Юристы всех стран, объединяйтесь!
Юридическая консультация онлайн
Спросить юриста бесплатно
1
Консультация юриста 8 (800) 333-0265 
КРУГЛОСУТОЧНО БЕСПЛАТНО

Как избежать возможных проблем при продаже имущества, оставив деньги налоговой и избежав возможного отсуда - советы юриста
398₽ VIP

21.12.2023, 10:33
• г. Москва

Как продать имущество, чтобы потом его не осудили второй раз?

Всем привет, помогите советом, товарищи юристы.

Действующие лица: мама - пенсионер, брат - 39-летний буйный алкоголик, последние 10 лет не работает, сидит на шее у мамы с папой, имеется история госпитализаций в психиатрию. Формально дееспособен и не инвалид. По факту - в буйном запое пропивает вещи, одежду с себя, документы, реально просыпается с перепою в незнакомом городе в одних трусах, и это НЕ фигура речи.

В мае умер папа, маме завещал свою часть квартиры (наших с братом долей не было), брату часть дома с участком в Подмосковье. Меня выделил при жизни, я не наследница, бегаю по маминым делам.

Брат в наследство не вступил, хотя мы принесли нотариусу все документы и пинали его полгода. Причины - буйный запой и боязнь, что это имущество немедленно заберут за долги. Стоит оно по кадастру 6 млн, по рынку от силы 3,5 млн, долгов по алиментам (давно было ЛРП) и по ИП, которое он много лет не закрывает, хотя реально не работает вообще, - около миллиона. Нотариус оформила этот участок и часть дома на маму. Отказа он не писал, просто не явился, был извещён.

Теперь брат необычайно буйно требует, чтобы ему наследство отдали. Дарственная его не устраивает, "приставы отберут". Он хочет, чтобы мама продала кому он скажет, за какую скажет цену и на него условиях. А деньги отдала ему. Поскольку наследство свежее, то явно планируется продажа за формальный миллион. Ситуация особо плоха тем, что в этом доме он прописан и после продажи станет просто бомжом, потому что у себя мама его прописывать боится, в быту он невыносим: кидает ножи в стену, может воткнуть нож в мебель, раздолбать водопроводную трубу и устроить потоп, выломать замки, все это уже было не раз. Но он страшно давит на нее, все время присылает сообщения "приду с бандитами, умрёшь в мучениях", она уже решила - пусть бомжом, лишь бы отстал.

Теперь чего мы боимся:

1) отказа от наследства он не писал и теоретически может после продажи пойти восстановить сроки и потребовать опять этот участок. Формально получится, что мать его продала и деньги забрала себе.

2) боимся, что деньги он заберёт и налог повесят на мать, там минимум 300 с чем-то тысяч, это совершенно неподъемная сумма для нее и для меня (я вдова с ребенком-инвалидом и старшим студентом).

3) боимся, что брат устроит какой-то шахер-махер с продажей за миллион и естественно, ему ничего не заплатят, в анамнезе у него уже есть такой случай, когда подписал сделку и расписку в получении денег, а ничего не получил.

Вопрос. Как составить договор, какие предусмотреть документы, чтобы хотя бы вот этого всего избежать? Чтобы налог на маме не висел (=чтобы при продаже ей оставили деньги на выплату налога), чтобы деньги получить, чтобы не филькина грамота с фейковым миллионом и чтобы потом он не отсудил это наследство по второму разу. Мы готовы нанимать юриста, какой именно специалист нам нужен?

Читать ответы (26)
Расписка в получении денег
Как составить договор
Расписка в получении
Ответы на вопрос (26):

Абсолютно никак не обезопасите сделку ни от чего. Брат может обратиться в суд с иском о восстановлении срока для принятия наследства. Суд срок восстановит срок, если брат предъявить доказательства уважительно стиле причин пропуска срока (ст 56 ГПК РФ, ст 1155 ГК РФ).

Насчет денег от продажи - в договоре указывать, что расчёт производится на счет продавца (мамы). Мама оплачивает налоги и остальное по своему желанию передает брату под расписку.

