Борьба за жизнь отца - рассказ о лечении в Германии и неожиданной операции, осложнениях и перспективах дальнейшего лечения.
597₽ VIP

• г. Москва

Отец начал проходить лечение в Германии (метастазы в печени). Ему начали курс химиоэмболизации. Когда он приехал на 3 этап, ему сказали, что нужно провести операцию вместо 3 этапа. На этот момент на его счету в клинике было 28000 евро. Сказали, что операция будет стоить примерно 14000 евро. Ему сделали операцию, он ее хорошо перенес. Уже даже начал вставать, ходить в туалет. Как, вдруг, через неделю они обнаруживают у него мешок с кровью (два литра)... Его везут на срочную операцию... После врач говорит, что это произошло из-за бактерий... А еще спустя день все начали отмахиваться, что это он привез из России эти бактерии (хотя такое ощущение, что вся клиника на карантине, т.к. у многих больных висят таблички карантина). Хотя, они брали у него все анализы, по каждому его приезду и ничего про это не говорили. Операции по чистке проводят каждый день, он сидит на аппарате искус. Дыхания, да и сам стационар там жутко дорогой. Еще недели две назад нам сказали, что оставшихся денег не осталось, начали говорить про какие-то 50000 евро... Представляю сколько сейчас натекло... Отец в критическом состоянии, две недели уже в медикаментозной коме. Врачи говорят о плохих шансах... Мать и так продала квартиру, но уже и этих денег, наверное, не хватит... Что делать-то? Мы боимся, что и отца не вылечат (а того и хуже)... и счет выставят астрономический..

Читать ответы (13)
Ответы на вопрос (13):

Если у Вас был заключен договор с фирмой посредником из РФ на эти услуги, то руководствуйтесь условиями этого договора (ст. 421, 450 ГК РФ). Если договор с немецкой фирмой напрямую в Германии, то Вам нужно там обращаться к юристу за помощью, исходить из их законодательства.

Спросить

Условия оплаты за лечение определяются в стране лечения а не законами РФ, которые в Германии бессильны. Никакие полисы РФ там не действуют., в частности . Закон РФ" О Обязательном медстраховании граждан РФ".

Обратитесь к юристу в Германии или в Страховые компании там же.

Спросить

Дорогая Ирина, разве тут юридической консультацией Вам поможешь? Ну какой же Вам тут дать совет? Сомневаюсь, что Вы решитесь забрать отца из клиники в таком состоянии... Не пробовали обращаться за консультацией к юристу из Германии? Тут есть на сайте...

Закон РФ" О Обязательном медстраховании граждан РФ" в Германии не действует.

Спросить

----Ирина. Вам нужно уточнить стоимость лечения. ведь она определяется самой клиникой. и юрист вряд-ли поможет в данном вопросе.Сделайте запрос в клинику Германии и выясните бюджет отца. (остаток на его счёте). и из этого исходите. проводить лечение за границей. дорого. НО если в России не проводят подобные операции. вам могут частично её оплатить. также. обратитесь в Минздрав России и выясните этот вопрос.

---далее ответ дан со ссылкой на источник. (для работающих граждан)

В силу п. 1 ч. 2 ст. 3 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) пособие по временной нетрудоспособности в случаях, указанных в п. 1 ч. 1 ст. 5 Закона N 255-ФЗ, выплачивается застрахованным лицам (за исключением застрахованных лиц, добровольно вступивших в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии со ст. 4.5 Закона N 255-ФЗ) за первые три дня временной нетрудоспособности за счет средств страхователя, а за остальной период начиная с четвертого дня временной нетрудоспособности за счет средств бюджета Фонда социального страхования Российской Федерации.

Согласно п. 1 ч. 1 ст. 5 Закона N 255-ФЗ обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется, в частности, в случае утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы.

Тот факт, что лечение заболевания может быть произведено как на территории РФ, так и за границей, не имеет значения при выплате пособия.

Согласно п. 8 Порядка документы, подтверждающие временную нетрудоспособность граждан в период их пребывания за границей (после легализированного перевода), по решению врачебной комиссии медицинской организации могут быть заменены на листки нетрудоспособности установленного в Российской Федерации образца.

Таким образом, работодатель должен оплачивать первые три дня больничного в случае лечения за границей, если документ, подтверждающий временную нетрудоспособность работника в период его пребывания за границей после легализированного перевода, по решению врачебной комиссии медицинской организации был заменен на листок нетрудоспособности установленного в Российской Федерации образца.

Л.Л.Горшкова

Центр методологии бухгалтерского учета

и налогообложения

17.03.2011

Спросить

Ирина, по поводу перспективы оспорить счет германской клиники - необходимо обращаться исключительно к адвокату в Германии, поскольку весь процесс будет происходить именно там и по законодательству Германии.

Могу Вам сказать по поводу исполнения решения зарубежного суда (если оно будет не в Вашу пользу).

Во-первых, с кого будут взысканы деньги? С лица, заключившего договор с клиникой. Если у этого человека нет имущества и денег оплатить счет, следовательно, подобное решение будет заведомо неисполнимо.

