Риски при покупке доли в коммуналке
597₽ VIP
Здравствуйте! Есть риск того, что сделки бабушек признают недействительными (ст.166-181 ГК РФ), если у них выявятся противопоказания по медицине для заключения сделок, что может быть основанием для признания их недееспособными.
Сдавать не сможете, т.к. ввиду наличия мест общего пользования в таком жилом помещении, находящихся в общей долевой собственности (ст.244 ГК РФ) для этого нужно согласие всех собственников. Согласно ст.247 ГК РФ:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственностиСпросить1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Ситуация распространенная. Все сделки с долями проходят исключительно через нотариуса. Он является гарантом чистоты сделки на день подписания договора купли продажи. Потом может быть всё что угодно. Но на момент сделки нотариус обязан максимально всё проверить.
СпроситьТакие сделки подлежат обязательному нотариальному удостоверению согласно части 1.1 статьи 42 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"
1.1. Сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению, за исключением:1) сделок при отчуждении или ипотеке всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке;
2) сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда;
3) сделок по отчуждению долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, оборот которых регулируется Федеральным законом от 24 июля 2002 года N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения";
4) сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4802-I "О статусе столицы Российской Федерации" (за исключением случая, предусмотренного частью девятнадцатой статьи 7.3 указанного Закона);
5) договоров об ипотеке долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, заключаемых с кредитными организациями;
6) сделок по отчуждению долей в праве общей собственности, заключаемых в связи с изъятием недвижимого имущества для государственных или муниципальных нужд.
Однако это вовсе не гарантия тому, что сделку не признают недействительной (ст.166-181 ГК РФ). На самом деле нотариальное удостоверение сделки каких-либо дополнительных юридических гарантий не дает. Нотариус подходит к вопросу формально, у него нет обязанности проверять дееспособность лиц, заключающих сделку, и проводить их медицинское освидетельствование. Разве что визуально может сделать предварительное заключение об адекватности, но в суд с этим не пойдешь.
СпроситьЗдравствуйте!
В данном случае, с правовой точки зрения есть риск так как нужно знать не признана ли бабушка недееспособной, не состоит ли в психдиспансере на учете.
Поскольку возможно в дальнейшем признают такую сделку купли-продажи (ст.454 ГК РФ) недействительной в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).
Таким образом, риски при покупке доли в коммуналке в дальнейшем сохраняются.
*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").
Всего доброго Вам!
Рад был помочь!
СпроситьДобрый вечер, Уважаемый клиент.
1)В данном случае риски есть, тут к сожалению нужно очен хорошо подумать...
2)Так как нужно для начал увидеть нотариальный отказ, либо обратиться к нотариуса с продавцом, что бы он подтвердил направление уведомлений, отказ или согласия с их стороны.
3)теперь у меня вопрос, бабушкек уверенности в том, что сделки могут признать недействительными согласно ст.166-181 ГК РФ,а для этого элементарно нужно будет лишь признать их недееспособными, либо иметь заболевание у них, не дающие нормально оценить свои действия.
4)Так же вопрос 3 иных собственников, тут вообще очень сложно, так как доверенность на продавца должна быть очень грамотная.
5)Касаемо сдачи в аренду, то точно нет, так как имеются наличия мест общего пользования в таком жилом помещении согласно ст.244 ГК РФ, а для того нужно согласия 3 остальных собственников, что за рубежом, если они не дали еще согласия на продажу...
СпроситьЗдравствуйте Иваныч
Любые сделки , которые вы запланируйте с этой недвижимостью ( продать, сдать в аренду, продать) нужно будет согласовывать с бабушками , если в документах указана доля и N квартиры согласно ст.247 ГК РФ
___
Особенно сдача в аренду, так как имеется общий коридор.
___
Согласно ст.247 ГК РФ Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации
___
Прежде, чем купить такой объект, подумайте, с учетом мной изложенного
___
СпроситьС учётом вашего рассказа, риски очень большие. Я б подумал ещё, и отказался от покупки этой квартиры.
СпроситьСмотрите, продавец обязан уведомить дольщиков о продаже своей доли.
Сама сделка проходит через нотариуса.
Нотариус при этом проверяет на дееспособность все стороны.
Маловероятно, что действия бабушек признают недействительными.
Нотариус выступает гарантом, оспорить сделку на практике сложно, нужны основания.
Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
- см. ст. 209, 247, 250, 549 ГК РФ, Основы законодательства РФ о нотариате
СпроситьНа практике конечно не рекомендовал покупать такую недвижимость.
Могут быть свои проблемы и нюансы .
Претензии других лиц на объект и так далее.
В данном случае вы добросовестный покупатель.
После покупки у Вас все права на имущество, можете им распоряжаться по своему усмотрению.
