Можно ли как то, без документов на оборудование, сделать так, что бы оборудованием отца не могли пользоваться новые арендаторы?
995₽ VIP

• г. Санкт-Петербург

Мой отец больше 20 лет подряд арендовал павильон на оптово-розничной базе. Продавал в нем колбасную продукцию. В павильоне стояло его старенькое оборудование - 3 витрины и 2 холодильных камеры, компьютер, кондиционер.

У моего отца были проблемы с алкогольными напитками. Запои длились порой по 2 месяца. Когда начался последный запой, от него ушли все сотрудники (когда отец пил он пускал все самотек, продукцию не оплачивал, на работе не появлялся, сотрудники просто устали от такого отношения и ушли). Бизнес автоматически прекратился. Оставшуюся продукцию распродали, павильон закрыли на замок и он просто стоял 2 месяца. Начиная с 3 го месяца этот павильон в месте с оборудованием отца, сдали в аренду владельцу местного кафе. Владелец кафе арендовал бывший павильон отца под свои нужны (начал хранить продукты в камерах).

Еще за 1 неделю до сдачи павильона этому кафе, мне звонили с администрации рынка и сказали, что еще месяц назад они направили письмо моему отцу с требование освободить павильон по причине прекращения платежей за аренду и то что если он в течении 1 месяца не заберет оборудование, то они не несут ответственности за него. Так же мне предложили - оплачивайте 73 тыс рублей (за 2 месяца аренды + свет) и забирайте оборудование. Я ответил, что я нахожусь очень далеко, в другом городе и то, что как отец выйдет из запоя он вам позвонит и сам разберется.

В результате отец не вышел из этого запоя. Умер. Недавно мне позвонила родственница, которая у отца покупала много продукции и предложила-“давай я заберу все оборудование за недорого”. Я говорю - «там долг 73 тыс, хотите давайте заплатим и забирайте себе оборудование». Она согласилась.

Сегодня я пришел в администрацию. Сказал - «отец умер, хочу оплатить долг и забрать все оборудование». Мне ответили - «какой смысл, оно стоит дешевле чем ваш долг». Я сказал «все рано хочу это сделать». Ответ был такой - «мы зарабатываем деньги с тех помещений которые мы построили на рынке. Бывший павильон твоего отца арендовала кафе только потому что там есть холодильные установки. Мы предлагали тебе забрать оборудование, ты отказался. Сейчас этим никто заниматься не будет. Мы отправили почтой, месяц назад, твоему отцу документ, с просьбой забрать оборудование, а он его не забрал. Теперь ответсвености за него не несем. Мы все с точки зрения закона сделали правильно. Так что до свидание. Появится документ что ты наследник, приходи. Разговаривать теперь будем только в правовом поле».

До документа о наследственности еще долго.

Сразу скажу, что никаких документов, что это оборудование приделать моему отцу - нет.

Наверное я не прав, но скажу просто свои мысли, как есть. Меня закусило, что оборудование моего отца используется чужими людьми. Там холодильники, камеры видео наблюдения, которые я сам лично устанавливал и настраивал неделю. Компьютер который я покупал отцу в замен его древнего и настраивал регулярно, пока не переехал. Вешали с отцом кондиционер. Светильники вешал, лазил под потолком. Я хочу что бы это все либо досталось нашей родственнице, либо никому не досталось. А не непонятно какому кафе «для приезжих из СНГ».

Были мысли просто вывести из стоя холодильные камеры (на крыше стоят кондиционеры от них). Понимаю что это не законно и опасно. Наверное ней готов на это.

Можно ли как то, без документов на оборудование, сделать так, что бы оборудованием отца не могли пользоваться новые арендаторы?

Да, наверное не прав, но вот такой принцип у меня возник.

Читать ответы (13)
Ответы на вопрос (13):

В силу ст 49 Конституции РФ лбвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Поскольку документы на оборудование вообще отсутствует, то доказать причинение кому-либо ущерба невозможно. Вы вправе просто прийти и забрать оборудование.

