Залив квартиры. Соглашение о выплате и нотариус.
995₽ VIP

• г. Краснодар
Ситуация следующая. Мы (3 собственника) владеем квартирой. Затопили соседей снизу (2 собственника). В квартире есть дочь двух собственников, которая там постоянно проживает. 2 собственника сделали ей доверенность (вкл. получение денежных средств, заключение соглашений от их имени). С моей стороны я представляю трех собственников, т.е. я выплачиваю деньги. Ранее дочь угрожала нам судом, прописала в акте много имущества, сделала завышенную экспертизу (т.е. эксперта подговорила, он прописал дорогую мебель вместо обычной, хотя квартира с ленолиумом и скотчем провода приклеены). Нам удалось в переговорах снизить цену по экспертизе, пришли к соглашению оплатить ей определенную сумму. Сейчас их дочь обратилась к нотариусу для составления соглашения. На мой вопрос о том, какие будут условия - "это всё к нотариусу". Я связался с ним, он говорит, что она хочет, чтобы соглашение было между мной и ней (она по доверенности представляет двух родителей). И деньги чтобы пошли на её счет. У меня следующий вопрос: 1) Если по какой-то причине она не переведет деньги собственникам, могут ли они обратиться в суд на моё имя о взыскании денег? Т.е. мне настаивать, чтобы счета были указаны в соглашении именно собственников или нет разницы, будут они оплачены дочери по доверенности или двум собственникам в равных долях? 2) Вправе ли я требовать доверенность и снять ее копию (т.к. нотариус сообщает, что она вправе ее не давать)? 3) Какие риски есть, учитывая, что она действует по доверенности? Спасибо!
Читать ответы (18)
Ответы на вопрос (18):

Добрый день Кирилл

1. Если у нее в доверенности есть полномочия на получение возмещения - не нужно даже вникать- пусть получает - и сами они будут разбираться.

2.Не обязательно ,упростите себе процесс - главное вы снизили размер ущерба

3.Данные ее доверенности будут указаны в этом соглашении .Если честно вообще не требуется заключения такого соглашения у нотариуса

4.Никаких ,нотариус все проверит .Вам объяснит последствия заключения соглашения .

Спросить

Требуйте доверенность, чтобы убедиться в том, что у нее есть полномочия на получение денег. Или нотариусу обратите на это внимание, чтобы нотариус при составлении соглашения, проверил полномочия на получение денег, и отразил это в вашем соглашении.

Если такое полномочие есть - то к Вам претензий не будет. В случае, если она не передаст деньги другим собственникам - они будут разбираться уже с нею

Спросить

Здравствуйте Кирилл

1.Если в доверенности от 2х собственников , которые оформили на дочь в рамках ст. 185-185.1 ГК РФ - есть полномочие о получении денег, то при перечислении ей денег к вам претензий быть не должно

2.Вас должны ознакомить с доверенностью, так как вы переводите деньги одному из лиц указанной в доверенности

3. Риск есть , только в том случае , если до момента перевода денег , другие собственники не отзовут доверенность путем оформления отзыва через нотариуса, который оформлял доверенность ( рекомендую проверить по базе доверенностей нотариальной палаты) www.reestr-dover.ru

Имеете право выписать с доверенности : Реестровый номер

Номер.Дата удостоверения ДД.ММ.ГГГГ.Кто удостоверил - для проверки

Спросить

Уточню ответ

Все риски сводятся к тому -что надо самому увидеть о наличии полномочий на получение денег дочерью в лице себя и остальных в доверенности оформленной по ст.185-185.1 ГК РФ. Проверить действительность доверенности чтобы исключить судебные тяжбы и в соглашении прописать что претензий к друг к другу и со стороны представляемых нет

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

1) Может потребовать взыскания с вас суммы ущерба на основании ст 1064 ГК РФ. В соглашении нужно четко указать кто какую сумму ущерба должен выплатить. Счёт нужно указать, на который перечислять деньги.

2) Имеете право потребовать ознакомления с доверенностью. Данные доверенности должны быть указаны в соглашении о добровольном возмещении вреда. Копия доверенности должна быть приложена к соглашению.

