Начальник сказал если я собственноручно, добровольно не напишу заявление о том, что я прошу перевести меня с 4 разряда на 5, то тогда на следующей недели я поеду учиться на 5 разряд по приказу в связи с производственной необходимостью.
Начальник сказал это на словах и никакого письменного приказа я не видел.
Вопрос:
1. А этот приказ должен же быть в письменной форме, правильно?
2. В приказе должно быть указано, что он именно на меня - это мои данные ФИО, должность, разряд, стаж и т.д)) или нет?
3. В приказе я обязан поставить подпись, а если не поставлю меня могут уволить (т.к это же ПРИКАЗ)?
4. И самое главное, мне должны показать приказ заранее, до того как мне ехать на учёбу?
Помогите пожалуйста
Что мне делать и как грамотно ответить работодателю, чтобы отказаться от 5 разряда?
Заранее СПАСИБО!
Здравствуйте насильно вас не имеют права принуждает к переводу.
Это не законно.
Против вашей воли писать не обязаны вы.
Вы вправе написать жалобу в Трудовую комиссию и в прокуратуру.
Отвечаю на ваши вопросы:
1) Приказ должен быть в письменной форме.
Приказ — это правовой акт, который издает первое лицо организации.
Правила оформления приказов делопроизводство регулирует в соответствии с требованиями, установленными госстандартами и методическими рекомендациями
Правила по приказам это
2) да, в соответствии с ГОСТ Р 7.0.97-2016. В приказе должны быть обязательные реквизиты и все, касаемо вас ФИО и тд.
3) приказ подписывает руководитель.
Вас с ним ознакамливают под роспись. Вы не обязаны ставить эту роспись, что ознакомлен.
Но до приказа нужно ваше письменное согласие на перевод. Без него это не законно.
См
Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.09.2023)
ТК РФ Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
4) да должны заранее предупредить.
И внести изменение в трудовой договор, в случае если ваш функционал будет изменён.
Изменения трудового договора закрепляется дополнительным соглашением, в нем нужна ваша подпись.
Однако, обращаю Ваше внимание насильно вас не имеют право заставить что то подписать.
Без изменения договора вы не имеете право переходить на выполнение другой трудовой функции-это не язаконно.
См
Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.09.2023)
ТК РФ Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
См
Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.09.2023)
ТК РФ Статья 4. Запрещение принудительного труда
Принудительный труд запрещен.
Принудительный труд - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе:
в целях поддержания трудовой дисциплины;
в качестве меры ответственности за участие в забастовке;
в качестве средства мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития;
в качестве меры наказания за наличие или выражение политических взглядов или идеологических убеждений, противоположных установленной политической, социальной или экономической системе;
в качестве меры дискриминации по признакам расовой, социальной, национальной или религиозной принадлежности.
К принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия),
Делать вам что: говорите я не согласен с переводом.
Пишите в виде заявления регистрируйтесь в 2 х экземплярах в приёмной. 2 й экз будет у вас.
При нарушении ваших прав пишите жалобу в прокуратуру, в суд. Приложите документы.
Спросить
Здравствуйте, уважаемый Клиент!
В данном случае, с правовой точки зрения трудовые обязанности работника регламентированы трудовым договором (ст.56 ТК РФ и внутренними локальными актами работодателя. Может быть и можете, а может быть и нет. Это зависит от того где Вы и кем трудитесь.
Согласно ст. 72.2. ТК РФ перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника. Однако о предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, в том числе о изменении разряда, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за 2 месяца, если иное не предусмотрено ТК РФ.
В этой связи да работодатель должен издать приказ локальный акт (ст.8 ТКФ) в письменной виде и довести до Вас под роспись. Однако если вы откажитесь поставить подпись это не является причиной для увольнения так как основания перечислены в ст 81 ТК РФ.
В противном случае, Вы вправе направить жалобу в простой письменной форме в Прокуратуру, для проведения проверки в отношении работодателя за незаконные действия, превышение полномочий, самоуправство и привлечение к ответственности за нарушение трудовых прав (ст.10 ФЗ "О прокуратуре РФ" от 17.01.1992 N 2202-1).
*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала 9111 для содействия и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").
Всего доброго Вам!
Рад был помочь, уважаемый Клиент!
Спросить
1. Перевод возможен исключительно с вашего письменного заявления.
На основании согласия должно быть издан Приказ о переводе ст 8 ТК РФ и заключено дополнительное соглашение к вашему трудовому договору ст 72 ТК РФ, где должно указано, что вы с такого то числа работаете по пятому разряду..
2. В приказе должны быть указаны именно Ваши данные ФИО.
На основании письменного заявления перевести с 19 октября 2023 года слесаря четвертого разряда Иванова Ивана Ивановича слесарем пятого разряда
Примерно такого содержания должен быть Приказ о переводе. В этом Приказе не требуется указывать стаж.
3.Да в Приказе вы должны поставить свою подпись. Подпись будет подтверждать факт Вашего ознакомления с приказом.. Если вы не распишитесь в приказе, то это не является основанием для вашего увольнения. В статье 81 ТК РФ прописаны основания для увольнения по инициативе работодателя. Не проставление своей подписи в Приказе не указано в статье 81 ТК РФ в качестве основания для увольнения.
4. Приказ вообще то является основанием для направления Вас на учебу. Если Вас хотят направить на учебу, то конечно вас должны ознакомить под роспись с данным приказом до того как ехать на учебу.
Как отказаться от 5 разряда? Для этого просто не нужно писать заявления на перевод.
В статье 196 ТК РФ сказано:
Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель..
