наследства и наследуется в установленном Законом порядке на общих основаниях, установленных п.3 ст.1183 Гражданского кодекса Российской Федерации. Как это понимать, ведь это противоречит Закону О трудовых пенсиях в котором говорится о том, что начисленные суммы трудовой пенсии, причитавшиеся пенсионеру в текущем месяце и оставшиеся не полученными в связи с его смертью в указанном месяце, не включаются в состав наследства и выплачиваются тем членам его семьи, которые проживали совместно с данным пенсионером на день его смерти... Что это: несовершенство нашего законодательства или самоуправство ПФ? И что с точки зрения законодательства считается получением денежных средств?

Обоснуйте пожалуйста с юридической точки зрения такую несуразицу: Пенсия (средства к существованию) переведённые ПФР на пенсионный счёт в сбербанке считаются выплаченными пенсионеру? Ведь по определению средства считаются выплачены только тогда, когда эти средства получило лицо которому эти средства к существованию предназначались. Пока же они на счёте в банке средства кто бы их туда не перечислил ни как нельзя считать выплаченными. Это парадокс. Данный вопрос задан в связи с тем, что при смерти пенсионера невозможно получить эти средства без вступления в наследство, Хотя при обращении лица (сына) умершего пенсионера проживающего и прописанного совместно с умершим и обратившимся в уполномоченные органы до истечения 4 месяцев согласно ст. 1183 ГК РФ право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. В связи с изложенным по какому праву соответствуя всем критериям в уполномоченных по доставке пенсий организациях я получаю отказ и обязан вступать в наследство при том что у умершей кроме недополученной пенсии нет ни какой наследственной массы. Заранее благодарен! Сергей.

Исходя из закона: Статья 1183. Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию 1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. 2. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства. 3. При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. Следует, что можно получить пенсионные деньги после смерти владельца вклада, членам семьи, совместно с ним проживавшим. А в случае, если пенсионер один проживал в квартире, принадлежащей сыну? Сын, имея в собственности эту квартиру, прописан в другом месте. При жизни пенсионера сын по доверенности отца снимал его пенсию. Доверенность ещё не кончилась. Можно ли снять эти деньги, или включать вклад в наследственную массу?

4 марта умер отец, 20 марта на карту поступала пенсия, карты сбербанк заблокировал. Банк указал на закон о наследниках и шесть месяцев, чтобы получить 12700 пенсии нам родственникам нужно заплатить нотариусу по 1200 р за каждую справку. И тут возник вопрос могу ли я требовать с пенсионного фонда согласно закона то, что недополученная пенсия в текущем месяце не является наследством закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", посвященный вопросам пенсионного обеспечения, закрепляет положение о наследовании пенсии в случае смерти пенсионера. В ст. 23 указанного Закона сказано, что "начисленные суммы трудовой пенсии, причитавшиеся пенсионеру в текущем месяце и оставшиеся не полученными в связи с его смертью в указанном месяце, не включаются в состав наследства и выплачиваются тем членам его семьи, которые относятся к лицам, указанным в пункте 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, и проживали совместно с данным пенсионером на день его смерти, если обращение за неполученными суммами указанной пенсии последовало не позднее чем до истечения шести месяцев со дня смерти.

Папа умер 01 июля, пенсию начисляют 06 числа, похороны обошлись в 210 т. имеет ли право дочь получить его пенсию за июль? Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ О трудовых пенсиях в Российской Федерации Статья 23. Сроки выплаты и доставки трудовой пенсии 1. Выплата трудовой пенсии, включая ее доставку, производится за текущий месяц. 2. Начисленные суммы трудовой пенсии (части трудовой пенсии по старости), выплата которых была приостановлена органом, осуществляющим пенсионное обеспечение, и которые не были востребованы пенсионером своевременно, выплачиваются ему за прошедшее время, но не более чем за три года, предшествующие моменту обращения за получением начисленной трудовой пенсии. Трудовая пенсия (часть трудовой пенсии по старости), не полученная пенсионером своевременно по вине органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, выплачивается ему за прошедшее время без ограничения каким-либо сроком. 3. Начисленные суммы трудовой пенсии, причитавшиеся пенсионеру в текущем месяце и оставшиеся не полученными в связи с его смертью в указанном месяце, не включаются в состав наследства и выплачиваются тем членам его семьи, которые относятся к лицам, указанным в пункте 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, и проживали совместно с данным пенсионером на день его смерти, если обращение за неполученными суммами указанной пенсии последовало не позднее чем до истечения шести месяцев со дня смерти пенсионера. При обращении нескольких членов семьи за указанными суммами трудовой пенсии причитающиеся им суммы трудовой пенсии делятся между ними поровну. Но в пенсионномфонде и в сбербанке, сказали, что выплачивается, только после вступления в наследство... правомерно ли это...?!