3) При качественно составленном возвращении нет рисков.

Спросить

Добрый день

Если доверенность содержит в себе полномочия о получении денежных средств- проблем не возникнет, доверенность прочтите хорошо, попросите копию.

Спросить

1. Вопрос о получении денежных средств:

- Согласно статье 182 Гражданского кодекса РФ, представитель, действующий на основании доверенности, вправе совершать от имени представляемого любые юридические действия.

- Поэтому если в доверенности указано право получения денежных средств, то дочь может получить денежную компенсацию на свой счет.

- Однако, чтобы обезопасить себя, вам следует настоять на включении в соглашение пункта об обязанности дочери перечислить полученные средства в равных долях собственникам квартиры (вашим друзьям). Это позволит им в случае неисполнения обратиться в суд непосредственно к вам.

2. Вопрос о предоставлении доверенности:

- Согласно статье 185.1 ГК РФ, представитель не обязан предъявлять доверенность лицу, с которым совершает сделку, за исключением некоторых случаев.

- Поэтому нотариус не вправе требовать от дочери предоставления доверенности, если она на это не согласна. Но вы вправе настаивать на включении ее копии в материалы сделки.

3. Риски:

- Основной риск - это неперечисление дочерью полученных от вас средств собственникам квартиры. Чтобы этого избежать, необходимо четко зафиксировать в соглашении ее обязанность по перечислению.

- Другой риск - возможные злоупотребления полномочиями, предоставленными дочери по доверенности. Для минимизации такого риска желательно получить копию доверенности.

В итоге, я рекомендую вам:

1) Настоять на включении в соглашение пункта об обязанности дочери перечислить полученные средства собственникам.

2) Запросить у нотариуса копию доверенности, даже если дочь будет возражать.

3) В случае неисполнения дочерью обязанностей, вы сможете обратиться в суд с требованием к ней, а не к вашим друзьям-собственникам.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Кирилл!

Первое. Не могут они обратиться к Вам с иском о взыскании денег, а если обратятся, то проиграют спор. И нет разницы, кому будут перечислены деньги.

В соответствии со ст. 182 ГК РФ:

1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Поэтому, если есть доверенность, то представляемые лица будут решать проблемы с лицом, которому выдана доверенность, а не с Вами.

Второе. Вы имеете право требовать копию доверенности на основании ст. 421 ГК РФ. Вы же заключаете соглашение с лицом, действующим по доверенности, и имеете право убедиться в полномочиях данного лица. Поэтому требуйте у нотариуса включить в соглашение условие о предоставлении Вам копии доверенности.

Третье. Нет для Вас рисков (смотрите пункт первый).

Всего доброго!

Спросить

В порядке заданных вопросов

1) Если по какой-то причине она не переведет деньги собственникам, могут ли они обратиться в суд на моё имя о взыскании денег? - да, имеют полное право.

Но судебный спор скорее всего проиграют.И им придется возмещать Вам судебные расходы,ст.98,100 ГК РФ

2) Вправе ли я требовать доверенность и снять ее копию (т.к. нотариус сообщает, что она вправе ее не давать)? - да, полнео право.

3) Какие риски есть, учитывая, что она действует по доверенности? - может действовать в своих интересах, наруша Ваши права и интересы,Ст.185 ГК РФ

Спросить

Уважаемый Кирилл, добрый день!

Если в доверенности (статья 185.1 ГК РФ) дочери четко прописаны полномочия на получение денежных средств от вашего имени в качестве компенсации ущерба, то вы можете перевести деньги на ее счет. Однако, чтобы избежать возможных претензий со стороны собственников, лучше указать в соглашении, что вы выплачиваете компенсацию на основании доверенности, и что получатель обязуется передать деньги собственникам. Это снизит риск предъявления к вам претензий в будущем.

——————

Вы вправе запросить копию доверенности или хотя бы ознакомиться с ней, чтобы убедиться в наличии у дочери полномочий на получение компенсации. Нотариус должен подтвердить, что доверенность действительно предоставляет такие полномочия. Если дочь отказывается предоставить копию, вы можете настоять на этом, так как это касается ваших финансовых обязательств.