- см. ст. 8.1, 209, 606 ГК РФ
СпроситьРиски при покупке доли в коммунальной квартире
1. Недействительность сделок:
- В случае, если бабушки (собственники) имеют медицинские противопоказания для участия в сделках, их согласия могут быть признаны недействительными. Согласно ст. 166-181 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ), сделки могут быть признаны недействительными по уважительным причинам (например, в связи с признанием недееспособности).
2. Проблемы с арендой:
- Если вы станете владельцем доли в коммунальной квартире, вам потребуется согласие всех собственников для сдачи квартиры в аренду. Это закреплено в ст. 244 ГК РФ, где говорится о том, что владение и пользование долевой собственностью осуществляется совместно и по соглашению между собственниками.
- Следовательно, вы не сможете просто так сдавать её в аренду без получения согласия от остальных жильцов.
3. Вероятность появления наследников:
- Не исключена вероятность появления наследников (например, несовершеннолетних детей) из-за рубежа, которые могут оспорить сделку. Это может привести к судебным разбирательствам и затянуть ваши планы.
4. Уведомление и согласие:
- Даже если текущий собственник утверждает, что уведомил оставшихся владельцев и получил их согласие, вам стоит запросить копии документов, подтверждающих это действие. Нередко возникают ситуации, когда согласия могут быть оспорены, что создает юридическую неопределенность.
5. Долги по коммунальным платежам:
- Также убедитесь, что по всей квартире нет задолженности по коммунальным платежам и налогам, так как долги могут быть переданы на новых владельцев.
СпроситьУважаемый Иваныч, здравствуйте!
Покупка доли в коммунальной квартире действительно сопряжена с рядом юридических рисков, которые важно учитывать.
1. Согласно ст. 250 ГК РФ, при продаже доли в праве общей собственности остальные сособственники имеют преимущественное право покупки. Продавец обязан уведомить всех сособственников о намерении продать свою долю, указав цену и условия продажи. Если кто-то из сособственников не был уведомлен должным образом, сделка может быть оспорена.
______
2. Если согласие бабушек было получено, но впоследствии будет доказано, что они не понимали значения своих действий (например, из-за психического заболевания), их согласие может быть признано недействительным. Это возможно на основании ст. 177 ГК РФ (сделка, совершенная гражданином, не способным понимать значение своих действий) или ст. 171 ГК РФ (сделка, совершенная недееспособным лицом). Если бабушки будут признаны недееспособными задним числом, сделка может быть оспорена.
3. Если у собственников, находящихся за границей, есть несовершеннолетние дети или другие лица, которые имеют право на долю в квартире (например, в результате наследования), это может создать дополнительные сложности. Несовершеннолетние имеют особую защиту своих прав, и сделки с их участием требуют согласия органов опеки и попечительства (ст. 37 ГК РФ).
______
Сдача доли в коммунальной квартире в аренду действительно требует согласия всех сособственников, поскольку арендаторы будут пользоваться местами общего пользования (кухня, коридор, санузел). Это следует из ст. 247 ГК РФ, которая регулирует порядок владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности. Если согласие не будет получено, другие собственники могут оспорить сдачу в аренду.
_______
Продажа доли в будущем также может быть затруднена. Доля в коммунальной квартире — это неликвидный актив, который сложно продать, особенно если другие сособственники не заинтересованы в покупке. Кроме того, при продаже доли снова потребуется уведомление всех сособственников и соблюдение их преимущественного права покупки.
______
Места общего пользования (коридор, кухня, санузел) находятся в общей долевой собственности всех собственников квартиры. Это может привести к конфликтам по поводу их использования, ремонта, уборки и других вопросов. Если отношения с соседями не сложатся, это может существенно осложнить проживание или использование доли.
______
С уважением
СпроситьЕсли речь о процедуре, проводимой в рамках ст. 250 ГК РФ, которая обязывает продавца доли предложить эту долю другим собственникам до продажи любому лицу, то согласие других долевых собственников тут не столь принципиально.
Дело в том, что по умолчанию продавец должен предложить купить долю и подождать месяц. А если за месяц не купят, то может продавать и без согласия. Согласие помогает лишь уменьшить этот срок ожидания. Но в Вашем случае, как я понимаю, часть собственников своего согласия не предоставят, поэтому в любом случае нужно ждать месяц.
Поэтому даже признание согласий бабушек недействительными ни на что не повлияют, т.к. ст. 250 ГК РФ говорит лишь о праве других собственников долей выкупить продаваемую долю. Никакого права запрещать сделки с долей продавца у других собственников долей нет и быть не может.