Спросить

Здравствуйте, Константин!

Без документов на оборудование предъявлять претензии нет смысла.

Т.к. никак не доказать что оборудование принадлежало отцу.

Но выход есть.

Такие документы можно сделать.

Это оборудование по документам вообще может быть Вашим.

Есть "схемы" по возврату такого оборудования.

Вы как собственник можете его истребовать.

(ст. 209, 301 ГК РФ).

Тем более что вы знаете о том что там было за оборудование.

Ломать ничего не нужно.

А вот забрать себе есть смысл.

Спросить

Можно подробнее как реализовать эту схему?

Еще нюанс. Холодильные камеры «ноу нейм» (нет никаких названий и серийных номеров), а вот сплит системы в этих морозильных камерах мне известны какие (покупались отдельно)

Спросить

У вас есть камеры.

Которые доказывают, что это оборудование там было и есть.

ДО этого.

Тем более и они не говорят, что это их оборудование.

Прямо сказали, что было предложение его забрать. Не успели опоздали по их мнению.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Если исходить из того, что светильники, кондиционер - это отделимые улучшения помещения, то судьба таких улучшений всегда зависит от текста договора аренды.

Согласно Гражданского кодекса РФ:

Статья 623. Улучшения арендованного имущества

1. Произведенные арендатором отделимые улучшения арендованного имущества являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды.

2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.

3. Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законом.

4. Улучшения арендованного имущества, как отделимые, так и неотделимые, произведенные за счет амортизационных отчислений от этого имущества, являются собственностью арендодателя.

Соответственно, допускаю, что в Вашем случае и отделимые улучшения помещения, и движимое имущество в виде холодильников стали наследством.

Если Вы не будете принимать наследство, то Вы не вправе претендовать на данное имущество, т.к. по закону при отсутствии наследников движимое имущество переходит в собственность государства в силу ст. 1151 ГК РФ.

Но можете обратиться в Росимущество с письменным обращением, в котором можете указать, что после смерти отца осталось наследство. Если орган власти будет в данном случае активно добиваться получения выморочного имущества, то Ваша цель может быть достигнута. Или принимайте наследство самостоятельно и доказывайте, что имущество Ваше, истребовав это имущество из чужого незаконного владения в рамках ст. 301 ГК РФ.

Также стоит иметь ввиду, что наследник получает не только наследство, но и отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости унаследованного имущества (ст. 1175 ГК РФ).

Спросить

Константин, здравствуйте!

Не стоит делать левые документы на оборудование. Ведь вы раньше не заявляли собственникам оптово-рыночной базы, что оно ваше. И все бывшие работники отца могут подтвердить кто собственник имущества.

Я вам рекомендую обратиться к нотариусу с Заявлением о принятии мер по охране наследственного имущества в соответствии со ст. 1172 ГК РФ. И если нотариус вам откажет, обращаться в суд с иском о признании права собственности на него в порядке наследования и истребовании из чужого незаконного владения, заявить ходатайство об обеспечительных мерах в виде ареста этого имущества. А чтобы выиграть дело в суде, привлекайте бывших работников отца в качестве свидетелей. Ведь же велся отцом ранее бухгалтерский учет, оборудование отражалось на балансе. Можно запросить копию бухгалтерской отчетности в ИФНС. Ведь вопроса оформления имуществ в собственность теперь все-равно не избежать.

Желаю вам успешного решения вопроса!

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Ваше оборудование и ТМЦ арендодатель в любом случае никакого права удерживать не имеет, в силу ст.209 Гражданского кодекса РФ-вы единоличный собственник, даже бы если договор аренды и был заключён как полагается-в письменной форме, он не имеет права этого делать.

