Вопрос взыскания средств за обучение в случае увольнения специалиста по охране труда и пожарной безопасности, у которого было заключено дополнительное соглашение с работодателем
398₽ VIP

• г. Уфа

Может ли работодатель взыскать средства за обучение если я работала специалистом по охране труда и пожарной безопасности и обучение проходила у самого работодателя за его счет. Было заключено допсоглашение об обучении, где прописано что я должна в случае увольнения в срок до 3 лет вернуть всю сумму обучения, но допсоглашение оформлено с ошибкой не "дополнительное соглашение", а "типовая форма дополнительного соглашения". Отработала я 4 месяца.

Читать ответы (12)
Ответы на вопрос (12):
Это лучший ответ

По ст. 249 ТК РФ возмещению в пользу работодателя при досрочном увольнении работника подлежат затраты работодателя на обучение работника.

В "Обзоре практики рассмотрения судами дел о материальной ответственности работника" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.12.2018) указано:

работодатель вправе требовать от работника возмещения затрат на его обучение (в том числе и повышение квалификации) при одновременном наличии таких условий, как соглашение между работником и работодателем о сроке, в течение которого работник обязуется проработать в данной организации после окончания обучения, и увольнение работника без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении

Поэтому если у работодателя были реальные затраты на Ваше обучение, то он вправе требовать их возмещения. Затраты должны чем-то подтверждаться (платежные поручения об оплате стоимости обучения и т.д.).

Но возвращается не вся сумма, а расчетная величина, исчисленная пропорционально неотработанному времени.

Если же нет никаких доказательств того, что работодатель понес затраты, то никакого возмещения быть не должно. В таких случаях нужно писать жалобу в государственную инспекцию труда и обжаловать в суде неправомерное удержание средств с работника.

Спросить

Считать ли затратами работодателя, если я обучалась в этой же организации?

Спросить

Ошибки в допсоглашении не имеют значения.

Надо смотреть текст соглашения по сути.

Т.е. о чем оно. Вы его не прикрепили.

В целом да, если обучение не в образовательной организации с лицензией, то это и не обучение вовсе.

Можно в таком случае избежать оплаты.

Ст. 249 ТК РФ.

Более точно можно ответить при наличии самого документа.

Спросить

У самой организации есть лицензия на обучение.

Прикреплённые файлы:
Спросить
Это лучший ответ

Из положений статьи 249 ТК РФ, устанавливающих обязанность работника возместить затраты работодателя на его обучение в случае его увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором вытекает, что работодатель вправе требовать от работника возмещения затрат на его обучение (в том числе и повышение квалификации) при одновременном наличии таких условий, как соглашение между работником и работодателем о сроке, в течение которого работник обязуется проработать в данной организации после окончания обучения, и увольнение работника без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении,

Для точного ответа на ваш вопрос нужно знать понес ли ваш работодатель какие то затраты на ваше обучение.. зАТРАТЫ НА ОБУЧЕНИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТРАЖЕНЫ В СЧЕТАХ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА

Если работодатель имеет желание взыскать с вас средства на обучение, то он должен документально подтвердить размер своих затрат на ваше обучение Статья 21 ТК РФ дает вам право знать какими документами подтверждается сумма затрат на ваше обучение Возвращать нужно деньги только пи наличии документального подтверждения затрат То что допсоглашение оформлено с ошибкой-"дополнительное соглашение", а "типовая форма дополнительного соглашения"-это не являет ся решающим аргументом в вашу пользу

Спросить

Все зависит от условий соглашения.

Взыскание вообще возможно на практике через суд.

То есть с з/п работника нельзя ничего взыскать.

Для этого необходимо подать иск в суд, при этом надо доказать сам факт понесенных расходов, и да, обучение должно быть официальным, то есть образовательное учреждение должно иметь аккредитацию.

