Индексация пенсии старшим по дому. Поддерживаете?

1 818 просмотров
1 129 дочитываний
145 комментариев
Новиков Андрей Валентинович
Автор публикации
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг1.2М
Новиков А. В.
Москва
Запись на консультацию
Написать
+79226615033WhatsAppTelegram
Подписаться

Краткое содержание:

В СФ РФ оценили предложение освободить руководителей советов МКД от уплаты страховых взносов

Первый заместитель главы Комитета по бюджету и финрынкам С. Рябухин заявил, что необходимо провести круглый стол по указанному вопросу и оформить законопроект.

Ранее заместителем председателя палаты молодых законодателей при СФ РФ И. Ножечкиным было предложено внесение поправки в НК РФ. Поправки законодателя дадут возможность освободить руководителей советов МКД от уплаты страховых взносов с их мизерных вознаграждений в соцфонды.

В чем проблема?

И. Ножечкин пояснил:

"Дело в том, что подавляющее большинство старших по домам — пенсионеры, а страховые взносы переводят их в разряд работающих пенсионеров, коим индексация пенсий не полагается. Таким образом, у граждан нет стимула заниматься общественно-полезными делами".

Комментарий куратора инициативы в палате регионов, первого заместителя главы Комитета СФ РФ по бюджету и финрынкам С. Рябухина "Парламентской газете":

"Энтузиастов, готовых вкладывать силы в благоустройство домов, требуется поощрять. Но не из-под полы, а открыто, – подчеркнул сенатор, намекая на то, что отдельные УК выплачивают старшим по домам "зарплаты в конвертах". – Мы хотим легализовать указанные выплаты, чтобы всё было законно, но в то же время необходимо, чтобы с этих денег не взимались платежи в соцфонды".

Источники: Подробнее ➤, Подробнее ➤


Уважаемые друзья, подписчики и читатели, если вас заинтересовала публикация, то прошу оценить ее и поделиться с друзьями и своими подписчиками. Автору важна каждая ваша оценка. Благодарю!

Не позволяйте фактам вводить вас в заблуждение!

Поддерживаете инициативу?

Проголосовали:335

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

КомментироватьГолосовать
Ваш рейтинг должен быть не менее 500 для оценки публикации
122 / -16
нет
Поделиться в социальных сетях:

Комментарии (145)

Отписаться от обсужденияПодписаться на обсуждения
ПопулярныеНовыеСтарые
Татьяна
Няня,уборщица по дому Татьяна
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 1976
14.04.2021, 09:58
Москва

Здравствуйте! Никакие проблемы не решает. Ничего не предпринимает. Только сплетни собирает.

0
Ответить
Цитировать
Валерий Ш

Правильная и справедливая инициатива. Я - за!

+19 / -14
Ответить
Цитировать
Коля
25.03.2021, 18:10
Екатеринбург

Правильно они своё знание вкладывают сюда.

+12 / -12
Ответить
Цитировать
Колпачков Станислав Владимирович

+5 / -4
Ответить
Цитировать
Вера
25.03.2021, 19:46
Ростов-на-Дону

Не только знания, но здоровье и нервы в работе с УК У нас старшие в МКД бесплатные энтузиасты.

+25 / -10
Ответить
Цитировать
Новиков Андрей Валентинович

+5 / -4
Ответить
Цитировать
Медведев Дмитрий Владимирович

КоляПишет 25.03.2021 в 18:10
они своё знание вкладывают сюда

Знание чего - как дожить до пенсии?

+12 / -10
Ответить
Цитировать
Нина Ивановна

А вы попробуйте без знаний быть председателем МКД, покажите пример!

+9 / -6
Ответить
Цитировать
Медведев Дмитрий Владимирович

Нина ИвановнаПишет 01.04.2021 в 11:56
А вы попробуйте без знаний быть председателем МКД, покажите пример!

Не смогу: у меня есть специальные познания в этой сфере.

Так что без знаний вы уж там сами подавайте пример.

+4 / -2
Ответить
Цитировать
Александр

Вот с такими СПЕЦИАЛЬНЫМИ ПОЗНАНИЯМИ В ЭТОЙ СФЕРЕ вам нужно и было начинать с такой должности! А там и до министра ЖКХ доросли бы!

0 / -3
Ответить
Цитировать
Сергей Горди

АлександрПишет 01.04.2021 в 19:52
Вот с такими СПЕЦИАЛЬНЫМИ ПОЗНАНИЯМИ В ЭТОЙ СФЕРЕ вам нужно и было начинать с такой должности! А там и до министра ЖКХ доросли бы!

