Имеет ли мой расчет под собой основания, в т.ч. и правовые, т.к. профессиональным юристом я не являюсь?
199₽ VIP

• г. Мурманск

Супруга четыре года работала у ИП Иванова Ивана Ивановича бухгалтером без письменного трудового договора по устному соглашению, экономный Иванов регистрироваться как работодатель не пожелал. Делала ему налоговые декларации, в которых цифры указывала те что скажет Иван Иванович, вела банковский счет для чего имела выписанные на нее нотариальные доверенности на работу со счетом и представление интересов, в банке есть большое количество подписанных ею лично на основании доверенностей платежек и иных документов. Управляла банковским счетом ИПшника в основном удаленно через Интернет банк с помощью его личной ЭЦП, на нее саму ЭЦП Иванов получать не стал.

З/п перечисляла себе прямо на зарплатную карту, по вполне понятной просьбе Иванова традицонно назначение указывала абстрактное — «займ». Через 4 года предприятие закрыла по просьбе его самого, расстались хорошо. Выездная налоговая проверка выявила, что Иванов укрывал много денег от налогообложения и начислила помимо недоимки еще и штраф. Поскольку налоговая пригрозила Иванову статьями УК, он только под этой угрозой полгода спустя после проверки заплатил все, что ему насчитали. После этого Иванов приватно пояснил супруге, что поскольку он мошенник, и его задача состояла в обналичивании денег крупного родительского предприятия, он не видит ничего зазорного в вымогательстве со своих работников денег для компенсации незапланированных затрат, понесенных из-за налоговой.

Адвокат истца (самого истца, являющегося зиц-председателем, разумеется, никто в ходе дела не видел) подал в суд на взыскание перечисленной зарплаты по статьям 1102, 395 — неосновательное обогащение и проценты (чисто по банковским платежкам все так и выглядит - нет оснований). В суд привел свидетелей с основного места работы супруги, подтвердивших, что она работала на Иванова, пользовалась его смарт-картой с ЭЦП и занималась банковскими платежами (собственно супруга этого и не отрицала). Наличие трудовых отношений подтверждали все стороны дела. Никаких доказательств того, что супруга получала зарплату как-то иначе чем на зарплатную карту, истец, разумеется, не привел. Наличие трудовых отношений и свою обязанность согласно ТК выплачивать ежемесячно заработную плату, равно как и ее размер, истец не отрицал.

Нашими доводами было: наличие трудовых отношений (а не гражданско-правовых) как правоотношений, являющихся первоосновой для определения подлежаших применению норм, далее 1109 ГК РФ часть 3 — истец обязан сам доказать счетную ошибку в части перечисления зарплаты, а потому бремя доказывания лежит на истце. Сумма зарплаты по понятным причинам подтверждалась документально только справкой росстата по специальности по региону. Помимо этого я указал в прениях что специальная норма права закон — 1-ФЗ об ЭЦП в случае добровольной передачи своей ЭЦП любому иному лицу возлагает ответственность за любые убытки на владельца подписи, и как специальная норма имеет приоритет над главой «неосновательное обогащение» ГК. Причем есть вполне конкретная правоприменительная практика (в арбитражных судах) по этому положению ЭЦП, на которую я также сослался в рамках единства применения права. В деле также были доказательства того, что истец имел второй электронный ключ ЭЦП, а также доказательства того, что истец самостоятельно получал и анализировал свои банковские выписки. А стало быть знал либо не мог не знать о перечислениях заработной платы. Также я указал, что 395 применяется только при наличии правонарушения/умысла, а поскольку о перечислениях истец знал (в том числе и как работодатель), применению 395 не подлежит. Ну и разумеется сумма иска подлежит доказыванию, т.к. она полностью состоит из зарплаты, т.е. по смыслу суд должен был либо принять сумму зарплаты согласно справки Росстата либо посчитать ее исходя из минималки, но проигнорировать вовсе не мог.

Результат рассмотрения по существу таков. Судья в своем решении легко и непринужденно истолковала наличие односторонних доверенностей (глава 10 ГК) как некий двусторонний договор поручительства (глава 49), про который даже речи не шло. Слова «работа, трудовые отношения, заработная плата, статья 1109 пункт 3» вообще исключила из текста решения (кстати уже второй раз сталкиваюсь с милой практикой судов убирать из текста не только неудобные обстоятельства, но и доводы сторон — видимо повязка иногда сползает с глаз на уши). Слово «правоотношения» также даже не упомянула. Про то, что платежи шли с подписью ЭЦП, сказала неожиданной фразой «вы все неправильно поняли, это здесь не при чем, применять будем только ГК, все указывает что платежи делали вы, а значит подпись вместо Иванова считаем как бы вашей и перечисляли все вы лично по своей инициативе». Все вышеизложенные на 14 страницах письменные прения проигнорировала практически в полном объеме. Учла только очевидный заявленный 3-летний срок исковой давности. После чего, удалившись на 5 минут, вынесла решение, которое в итоге заняло 7 страниц текста.

