Как возможно наказание без доказательств? Вопросы по поводу решения административной комиссии.
50₽ VIP
Ситуация следующая. Есть соседка, которая написала заявление участковому о том, что я нарушал тишину в ночное время. На следующий день пришел участковый, со слов заявителя написал в протоколе, что я ночью разговаривал по скайпу и мешал ей спать. Я в протоколе написал, что с ним не согласен и тишину не нарушал. Так получилось, что других соседей у меня нет, и никто подтвердить показания соседки в принципе не может. Т.е. получаются ее слова против моих. Нам вручили повестки в административную комиссию. Когда я пришел в администрацию, я был уверен что, вся эта затея соседки навредить мне, таким образом, закончится ничем. Но к моему великому изумлению, комиссия принимает решение, что факт нарушения установлен и назначает мне наказание в виде предупреждения. Изумление вскоре сменилось праведным гневом. Теперь планирую решение комиссии опротестовать в суде. В связи с чем у меня несколько вопросов. Как такое возможно в принципе (решение комиссии), ведь нет никаких доказательств? Можно ли доказать вину человека только с показаний самого заявителя? Уверен, что нет. Вот только в каком законе это указано? Хотелось бы узнать точно, чтобы сослаться на него в жалобе. Кроме того, планирую в жалобе написать, что не согласен с решением т.к. имеет место «недоказанность обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление». Правильная ли это формулировка в моем случае? Очень надеюсь на Вашу помощь.
Все написано в КОАП РФ., Читате и изучайте.
Хотя для написания жалобы этого и не требуется. Пишите ее своими человеческими словами, как в вопросе изложили.
СпроситьСергей, помиритесь с соседкой. Предупреждение - это мелочь. Не советую Вам тратить время, силы, энергию на пустую борьбу.
СпроситьСергей.
протокол есть, значит и нарушение есть,
Всё верно.
назначает мне наказание в виде предупреждения.
Отсюда и наказание.Берите в дело грамотного юриста и разбирайтесь. если у Вас нет доказательств Вашей невиновности. -труд бесполезный. Но ведь и виновность установить довольно просто. не буду объяснять как. но противная сторона в деле, легко это может сделать. если грамотно подойдёт к защите.
СпроситьЗаконодательство лишь косвенно затрагивает вопросы взаимоотношений между соседями и все личностные споры между жильцами чаще всего регулируются внутренними нормами и правилами.
Принято считать, что в дневное время в своей квартире можно делать, что угодно и включать, например, музыку на любую громкость. Но это не так. Существуют определенные ГОСТы и стандарты на уровень шума в жилых помещениях.
Так Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 30.12.2006) «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» статьей 23 п.1 установлено, что: «Жилые помещения по площади, планировке, освещенности, инсоляции, микроклимату, воздухообмену, уровням шума, вибрации, ионизирующих и неионизирующих излучений должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока».
А уровень шума регламентируется Санитарными нормами: СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки», в которых таблицей 3 «Допустимые уровни звукового давления, уровни звука, эквивалентные и максимальные уровни звука проникающего шума в помещениях жилых и общественных зданий и шума на территории жилой застройки» установлены следующие допустимые нормы шума в ночное время (которым считается промежуток времени с 23 часов до 7) должны составлять не более 40 дБА, а в дневное время (с 7 до 23) не более 30 дБА.
Таким образом, каждый жилец имеет право вызвать специалиста из СЭС и попросить произвести замер уровня шума, составить акт и на основании этого акта подать жалобу управляющему или в суд. (замеры могут быть произведены и самостоятельно при свидетелях и наличии необходимого оборудования, но предварительно нужно ознакомиться с правилами замеров, которые должны соответствовать Методическим Указаниям 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях»).
Только на основании такого акта нарушителя привлекают к административной ответственности или делают замечание.
Дело Ваше правое - идите в суд.
СпроситьСергей, я не Валерий Николаевич, но скажу следующее.