Во-вторых, исполнить решение иностранного суда на территории РФ не так уж просто. Порядок исполнения регулируется гл. 45 ГПК РФ. Должно быть направлено ходатайство о принудительном исполнении судебного решения, которое должно быть удовлетворено судом на территории РФ. При этом Вы будете вправе представить свои возражения. Поэтому Вам нужно оценить не только возможность оспорить счет (что, на мой взгляд, маловероятно), но и перспективы взыскать денежные средства в принудительном порядке.

Спросить

Договор с компанией из РФ не заключался, поехали туда напрямую в Клинику. Насчет Закона РФ" О Обязательном медстраховании граждан РФ" - я понимаю, что он там не действует:) Реально ли вообще будет оспорить счет через суд? Нам кто-то сказал, что это невозможно, их суд всегда будет поддерживать клинику... Какого Ваше мнение на этот счет? Были ли прецеденты?

PS. Просто, с учетом рака, он был здоровее до их стационара. Пришел к ним своими ногами, а сейчас вопрос встанет ли вообще... И вот эти тупые (дешевые) "отсылы", что он привез "бактерии" из России очень раздражают...

Спросить

Споры о причинах ведутся в судебном порядке по месту возникновения (в Германии). Порядок ведения споров - по законодательству Германии. Вам нужен адвокат в Германии и "профильный" переводчик. Если вы владеете языком, то обратитесь на консультацию к адвокату в Германии. К сожалению, наше государство своих граждан в таких вопросах не поддерживает ни в лечении ни в спорах.

Заключение о причинах обострения и правильности лечения может дать только эксперт при проведении экспертизы.

Спросить

Ирина, добрый вечер!

Чтобы оспорить счет, нужно доказать, что указанные в счете услуги не оказывались либо оказывались ненадлежащим образом. Вести дело, находясь при этом в России - нереально. Также нереально Вам будет обойтись без помощи местного адвоката, если Вы затеете судебный процесс в Германии. На мой взгляд, дело сложное в принципе, чтобы доказать ненадлежащее оказание услуг необходимы дополнительные экспертизы. Адвокат, вероятнее всего, будет работать по предоплате 100%, при этом гарантий выигрыша никто не даст. Оцените свои финансовые возможности заранее.

Еще один момент - почему доп. расходы не согласованы с Вами? Вы заключали договор с клиникой? Странно, что клиника идет на риск - ведь у нее в настоящий момент нет никаких гарантий, что счет будет оплачен.

Спросить

---к сожалению. клиника взыщет оплату в суде по месту её нахождения. (страна). нужно пробовать все способы для оплаты лечения.

Согласно Положению об оказании помощи гражданам РФ, утв. Постановлением Правительства от 01.01.1998 № 1142, помощь по страховым случаям гражданам РФ за границей оказывается дипломатическим представительством или консульским учреждением РФ. Так, учреждение при наступлении страхового случая по просьбе пострадавшего гражданина информирует его родственников и страховую организацию через Министерство иностранных дел РФ. А при оформлении документов, необходимых страховой организации, должностное лицо, по просьбе пострадавшего гражданина или его родственников, вступает в качестве их представителя в сношения с уполномоченными страховых организаций в стране пребывания и другими лицами, связанными с наступлением или ликвидацией последствий страхового случая. По письменному обращению страховой организации дипломатическое представительство или консульское

учреждение РФ истребует в стране пребывания необходимые медицинские и иные документы, служащие защите интересов гражданина РФ.

Положение об оказании помощи по страховым случаям гражданам Российской Федерации, находящимся на территории иностранного государства, утв. Постановлением Правительства РФ от 01.10.1998 № 1142

Спросить

А ведь получается если клиника с нами будет судиться, то она будет судиться по месту жительства?

Спросить

Ирина, подсудность может определяться договором либо законодательством Германии. Одно могу сказать точно - исполняться решение будет в РФ в порядке гл. 45 ГПК РФ (подробнее ответил выше).

Спросить

Как мы поняли (уточнили у мамы), никаких договоров они не заключали с клиникой (единственное, может его работодатель заключал, т.к. в начале платила компания за его лечение, а потом отказалась (год назад)). Единственное, что он подписывал перед тем, как его увезти на срочную операцию ему дали подписать какой-то документ на немецком (он не знает языка). Вроде как сказали, что это согласие на операцию...После этого он в сознание не приходил.

PS. Еще ой как смущает то, что они все умалчивают и не поднимают разговор о деньгах (кроме того случая, когда мама сама сходила в бухгалтерию и ей обозначили "так называемые примерные счета ~50000" на тот момент)...

Спросить

Ирина, возможно, имеет смысл сообщить в клинике, что Вы не имеете возможности оплачивать астрономические счета за лечение. Вам обязаны предоставить все документы о произведенных медицинских манипуляциях и их стоимости. Возможно, имеет смысл уже сейчас привлечь специалиста для общения с клиникой, чтобы не возникало недопонимания. Ситуация ведь осложняется тем, что Вашему отцу требуется постоянная мед. помощь, какой бы дорогой она не была.

Спросить