Отрицательное решение районного суда первой инстанции не было для нас неожиданностью — в ходе подготовки суд допустил несколько ничем логически не обоснованных действий на основании просто просьб адвоката истца, свидетельствующих (как мне видится) о неравнодушии служителя Фемиды к адвокату истца (например суд прямо в день возбуждения дела наложил арест на регистрационные действия со всем имуществом не имея на руках ни одного документа кроме просьбы адвоката, приложенной к исковому заявлению, к которому также не было приложено ни банковских выписок, ни платежек — вообще ничего). После заседания в приватной беседе адвокат тонко намекнул, что он сумел, скажем так, расположить к себе судью.

Поэтому мы очень надеемся, что хотя бы апелляционная инстанция в составе 3 судей использует при разрешении иска толику логики и законов, и что расположить ее всю к себе нужным образом адвокату истца будет весьма затруднительно.

Мой вопрос таков. Я понимаю (и наблюдал неоднократно, непосредственно участвуя в процессах), что наши суды (особенно первичные) весьма прецедентны и очень боятся принимать решения на основании закона, но очень любят когда есть повод применить шаблонное решение (все это не касается, пожалуй, только решений высших судов — те что я читал по данной теме читать было весьма приятно, логичные взвешенные решения, использующие, по возможности, исключительно положения закона и обстоятельства дела, и иногда даже противоречащие уже вынесенным лет этак 5-10 назад). Поэтому то, что суд уровня ниже Москвы (я, кстати, из региона) самостоятельно встанет на сторону закона в части ответственности истца за добровольную передачу своей ЭЦП я сильно сомневаюсь. Насчет того что истец не доказал счетную ошибку либо умысел и перечисленная зарплата возврату не подлежит — довод весьма очевидный, я очень надеюсь что суд учтет этот довод. Единственное что не очень удобно — что перечисления имеют слово «займ», но истец сам пояснил (а ответчик подтвердил) что никакого займа не было, а стало быть перечисления были зарплатой, а доказывать далее все — обязанность истца. Но более всего я возлагаю надежды на то, что поскольку правоотношений трудовых на протяжении 4 лет имевшихся никто не отрицал, а даже наоборот все заявляли, то и ГК может быть применен только в части не урегулированной ТК РФ. А ТК РФ вполне однозначен: статьи 238-242 содержат весь механизм возмещения работником ущерба работодателю. Плюс по завершении деятельности и увольнении работника Иванов сам не пожелал составлять никаких документов, своим счетом управлял сам, претензий не имел, а ответчик как его бывший работник лишен теперь своего права использовать доказательства в виде документов, которые либо хранятся у истца либо давно им уничтожены. Таким образом я, насколько это возможно, строю защиту в непересекающихся плоскостях: истец не доказал сумму (предмет) иска, не доказав счетную ошибку, хотя это его обязанность. Согласно з-на об эцп обязанность возмещать ущерб лежит на истце, а не ответчике, а стало быть и основание — реальный убыток работодателя, который он полагает неосновательным обогащением, является ущербом который он сам обязан себе возместить согласно специальной нормы права, главенствующей над ГК. Ну и наконец сам суд допустил процессуальное нарушение не установив правоотношения и не применив положения закона подлежащего применению — ТК РФ.

То есть я даю суду в руки железный аргумент отказать истцу по неверным основаниям и даже на забивать себе голову исследованиями того кто что куда какой подписью перечислял и у кого какая зарплата. Имеет ли мой расчет под собой основания, в т.ч. и правовые, т.к. профессиональным юристом я не являюсь?

Читать ответы (6)
Ответы на вопрос (6):

Если суд усматривает в данных денежных средствах именно зарплату, то естественно и должен применять нормы ТК, но если суд опять же не усмотрит и не будет доказано что эти денежные средства были именно заработной платой, то тут уже сложно предсказать какими нормами права будет руководствоваться суд.

Спросить

Странная у вас правовая позиция, вера в справедливость и суд.

А встречный иск о признании отношений трудовыми не заявляли?

Но мой взгляд, это и было вашей серьезной ошибкой.

Впрочем. не зная дела и не видя решения и его мотивировки. можно только высказывать мнение . Не более.Удачи

Спросить

Как мне видится истец утверждает что деньги переведены без его указания. Ответчик - что это з/п и что переведено по указанию. Строго говоря и то, и то в отсутствие письменного договора - просто слова. Но факт трудовых отношений установлен, факт перевода денег за личной подписью истца (а стало быть с презюмированным его согласием) также.