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

- см. ст 249 ТК РФ, ст. 131-132 ГПК РФ

Спросить

Если я обучалась в самой организации (есть аккредитация), можно ли считать затратами сумму, указанную в допсоглашении. Т.е. получается вопрос в том что, является ли затратой не полученная прибыль от моего обучения для организации?

Прикреплённые файлы:
Спросить

Спасибо за Ваш ответ. Уточните пожалуйста, момент по поводу затрат организации. Скан допсоглашения приложила

Спросить

Здравствуйте, Надежда! Нужно смотреть буквальный текст соглашения. От того, что там написано "типовая форма" суть не меняется: если оно подписано с обеих сторон, то является дополнительным соглашением к трудовому договору (ст.57 Трудового кодекса РФ). Однако если фактически средств на Ваше обучение стороннему подрядчику работодатель не перечислял, то вопрос, как он будет доказывать фактические расходы, связанные с Вашим обучением? В этом смысле несмотря на формальное право взыскать понесенные расходы, все будет упираться в доказательства (ст.55-56 ГПК РФ). Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом". Да и практика такова, что возврату подлежит не вся сумма, а пропорциональная ее часть за неотработанный период.

Спросить

Здравствуйте Надежда!

Давайте объяснимся

Первое

Название "Типовая форма" или просто "Дополнительное соглашение" не является принципиальным, так как все остальные атрибуты для этого документа соблюдены и Ваша подпись получена, что означает согласие с прописанными условиями

Второе

Условия прописанные в п.п.11.3-11.4 в полной мере соответствуют норме ст. 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника ТК РФ

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Третье

Возвращаемая сумма должна быть пропорциональна времени работы после окончания обучения

Т.е., проще говоря, если Вы отработали 4 месяца из договорных трех, то сумма возмещенных затрат сокращается на 1000 рублей согласно простого арифметического расчета:

3 года=36 месяцев

9000:36=250 руб/месяц

250 х 4=1000 рублей

Спросить

В дополнении к ответу

Но, по большому счету, Вы, как раз в случае обучения технике безопасности и пожарной безопасности, не обязаны были подписывать дополнительное соглашение с подобным условием, а работодатель – настаивать на его подписании

При одном исключении

Если только это не направление Вас для получения профессионального образования и прохождения профессионального обучения или получения дополнительного профессионального образования в соответствии со ст. 196 Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников, по направлению работников на прохождение независимой оценки квалификации и ст. 197. Право работников на подготовку и дополнительное профессиональное образование, на прохождение независимой оценки квалификации ТК РФ

Спросить

Добрый день.

Вам нужно уяснить несколько очень важных моментов в данной ситуации.

1. Согласно ст.249 ТК РФ

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

При этом закон не ставит в зависимость возмещение затрат от того, где работник проходил обучение - у работодателя или в сторонней организации. Следовательно, в случае досрочного увольнения без уважительных причин затраты придется возместить пропорционально не отработанному времени.

2. Как называется соглашение об обучении правового значения не имеет.

3. У вас был выбор - подписывать такое соглашение или нет. полагаю вас никто не заставлял, это очевидно, это была необходимость для дальнейшей вашей трудовой деятельности.

4. Вы вправе затребовать у работодателя смету на обучение, то есть из чего сложилась сумма на обучение, какие затраты по факту работодатель произвел. В случае несогласия с суммой вы вправе ее оспорить.

Спросить

Уфа - онлайн услуги юристов

Марина
22.10.2004, 17:32

Для кого из наших руководителей обязательно обучение по охране труда, технике безопасности, пожарной безопасности?