На это даже я ответил бы "Отсиживайте сами!".

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Григорий

Сергей ГордиПишет 02.04.2021 в 06:02
На это даже я ответил бы "Отсиживайте сами!".

0 / -1
Ответить
Цитировать
Лилия Михайловна

Знание того, как улучшить вашу жизнь в доме (имеется ввиду продлевать жизнь дому, укорачивая свою в спорах, требованиях и т.д. по ремонту дома).

+9 / -4
Ответить
Цитировать
Медведев Дмитрий Владимирович

Знания приходят не с возрастом, а в результате неустанного труда и повышения уровня образования.

А с возрастом приходит только старческое самомнение и маразм.

+6 / -1
Ответить
Цитировать
Григорий

Вот и еще один будущий старший по дому!

Поддержим и ему индексацию пенсии.

+4 / -2
Ответить
Цитировать
Олег Николайчук

Хорошо выводит!

+4 / 0
Ответить
Цитировать
Ольга
02.04.2021, 04:51
Нижний Новгород

До 2016 года все ЖСК жили спокойно: Определимся на собрании с ремонтом, соберем деньги. Можно было просто нанять любого работника или бригаду. С 2016 года нас приравняли к УК, т.е председатель ЖСК теперь - юридическое лицо, такое же как и ген. директор управляющей компании, который имеет целый штат работников: замов, бухгалтерии, юристов, экономистов, слесарей и пр.

И зарплату соответствующую. Председатели ЖСК и ТСЖ - это энтузиасты и работают за 5-7 тысяч.

Зато нас поставили на учет в налоговую, и отчетность - еще в восемь организаций, за опоздание какого-либо отчета хотя бы на один день - штраф или административка. Законодательство постоянно меняется и его необходимо отслеживать в ФЗ и исполнять. С каждым годом бумажной волокиты все больше. Кроме того, в интернете появилась информация, куда нужно жаловаться, если кто-то чем-то недоволен и писателей жалоб появилось множество. Причем жалобы пишут кто для интереса, а кто по личной неприязни. И на все жалобы жалобщикам дают письменный ответ, а тому, на кого жалуются никаких документов не выдают.

И улыбки различных адвокатов и студентов здесь неуместны.

0 / -4
Ответить
Цитировать
Сергей Горди

ОльгаПишет 02.04.2021 в 04:51
Кроме того, в интернете появилась информация, куда нужно жаловаться, если кто-то чем-то недоволен и писателей жалоб появилось множество. Причем жалобы пишут кто для интереса, а кто по личной неприязни. И на все жалобы жалобщикам дают письменный ответ, а тому, на кого жалуются никаких документов не выдают.

Потому что в ЖКХ мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет.

Научитесь работать честно, тогда на вас и жаловаться не будут.

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Григорий

ОльгаПишет 02.04.2021 в 04:51
И улыбки различных адвокатов и студентов здесь неуместны.

А вы подайте на них в суд.

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Ольга
02.04.2021, 14:09
Нижний Новгород

Ах, Григорий, вы не просто никогда не работали с народом, а сидите в своем углу и выкрикиваете "все мошенники и воры" и не знаете, что ЖСК теперь работают по полной безналичке т.е. через банк, и наличкой никто ничего не собирает, кроме того, ревизионная комиссия проводит ежегодную проверку всей финансовой деятельности ЖСК, а также отчитывается перед собранием. И не надо сравнивать эту работу с работой УК, которых никогда и никто не проверяет, потому, что с ними бодаться не только бесполезно, но и опасно.

Если у вас есть, что сказать конкретно, то доказывайте это документально или другими доказательствами. А так - это называется пустозвонство.

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Ольга
02.04.2021, 15:25
Нижний Новгород

Сергей, президент Путин хорошо ответил Байдену на его слова о том, что он убийца. Адресую вам ответ Путина

0
Ответить
Цитировать
Лев

За!

+4 / -8
Ответить
Цитировать
ШтурмАН
Автор текстов ШтурмАН VIP
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 846.1к
26.03.2021, 11:18
Москва

+6 / -4
Ответить
Цитировать
Алексеенко Ирина Петровна

Цитата:
у граждан нет стимула заниматься общественно-полезными делами.
Какие же это общественно-полезные дела, если они получают за свои дела денежное вознаграждение?