Если арендодатель считает, что его права нарушены и вы ему что-то должны, то он вправе обратиться в суд в силу ст. 46 ГПК РФ.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Можете обратиться в Росимущество с письменным обращением, в котором можете указать, что после смерти отца осталось наследство. Если орган власти будет в данном случае активно добиваться получения выморочного имущества, то Ваша цель может быть достигнута. Или принимайте наследство самостоятельно и доказывайте, что имущество Ваше, истребовав это имущество из чужого незаконного владения в рамках ст. 301 ГК РФ.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Судебная практика положительная, ниже-ссылка на приговор суда по аналогичной ситуации, когда арендодатель незаконно удерживал имущество арендатора, суд вынес обвинительный приговор по ч.1 ст.330 УК РФ, арендодатель его обжаловал, но безуспешно, даже президиум областного суда оставил приговор без изменения, приговор по ссылке:

logos-pravo.ru

Приговором мирового судьи В. осуждена по ч. 1 ст. 330 УК РФ к штрафу за то, что умышленно … дала указание сменить замок входной двери в арендуемое С. помещение, тем самым, лишив ее возможности пользоваться им, и незаконно ограничила ее доступ к находящемуся в нем имуществу на общую сумму … и бухгалтерской документации по осуществлению ИП С. предпринимательской деятельности.

Удержание В. имущества С. в помещении магазина продолжалось до 23 апреля 2009 года. 2 апреля 2009 года В., находясь в помещении магазина, желая материально обеспечить свои финансовые претензии к С., осознавая, что своими действиями причиняет С. существенный вред, вывезла из помещения вышеуказанного магазина с помощью привлечения ею рабочей силы принадлежащее С. имущество и бухгалтерскую документацию, чем причинила потерпевшей существенный вред.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

При отказе вернуть вам ваше имущество, вы вправе обратиться в полицию. Но после проверки по вашему заявлению вам будет рекомендовано обратиться в суд, так как это гражданско-правовые отношения. Полиция заниматься делом не будет и выяснять кто кому и сколько должен. Юрисдикции полиции нет в вопросе (это не кража, не разбой, не мошенничество для реагирования) . У вас и у арендодателя отберут объяснения и направят в суд. При проведении такой проверки Вы вправе просить о составлении описи имущества, которое пригодиться вам для обращения в суд с иском об истребовании имущества из владения арендодателя. Если в данном случае ваше имущество не будет реализовано, причинен ущерб и т.д. то самоуправство тут никак не применить как выше ответил юрист. Практика разная

Сразу с иском можно заявить о наложении ограничений на помещение и имущество находящееся в нем до рассмотрения дела по ст.140 ГПК РФ, для дальнейшего исполнения решения и отсутвие препятствий в его исполнении.

Иск подаётся в суд по месту нахождения вашего имущества в порядке ст.131-132 ГПК РФ

В свою защиту вы вправе привести обоснование не согласия с требованиями арендодателя и затребованной суммой.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"

Спросить

Вот, что по вашему вопросу:

Я понимаю, что вы разочарованы и обеспокоены использованием оборудования вашего отца другими арендаторами. Без наличия документов подтверждающих владение этим оборудованием вашим отцом и его смерти, вам будет сложно обратиться за поддержкой в правовом поле.

Чтобы решить эту проблему, вам будет необходимо предоставить доказательства наследства, такие как свидетельство о смерти вашего отца и свидетельства о вашем родстве с ним. После этого вы сможете обратиться к администрации и претендовать на оборудование.

К сожалению, попытки самостоятельно изъять оборудование или иным образом ограничить его использование без правовых оснований могут быть незаконными и привести к непредвиденным последствиям. Поэтому рекомендуется сотрудничество с администрацией рынка и решение проблемы в правовом поле.

Ст. 49 Конституции РФ, ст. 209, 301 ГК РФ

Спросить

Статья 623. Улучшения арендованного имущества

1. Произведенные арендатором отделимые улучшения арендованного имущества являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды.

2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.

3. Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законом.

4. Улучшения арендованного имущества, как отделимые, так и неотделимые, произведенные за счет амортизационных отчислений от этого имущества, являются собственностью арендодателя

Спросить

Ваше оборудование и ТМЦ арендодатель в любом случае никакого права удерживать не имеет, в силу ст.209 Гражданского кодекса РФ-вы единоличный собственник, даже бы если договор аренды и был заключён как полагается-в письменной форме, он не имеет права этого делать.

