Если вы не прописаны и не проживаете в этой квартире, а также, если отсутствует возможность выделить вам долю в натуре - то ни о каком "праве пользования" этой долей и речи быть не может.
Потому что "право пользования жильем" - это ПРОЖИВАНИЕ В НЕМ. Больше никакого "права пользования" не существует в природе.
Спросить
Я же написала: "заключение экспертизы: установить порядок пользования - ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО !"
СпроситьЭкспертиза может установить, что в однокомнатной квартире может жить 20 человек - и что?
Решать будет судья, а не эксперт.
И как вы себе представляете решение судьи? Допустим, однокомнатную квартиру закрепили за одиноким пожилым человеком. А у вас - 5/12 доли в этой квартире. И вот вы начинаете "пользоваться": приходите по средам и пятницам (в "установленное время"), варите борщ на кухне, моетесь в душе, потом идете в комнату и смотрите телевизор. Или - пляшете вприсядку под задорную музыку.
Несчастный владелец квартиры в этот момент сидит в коридоре на табуретке и смотрит на часы - ожидая, когда вы наконец уйдете.
....
Так, что ли, в вашем понимании, должен "решить" судья?!
.....
В далеком будущем, когда функции суда делегируют Искусственному Интеллекту - возможно, так и будет. Но пока, слава Богу, в судейскую мантию одевают только живых людей.
Спросить
Во-первых, ни экспертиза, ни суд никогда не не установят такой возможности, как вы описали!!!
Во-вторых, Пётр, вы не очень внимательно прочитали мой вопрос - там ясно написано "отдельная" комната!
Спросить"Результат экспертизы:
- выдел доли в натуре - НЕВОЗМОЖЕН."
......
Вот это я прочитал. Или это не вы писали? Или это из другого поста - и мне почудилось?
Спросить
Выдел доли означает разделить одну квартиру на две отдельные!
А порядок пользования - это образно говоря сделать из квартиры "коммуналку"
Спросить"Выдел доли" - в натуре - означает лишь выделение человеку комнаты (или двух, или трех), а вовсе не разделение квартиры на две отдельные (квартира не может быть разделена на "две отдельные"(без перепланировки, во всяком случае), это дом можно разделить на две квартиры)
Спросить
Чушь-то не надо нести, пользователь Петр!!!
Спросить"1. Могу ли я изменить исковые требования с выдела доли на порядок пользования жилым помещением?"
А вот серьезное обсуждение (юристами) вот этого вопроса - это как назвать, господин Рыльков?
Как вы себе представляете "пользование помещением" человеком, у которого нет комнаты в этом помещении?
Спросить
Что значит "нет комнаты"?
Соразмерно долям ответчикам определены 2 комнаты, а мне - одна
Они изолированы друг от друга, т.е. есть возможность установить замок на свою дверь и это никому не будет мешать, а ключ от входной двери будет у каждого
СпроситьЭто значит, что вы не умеете формулировать вопросы, и тем самым вводите людей в заблуждение.
Спросить
Пётр, может быть для "непосвящённых" выдел доли и порядок пользования не имеет разницы, но для юристов эта формулировка знакома, и задавая вопрос я конечно же рассчитываю на ответ по ЗАКОНУ, а не "личное" мнение "соседа"
Спасибо за мнение
Спросить
1. Можете, если при этом не поменяется правовое основание иска. Иначе это будет уже новый иск.
2. По этой причине не может.
3. Можете рассчитывать в случае УДОВЛЕТВОРЕНИЯ Ваших новых требований.
Спросить
Что значит "...если при этом не поменяется правовое основание иска" ?
Спросить
статьи, на которые ссылаетесь в иске.
Спросить
основания иска - это обстоятельства, на которых истец основывает свои требования (предмет иска), а не "статьи", как тут некоторые неправильно понимают 
Истец вправе при сохранении оснований иска изменить или дополнить предмет иска.
Истец не вправе одновременно изменить и основание и предмет иска.
Под предметом иска понимается материально-правовое требование истца к ответчику (изложенное в резолютивной части иска), а под основанием – обстоятельства, на которых истец основывает это требование.
Основание иска - факты, которыми истец обосновывает свое материально-правовое требование
Спросить
Лучше не менять требования, а добавить новые об установлении порядка пользования. Иначе скорее всего это будет новый иск, а если откажут в этом иске, то судебные расходы взыщут с вас.
Спросить
1. Могу ли я изменить исковые требования с выдела доли на порядок пользования жилым помещением?Если основания иска прежние (обстоятельства, подтолкнувшие в суд), - заявляйте новое требование.
Автор, Вам тут пытаются объяснить бесперспективность требования "застолбить" себе отдельную комнату, если истец (Вы) в квартире не зарегистрирован, фактически не намерены проживать и пользоваться.