Спросить

Ну, из уважительных причин у него - валялся пьяным, паспорт потерял. О том, что он ждал наследства, в курсе весь район - всем собутыльникам рассказал. Фотографии с похорон есть, куча свидетелей. Это все совсем ничего не значит? ( ( (

А ещё скажите - на этом-то этапе он может дойти до нотариуса с отказом от наследства? Подписать отказ в смысле.

Спросить

Отказ от наследства может быть подан нотариусу в течение 6 мес. со дня смерти наследодателя. В этот срок определяется круг наследников и состав наследственного имущества. Если в течение 6 мес отказ не подан, то можно отказаться в судебном порядке.

Спросить

Нужно лишать недееспособности такого наследника. С иском в суд. Либо признавать недостойным наследником. Лучше инициировать сделку нотариально. И под вопросом его дееспособность.

По сделке, прописывать всю сумму, расписку на полную стоимость и т.д. Можете обратиться в личные сообщения к любому юристу сайта для оказания правовой помощи, дистанционно в том числе.

Согласно ч. 1 ст. 29 ГПК РФ гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 24.06.2023, с изм. от 20.11.2023)

ГПК РФ Глава 31. ОГРАНИЧЕНИЕ ДЕЕСПОСОБНОСТИ ГРАЖДАНИНА,

ПРИЗНАНИЕ ГРАЖДАНИНА НЕДЕЕСПОСОБНЫМ, ОГРАНИЧЕНИЕ

ИЛИ ЛИШЕНИЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО В ВОЗРАСТЕ

ОТ ЧЕТЫРНАДЦАТИ ДО ВОСЕМНАДЦАТИ ЛЕТ ПРАВА

САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМИ ДОХОДАМИ

Статья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами

Статья 282. Содержание заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами

Статья 283. Назначение экспертизы для определения психического состояния гражданина

Статья 284. Рассмотрение заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами

Статья 285. Решение суда по заявлению об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным

Статья 286. Отмена ограничения гражданина в дееспособности и признание гражданина дееспособным

Спросить

Я сомневаюсь, что его лишат дееспособности, последний раз он был на экспертизе в 2021 году (уголовное дело по факту телесных повреждений, пьяный племянника пнул и тот улетел в Склиф с трещиной основания черепа) и экспертиза признала его вменяемым и даже не особо чем-то страдающим. Мы были в шоке, очень надеялись на лечение по суду. А в итоге племянник примирился и ничего не было.

А если ограничат дееспособность, то что делать-то с ним? Бывают у людей тихие ммммм проблемные родственники. А этот как буйнопомешанный себя ведёт, вот пошёл в магазин, открыл бутылку водки в зале и пьёт, вызвали полицию... - это же все опекуну бегать, а толку что, он неподконтролен совершенно. Дважды по моему заявлению его со скрипом госпитализировали в психиатрию, когда был ну очень пьян. А в основном полиции безразлично все это.

И ещё мне давно говорили, что инициировать все это имеют право те, кто совместно проживает, а он прописан один и формально никто из нас с ним не живёт.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Не считаю необходимым лишать его дееспособности или ограничивать в ней. Это судебная процедура, достаточно длительная и затратная. Кроме того, не факт, что суд лишит дееспособности данного гражданина.

Спросить

Если ваша мама будет продавцом по договору купли-продажи ь (стст 549-551 ГК РФ)то ей придется платить НДФЛ, так как не прошло три года владения этим имуществом, только по истечению трех лет на основании статей 217 и 217.1 НК РФ при продаже не нужно будет платить налог.

Коль ваша мама по документам собственница, то налог будет в любом случае висеть на ней.

Чтобы маме часть денег отдали для уплаты налога об этом нужно договариваться с покупателем

По сути не получится составить такой универсальный договор, который бы решил все обозначенные проблемы.