+19 / -7
Ответить
Цитировать
Татьяна

Вот именно! Я старшая по дому и ни копейки не получаю. Мне просто не безразлично, что происходит с моим домом, в котором я живу. От жильцов даже слова благодарности не слышала.

+21 / -3
Ответить
Цитировать
Новиков Андрей Валентинович

+4 / 0
Ответить
Цитировать
Александр Петрович

Проведите протоколом общего собрания хотя бы освобождение Вас от уплаты за обслуживание жилья. Это законно согласно жилищного кодекса.

+5 / 0
Ответить
Цитировать
Иван

0
Ответить
Цитировать
Ольга
02.04.2021, 05:03
Нижний Новгород

Александр Петрович, вашими устами да мёд бы пить! На каком собрании вы можете просить об освобождении от уплаты за обслуживание жилья: выйдет в середину собрания какая-нибудь крикунья и будет орать, что "не дам ни копейки", и все собрание просто разойдется по своим квартирам. Даже деньги на содержание общего имущества приходится выбивать с боем.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Нина Ивановна

А почему вы не можете взяться за эту почетную оплачиваемую работу? Покажите пример!

+3 / -5
Ответить
Цитировать
Александр

Мы вот своему старшему по дому платим 3000 рублей! Приезжайте - будем вам платить такие ОГРОМНЫЕ деньги!

+3 / -1
Ответить
Цитировать
Глазунов Павел Евгеньевич

Не нужно выделять отдельные категории пенсионеров. Индексация всем. До сих пор, не могут решить вопрос о работающих пенсионерах, чего еще лезть в дебри.

+21 / -2
Ответить
Цитировать
Татьяна

Согласна. Поправкой в налоговый кодекс не обойтись: в пфр ежемесячно предусмотрены отчёты о факте и стаже работы, значит, и в них нужно "врать".

+7 / 0
Ответить
Цитировать
Неля Алексеевна

Хорошая идея, но боюсь, что останется она только на бумаге, А с этой работенкой я знакома. Вот уже 2 года, как отказалась от нее, а все равно люди идут и звонят. Муж иной раз возмущается, но как-то не могу отказать хотя бы тем людям, кто мне помогал. Дел у старшего по дому много, только на собрание созвать людей - труд необычайно трудный, поставить вопрос о деньгах - значит просто заранее можно поставить на вопросе крест, да еще и начинаются разговоры типа: а за что?. А вот отказалась от этой обузы и из желающих очередь не стоит. Так что если официально будет Постановление об оплате, то и стимул появится.

+16 / -4
Ответить
Цитировать
ШтурмАН
Автор текстов ШтурмАН VIP
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 846.1к
26.03.2021, 11:20
Москва

+5 / 0
Ответить
Цитировать
Новиков Андрей Валентинович

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Рыльков Лев Александрович

Уважаемый автор данной публикации! О каких страховых взносах в отношении так называемых "старших по дому" может идти речь?!

Во-первых, нет такого юридически установленного термина, как "старший по дому"

Есть Председатель Совета МКД!

Во-вторых, сам Совет МКД - это НЕ юр. лицо, регистрация которого - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА! Это всего лишь некое сообщество части собственников помещений в МКД, которых остальные собственники выбрали в этот самый Совет.

Таким образом Председатель Совета МКД - не может быть работником именно Совета и трудовой договор с Председателем Совета - НЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ и никакие взносы за работу именно в этом Совете - не начисляются и не уплачиваются.

Решением общего собрания собственников помещений в МКД Председателю Совета МКД может быть установлено лишь ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ (не путать с заработной платой) за исполнение обязанностей Председателя Совета.

И средства на выплату данного вознаграждения, опять же решением общего собрания, "изымаются" из расходов УО на управление МКД, тем самым, уменьшая доходы УО от управления данным МКД, что очень не понравится управляющим организациям...

Таким образом, все рассуждения об освобождении Председателей Советов МКД от уплаты страховых взносов - бессмысленны, так как, не основаны на ЗАКОНЕ!

+16 / -2
Ответить
Цитировать
Новиков Андрей Валентинович

Благодарю за развёрнутый комментарий. Предлагаю дождаться соответствующего законопроекта и посмотреть, что конкретно имеют ввиду его инициаторы и законодатели.

„Если каждый делает добро в пределах своих возможностей, возможности добра становятся беспредельными.“ — Фазиль Абдулович Искандер советский и российский прозаик и поэт.

