Внесение изменений в обжалуемый приказ о дисциплинарном взыскании

398₽ VIP

Здравствуйте, уважаемый Сергей!

В соответствии со ст 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

О нарушении своего права работник должен был узнать в день ознакомления с приказом. От этой даты отсчитывается 3-месячный срок для обращения в суд.

Вопрос уточняю.

Может ли работодатель в лице ниже того, кто подписал обжалуемый приказ,

- вносить изменения в текст обжалуемого приказа о дисциплинарном взыскании;

- делать это после того, как работник уволился;

- делать это через полтора месяца после получения копии искового заявления об обжаловании приказа о дисциплинарном взыскании.

Здравствуйте Сергей

Нет , это незаконно

Согласно ст.193 ТК РФ Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

___

В соответствии с п.34 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

следует иметь в виду, что:

а) месячный срок для наложения дисциплинарного взыскания необходимо исчислять со дня обнаружения проступка;

б) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий;

___

Совершение описки кадровым работником не дает право вносить в приказ о наложении дисциплинарного взыскания изменения задним числом , как закреплено в Обзоре практики рассмотрения судами дел по спорам, связанным с прекращением трудового договора по инициативе работодателя" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 09.12.2020)

___

С уважением

Здравствуйте, Сергей!

Срок применения дисциплинарного взыскания

Согласно ст. 193 Трудового кодекса РФ (ТК РФ), дисциплинарное взыскание должно применяться не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка. При этом есть несколько ключевых моментов:

- Дата обнаружения проступка: Это день, когда лицо, уполномоченное по работе (или службе), стало известно о совершении проступка. Это значит, что месячный срок начинает исчисляться именно с этой даты, а не с момента составления приказа или проведенного расследования.

Редактирование приказа

Попытка внести изменения в уже изданный приказ о дисциплинарном взыскании через несколько месяцев после его вынесения (как вы описали, ссылаясь на ранее допущенную ошибку в датах) может быть рассмотрена как нарушение процедуры.

Согласно пункту 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2, изменения в приказ могут быть недействительными, если они нарушают установленный порядок применения дисциплинарных взысканий.

Правовые последствия

- Незаконность приказа: Если приказ о дисциплинарном взыскании был издан с нарушением сроков и с ошибками, это может быть основанием для его отмены. Работник, обжалующий приказ, в праве ссылаться на указанные нарушения.

- Пересмотр приказа: Издание нового приказа об исправлении допущенной ошибки спустя несколько месяцев не изменяет того факта, что первоначальный приказ мог быть незаконным. Важно, что работник уже уволился, и обязанности его уведомлять о возможных дисциплинарных действиях также учитываются.

Согласно пункту 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2, изменения в приказ могут быть недействительными, если они нарушают установленный порядок применения дисциплинарных взысканий.

Разница в 1 день никак не нарушает установленный прядок применения дисциплинарного взыскания.

Это не основание для отмены приказа

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 13.12.2024) детально не регулирует ситуацию, описанную в вашем вопросе. В тоже время ТК РФ не содержит запрета по внесению изменений в ранее изданные Приказы На мой взгляд, достаточно было издания Приказа об устранении описки без составления акта об отсутствии подписи .

А будь я на месте ответчика , если дело дошло до суда , подготовил бы на исковое заявление свои возражения, указав что дата 31 января в приказе является всего лишь опиской и что подготовлен Приказ об устранении этой описки.

Также бы на суд пригласил бы в качестве свидетеля ст 69 ГПК РФ этого кадровика , который бы дал показания что в приказе допущена элементарная описка Я ,думаю, что на этом бы для суда ситуация с датами была бы исчерпана

Уважаемый Сергей, здравствуйте! Считаю, что не законно.

1. Согласно статье 193 Трудового кодекса РФ, дисциплинарное взыскание должно быть применено не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка. Если в приказе указана дата, которая не соответствует фактическим обстоятельствам, это может свидетельствовать о нарушении процедуры наложения взыскания.

2. Внесение изменений в приказ о дисциплинарном взыскании задним числом, особенно если это касается ключевых моментов, таких как дата обнаружения проступка, может быть расценено как попытка обойти установленные законом сроки. Это противоречит принципам правовой определенности и добросовестности.

3. В соответствии с п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2, месячный срок для наложения дисциплинарного взыскания исчисляется со дня, когда проступок был обнаружен. Изменение даты в приказе может быть расценено как нарушение этого требования.

4. Согласно Обзору практики, утвержденному Президиумом Верховного Суда РФ 09.12.2020, совершение описки не дает права вносить изменения в приказ задним числом. Это подтверждает, что любые изменения должны быть обоснованы и соответствовать фактическим обстоятельствам.

---------

Таким образом, работник имеет основания для обжалования приказа о дисциплинарном взыскании, если изменения в приказе были внесены с нарушением установленных процедур и сроков. Работодатель должен соблюдать все требования законодательства при наложении дисциплинарных взысканий, включая корректное оформление документов и соблюдение сроков.

С уважением!