ООО оказывает следующие услуги: торговля автозапчастями, продуктами; Работает автосервис, мойка, автозаправочная станция. У нас имеются начальники подразделений (хоз. отдел, отдел кадров, АЗС, Сервис), главный инженер, электрик, мастер. Для кого из наших руководителей обязательно обучение по охране труда, технике безопасности, пожарной безопасности? Или отошлите меня, пожалуйста, к документу, который регламентирует этот момент. Заранее благодарю.
Читать ответы (1)
Юрий Мих
25.09.2018, 09:18

Работник по трудовому соглашению - обязанности и ответственность в охране труда, пожарной безопасности и перевозке грузов

Может ли работник оформленый по трудовому соглашению быть ответственным за охрану труда, пож безопасность, перемещение грузов краном и т д.
Читать ответы (2)
Виктория
12.06.2022, 14:35

Журналы регистрации инструктажей по охране труда, пожарной безопасности и оказанию доврачебной помощи - частота заполнения

1.Журнал регистрации вводного инструктажа 2. Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте 3.Журнал регистрации инструктажа по охране труда 4.Журнал регистрации инструктажа по пожарной безопасности 5.Журнал регистрации инструктажа по оказанию доврачебной помощи. Как часто нужно заполнять эти журналы?
Читать ответы (3)
Ирина
26.02.2016, 06:02

Заключение дополнительных соглашений к трудовому договору на обучение и аттестацию работников по охране труда

Должен ли (может ли) работодатель заключать дополнительные соглашения к трудовому договору на обучение и аттестацию работников по охране труда, электробезопасности, пожарной безопасности, промышленной безопасности и т.д. Если данные виды обучения требуются исходя из занимаемой должности (н-р, специалист по ОТ должен быть аттестован по ОТ раз в три года, по электробезопасности и пож. без-ти 1 раз в три года, по пром. Без-ти 1 раз в 5 лет), или за все нужно будет вернуть работодателю потраченные деньги, в случае увольнения и наличия доп. соглашения.)?
Читать ответы (1)
Владимир
13.04.2015, 11:47

Постоянное привлечение к административной ответственности в областях пожарной безопасности, охраны окружающей среды

Чем грозит постоянное привлечение к административной ответствеености должностного лица в областях пожарной безопасности, охраны окружающей среды, охраны труда итехники безопасности и т.д.
Читать ответы (1)
Лазарев Сергей Владимирович
03.12.2012, 13:54

Обучение по охране труда и пожарной безопасности - должна ли школа возмещать расходы директору?

Я работаю директором школы, ежегодно прохожу учебу по охране труда, пожарно-техническому минимуму и за обучение плачу собственные деньги и их не кто невозмещает правомерно ли это.
Читать ответы (1)
Леся
25.10.2019, 11:11

Вопрос комбинирования обязанностей главного инженера и специалиста по охране труда и пожарной безопасности для

Может ли главный инженер выполнять обязанности специалиста по охране труда? А также пожарной безопасности. Численность сотрудников 85 человек.
Читать ответы (1)
Анатолий Николаевич
10.01.2015, 03:18

Изменение места работы после увольнения из профессиональной пожарной охраны - мой опыт в военной пожарной охране

Я работал в профессиональной пожарной охране вольный найм 17 лет. меня сократили я три месяца не работал. Теперь работаю в Государственной пожарной охране военный. Входит 17 лет стажу в военный стаж.. Спасибо!
Читать ответы (1)
Мария Николаевна
15.11.2016, 09:37

Правомерно ли составление ученических договоров на обучение по охране труда, пожарной и промышленной безопасности

Правомерно ли составление ученических договоров на обучение по охране труда, пожарной, промышленной безопасности. Ведь фактически работнику это не нужно, а нужно работодателю, чтобы его не оштрафовали надзорные органы или чтобы получить очередную лицензию или разрешение.
Читать ответы (1)
Екатерина
27.01.2015, 14:43

Нужно ли переименовывать инженера по охране труда и технике безопасности в специалиста по охране труда и технике безопасности.