В любом случае остается опасность что брат может в судебном порядке оспорить вступление в наследство

Спросить

Суды крайне неохотно восстанавливают сроки, если никаких фактических действий по принятию наследства ваш брат не совершал, к нотариусу за принятием наследства в установленный законом срок не обращался, то ни один судья в здравом уме ему срок не восстановит. Эту лавочку давно прикрыли, есть устоявшаяся судебная практика и разъяснения Верховного Суда. так что на этот счет можете не волноваться.

На поводу у брата идти не стоит, все равно ему будет мало, с учетом его состояния, ему вообще нельзя давать крупные суммы денег, это его просто убьет. Оградите себя и близких от его вторжения, при желании это можно сделать, никаких дарственных и завещаний в его пользу и договоров купли-продажи оформлять не нужно, прислушайтесь к себе, в глубине души, вы прекрасно понимаете, что это действительно так. Будут вопросы - обращайтесь. Всего вам доброго!

Спросить

Практические тоже предпринимал - несколько месяцев пьянствовал с какими-то асоциальными элементами в этом доме, продали на металл единственную плиту, соседи написали заявление на организацию притона. Вот такие меры предпринимал...

Спросить

Если найдутся аферисты, кот орые возьмутся за его дело, то быстро восстановят права на наследство, докажут, что фактически принял наследственное имущество. Переводите ответственность на нотариуса. Говорите ему, что нотариус не хочет заключать сделку, что вы готовы искать другого нотариуса, вы делаете все, что от вас зависит.

Спросить

Так он требует сделку без нотариуса, можно же на коленке подписать ДКП и сдать на регистрацию. Собственно, он так однажды и сделал, когда продавал свою часть своей квартиры отцу БЖ, такой схематоз у них был, чтобы не делить при разводе. Естественно, денег никаких не получил, а расписку написал, суд назначил психиатрическую экспертизу по 177-ой, но брат на неё не пошёл, в итоге остался без всего. Ну и вот теперь то же самое от мамы он требует.

Спросить

В настоящее время все сделки с долями оформляются через нотариуса, за исключением сделок, когда все собственники дарят свои доли. Кроме того, потенциальные покупатели могут требовать нотариального оформления, учитывая, что наследство получено менее 3 лет назад. Сейчас он бы не смог оформить ДКП доли в ППФ. (ст. 42 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости»).

Спросить

Пора этого алкаша признавать ограниченно дееспособным в суде -

ГК РФ Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина

вызывать полицию постоянно и писать заявления о кражах вещей - ст. 158 УК РФ, в дурку принудительно помещать и т.д. Короче - избавляться от балласта!

Альтернатива - пытаться кодировать, лечить и т.д. Но никакие его требования не выполнять - это себя не уважать и просто имущество на пьянь тратить.

Жёстко и зримо! Пора алкаша в стойло загонять!

Спросить

Вы интересный такой! Вы знаете, сколько раз я полицию вызывала? Полиции совершенно безразлично все это. У нее ответ - он с вами не проживает, не пускайте его и не разговаривайте с ним. И все. А то ещё "это ваше семейное дело".

Два раза всего за много лет мне удалось умолить полицейских вызвать психиатров и его отправляли в психбольницу, когда был ну очень пьяный и нес совсем несусветную дичь. В больнице он тут же подписывает согласие на добровольное лечение и через месяц выходит ещё злее, чем был.

Спросить

Поактивнее быть и долбить полицию жалобами через сайт МВД и прокуратуры. И активнее бороться с алкашом.

Спросить

Наталья, добрый день!

1. В наследство он уже теперь не вступит при указанных вами обстоятельствах. Срок ему не восстановят.

2. Продавать ничего не надо. У него нет собственности в квартире. Пусть мама как собственник выпишет его и идет он куда хочет.

3. Устроит "шахер-махер" - будет отвечать по закону, в том числе в соответствии с УК РФ.

Выкидывайте его из квартиры, обращайтесь в полицию по факту угроз, вызывайте скорую психиатрическую помощь если будет буянить.