Источник: Подробнее ➤

+9 / 0
Ответить
Цитировать
Виктория Журавлева

Если бы еще эти "инициаторы" сами понимали ЧТО предлагают... у них же все законы как сито - примут, а потом надрываются "поправляют". До бесконечности.

+7 / 0
Ответить
Цитировать
ШтурмАН
Автор текстов ШтурмАН VIP
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 846.1к
01.04.2021, 21:44
Москва

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Нина Ивановна

Лев Александрович, небольшое уточнение - в разных МКД источником вознаграждения бывают разные средства:

1. Расходы УО на содержание дома

2. Жильцы перечисляют конкретно на вознаграждение совету дома. В данной ситуации УО просто посредник между жильцами и председателем.

И в дополнение: председатель работает не один, есть еще старшие по подъездам, которым тоже необходимо выделить вознаграждение, по крайней мере в нашем доме именно так. Людей необходимо как-то стимулировать, бесплатно только птички поют.

Люди почему-то думают, что для председателя всё дается бесплатно: телефонные переговоры, бумага для различных мероприятий, принтер, тонер для принтера, всевозможные поездки, а уж трудозатраты - это как пионеры-тимуровцы должны осуществлять из любви к искусству.

+4 / -5
Ответить
Цитировать
Александр

У нас оплата старшему по дому идёт в платёжке УК отдельной строкой и не уменьшает их доходы!

+5 / 0
Ответить
Цитировать
Поздняков Валерий Иванович
Эксперт-консультант общемосков Поздняков Валерий Иванович
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 4746
01.04.2021, 22:18
Москва

Это у вас по решению ОСС и тогда где именно этот вопрос в ЖК РФ "внесённый настоящим кодексом в компетенцию ОСС", как это ОБЯЗАТЕЛЬНО требует п.5 ч.2 ст.44 ЖК РФ! Пока такого вопроса в ЖК РФ НЕТ и любое решение по вопросу НЕ "внесённому настоящим кодексом в компетенцию ОСС" будет НИЧТОЖНЫМ уже по этому признаку НИЧТОЖНОСТИ "решение по вопросу НЕ ВНЕСЁННОМУ в компетенцию ОСС"!

+2 / -2
Ответить
Цитировать
Ольга
02.04.2021, 05:56
Нижний Новгород

Просто диву даешься познаниям законов нашими ЮРИСТАМИ! Старшие по МКД, в домах, состоящих на обслуживании УК и председатели ЖСК - это разные вещи. Старшие по МКД могут обращаться в УК по всем вопросам, связанным с эксплуатацией дома и юридическим лицом не являются. А вот председатель правления ЖСК является юридическим лицом и работает на основании Устава ЖСК. и все вопросы по эксплуатации дома решает самостоятельно и совместно с правлением (советом) дома. ЖСК содержит свой штат сотрудников: председатель, бухгалтер, сантехник, дворник, и выплачивает зарплату на основании договоров. Кроме того, с зарплат идут отчисления и налоги в полном объеме почти 43%. Деньги (зарплата), конечно, невелики, но индексации нас лишают.

Зато в ЖСК все решения обо всех затратах на содержание общего имущества принимает правление, а затем - собрание. И сумма взносов на СОИ у нас вдвое меньше, чем по городу, и должников по коммуналке нет.

А те, кто кричит, что старшие по МКД воруют и откатывают - пусть поработают на этой "хлебной" работе сами. Тогда они и "наворуют и откатают". (сами знаете, что в чужой руке толще).

+4 / -3
Ответить
Цитировать
Сергей Горди

ОльгаПишет 02.04.2021 в 05:56
А те, кто кричит, что старшие по МКД воруют и откатывают - пусть поработают на этой "хлебной" работе сами. Тогда они и "наворуют и откатают". (сами знаете, что в чужой руке толще).

Об этом не кричат, а говорят: следователи СК, расследующие соответствующие уголовные дела; персонал СИЗО, где содержатся подозреваемые; судьи, выносящие им приговоры, а затем и работники исправительных колоний, в которых отбывают наказание осужденные, вина которых в "наворуют и откатают" доказана.

+3 / -1
Ответить
Цитировать
Ольга
02.04.2021, 14:55
Нижний Новгород

Сергей Горди, из Новосибирска, желательно бы поконкретнее узнать имена и фамилии следователей, ведущих такие "дела", а также сидельцев по этой статье. Боюсь вас разочаровать, но бюджет дома на содержание общего имущества не так велик (составляется смета расходов на год), и красть там просто нечего. Ну, предположим, украдете вы 5-10 тысяч за год и будете весь год себе ни в чем не отказывать.