Спросить
Мария
01.07.2004, 16:30

Еле свели концы с концвми по заказам которые не успели выполнить Теперь оборудование оборудование ставитьпока некуда нет денег.

У нас фирма. 3 человека учередители. Занимаемся полиграфией. Взяли оборудование б\у у знакомого с развитой полиграфической фирмой на 30000 долл сша в кредит. Расплачиваться по графику не тянули. Он нам посоветовал для развития бизнеса и погашение долгов взять кредит в банке (посоветовал банк). Помещени снимали на Арбате. Мы подавали заявку на 20000 долл США Надо было продержаться с нового года до сентября. Развивая бизнес. В банке нам дали 7000 долл США на срок 10 месяцев. Остальное после 4 месяцев работы бизнеса. Обеспечением послужило. Оборудование переписали на 1 ого учередителя лично (как уже собственность с согласия хозяина) поручителями выступают 2 учередителя и фирма. Деньги ушли на ремонт и погашение по долгу за оборудование. Через месяц нас попросили освободить помещение в связи с реконструкцией. Еле свели концы с концвми по заказам которые не успели выполнить Теперь оборудование оборудование ставитьпока некуда нет денег. Кредит выплачивать не можем. Выплатели 1 месяц. Из Банка звонят уражают. Говорят о полной возврате кредита или конфискации оборудования (на оно то не наше). Что сделать? Кредит мы выплачивать собираемся но нужна рассрочка платежа. В банке об этом слышать не хотят. Как правильно поступить. Чем все это грозит. С удовольствием приду на консультацию (желательно не очень дорогуюю Денег почти нет) Маша.
Читать ответы (1)
Фёдор
19.01.2010, 12:26

В помещении осталось оборудование арендатора, на все мои звонки не отвечает.

Сдал в аренду помещение, договор закончился, арендатор не заплатил за 2 месяца, в тайне от меня стал разбирать отделку, я пресёк его действия вызвав милицию и всё задокументировал. Сменил замки. В помещении осталось оборудование арендатора, на все мои звонки не отвечает. Подскажите как быть, и что делать с вещами?
Читать ответы (2)
Никита
18.03.2018, 15:31

Что делать с оборудованием арендатора, который перестал платить и не отзывается?

Добрый день. От умершего отца досталось нежилое помещение, которое он обычно сдавал под офисы, магазины. Чуть более 50 м 2, но в хорошем районе. Так как в права вступаю лишь через полгода, поговорил с арендатором, объяснил ситуацию, дескать - съезжать придется. Тем более договор заканчивался. Но он попросил не выгонять, дескать ситуация тяжелая. Договор переоформил (но просто для галочки, так как реально сейчас помещение ничье). Платить стал по договоренности значительно меньше (по сути, этого как раз хватало на оплату коммунальных платежей по этому помещению). Но месяц истек, дальше он не платит, на связь не выходит, а в помещение стоит его оборудование (3 стенда-холодильника). Вопрос, что с ним делать с оборудованием? Выбросить вроде нельзя и арендатор не объявляется, как только и где я его не вылавливал. Можно ли куда-то оборудование убрать, замки могу я поменять? Посоветуйте, как правильно и законопорядочно поступить. Если так невозможно, то без ущерба для себя.
Читать ответы (1)
Виктор
31.05.2015, 10:30

Имеет ли право арендодатель закрывать блокировать помещение с оборудованием арендатора при просрочке платежа по аренде?

Имеет ли право арендодатель закрывать блокировать помещение с оборудованием арендатора при просрочке платежа по аренде?
Читать ответы (1)
Иван Михайлович
22.05.2016, 12:22

Можно ли и дальше пользоваться оборудованием, если срок действия сертификата соответствия на него истекает? Спасибо.

Можно ли и дальше пользоваться оборудованием, если срок действия сертификата соответствия на него истекает? Спасибо.
Читать ответы (1)
Светлана
09.12.2016, 10:29

Вопрос о возможности изъятия оборудования арендатора в счет задолженности по аренде.