Суд, как я полагаю, склонен будет изначально квалифицировать это как ущерб работодателю, то есть основа перевода - изначально трудовые отношения, в отсутствие которых не было бы и перевода денег. А коли так, то и рассмотрение оснований может лежать исключительно в плоскости ТК, и только после - ГК если в ТК ничего не нашлось.

На мой взгляд не усматривается лакун в этой цепочке.

Спросить

Но факт трудовых отношений установлен,

А вот в этом вы глубоко заблуждаетесь.

Если решение мотивировано и обосновано точкой зрения суда в апелляции шансов мало.

Спросить

Решение суда вообще ничем не мотивировано, что я и описал в своем пространном вопросе. Суд предположил (без всякого обоснования, если не считать таковым наличие доверенности), что был некий договор поручения и плясал от него. Доказывания фактов и обстоятельств он от истца и вовсе не потребовал. То есть суд сказал что были переводы со счета на счет, далее он полностью проигнорировал вообще все доводы ответчика сказав что раз под условия статьи 1102 перевод подходит, то ее и будем применять. Суд не дал себе труда установить отношения и определить правомочность применения статей ГК РФ и самого кодекса вообще.

Встречный иск на трудовые отношения не подавался по согласованию с с нашими юристами за отсутствием необходимости. Трудовые отношения заявил истец, заявил ответчик, подтвердили свидетели (что уже было даже избыточно), и в соот-ии с ГПК дальнейшее доказывание этого факта не требовалось.

Но суд просто совершенно лобовым методом исключил этот доказанный, но неудобный факт из решения чтобы использовать свое предположение про наличие какого-то договора поручения.

Именно отсутствие мотивации в решении суда и дает мне право надеяться на апелляцию, потому как собственно суда в смысле Фемиды еще не было, было просто вынесено некое удобное кому-то решение, не содержащее в себе правового анализа и мотивировочной части.

Спросить

Именно отсутствие мотивации в решении суда и дает мне право надеяться на апелляцию, потому как собственно суда в смысле Фемиды еще не было.

Надейтесь. Удачи.

Спросить
Константин
17.01.2009, 19:20

Может ли угроза иметь под собой основание при данных условиях?

Пять лет назад возникла проблема с жилищно-эксплуатационнинной конторой. Коммунальные услуги осуществлялись очень редко и не очень качественно, но вот квитанция за оплату квартиры приходила с редким постоянством. Сначала требовали у ЖЭКа перерассчета, но нас прямым текстом послали "смешить людей в другое место". В итоге мы решили вообще не платить. За несколько лет накопилась задолженность в 78 тыс. р. Через некоторое время сменилась организация, и квитанции стали приходить не зеленые, а розовые, в которых задолженность обозначена не была. От греха подальше решили все-таки начать платить, так как сервис хоть немного, но стал лучше (явно не по собственной воле ком. служб). Однако недавно прозвенел телефонный звонок, и запись вежливого мужского голоса заявила о том, что задолженность будет взыскана в судебном порядке, коммунальные службы - прекращены и встанет вопрос о выселении жильцов. Квартира приватизирована, в ней проживают двое несовершеннолетних детей, лицевой счет изменился. Может ли угроза иметь под собой основание при данных условиях? Спасибо за внимание.
Читать ответы (1)
Роман
02.08.2016, 16:35

Как реагировать на анонимные жалобы в департаменте образования, когда угрожают увольнением?

Жена работает в садике воспитателем, заместитель заведующей жалуется анонимными звонками на нее в департамент образования, жену вызывали в департамент за разъяснениями, и сказали что если поступит еще пару звонков они будут рекомендовать заведующей увольнение. Жалобы анонимные и не имеют под собой оснований. Как поступить в такой ситуации?
Читать ответы (1)
Алёна Владимировна
30.09.2016, 12:10

Доступ оператора к распечатке телефонных разговоров и звонков подозреваемого - правовые основания

Если возбуждено уголовное дело и человек является подозреваемым в соучастии преступления, могут ли потребовать у сотового оператора распечатку его телефонных разговоров? Или просто распечатку звонков (дата, время, куда звонил)? И на каком основании?
Читать ответы (2)
Виктория
02.07.2013, 23:37

Можно ли привлечь соседку к ответственности по кодексу РФ за клевету и оскорбление чести семьи?