Вы имеете полное право оспорить в установленном порядке решение комиссии и отстаивать там свою правоту. Ничего унизительного я тут не вижу. Возможен конечно по ситуации и тот и иной исход. Если Вы хотите на этом сайте спрогнозировать исход на 100%, опрашивая юристов, то это нереально. Можете нанять юриста для ведения дела в суде, для которого это просто работа, если считаете это унижением.
Есть же например ассенизаторы, проктологи и люди др. т.п. профессий , для которых не совсем приятные манипуляции - просто работа вот и юристы есть...
СпроситьСитуация спорная, но такое тоже бывает. Сходите к другим соседям и договоритесь об их выходе в суд с показаниями, что шума не было. Это сработаетю
Образцы жалоб есть в интренете, хотя можете написать и своими словами. Госпошлиной не облагается, подается в суд по месту нахождения административной комиссии, срок 10 дней. Все получится, практика показала
СпроситьЕще раз отвечаю, можно и слона лошадью признать, в любом случае обжалуйте в суд. ход ваших мыслей идет в верном направлении
СпроситьСпасибо за ответ, Галина Владимировна. Прежде чем сюда написать я читал КОАП. В частности Статью 30.7. Отсюда и мое намерение написать жалобу с формулировкой: " О недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление". Но так как я не юрист, то не уверен в правильности своего намерения. Вот и спрашиваю у Вас. Как Вы считаете, исходя из моей ситуации, описанной выше, правильно ли я все делаю? Кроме того, все таки хотелось бы поконкретней (с указанием статьи), где написано, что показания заявителя не могут доказывать мою вину? И вообще как, на Ваш взгляд правда будет за мной?
СпроситьКроме того, все таки хотелось бы поконкретней (с указанием статьи), где написано, что показания заявителя не могут доказывать мою вину?
Такой статьи нет. Ссылайтесь на презумцию невиновности ст.1. 5
СпроситьСпасибо огромное, что тратите на меня свое время, Галина Владимировна. О презумпции невиновности я тоже думал и обязательно воспользуюсь Вашим советом. И все таки, есть же какой то документ, (не обязательно КОАП), который регламентирует вопрос, что можно считать доказательством, а что доказательством не является. Например, что показания заинтересованных лиц нельзя считать доказательствами или что-то типа того. Это кажется настолько очевидным, но где это написано?
Спроситьхотел бы добавить , что Вы тоже заинтересованная сторона. Поэтому, комиссия (судья) принимает решение на основании изучения в данном случае показаний обеих сторон.
Спросить"И все таки, есть же какой то документ, (не обязательно КОАП), который регламентирует вопрос, что можно считать доказательством, а что доказательством не является". Сергей, на данную тему можно говорить часами. Такого документа нет и вполне вероятно, что быть и не может.
СпроситьСтатья 26.2. Доказательства
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.2]
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, в том числе доказательств, полученных при проведении проверки в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля.
СпроситьСпасибо, Валерий Николаевич, что подключились к обсуждению. Я с Вами полностью согласен, я - тоже заинтересованная сторона, а третей стороны просто нет. Тут и должна сработать презумпция невиновности. Ведь это проблемы обвинения (заявителя), доказать вину, раз уж пошли на такое дело. А доказательств нет, есть только слова самой якобы "пострадавшей", которая может сказать что угодно. Очевидно, что ее слова не в счет (ну я так думаю ). Так все-таки, где это написано?
Спросить"Очевидно, что ее слова не в счет (ну я так думаю " - вы зря так думаете, многие преступления и правонарушения совершаются без свидетелей и как раз процес доказывания очень индивидуален, быть может в вашем случае, вы можете сослаться, что не была проведена экспертиза по вопросу звуко-шумопроницаемости стен. Повторяюсь, доказательство очень индивилуально.