Спросить

Да он и так из квартиры выкинут, в смысле в маминой квартире у него ни доли, ни прописки. От полиции и психиатров он научился убегать - они же никогда никого не ищут, приехали - пациента нет, ну и уехали тут же обратно. Он где-то научился методам: приходит, в общем щитке выдирает провода маме или бывшей жене, и убегает. Пока полиция приехала, никого нет и добрый день восстанавливать пломбы. А рвать можно каждый день, вы же понимаете. Полиция ничего не делает в этой связи.

Спросить

Постарайтесь его обмануть. Перекладывайте на нотариуса ответственность. В моей практике подобные типы встречались. Их можно и нужно вводить в заблуждение.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

1. да, он может в любой момент восстановить право на долю в наследственном имуществе. 2. к сожалению, такой вариант не исключен 3. тоже верно.

Универсального договора не может быть, как и универсального совета прямо подходящего для вашей ситуации. Советую пояснить брату, что договор должен быть заключен в нотариальной форме, но нотариус отказывается его заключать в связи с отсуствием отказа от наследства или заявления о принятии наследства вашим братом. Потенциальные покупатели не хотят приобретать недвижимость, так как боятся судебных разбирательств, которые возможны с его стороны. Банки не дают ипотечный кредит для покупки дома.

Спросить

Здравствуйте Наталья

Ваши переживания не напрасны. Действительно, если мама оформит дкп с кем-либо: то во первых-ей придеться заплатить налог с продажи 13% согласно ст. 210 НК РФ (это полагаю немалая сумма получится) . - Если ваш брат такой буйный, но дееспособный, то от суммы продажи заберите сумму для уплаты налога-как вариант, чтобы от брата избавиться и не думать о его дальнейшей судьбе

____

Ответ выше дан с учетом того, что вопрос по признанию его недееспособным отпал из характера и описания всех обстоятельств вами указанных в вопросе.

_____

Во вторых: отказ от наследства дается в течении 6 месяцев и данный срок истек, что не дает возможность уже брату отказаться от наследства (ст. 1157 ГК РФ)

Для восстановления срока на принятие наследства - нет уважительной причины, суд откажет.

_____

В третьих - если будет продавать мама, то деньги же получит она с продажи, то нужно будет передать брату деньги в присутствии 2 х свидетелей и написания расписки в получении им денег

_____

Можете дополнительно получить консультацию у любого юриста на сайте

_____

С уважением юрист Марьяна Николаевна

Спросить

В дополнение к ответу выше:

Если вы уверены, что ваш брат оставит маму в покое после передачи ему денег от сделки, то поступайте так

____

Лично мое мнение:

1 На этом мучения ваши могут не закончиться, поэтому конечно же желательно заставить брата восстановить паспорт, путем обращения в орган МВД

2 Учитывая, что он лежал в психиатрической больнице - все таки признать его недееспособным (экспертиза назначается судом ее оплачивать не нужно)

Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством-в соответствии со ст.29 ГК РФ

___

3. По крайней мере при признание его недееспособным - у вас уже будет законное право для помещения его в больницу в период агрессии-вызывав СП и полицию.

____

При признании его недееспособным вы сохраните имущество (дачу участком в Подмосковье)

Спросить

Спасибо! Да я не уверена, конечно. И даже почти уверена, что не оставит он ее в покое, немедленно промотает деньги (последняя идея - купить дорогую машину, причем на сожительницу, чтобы приставы не арестовали) и придет под дверь, когда сожительница его выгонит. Но по дееспособности придется мне ходить, когда уже мамы не будет (надеюсь, нескоро). Мама нормальная, у нас хорошая семья непьющих людей с в/о, но она его жалеет. Иногда люди, не соприкасавшиеся со средой алкоголиков и психов, не понимают реальных угроз, вот это мамин случай. Лишать дееспособности она его не будет, а мне из-за него с ней ссориться тоже не хочется, я живу отдельно в своей квартире и меня его фокусы меньше аффектят. Если после мамы он будет уже меня доставать, тогда придется что-то делать радикальное и уже без оглядки на маму. Но честно, веры в помощь полиции у меня ноль. Легче будет в будущем сменять квартиру на другой район и исчезнуть.

Спросить

Добрый вечер, Наталья.