Также нужно понимать, что если даже кто-то из этих "несогласных" будет в будущем протестовать против продажи, максимум, на что он будет иметь право - требовать принудительной замены покупателя в сделке, т.е. этот "несогласный" должен будет отдать Вам деньги, чтобы суд своим решением заменил покупателя в договоре купли-продажи. В этой связи рекомендую ни в коем случае не уменьшать в договоре купли-продажи стоимость квартиры.
И рекомендую Вам более внимательно отнестись к проверке возможных проблем со стороны Вашего продавца, у которого могут оказаться какие-то споры с лицами, претендующими на его долю.
Что касается сдачи имущества в найм или аренду - формально без согласия других собственников долей так поступать нельзя (ст. 247 ГК РФ).
СпроситьРиск один, если не определен порядок пользования,то эта комната не ВАША будет.
И это не квартира и зарегистрироваться без согласия всех долевых собственников нельзя.
И , если не выполнены требования ст.250 ГК РФ полностью, то другой сособственник может по суду требовать перевода на себя обязанностей покупателя, и Вам вернут деньги обратно вместо комнату.
А , если это незаконная перепланировка, то вообще по суду могут обязать все вернуть , как было.
www.9111.ru моя статья
Согласно пункту 24 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утвержденного постановлением Правительства РФ от 28.01.2006 года N 47, не допускается размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни, за исключением квартир, расположенных в двух уровнях.
Исходя требований п. 9.22 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" и п. 3.8 Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях", согласно которым не допускается размещение уборной и ванной непосредственно над жилыми комнатами и кухнями.
Также проще проложить водоснабжение и водоотведение посредством трубопроводов, расположенных под полом коридора, именно поэтому студии располагаются на первых этажах чаще, чем на иных, но законна ли такая перепланировки и какие риски есть при покупке таких студий.
Что свидетельствует о том, что перепланировка была проведена без согласования, риски покупателя студии
В продаже красивая студия, имеющая свой туалет, душ, кухонную зону, распланированную комнату, однако при ознакомлении с документами, чаще всего, мы видим, что продаётся не отдельное жилое помещения, а доля в праве общей долевой собственности на квартиру.
Сама по себе продажа долей в квартире законна и покупка такая риска не несет, особенно если между собственниками достигнута договорённость, кто какой комнатой пользуется в соответствии и пропорционально своему праву собственности.
Конечно, хорошо иметь отдельную кухню, санузел, но в данном случае, если студия не имеет отдельного кадастрового номера, продаётся, как доля, то значит перепланировка выполнена без соблюдения требований закона и администрация района, может подать исковое заявление о признании незаконной перепланировки, обязании привести квартиру в первоначальное состояние, существовавшее до выполнения перепланировки, взыскании судебной неустойки в случае неисполнения решения суда и бремя таких расходов будет возложено в силу закона именно на собственников долей, не бывших и не тех, кто продал и сделал перепланировку, а именно на действующих, так говорит закон.
Пожаловаться в администрацию на незаконную перепланировку вправе управляющая организация, соседи, председатель дома, после чего администрацией района направит предписания о необходимости в течение 30 дней выполнить работы по приведению квартиры в первоначальное состояние, существовавшее до проведения работ.
Конечно, у собственников будет право подать встречный иск и просить сохранить спорную квартиру в перепланированном и переустроенном состоянии.
Почему перепланировка квартиры в отдельные студии может быть незаконна
Можно будет предоставить техническое заключение, что выполненная перепланировка и переустройство спорной квартиры не снижают несущей способности здания в целом, не нарушают права и законные интересы других граждан, не создают угрозу их жизни или здоровью, не противоречат нормам эксплуатации жилых зданий и могут быть признаны допустимыми, что перепланировка и переустройство исследуемого жилого помещения не привели к ухудшению технического состояния квартиры и общего имущества многоквартирного дома, что с момента перепланировки и переустройства квартиры пришло более 8 лет, каких-либо проблем, связанных с осуществленными в квартире изменениями, не было и права и законные интересы иных граждан произведенными перепланировкой и переустройством квартиры не нарушены.
Однако все это не всегда может помочь, так как в результате проведенных работ будет произведено изменение технических характеристик квартиры, которое предполагает использование образованных изолированных друг от друга помещений в качестве самостоятельных объектов, используемых отдельно друг от друга, что противоречит требованиям закона, поскольку законом предусмотрена возможность перепланировки и переустройства жилого помещения, но не создания на его основе нескольких самостоятельных жилых помещений.
В результате произведенной реконструкции будут созданы новые объекты, которые в силу положений ст. 222 Гражданского кодекса Российской Федерации являются самовольными постройками, так как не было разрешения на реконструкцию жилого помещения.