СпроситьВалерий Николаевич, еще раз спасибо. Об экспертизе тут говорить сложно, участковый даже соседей напротив не опросил . И никакого особого процесса доказывания не было. Выслушали две стороны, причем по отдельности. Одна сторона заявила, что ему не давали спать, а другая говорит, что ничего такого не делала. Какие уж тут экспертизы. Уж не знаю, что она (соседка), могла там такого индивидуально им доказать, что комиссия приняла такое решение. Я думаю, комиссия, просто формально подошла к этому вопросу. Рассуждала примерно так, что мол протокол есть, значит и нарушение есть, просто так люди заявлений писать не будут. Но так как доказать это сложно, то дадим предупреждение (это же не штраф). Мол и вашим и нашим. А меня не деньги интересуют, а справедливость. Валерий Николаевич, скажите мне честно, вы что и вправду считаете, что комиссия имела все основания вынести такое решение? Это для меня важно, я ведь в суд собираюсь и не хотелось бы чтобы меня там второй раз публично унизили, признав дебоширом по оговору соседки
СпроситьСергей, всё можно доказать, нужно иметь юридическое образование и определённый опыт.
СпроситьАнтонина Васильевна, спасибо Вам за внимание
Протокол есть и нарушение есть?Удивительно. Становится все интересней. Значит мою судьбу решила не комиссия, а участковый? Т.е. комиссия устанавливает, только, так сказать размер, наказания. Т.е. во всем должен был разобраться участковый. Т.е. он мог и не составлять протокол, так сказать за недостаточностью улик? Он же мне объяснил, что не занимает не чью сторону и обязан отреагировать (составить протокол), а разбираться будет во всем комиссия. Пусть мол соседка там доказывает как хочет. Т.е. опротестовывать я должен не постановление комиссии, а действия участкового?
СпроситьАнтонина Васильевна, прошу Вас дать развернутый ответ. Я не совсем понял к какой части моих высказываний относится Ваш ответ. Вернее я понял, что можно проверить мой комп и убедится в том, что я по ночам по скайпу не разговариваю или наоборот. Но что значит "формально можно"? Формально можно не составлять протокол? Тогда не понятно почему формально и можно. Разве прежде чем составить протокол, он не должен все проверить, провести расследование? Давайте по пунктам.
1) Факт нарушения устанавливает участковый. Составляя протокол он подтверждает, что провел все мероприятия и выяснил, что нарушение имело место. И что бы он не составлял протокол, я должен доказать, что я не виновен? Где же тогда презумпция невиновности? Я думал, это заявитель должен доказать мою виновность. И что, участковый должен отказать, заявителю и не составлять протокол если у заявителя нет доказательств.
2)Комиссия не занимается вопросами проверки правильности установления факта нарушения. Есть протокол - значит есть нарушения и точка. Комиссия только определяет размер наказания учитывая смягчающие или отягчающие обстоятельства.
3) Вывод все претензии участковому?
4) В своей жалобе я должен давить на то, что участковый не разобрался и незаконно составил протокол о нарушении факт которого не установлен?
СпроситьВаши рассуждения на правильном пути. Обратитесь к юристу по месту жительства для совершения необходимых действий по защите ваших интересов.
СпроситьВ административном законодательстве установлена презумция ВИНОВНОСТИ, а не наоборот как в уголовном законе.
СпроситьАнтонина Васильевна, спасибо, за Ваши ответы. Может кто-нибудь другой возьмется прокомментировать? Дело в том, что я не собираюсь обращаться к юристу. Было бы неразумно тратить деньги на отмену простого предупреждения. Мне очень интересно разобраться в этом вопросе, повысить так сказать, свою юридическую грамотность Если не сейчас, то на будущее очень полезно. Поэтому, жду альтруистов, кто прокомментирует из спортивного интереса
СпроситьНа медицинском сайте не пробовали повысить свою медицинскую грамотность. как самому себе зубы лечить?
Не думаю. что вы получите ответ на ваш последний вопрос. Дискуссия себя исчерпала. Удачи
Спроситьв рамках сайта Вы можете задать вопрос и Вам кратко ответят.