Мною был получен обстоятельный и подробный ответ: Ответ от 24.11.2012 12:17 Сергей! Чтобы получить пенсионные накопления, наследнику нужно подать заявление о получении пенсионных накоплений в отделение Пенсионного фонда РФ. Наследнику по закону для получения пенсионных накоплений необходимо в пенсионный фонд представить: заявление о выплате недополученной части трудовой пенсии; нотариально заверенную копию свидетельства о смерти пенсионера; документ, подтверждающий факт совместного проживания с пенсионером это может быть выписка из паспорта с указанием адреса регистрации справка из жилищного органа или органа местного самоуправления формы ф-1 о регистрации по месту жительства документ, подтверждающий родство с умершим, и т.п. Уточнить список нужно в пенсионном фонде. Наследнику по завещанию заверенному нотариусом, должен представить в пенсионный фонд: заявление о выплате недополученной части трудовой пенсии; нотариально заверенную копию свидетельства о смерти пенсионера; справку, выданную нотариусом о том, что именно он является наследником. В счет социального пособия на погребение суммы недополученной пенсии не засчитываются. С 1 января 2010 г. после внесения изменений в ст. 217 налогового кодекса РФ наследники не должны наследники платить налог на доходы (НДФЛ) с полученных средств пенсионных накоплений. В гражданском кодексе РФ введена отдельная статья 1183 которая так и называется: Наследование невыплаченных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию 1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. 2. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства 3. При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при не предъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. Таким образом право на получение пенсии, умершим пенсионером, переходит к проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Требования о выплате таких сумм необходимо предъявить в течение 4 месяцев со дня открытия наследства. Если четырехмесячный срок уже истек, то сумма не выплаченной пенсии включается в состав наследства и наследуется на общих основаниях. ТО ЕСТЬ ПОСЛЕ ИСТЕЧЕНИЯ ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ. В соответствии с п. 3 ст. 23 Закона о трудовых пенсиях «начисленные суммы трудовой пенсии, причитавшиеся пенсионеру в текущем месяце и оставшиеся не полученными в связи с его смертью в указанном месяце, не включаются в состав наследства и выплачиваются тем членам его семьи, которые относятся к лицам, проживавшим совместно с данным пенсионером на день его смерти». За не полученными суммами указанной пенсии необходимо обратиться в течение 6 месяцев со дня смерти пенсионера. При обращении нескольких членов семьи причитающиеся им суммы трудовой пенсии делятся между ними поровну. Эти противоречия норм гражданского и пенсионного законодательства решил Верховный Суд Российской Федерации установив приоритет гражданского кодекса РФ и указав:-право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм пенсий при­надлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а так­же его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали;-требования о выплате сумм пенсий должны быть предъявлены обязанным лицам в течение 4 месяцев со дня открытия наследства, пропущенный срок не восстанавливается, даже если есть уважительные причины его пропуска;-при отсутствии вышеуказанных лиц, имеющих право на полу­чение сумм, не выплаченных наследодателю, или при не предъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установлен­ный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях. Анализ этих норм позволяет сделать вывод, что пенсии подлежат выплате наследникам двух категорий: 1 категория - члены семьи - родственники независимо от степени родства, проживавшие с наследодателем: супруг, дети, родители, бабушки, дедушки, племянники и т.д.; 2 категория - нетрудоспособные иждивенцы, проживавшие как совместно, так и отдельно от наследодателя. Иждивенцем является лицо, получавшее от наследодателя средства, достаточные для жизни. Очевидно, что в моей ситуации (являюсь сыном и проживал совместно с умершей на день смерти) согласно ГК и ФЗ о пенсиях эти средства полежат выплате по моему заявлению без вступления в наследство. Но банк осуществляющий доставку средств пенсионерам согласно договора с ПФ заявляет, что деньги зачислены на счёт, значит формально уже получены умершим. Как же всё таки получить эти средства по закону, без свидетельства о праве на наследство. ,. Что для этого надо постановление нотариуса или решения суда по предъявлению в банк исполнительного листа. Ведь реально деньги на существование умершим, и тем кто их на данный момент должен получить по закону по факту не получены. Банк на их выдачу в одностороннем порядке наложил вето. Т.е. инструкции банка имеют главенство над федеральными законами. Поясните пожалуйста как быть? Заранее благодарен! Сергей.

Мною был задан следующий вопрос Обоснуйте пожалуйста с юридической точки зрения такую несуразицу: Пенсия (средства к существованию) переведённые ПФР на пенсионный счёт в сбербанке считаются выплаченными пенсионеру? Ведь по определению средства считаются выплачены только тогда, когда эти средства получило лицо которому эти средства к существованию предназначались. Пока же они на счёте в банке средства кто бы их туда не перечислил ни как нельзя считать выплаченными. Это парадокс. Данный вопрос задан в связи с тем, что при смерти пенсионера невозможно получить эти средства без вступления в наследство Хотя при обращении лица (сына) умершего пенсионера проживающего и прописанного совместно с умершим и обратившимся в уполномоченные органы до истечения 4 месяцев согласно ст. 1183 ГК РФ право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. В связи с изложенным по какому праву соответствуя всем критериям в уполномоченных по доставке пенсий организациях я получаю отказ и обязан вступать в наследство при том что у умершей кроме недополученной пенсии нет ни какой наследственной массы. Заранее благодарен! Сергей. На вопрос получены 2 противоречивых ответа: Ответ от 14.11.2012 18:24 Вы имеете право обратиться в Управление ПФР с заявлением о выплата вам невыплаченных сумм пенсии согласно ст. 1183 п.1 и п.2. К заявлению должно быть приложено свидетельство о смерти (копия), свидетельство о рождении (копия) и справка с места жительства о совместном проживании с умершим. Вам дожны выдать деньги или обоснованный письменный отказ. Тел. 89031106208 эл. почта: sakunova@mail.ru сопровождение сделок с недвижимостью, ипотека, наследство, вопросы семейного права. И Ответ от 14.11.2012 19:49 Сергей! Только вступив в наследство Так где же истина если пенсия (средства к существованию) по факту не доставлена пенсионеру при жизни и считается недополученной. При том что за доставку пенсий отвечает в ПФР и организации в т. ч и кредитными с которыми ПФР заключен договор, причём в равной степени. В этом случае сбербанком нарушаются требования ст. 1183 п.1 и п.2. ГК. Но ПФР вправе отозвать эти деньги для выплаты на основании ст. 1183 п.1 и п.2. ГК по закону. Тем не менее везде следует отказ. Заранее благодарен! Сергей.