Пунктом 1.7.1 "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", утвержденных Постановлением Государственного Комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 г. N 170 предусмотрено, что переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
Во вновь образованных жилых помещениях отсутствуют вспомогательные помещения – кухни (это не всегда так, допустимы кухни-ниши площадью 5 кв. м, что соответствует требованиям п. 5.7 СП 54.13330.2016), то есть они не обладают признаками ни квартиры, ни комнаты, понятие которых дано в ст. 16 ЖК РФ, то есть созданные жилые помещения - квартиры, не соответствует требованиям предъявляемым законом к жилым помещениям.
Образованных в результате перепланировки и переустройства отдельных жилых помещений будет отсутствовать прямой доступ к местам общего пользования в многоквартирном доме, т.е. образованные помещения, опять же, не обладают установленными законом признаками квартиры.
Из содержания ст. 36, 40 ЖК РФ следует, что дополнительное подключение к общедомовым инженерным коммуникациям возможно, только при условии принятия соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, где находится спорная квартира.
В данном случае будет затронуто и общее имущество дома, на что требуется согласие всех собственников помещений в доме, так как потребуется вторая труба для системы канализации, водопровод в каждую студию и это всё будет подключено к общедомовым стоякам, что влечет изменение имущества, находящегося в силу закона в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме, то есть организация в каждой комнате самостоятельного санузла является незаконной.
В соответствии с п. 1.7.3 Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" перепланировка квартир, ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры, не допускается.
Разделом II Постановления Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом" установлены требования, которым должно отвечать жилое помещение.
В соответствии с абз. 2 п. 6 Положения, не допускаются к использованию в качестве жилых помещений помещения вспомогательного использования, а также помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Кухня является помещением вспомогательного использования, предназначена для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в квартире, в связи с чем ее переустройство в квартире фактически в жилую комнату приводит к расположению кухни, расположенной на 2 этаже над спорной квартирой, над жилой комнатой квартиры на первом этаже. Расположение кухонь и санузлов над и под этими помещениями действующим законодательством не предусмотрено.
Квартира была введена в гражданский оборот как самостоятельное жилое помещение - с одним санузлом, изменение его характеристик возможно только в установленном законом порядке, соблюдение которого не предполагает размещение отдельных санузлов в жилых комнатах и помещениях вспомогательного назначения, прокладку сетей водоснабжения и водоотведения по жилым комнатам, такого проекта не было в принципе.
СпроситьСогласно статье 250 Гражданского кодекса РФ, при продаже доли в праве общей собственности продавец обязан известить остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю через нотариуса или иным способом, который позволяет подтвердить получение уведомления. В вашем случае, если собственник действительно направил уведомление другим собственникам через нотариуса, то формально процедура соблюдена.
Однако важно убедиться, что все владельцы получили эти уведомления и у них было достаточно времени для принятия решения (30 дней). Если кто-то из собственников захочет оспорить сделку, утверждая, что не был должным образом уведомлен, это может привести к судебному разбирательству.
Рекомендация: Проверьте наличие всех документов, подтверждающих отправку уведомлений, и срок, прошедший после отправки до момента продажи.
Вы говорите, что согласие получено устно. Это неправильно! Согласие должно быть выражено письменно и заверено нотариусом. Устная форма согласия не имеет юридической силы.
Статья 35 Семейного кодекса РФ требует получения письменного согласия супруга на продажу недвижимости, если она была приобретена в браке. Также важно проверить дееспособность этих бабушек, так как признание их недееспособными впоследствии может стать основанием для оспаривания сделки.
Рекомендация: Требуйте предоставления нотариального согласия от всех совладельцев квартиры.
В соответствии со статьей 250 ГК РФ, другие участники долевой собственности имеют право преимущественной покупки продаваемой доли. То есть они могут выкупить вашу долю по той же цене, которую вы предлагаете третьим лицам. Если хотя бы одна бабушка решит воспользоваться этим правом, вам придется продать ей долю, а не стороннему покупателю.
Рекомендация: Убедитесь, что никто из собственников не намерен воспользоваться своим правом преимущественного выкупа.
Неизвестно, каковы отношения между владельцем и теми, кто находится за рубежом. Возможно, у них есть претензии друг к другу, или они просто не общаются. Важно понимать, что любой из них может внезапно вернуться и предъявить свои права на имущество.
Если у кого-то из владельцев есть несовершеннолетние дети, они также могут претендовать на часть имущества. Даже если сейчас об этом ничего неизвестно, в будущем это может стать проблемой.
Рекомендация: Постарайтесь получить информацию обо всех владельцах и их намерениях относительно своей доли.
Что касается аренды, то вы имеете полное право сдавать свою долю в аренду без согласования с другими собственниками, если это не нарушает их прав пользования общим имуществом (например, коридором).
Продажа вашей доли возможна, но опять-таки нужно будет соблюдать процедуру уведомления других собственников и учитывать их право преимущественной покупки.
Спросить