Никто не обязан здесь повышать Вашу юридическую грамотность, которой, как Вы сами указали - нет совсем.
СпроситьНиколай Алексеевич, спасибо за понимание и участие. Мне важно знать, что мои рассуждения на правильном пути.
Если бы я знал то, что успел узнать сейчас, я бы по другому разговаривал с участковым. Все таки не оставляю надежды на более развернутые комментарии
СпроситьСергей,добрый день! Вы вправе написать ЖАЛОБу на постановление по делу об административном правонарушении, указав следедующее:
Постановлением № Административной комиссии Администрации от дата я Ваша ФИО подвергнут административному наказанию в виде ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ по статье КОАП РФ либо.... согласно протоколу...
Считаю привлечение к административной ответственности (наложенное наказание) неправомерным, поскольку нарушены мои права и законные интересы, в частности и т.д..
На основании изложенного, руководствуясь ст. 29.10, ст.30.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
прошу:
Отменить (изменить) постановление_____________________________________
___________________________________________________________________________
(указать наименование органа, должностного лица)
от «_____»________________20_____г.
Приложение: 1.Копия постановления.
2.Доказательства, представляемые в подтверждение доводов жалобы.
Дата Подпись
Учитывая, что имеются сроки для обжалования. рекомендую поторопиться для обращения в суд.
СпроситьЯ и не говорил что, кто-то здесь мне чем-то обязан. Я ценю и очень доволен, теми разъяснениями, которые уважаемые юристы мне написали. Я даже удивлен, тому сколько внимания мне здесь уделили. Я искренне благодарен, всем кто писал здесь по существу. К сожалению, были и те кто не пожалел своего времени, чтобы написать "Да, делать вам видно больше не чего", или те, кто посчитал необходимым напомнить мне о моей юридической безграмотности. Но все это не способно испортить общего положительного впечатления. Так что, всем большущие спасибо
Спросить"Мне очень интересно разобраться в этом вопросе, повысить так сказать, свою юридическую грамотность( Сергей)
."или те, кто посчитал необходимым напомнить мне о моей юридической безграмотности."( Сергей)
Удачи в "повышении"
СпроситьСергей. вкратце. Вы вправе обжаловать постановление комиссии в суде либо самостоятельно либо воспользовавшись помощью юриста. Читайте КоАП, там многое написано и о процедуре обжалования и о доказательствах
СпроситьГалина Владимировна, Вас я отношу к тем кто писал по существу И по моему очевидно, что тот факт, что я обратился сюда за помощью, свидетельствует об уровне моих знаний в этих вопросах. И Вы правильно меня процитировали, я сам писал о том что мало в этом понимаю. Мне просто не понравилась реакция человека, который даже не принимал участия в обсуждении, а просто зашел, чтобы написать то, о чем мы и так все догадываемся и прямо здесь писали Лично Вам я благодарен, не смотря на некоторую язвительность
Спроситьа какая может быть реакция у любого здравомыслящего человека на Ваше разглагольствование? Естественная реакция и не надо делать обиженный вид. Успехов Вам в борьбе с соседкой. Однако, не проще ли примириться с ней, подумайте об этом в перерывах между словоблудием.
СпроситьЛично Вам я благодарен, не смотря на некоторую язвительность
Спаисбо тебе, добрый человек!
", а просто зашел, чтобы написать то, о чем мы и так все догадываемся"
Заходи на сайт еще !
"Мы" догадаемся!
СпроситьИрина Борисовна, не вижу в Вашей реакции ничего естественного. Другие люди реагировали иначе. Вы же не станете их обвинять в отсутствии здравомыслия? Практика показывает, что Ваша реакция связана не со здравомыслием, а совершенно с другими качествами. От Ваших постов пользы никакой, а только сплошной негатив. Что касается примирения с соседкой. Если бы этот вопрос можно было решить таким образом, я бы так и сделал. Но ее нелюбовь ко мне перешла все разумные приделы. Потому как дошло дело до заявлений в милицию. Решение комиссии, дает повод ей думать, что и дальше ей можно давить на меня таким способом. Поэтому моя жалоба призвана восстановить справедливость и исполнить воспитательную функцию
Галина Владимировна, не надо меня благодарить. Добродушие и благодарность это мои естественные состояния Обязательно загляну еще, если будет повод.