Есть такая судебная практика, похожее дело недавно суд рассмотрел с моим участием (представитель ответчика).
Получать компенсацию за пользование другими собственниками вашими "метрами" исходя из рыночной стоимости найма 1 кв м жилой площади - это вчерашний день, Верховный Суд в 2023 году знаковые определения выносил.
Спросить
О том, что "Получать компенсацию за пользование другими собственниками.." как ЗАКОН - это не работает я знаю, поэтому я и хочу определить порядок пользования согласно п. 2 ст. 247 в удовлетворении требования об определении порядка пользования жилым помещением, в случае недостижения согласия сособственников, не может быть отказано.
СпроситьГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Как я уже рассказывала, я при таком иске заявила так называемые альтернативные требования: подробно расписала 2 вар-та определения порядка пользования. Это лишило суд возможности в очередной раз отказать мне в споре с другим участником долевой собственности.
Судья спросила вторую сторону, что она выбирает...
СпроситьДополню: подробно расписывать надо прямо в требованиях.
Я очень подробно расписала, используя схему квартиры, в теле иска, а в требованиях указала: вариант 1 или вариант 2.
Судья оставила без движения, обязав всё это внести в требования...
Спросить
Инга, иск о выделе доли в натуре.
Была назначена экспертиза о возможности/невозможности выдела.
Результат экспертизы: выдел не возможен, НО имеется техническая возможность установить порядок пользования. В этой же экспертизе и предложено какие комнаты (соразмерно долям) кому выделить. Предложен всего один единственный вариант - и другого не может быть (по площади идеально)
В данный момент (экспертиза пришла только вчера) до следующего заседания мне нужно определиться, как действовать дальше - изменять исковые требования с выдела доли на установление порядка пользования или нет?
Каковы мои шансы выиграть это дело, имея в собственности другое жильё?
Ответчики не продавать не покупать доли не хотят - поэтому я думаю, что если суд вынесет определение о порядке пользования, то ответчик всё-таки придёт к тому, чтобы заключить мировое соглашение и решить вопрос по купли-продажи
Спросить
Результат экспертизы: выдел не возможен, НО имеется техническая возможность установить порядок пользования. В этой же экспертизе и предложено какие комнаты (соразмерно долям) кому выделить. Предложен всего один единственный вариант - и другого не может быть (по площади идеально)Тот эксперт не в свою тарелку полез. Порядок пользования - не его зона ответственности (эксперт только взвешивает и измеряет). Или эксперт каждый раз перед сном вместо пижамы в мантию судьи облачается? ))
как действовать дальше - изменять исковые требования с выдела доли на установление порядка пользования или нет?Повторю. Если обстоятельства не изменились - меняйте требования. Если обстоятельства другие - тогда выходит новый иск.
Ответчики не продавать не покупать доли не хотят - поэтому я думаю, что если суд вынесет определение о порядке пользования, то ответчик всё-таки придёт к тому, чтобы заключить мировое соглашение и решить вопрос по купли-продажиЗаблуждение.
Мнение о возможности применения правила абзаца 2 пункта 4 статьи 252 ГК РФ лишь в отношении участника, заявившего требования о выделе своей доли, высказал КС РФ в Определении от 07.02.2008 № 242-О-О.
Применение правила абзаца 2 пункта 4 статьи 252 ГК РФ возможно лишь в отношении участника, заявившего требование о выделе своей доли.
Мнения КС РФ и ВС РФ «встретились» только при вынесении ВС РФ определения от 07.12.2010 № 30-В10-9, где Верховный Суд воспроизводит позицию КС РФ.
Однако и в настоящее время судебная практика нижестоящих инстанций не является устоявшейся. В качестве примера решений, выбивающихся из общего направления, заданного ВС РФ и КС РФ, можно привести Определение Санкт-Петербургского городского суда от 16.03.2011 № 33-3570/2011, которым было удовлетворено требование о признании долей незначительными и о прекращении права собственности на них, принудительной выплате компенсации.
Верховный Суд Российской Федерации в Определениях от 03.04.2012 N 5-В11-134, от 08.04.2014 N 5-КГ14-1, от 03.07.2018 N 59-КГ18-9 сформулировал правовую позицию, согласно которой действие законоположений пункта 4 статьи 252 ГК РФ распространяется как на требования выделяющегося собственника, так и на требования остальных участников общей долевой собственности.
----
ВЫВОДЫ.
УТОЧНИТЕ ТРЕБОВАНИЕ, НО НЕ О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ, А О ВЗЫСКАНИИ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ ВАШЕЙ ДОЛИ С ДРУГИХ СОСОБСТВЕННИКОВ, ПРЕКРАЩЕНИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ.
Спросить