Помогите, пожалуйста, в таком вопросе: У нас на предприятии одна фирма арендовала цех, завезла туда свое оборудование, с ними был заключен договор Аренды, на данный момент срок договора закончился, от арендатора писем о расторжении договора не было, на письмо о продлении срока ответа нет. Оборудование в данный момент находится на территории, сам арендатор ни дня здесь не появлялся, арендную плату частично оплатил. Но задолженность по арендной плате на данный момент имеется. Можем ли мы забрать у него оборудование в счет долга за аренду?
Читать ответы (2)
Светлана
16.05.2014, 15:00

Арендатор оборудования под следствием за мошенничество, не выполнен ни один пункт договора аренды с выкупом

Арендатор не выполнил ни одного пункта договора (аренда оборудования с последующим выкупом). Находится под следствием за мошенничество.
Читать ответы (1)
Святослав
06.10.2013, 16:31

Отключение оборудования арендатора за неуплату арендной платы - разрешено ли это, если не оговорено в договоре?

Имеем ли мы право отключить оборудование арендатора (вышка Билайна) за неуплату арендной платы более полугода, если это не оговорено в договоре.
Читать ответы (1)
Светлана
07.09.2015, 17:49

Правомерно ли удержание и использование моего оборудования арендаторами после истечения срока договора аренды?

В июне 2014 году приобрела готовый бизнес (пивной магазин), всё оборудование передалось в мою собственность, с арендодателем перезаключили договор на меня. До октября месяца работала я,потом по сложившимся ситуациям, мне пришлось улететь в Санкт-Петербург, бизнес доверила близкому другу, сделав на него нотариальную доверенность. Оставила ему, взамен ничего не просила, просто работал и следил. В августе месяце 2015 года узнаю, что его выгнали арендодатели за неуплату аренды (с его слов). А всё оборудование осталось у арендодателей. Естественно я захотела всё забрать. Узнаю, что с марта месяца мой друг платил аренду с отсрочками, и арендодатель насчитал аренду за июнь, половина июля и пения с марта месяца в размере 101 т. р (аренда 35 т. р.+1% просрочки за день от суммы аренды). В августе месяца сейчас там другие арендаторы, которые пользуются моим оборудованием. Вопрос у меня такой-посмотрела договор аренды, заключен он с 16.06.2014 по 15.05.2015 года. Имеют ли они право удерживать и использовать мое оборудование. И требовать сумму в размере 101 т. р?
Читать ответы (1)
Руслан
24.09.2014, 12:57

Имеет ли право арендодатель препятствовать вывозу товара и оборудования арендатора при наличии задолженности по аренде?

Имеет ли право арендодатель препятствовать вывозу товара и оборудования арендатора при наличии задолженности по аренде?
Читать ответы (1)
Елена Анатольевна
10.04.2014, 22:26

Ответственность за пожар в магазине при замыкании холодильного оборудования - арендатор или собственник?

При замыкании холодильного оборудования произошел пожар в магазине, в данной ситуации кто должен возмещать ущерб арендатор или собственник?
Читать ответы (2)
Михаил
23.06.2016, 10:18

Незаконное удержание оборудования арендатором - причинение существенного вреда и доказательства

Арендодатель незаконно удерживает оборудование арендатора. При оценке его действий в соответствии со ст. 330 Ук РФ является ли это причинением существенного вреда арендатору, ведь оборудование цело и в любой момент может быть возвращено? Как доказать причинение существенного вреда? Является ли оплата услуг юриста по возврату этого оборудования причинением существенного вреда?
Читать ответы (1)
Дарья
05.04.2019, 23:56

Кто должен оплачивать техническое обслуживание газового оборудования - арендатор или собственник?

Кто должен проплачивать строку техническое обслуживание газового оборудования арендатор или собственник? Я как арендатор квартиры отказываюсь платить ведь плита является не моей собственностью. Права ли я?
Читать ответы (2)