Спроситьа Ваша реакция на критику связана со словоблудием и неспособностью воспринимать адекватно данный Вам совет: примиритесь с соседкой и живите долго и счастливо. Вы просто не хотите и мысли такой допускать, а это вполне разумный выход из ситуации.
Успехов Вам!
СпроситьГалина Владимировна, не надо меня благодарить. Добродушие и благодарность это мои естественные состояния Обязательно загляну еще, если будет повод.
Да......
..
Слов к вашему" комментарию" больше нет.
Я прощаюсь с вами .
Удачи.
СпроситьИрина Борисовна, уверяю Вас, примирение уже не возможно. И вариант этот я рассматривал, и даже делал попытки наладить отношения, и было это за долго до рассматриваемого здесь случая. Это пройденный этап. А данный случай, так сказать, апогей наших отношений с соседкой Так что, спасибо Вам за совет, но он, в данном случае, бесполезен.
И Вам успехов.
СпроситьГалина Владимировна, и Вам всего доброго.
Ирина Борисовна, не надо обобщать. Бесполезными были преимущественно Ваши советы. Надеюсь Вы их оставите при себе в следующий раз
СпроситьНа основании показаний заявителю вину человека доказать нельзя, необходимы еще свидетельские показания, вещественные доказательства, фото и видеосъемка
Спросить"В административном законодательстве установлена презумция ВИНОВНОСТИ, а не наоборот как в уголовном законе."
Сергей Витальевич, а как же статья 1.5 КоАП о которой писала Галина Владимировна?
"Такой статьи нет. Ссылайтесь на презумцию невиновности ст.1. 5"
СпроситьВы задали 15 вопросов
Поступайте на юрфак. ЛИКБЕЗ никто на этом сайте не собирается для Вас проводить.
СпроситьПрезумпция невиновности в административном праве есть. Не Вы должны доказывать свою невиновность.
СпроситьАнтонина Васильевна, Вы внесли свою лепту в обсуждение, и я Вам очень благодарен, но не говорите за всех. Как видите появились и другие желающие ответить. Я просто задаю вопросы, а отвечать на них или нет, каждый решает сам. Я не не обижусь, если меня здесь просто проигнорируют. Но я не понимаю желание объяснить мне и окружающим, что мне с моими вопросами здесь не место.
СпроситьСоседка написала заявление, якобы моя собака мешает ей спать. Участковый был у нее на следующий день. Доказательств естественно нет. С моей же стороны есть другие соседи, которые могут подтвердить, что собака не лаяла. Меня приглашают на административную комиссию. Я хочу взять с собой соседей. Какое решение мне может грозить?
По моему заявлению участковым был составлен протокол на моего соседа, за нарушение тишины в ночное время суток. Меня приглашают на административную комиссию. Обязательно ли моё присутствие на этой комиссии? Накажут ли моего соседа по этому протоколу?
Моему совершеннолетнему сыну административная уомиссия предписала оплатить шраф за адм. нарушение - покой граждан и тишина. К такому решению они пришли по заявлению одной из соседок по коммунальной квартире, тогда как такого нарушения в действительности не было (соседка просто мстит) и другие соседи данной жалобы не подписывали. Данное решение принималось вне присутствия моего сына, повестки на комиссию он не получал. Сын обратился в районный суд, чтобы апротестовать решение комиссии. В суде не было представленно ни других свидетельств, ни свидетелей, кроме того мое ходатайство не было принято (я живу и работаю в Москве, а дело это рассматривается в Питере, и судья сказала, что поскольку я не присутствую на заседании, то ходатайство мое она принять не может). Суд постановил оставить решение комиссии в силе. Мне кажется такое решение неправомерным в первую очередь потому, что нарушается таким образом презумция невиновности. Так и осталось недоказанным, что сын мой действительно шумел. Это известно только со слов соседки, которая без конца занимается жалобами и доносами. Как следует нам поступить дальше?