Нужно ли переименовывать инженера по охране труда и технике безопасности в специалиста по охране труда и технике безопасности.
Читать ответы (1)
Андрей Геннадьевич
31.12.2013, 06:23

Работодатель пожарной охраны требует предоставить гражданскому работнику необходимые документы - анкету, автобиографию

Я гражданский работник пожарной охраны, спустя три года работы работодатель требует следующие документы: 1 Анкета 2 Автобиография 3 Копии документов об образовании 4 Свидетельство о браке, о рождении детей 5 Копия паспорта 6 Копия свидетельства о постановке в налоговый орган 7 Копия страхового свидетельства 8 Копия военного билета 9 Согласие о проверки достоверности и полноты представленных сведений 10 Заявление о согласии на обработку персональных данных их хранение, сбор, распространение, передачу, обезличивание. Блокирование и т. д. Правомерно требование работодателя?
Читать ответы (1)
Андрей
03.04.2015, 08:38

Продление отпуска на 1 день из-за проведения проверки знаний по охране труда и пожарной безопасности на предприятии

Во время моего очередного отпуска на предприятии проводится очередная проверка знаний по охране труда и пожарной безопасности. Я на своем транспорте обязан явиться (предприятие находится не в черте населенного пункта). Продляется ли отпуск на 1 день? Если продляется, то как грамотно юридически я могу это потребовать? Заранее спасибо!
Читать ответы (1)
Ульяна
19.10.2016, 10:52

Возможность передачи полномочий по охране труда и пожарной безопасности ИП, находящегося в другом государстве.

Если ИП находится на территории другого государства, может ли он передать свои полномочия другим лицам по охране труда и пожарной безопасности?
Читать ответы (1)
Евгений
16.08.2016, 10:54

Необходимы ли гендиректору корочки по охране труда и пожарной безопасности или достаточно их наличия у заместителя?

Должен ли гендиректор лично иметь корочки по охране труда и пожарной безопасности? Или они могут быть у его замов? И где в законе это прописано?
Читать ответы (2)
Сергей Терехов
21.05.2015, 07:44

Необходимо ли руководству управления образования оплачивать командировки завхозу детского сада на курсы по пожарной

Я работаю завхозом в детском саду. Нас посылают учиться и переучиваться на курсы по пожарной безопасности, охране труда и т.д.В среднем за каждую поездку в областной центр мы тратим до 500 рублей. Оплачивать эти расходы нам никто не собирается. Говорят, надо потерпеть. Вопрос: должно ли руководство управления образования, к которому относится детский садик оплачивать эти командировки? Заранее спасибо за ответ.
Читать ответы (1)
Ирина
01.02.2011, 10:28

Генеральный подрядчик сталкивается с неявками на совещания по пожарной безопасности и охране труда

Предприятие является генеральным подрядчиком по строительству большого комплекса. Директор проекта издал бумагу о том что будут проходить совещания со специалистами по пожарной безопасности и охране труда подрядных организаций по понедельникам средам и субботам в 11-00. Многие подрядчики это игнорируют. Можно ли установить штраф за неявку? Могу ли в письме о совещании прописать что явка обязательна, за неявку штраф и письмо сделать с оговоркой что оно является неотъемлемой частью договора подряда? Заранее брольшое спасибо.
Читать ответы (3)
Иван
18.09.2015, 16:01

Возможность прописывания штрафных санкций в типовом договоре за нарушение правил техники безопасности и охраны труда

Может ли Заказчик в типовом договоре прописать штрафные санкции к подрядчику за нарушение правил техники безопасности и охраны труда, правил пожарной безопасности? Чем регламентируются данные штрафы?
Читать ответы (1)
Мария Валерьевна
20.10.2017, 09:19

Организация инструктажа по пожарной безопасности, технике безопасности и охране труда для нового сотрудника ИП - необходимость

У нас ИП. Недавно наняли сотрудника на производство, хотим провести ему инструктаж пожарной безопасности, технике безопаности и охраны труда, чем это друг от друга отличается, где получить корочку, чтобы проводить данные инструктажи, насколько это необходимо, какие штрафы подразумеваются.
Читать ответы (1)