По закону дисциплинарное взыскание должно применяться не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка.

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение 3 месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Более того, изменения в приказ могут быть недействительными, если они нарушают установленный порядок применения дисциплинарных взысканий.

- см. ст. 193, 392 ТК РФ, п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2

Согласно Трудовому кодексу РФ, процедура наложения дисциплинарного взыскания должна строго соответствовать установленным правилам. В частности, статья 193 ТК РФ устанавливает следующие этапы:

- Работодатель должен затребовать у работника письменное объяснение по поводу допущенного нарушения.

- Если работник отказывается давать объяснение, составляется соответствующий акт.

- Решение о применении дисциплинарного взыскания принимается руководителем организации в течение одного месяца со дня обнаружения проступка.

- Приказ о наложении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня издания приказа.

Важно отметить, что дата приказа о наложении дисциплинарного взыскания должна соответствовать реальному дню его подписания, иначе это может считаться нарушением процедуры.

Исправление ошибок в приказах допускается, но должно происходить в строгом соответствии с установленными правилами. В вашем случае, когда речь идет о внесении изменений в приказ о дисциплинарном взыскании, ситуация осложняется тем, что работник уже уволен.

Статья 192 ТК РФ предусматривает возможность применения дисциплинарных взысканий, однако она не содержит прямых указаний относительно возможности внесения исправлений в приказы после их издания. Тем не менее, судебная практика показывает, что такие изменения возможны, если они не ухудшают положение работника.

Однако в вашем случае изменение даты поступления доклада может повлиять на законность наложения дисциплинарного взыскания, поскольку дата имеет значение для определения срока давности привлечения к ответственности.

Работник имеет право обжаловать приказ о дисциплинарном взыскании в судебном порядке. При этом срок обращения в суд составляет три месяца со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права (статья 392 ТК РФ).

Если работник обжалует приказ, ссылаясь на неопределенность даты его выхода, суд может признать приказ незаконным, если будет установлено, что процедура была нарушена.

Если работодатель нарушает процедуру наложения дисциплинарного взыскания или исправляет ошибки таким образом, что ухудшает положение работника, он может быть привлечен к административной ответственности по статье 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Штрафы за такие нарушения могут составлять значительные суммы.

Сергей, суд при вынесении решения должен дать оценку всем доказательствам по делу. В том случае, если при наложении на Вас дисциплинарного взыскания был нарушен порядок, предусмотренный ст. 193 ТК РФ, то любые изменения в приказ, внесенные после наложения дисциплинарного взыскания большого значения иметь не будут. Вами не раскрыта вся ситуация в вопросе. Я поняла так, что доклад, поступивший 31 января, это и есть тот документ, который подтверждает виновные действия работника. Т.е. приказ издан ранее даты, когда работодателю стало известно о виновных действиях работника. Вместе с тем дата поступления доклада, указанная в приказе, это не единственный документ, из которого следует фактическое изготовление доклада и его поступление работодателю. При таких обстоятельствах уточнение приказа даже по истечении времени не является нарушением закона. Как это уточнение может повлиять на Вашу ситуацию, можно сказать зная все обстоятельства дела.

Здравствуйте Сергей!

В данном случае, с правовой точки зрения дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, (ст.192-193 ТК РФ). А поэтому нет права вносить в приказ о наложении дисциплинарного взыскания изменения задним числом.

Таким образом, с юридической точки зрения если приказ о дисциплинарном взыскании был издан с нарушением сроков и с ошибками, это может быть основанием для его отмены в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

Здравствуйте.

О каких изменениях в приказ о назначении дисциплинарного наказания может идти речь, если сотрудник уже уволился. Трудовые отношения с ним прекращены, права и обязанности по трудовому договору уже отсутствуют. Действие дисциплинарного наказания и, соответственно, приказа ограничено сроком действия трудового договора. Прекращен трудовой договор, не действует и приказ.

То, что Вы рассказываете - это абсурдная ситуация с точки зрения права.

В соответствии со ст.192 ТК РФ:

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям.

Трудовые отношения с работником уже прекращены, соответственно все обязанности по этому трудовому договору считаются исполненными. Последствий дисциплинарного наказания (за исключением увольнения) никаких нет, оно в трудовую книжку не заносится.

Смотрим разъяснения трудовой инспекции. В Письме Государственной инспекции труда в г. Москве от 21.04.2021 № 77/7-10590-21-ОБ/10-13415-ОБ/18-661 указано:

В случае когда трудовой договор прекращается, прекращаются и трудовые отношения, составляющие их права и обязанности сторон, даже при условии, что в последующем заключается новый трудовой договор между теми же сторонами. Соответственно, с прекращением трудового договора работодатель утратил право привлечь работника к дисциплинарной ответственности за совершение дисциплинарного проступка.

В соответствии со ст.15 ТК РФ:

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

В силу ст.16 ТК РФ трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора.

То есть, с прекращением трудовых отношений прекращается действие всех приказов, которые были изданы в отношении работника в период работы.

С уважением.