———————

Основной риск заключается в том, что дочь может не передать деньги собственникам. Однако, если в доверенности четко прописаны ее полномочия, и вы действуете в соответствии с условиями соглашения, то ваша ответственность будет ограничена. Нотариус должен проверить доверенность и убедиться в ее действительности.

———————

Что я советую Вам

1) Убедитесь, что в соглашении указаны все необходимые реквизиты, включая данные доверенности и условия передачи денежных средств.

2) Попросите нотариуса разъяснить все последствия заключения соглашения.

Если есть возможность, договоритесь о том, чтобы деньги были переведены на счета собственников, это может снизить риски.

В целом, действуйте осторожно и убедитесь, что все документы оформлены корректно.

——————

С уважением, Дарья Алексеевна

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Добрый день, Кирилл.

Сразу можно сказать, что вы имеете полное право получить доверенность и ознакомиться с полномочиями, которые есть у дочери по данной доверенности.

Нотариус тоже может ошибиться, поэтому нотариус не права говоря вам о том, что вы не имеете права читать доверенность, имеете право вы сторона по сделке.

В соглашении обязательно указать по каким вопросам у вас достигнуты договоренности с другой стороной: по стоимости испорченных вещей, по стоимости строительных материалов, по стоимости восстановительных работ, чтобы была дана оценка к которой вы пришли обоюдно, и в итоге было сказано о том, что стороны не имеют претензий друг другу, ущерб выплачен в полном объёме. Ст. 185,185.1 ГКРФ

С уважением.

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Да, если дочь не переведет полученные от вас деньги своим родителям, они могут обратиться в суд с иском о взыскании этих денег с вас. В этом случае вы будете выступать ответчиком, а не истцом. Вы можете требовать от дочери исполнения своих обязательств перед вами, но не перед ее родителями.

1. Вы можете настаивать на том, чтобы в соглашении были указаны счета собственников, но это не гарантирует, что дочь выполнит свои обязательства перед ними. Лучше всего обсудить этот вопрос с нотариусом и убедиться, что все условия соглашения соответствуют вашим интересам.

2. Да, вы имеете право требовать предъявления доверенности, но она не обязана предоставлять вам ее копию. Вы можете попросить нотариуса проверить подлинность доверенности и убедиться, что она действительна.

3. Риски заключаются в том, что дочь может не исполнить свои обязательства перед своими родителями, даже если вы выполните свои обязательства перед ней. Также существует риск того, что доверенность может быть отозвана или признана недействительной. Поэтому важно тщательно изучить условия доверенности и обсудить все возможные риски с нотариусом.

ст. 185-185.1 ГК РФ

Спросить

Здравствуйте Кирилл!

В данном случае, с правовой точки зрения если доверенность содержит в себе полномочия о получении денежных средств- проблем не будет (ст.185.1 ГК РФ).

И Вас обязаны ознакомить с доверенностью.

Риски всегда имеют место быть, если допустим до момента перевода денег , другие собственники не отзовут доверенность через нотариуса.

Таким образом, с юридической точки зрения необходимо изучить условия доверенности и обсудить все возможные риски с нотариусом (ст. 185-185.1 ГК РФ).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить

Дополню.

Принимая во внимание сказанное.в целом нет оснований дял предъявления исковых требований (ст.131 ГПК РФ) о взыскании денег.

В силу ст. 182 ГК РФ сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

А соответственно так как есть доверенность, то представляемые лица будут решать проблемы с лицом, которому выдана доверенность, а не с Вами.

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить

Дополню.

Вместе с тем, нужно попросить нотариуса разъяснить все последствия заключения соглашения (ст.421 ГК РФ).

И если есть возможность, договоритесь о том, чтобы деньги были переведены на счета собственников, и это может снизить риски.

Но в любом случае судебный спор проиграют. И им придется возмещать Вам судебные расходы (ст.98,100 ГК РФ).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте.

Вы при оформлении соглашения проверьте, чтобы в нем было указано, что дочь действует по доверенности от имени собственников. Требуйте копию доверенности - Вы вправе с ней ознакомиться и понимать, какие у дочери есть полномочия и действительно ли эта доверенность выдана от обоих собственников (или только от одного), а также на какой срок.