Соседка меня обвиняет в нарушении тишины в ночное время. Но я живу одна с ребенком, тихо. Тишину не нарушаю и думаю, что шум идет от других соседей. Однако соседка вызвала наряд полиции, который нечего не зафиксировали. Ко мне в квартиру наряд не заходил, поскольку мы спали и было тихо. Однако меня теперь вызывают на административную комиссию и грозят штрафом. Наш участковый написал что шум был и что соседка которая вызвала это подтвердила а другие соседи сказали что было тихо, на что участковый сказал что нас предупредили и соседям он не верит, Что мне делать и как доказать свою невиновность?
Ошибочно написал заявление участковому на соседа, т.к. считал, что он нарушает тишину по ночам. Участковый передал дело в административную комиссию. После чего выяснилось, что заявление написано ошибочно и тишину нарушают другие соседи.
Возможно ли отозвать дело из административной комиссии? Как отказаться от заявления? Возможна ли ответственность за ложный донос?
Как доказать свою невиновность на административном суде?
Соседка меня обвиняет в нарушении тишины в ночное время. Но я живу одна с ребенком, тихо. Тишину не нарушаю и думаю, что шум идет от других соседей. Однако соседка вызвала наряд полиции, который нечего не зафиксировали. Ко мне в квартиру наряд не заходил, поскольку мы спали и было тихо. Однако меня теперь вызывают на административную комиссию и грозят штрафом. Наш участковый написал что шум был и что соседка которая вызвала это подтвердила а другие соседи сказали что было тихо, на что участковый сказал что нас предупредили и соседям он не верит, Что мне делать и как доказать свою невиновность?
Соседка написала заявление о нарушении тишины в ночное время, вызвали на комиссию по делам несовершеннолетних.
У меня вопрос, будет ли она присутствовать на комиссии или нет?
Против меня сговорились два соседа подлеца, с верхнего этажа и нижнего, моя квартира между ними. Эти два соседа вызвали на меня знакомых полицейских, которые составили на меня протокол на громкую музыку после 23 часов с их лживых слов не опросив мою соседку за стеной, но на самом деле громкой музыки у меня не было, это была клевета. Этот протокол пошел в административную комиссию, комиссия меня оштрафовала. Теперь они с этим решением комиссии собираются подавать в суд и требовать возмещения морального и материального ущерба. Соседка живущая за стеной знает что эти двое меня оклеветали и что музыки после 23 часов у меня нет, но пойти со мной в суд и подтвердить это она отказывается, по этому доказать что я не нарушаю тишину и покой граждан и что это клевета я не могу. Из-за этой ситуации у меня стало плохо со здоровьем, но как мне доказать что это из-за них? Как в суде доказать что они меня оклеветали? И как вообще выбраться из такой критической ситуации?
Я живу в понельном доме с очень хорошей слышимостью. Моя соседка за стеной постоянно жалуется мне, что я ей мешаю спать. По её словам я громко разговариваю и постоянно хлопаю дверью. Два дня назад ко мне приходили гости (2 человека). Мы не пили, музыку не слушали, разговаривали не громко, Соседка вызвала милицию и написала заявление. На следующий день вечером пришёл участковый, составил протокол где указал, что я спала и разбудили меня звонком в дверь сотрудники милиции. Утром мне позванил участковый и сообщил, что ночью соседкап на меня опять написало заявление и дело будет переданно в суд. Хотя в ту ночь я дома не ночевала. Какие доказательства моей невиновности мне предоставить в суде? Как воздействовать на соседку по закону? (может подать встречный иск... если да, то какой?)