1)Если будем идти по порядку, то да, вы все верно понимаете, что фактор такой имеется, однако есть момент, в случае продажи, вам необходимо (вашей маме) составить грамотно расписку, что он получил сумму, что претензий нет, что в наследство вступать не планирует, в этом роде, обязательно при двух свидетелях, а так же при них передать ему деньги, пусть дальше кому хочет передает.

2)Если есть случай уже такой, что может устроить шухер, ничего не вспомнить, то проведите сделку через депозит нотариуса и все, после чего будите аргументировать, либо снимите видео всей процедуры с передачей денег и составления расписки.

3)Указать в документе, а именно расписке, что при продаже налог уплачивает он, сумма передается уже с вычетом налога и все.

4)Вам нужен обычный юрист, причем можно все сделать дистанционно, так как тут можно дистанционно.

5)Но поймите, отказ он мог подписать только в течении 6 месяцев, при этом обезопасить себя будет очень сложно, так как восстановить сложно, но реально, но вот уважительных причин видно нет...

6)Единственное не могу понять, он живет сейчас там, то есть в том помещение о котором идет речь? Если да, то он может заявить о факторе принятия фактически, что усложнит вам вопрос решение..

ст. 1157 ГК РФ, ст. 210 НК РФ

Спросить

Спасибо за обстоятельный ответ. Он прописан там, как раз в обмен на папино завещание его несколько лет назад уговорили туда выписаться из родительский квартиры. Потому что он вел себя просто непотребно, а полиция говорила, что имеет право, прописан. А выписать его не могли, прописан по старому Жилищному кодексу. Прописался он там, в этом доме, но фактически там наездами время с собутыльниками проводил, жил у каких-то женщин, в периоды внезапной трезвости родители его пускали. Объективно у него никакого другого жилья нет, сожительницы сегодня есть, завтра нет. Но и жить в этом доме на самом деле нельзя, там нет отопления и водопровода, все запущено. Раньше мы хотели это продать и купить квартирку в области, чтобы у него было нормальное жилье. Но он сейчас и слышать не хочет об этом, дайте денег и всё.

Что срок для нотариального отказа пропущен безнадежно, я поняла. А срок восстановления - разве не полгода? То есть вот полгода на вступление или отказ, а потом в течение полугода - период восстановления срока вступления в наследство? И потом уже всё? Вопрос связан вот с чем: я на месте покупателя такое бы не купила вообще. И непонятно, как теперь для покупателей на самом деле обезопасить такую сделку. Ладно мы - мы ему и так дарственную готовы подписать, он не берет. А вот покупатель при таких вводных может просто отказаться покупать. У меня тяжёлое ощущение, что он "запорол" юридическую историю этой недвижимости надолго. Как это исправить?

Про юриста, депозит, расписки и двух свидетелей тоже поняла, спасибо.

Спросить

Срок может быть и года и два и три, имущество не выморочное же...

тут вам нужно продумать всю ситуация и индивидуально получить консультацию

Спросить

Спасибо, ну и устроил он "радости" и себе, и всей семье. Теперь никто не купит и будет висеть на маме, жрать налоги.

Хотя я не понимаю все равно, почему все так уверенно пишут, что когда угодно он сроки восстановит. Ведь он физически находится у родителей при смерти отца, был на похоронах, есть свидетели и фотографии, мы вместе ходили в больницу, в морг (у него был трезвый период, запил сразу после похорон). О наследстве знал, завещание на его имя мы нотариусу отнесли. Куча свидетелей знает, что он всем вокруг рассказал про наследство, что вот сейчас его получит, со всеми советовался, за какую цену продавать, пытался занять денег у друзей под это наследство. И наконец, как это ни странно для пьющего и опустившегося человека, он по образованию юрист и диплом у него по наследственному праву был 20 лет назад. То есть вот никак не сказать, что не знал ничего, неграмотный, не понял. Я даже не представляю, чем бы в этой ситуации мотивировать пропуск сроков, по какой такой уважительной причине.

Спросить
Консультация по Вашему вопросу
8 800 505-91-11
звонок с городских и мобильных бесплатный по всей России