Если в доверенности указано полномочие на получение денег от имени обоих доверителей, то по поводу указания счета можете не беспокоиться. Пусть сама получает. Все в рамках ст.ст.182,185,185.1 ГК РФ.

И если уж на то пошло, передачу денег тоже нужно фиксировать у нотариуса.

Например, в соответствии со ст.22.1 Основ законодательства РФ о нотариате за удостоверение сделок по передаче денег во исполнение обязательств взимается федеральный тариф:

8.1) за принятие в депозит нотариуса, удостоверившего сделку, денежных сумм в целях исполнения обязательств по такой сделке - 1 500 рублей;

Вообще, в Вашем случае нет необходимости заверять соглашение нотариально, поскольку закон таких требований не содержит. Но если соглашение будет нотариальное, то и передача денег пусть будет зафиксирована нотариусом, тогда дочь уже не сможет впоследствии предъявить Вам требования снова.

Со своей стороны и Вы действует подобным образом - в соглашении должно быть указано, что Вы действуете не только от своего имени в части своей доли, но и от имени остальных собственников по доверенности.

При оформлении соглашения внимательно читайте условия, каждый пункт. И если будете с чем-то не согласны или будут условия, о которых вы не договаривались, Вы вправе отказаться от подписания соглашения на этих условиях.

Обратите внимание, что за каждое нотариальное действие взимается нотариальный тариф. Если дочь желает, чтобы соглашение было оформлено нотариально, то пусть сама и оплачивает услуги нотариуса. Либо можно договариваться об уплате пополам. И предупредите о том, что будете платить также через нотариуса, где тоже нужно будет оплачивать тариф.

С уважением.

Спросить

Здравствуйте, Кирилл!

1. Если в доверенности указаны полномочия на получение денежных средств, то совершенно не важно на чей счет они поступят, в соглашении будет указано за что вы переводите средства и в какой сумме.

ГК РФ Статья 185. Общие положения о доверенности

2. Нет, доверенность вам не обязаны выдавать. Это ведь не судебный процесс, где вы можете знакомиться с материалами дела (ст. 35 ГПК РФ). Все полномочия по доверенности проверяет нотариус - это его непосредственная работа. Нотариус не будет рисковать, и оформлять вам соглашение, если в доверенности отсутствуют полномочия на получение средств. Это все серьезно.

3. Да никаких рисков нет через нотариуса, это ведь не обычную письменную расписку она вам предъявляет. Нотариус проверяет и стороны, их данные, полномочия, действие доверенности, дееспособность лиц и т.д.

"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 08.08.2024)

4. Даже если другие собственники в будущем обратятся в суд с иском (ст. 131,132 ГПК РФ, ст. 1064 ГК РФ), у вас на руках будет соглашение нотариальное, по которому вы все выплатили лицу, у которого были полномочия по получению денежных средств.

Всех благ Вам!

Спросить

Разберем ваши вопросы по порядку.

1) Взаиморасчеты и риски

Если в соглашении будет указано, что деньги перечисляются непосредственно дочери, и она не передаст их родителям, то есть риск, что собственники могут прийти к вам с требованием о возврате средств. Лучше всего, чтобы в соглашении были четко указаны счета собственников, куда должны направляться выплаты. Это убережет вас от возможных проблем в будущем.

2) Доверенность

Вы вправе требовать доверенность для вашей уверенности в правомерности действий дочери. Нотариус должен предоставить информацию о доверенности, так как она влияет на осуществление сделок. Вы можете попросить детальную информацию о ней, чтобы понимать объем полномочий, которые она имеет.

3) Риски

Основные риски заключаются в следующем:

- Неисполнение обязательств: Как уже упоминалось, если дочь не передаст деньги родителям.

- Правомерность действий: Если возникнут сомнения в законности доверенности или ее полномочий, это может привести к судебным спорам.

- Необоснованные требования: Если дело дойдет до суда, могут возникнуть различные претензии и исковые требования с обеих сторон.

Рекомендую вам также обсудить ситуацию с вашим юридическим консультантом, чтобы он мог помочь подготовить соглашение, учитывающее все риски.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7