Моя соседка оскверняет честь моей семьи, говоря соседям всякие пасквиле, которые не имеют под собой никакого основания. Могу ли я привлечь её к ответственности по кодексу РФ?
Читать ответы (1)
Анна
25.10.2015, 16:10

Как перезаключить договор с Водоканалом на свое имя после смерти родственника и какие вопросы могут возникнуть

Покойным родственником был заключён договор с Водоканалом в 1998 году. Я стала собственницей жилого дома и земельного участка после его смерти в 2012. Все это время за воду платила, долгов не имею. Встал вопрос о перезаключении договора на своё имя. Технические условия у нас не зарегистрированы (т.е. врезка в центральный водопровод так и не задокументирована) воду оплачиваю по нормативам. Вопросов накопилось много: Будет ли водоканал заключать со мной новый договор или это будет перезаключение старого? Заставят ли делать новый проект, что вообще это под собой подразумевает? Не получится ли так, что есть этот старый договор, (он у умершего родственника утерян, я подозреваю, что он бессрочный, раз до сих пор действует), а тут прихожу я водоканал, получаю полностью исправленный договор, но с моей фамилией + кучу условий впридачу (типа новых ТУ, нового проекта, и ещё каких-либо непредвиденных расходов). Я к примеру откажусь подписывать этот договор, будем годами отправлять протокол разногласий туда сюда, а за воду мне платить придётся, иначе отключат, а любой платёж за воду в дальнейшем признание их условий договора. К сведению, в водоканале сказали, что копию старого договора дать не могут, в архиве эти данные отсутствуют. Так идти или идти в Водоканал. Помогите знающие люди, спасибо.
Читать ответы (2)
Игорь
21.08.2013, 16:11

Сущность и условия соблюдения досудебного порядка обращения к ответчику по закону или договору

Что под собой подразумевает фраза сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон.
Читать ответы (2)
Дина Александровна
04.11.2014, 17:55

Сестра стоит перед выбором - забрать ребенка с тяжёлыми патологиями из больницы или временно отказаться?

У сестры родился ребенок с тяжелейшими патологиями, сейчас она лежит с ним в больнице, завтра ей нужно дать ответ забирает ли она ребенка или отказывается. Отказываться она не хочет, но на данный момент забрать не может, т.к. морально ей очень тяжело и еще не подобрали противосудорожный препарат. В больнице говорили еще что существует временный отказ, ну что он под собой подразумевает еще не объяснили. Помогите пожалуйста чем в дальнейшем грозит этот временный отказ?
Читать ответы (1)
Анна
03.12.2015, 13:13

Арест единственного жилья - правовые аспекты и вопросы, связанные с проживанием в нем несовершеннолетнего

Разрешен ли арест единственного жилья и что он под собой подразумевает, можно ли жить в квартире, и что если там прописан несовершеннолетний?
Читать ответы (1)
Шашнина Елена Александровна
06.07.2017, 16:59

Испытательный срок - возможности и ограничения для работника

Скажите, что под собой подразумевает принятие на работу с испытательным сроком? Ну с работодателем все понятно, что он может уволить как не пошедшую испытательный срок. Я сама могу же уволиться во время испытательного срока? Что за запись будет в трудовой?
Читать ответы (2)
Ксения
27.08.2015, 16:18

Процедура выселения по решению суда - действия приставов и регулирующие статьи

Решением суда было установлено, выселить женщину (бывшую жену брата, которая не имеет права на данную жилплощадь, но которая проживает там за счёт своих прописанных детей) из квартиры, в которой я прописана. Что под собой подразумевает выселение из квартиры по решению суда, какие именно действия? Хочу знать, что должны делать приставы и по каким статьям регулируется данная процедура, чтобы быть уверенной, что они не увиливают от своей работы (прежде такое уже бывало). Помогите, пожалуйста!
Читать ответы (1)
DARIA
20.01.2012, 21:40

Что под собой подразумевает процедура переуступки прав?

Каким образом я могу это сделать? Существуют ли риски остаться без участка? Собственник участка государство, аренда 10 лет. что под собой подразумевает процедура переуступки прав?
Читать ответы (1)
Игорь Иванович.
26.07.2016, 17:31

Страховая отказывается возмещать полные затраты на ремонт после без контактного ДТП в мутном автосервисе - что делать?

Было без контактное ДТП. Страховая виновник имеет под собой автосервис, типа "Рога и Копыта", но очень мутный. Страховая насчитала убытки примерно равные запчастям, а затраты на ремонт и восстановление на желает считать мотивируя это тем, что отказались восстанавливать авто в их сервисе"Рога и Копыта". Правомерно это или нет? Дальнейшие действия?
Читать ответы (5)
Vlad
02.06.2003, 01:31

Имеют ли под собой основание эти претензии?

Фирма, предоставляющая свои услуги по корпоративному тарифу (речь идет об услугах связи), предъявила претензию фирме - потребителю этих услуг в связи с тем, что последняя предоставляла право пользования ими не только штатным сотрудникам фирмы, но и рабтникам на основе договоров подряда (в договоре подряда возможность предоставления услуг связи фирмой-нанимателем оговорена). Имеют ли под собой основание эти претензии?
Читать ответы (1)