То есть на основании данной статьи работодатель имеет законное право направить вас на учебу. За отказ ехать на учебу Вас не могут сразу уволить, но вполне могут влепить выговор стст 192 и 193 ТК РФ
Спросить
Согласно ст. 196 ТК РФ:
Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель.
ТК РФ Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
Спросить
Согласно ст. 72.2. ТК РФ перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника. Однако о предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, в том числе о изменении разряда, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за 2 месяца, если иное не предусмотрено ТК РФ.
В этой связи да работодатель должен издать приказ локальный акт (ст.8 ТКФ) в письменной виде и довести до Вас под роспись. Однако если вы откажитесь поставить подпись это не является причиной для увольнения так как основания перечислены в ст 81 ТК РФ.
Спросить
Здравствуйте.
1. Верно понимаете, в письменной форме.
Работодатель может направлять работников на обучение как в силу требований законодательства, так и в связи с производственной необходимостью.
2. Трудовое законодательство не обязывает работодателя составлять приказ об организации обучения работников на рабочих местах или об их направлении в учебное заведение. Составление такого приказа – внутреннее дело работодателя. А потому и форма составления такого приказа произвольная.
https://glavkniga.ru/forms/519
3. Если составляется приказ, то должны быть указаны все данные - ФИО работника, название организации, сроки обучения
4. Конечно, работник должен быть ознакомлен с Приказом.
Отмечу, что согласно статьи 72 ТК РФ
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
_______
Всех благ Вам!
С уважением, Дарья Алексеевна
Спросить
Здравствуйте.
Производственная необходимость - это не обоснование, тем более, что такого понятия ТК РФ и не содержит. Должно быть указано более конкретное основание. Например, если на Вашей должности необходимо наличие такого разряда в силу закона либо Вы обязаны проходить обучение согласно условиям трудового договора.
Эта позиция содержится в письме Федеральной службы по труду и занятости от 24 января 2020 г. № ПГ/37449-6-1:
Так как обучение является правом работника, а не его обязанностью (статьи 21,197 ТК РФ), работодатель вправе обязать работника учиться только в его рабочее время и только если это обучение является обязательным вследствие прямого указания закона или такая обязанность возложена на работника трудовым договором.
С Вами должен быть заключен ученический договор согласно ст.198 ТК РФ:
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Приказ в этом случае работодатель издавать не обязан, поскольку это не предусмотрено трудовым законодательством, но специалисты рекомендуют это делать, поскольку такой документ будет нужен для отчетности и кадрам, и бухгалтерии (оплачивает обучение в этом случае работодатель).
Соответственно, в приказы должны быть все данные, которые позволяли бы точно определить, кого, куда и с какой целью направляет работодатель. Знакомить Вас должны с тем, что работодателем принято решение о направлении Вас на обучение - обычно, с приказом знакомят под роспись, но у Вас еще будет ученический договор (или доп. соглашение к трудовому договору).
И если нужно куда-то ехать, то должна быть оформлена командировка (тут еще будет зависеть, в рабочее время обучение или за его пределами - тоже должно быть Ваше согласие). За пределами рабочего времени - это сверхурочная работа с дополнительной оплатой (ст.152 ТК РФ). Конечно, все документы Вы должны получить до того, как начнется обучение.
Вы вправе не писать никаких заявлений. Изучите условия трудового договора, выясните - возможно, изменились требования закона в части наличия разрядов по Вашей должности. Если ничего такого нет, то от обучения Вы вправе отказаться.
С уважением.
Спросить
Здравствуйте!
Очень много зависит от того почему и когда вы должны учиться.
Дело в том, что работодатель вправе обязать работника пройти обучение только в его рабочее время и только если это обучение является обязательным вследствие прямого указания закона или такая обязанность возложена на работника трудовым договором. Это прямо указано в Письме Федеральной службы по труду и занятости от 24 января 2020 г. № ПГ/37449-6-1.
Если работодатель хочет, чтобы вы учились в нерабочее время, тогда он должен с вами заключить ученический договор (ст. 198 ТК РФ).
Если работник повышает квалификацию на основании распоряжения работодателя за пределами установленного рабочего времени, можно утверждать, что работник исполняет поручение (задание) работодателя в течение времени, выходящего за пределы установленной продолжительности рабочего дня, или в дни, которые согласно графику являются выходными. В таком случае оплата сверхурочной работы и работы в выходные дни производится в повышенном размере (ст. 152 ТК РФ и ст.153 ТК РФ).
Теперь по вопросам:
1. Только в письменном виде и больше ни в каком.
2. В приказе указывают ФИО, должность, разряд.
3. Не обязаны ставить подпись, если не хотите, уволить из-за этого не могут.
4. Да, заранее.
Напишите работодателю письменный мотивированный отказ
Спросить
Здравствуйте!
1.) Если с работником заключен трудовой договор на выполнение трудовой функции по конкретному разряду, то изменить разряд с одного на другой возможно только при согласии работника изменить условия трудового договора путем заключения доп. соглашения.
Согласно ст. 72 ТК РФ изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
2.) Исходя из судебной практики, работник вправе отказаться от обучения, если обучение не связано с его трудовой функцией (Определение 3-го КСОЮ от 22.06.2022 № 88-9322/2022).
Источник: www.sekretariat.ru
3.) В случае производственной необходимости работодатель имеет право направить работника на учебу для получения профессионального образования или дополнительного профессионального образования, а также в случае необходимости проведения независимой оценки квалификации работника (ст. 196 ТК РФ).
С приказом Вас обязаны ознакомить под роспись.
,,,,,,,,
С уважением, Татьяна Николаевна
Спросить