Как выразилась одна ТЁТКА: "не стоит из-за этих денег рожу срамить" . Нашему дому 50 лет и в доме все друг друга знают и доверяют. А "караул воры" кричат понаехавшие, которые недавно купили квартиру в нашем.

+2 / -3
Ответить
Цитировать
Александр

Так приведите пример - как например наш СТАРШИЙ по дому из зарплаты в 3 000 рублей может НАВОРОВАТЬ как губернатор Пензы что-ли?

+2 / -2
Ответить
Цитировать
Григорий

АлександрПишет 02.04.2021 в 21:08
как например наш СТАРШИЙ по дому из зарплаты в 3 000 рублей может НАВОРОВАТЬ как губернатор Пензы что-ли?

Вообще-то такие мастер-классы денег стоят!

+3 / -1
Ответить
Цитировать
Александр

Вот бывшему Пензенскому губеру нужно было наверное к вам обратиться - за МАСТЕР-КЛАССОМ!

0
Ответить
Цитировать
Григорий

ОльгаПишет 02.04.2021 в 05:56
А те, кто кричит, что старшие по МКД воруют и откатывают - пусть поработают на этой "хлебной" работе сами. Тогда они и "наворуют и откатают". (сами знаете, что в чужой руке толще).

Мне и на свободе хорошо.

+2 / -2
Ответить
Цитировать
Антонина

ГригорийПишет 02.04.2021 в 12:57
Мне и на свободе хорошо.

Нельзя не согласиться, только Татьяна из Первоуральска Вас почему-то "Не поддерживает!".

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Евграфова Елена Алексеевна

Эту идиотскую практику давно пора прекратить. За общественную работу платить взносы, и считаться работающим.

+11 / -4
Ответить
Цитировать
Елена

Я председатель совета дома 8 лет. Пенсионерка. О каких страховых взносах идет речь, вообще из статьи не поняла? Горуправа платит мне 500 рублей в месяц. УК к новому году дарит какой-нибудь миленький пустячок. И что, с этого я буду еще взносы платить?! И буду считаться работающей пенсионеркой?! Со всеми вытекающими. Да я тут же брошу эту общественную нагрузку!

+14 / 0
Ответить
Цитировать
Нина Ивановна

Пока вы эти взносы не видите, но если управа вам выплачивает вознаграждение, то она и перечисляет взносы в ПФР и подоходный налог.

+1 / -6
Ответить
Цитировать
Елена

Судя по тому, что пенсию мне ежегодно индексируют, как неработающей пенсионерке, ничего никуда не перечисляется.

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Нина Ивановна

Тогда управа проводит эти деньги не как вознаграждение совету дома. Остается только порадоваться за вас. Не все пытаются действовать благоразумно. Потому что, совет дома нигде не числится работниками, у них нет трудовых договоров, нет записей в трудовых книжках. Но было письмо Минтруда РФ (что не является законом) и все подпрыгнули и выполняют его.

+2 / -3
Ответить
Цитировать
Геннадий Геннадьевич

Пример: Хрущевка 5 этажка сто квартирная. Оплата в УК ежемесячно 100 тысяч. Расходы: сантехнику 2 тысячи с дома, дворнику, электрику, уборщице. Итого 10 тысяч. В УК остается 90 тысяч. Если УК примет официально на работу Председателя Совета дома (старшего по МКД) с оплатой 30 тысяч. То Желающие найдутся в МКД работать за такую зарплату. Для управления УК остаётся порядка 60 тысяч с каждого МКД. Если под "опекой" хотя бы 30 МКД, то чистый доход на 5-10 управленцев данной УК получается по 100 тысяч в месяц-Это конечно не Депутатские доходы, но вполне прилично. По крайней мере уровень зарплаты Полковника.

+10 / 0
Ответить
Цитировать
Нина Ивановна

А вы не в курсе, что 31% от фонда зарплаты приходится на отчисления во внебюджетные фонды? Плохо знаете законодательство. Перечисления в УО осуществляются не просто голой цифрой 100 000 руб., а подразделяются на статьи, которые между собой не перемешиваются:

1.Содержание дома

2. Текущий ремонт дома

3. Затраты на ресурсы для общедомового имущества.

Неплохо бы вам изредка читать квитанции по квартплате, а не только смотреть на число "Итого" (говорю как председатель МКД).

+2 / -5
Ответить
Цитировать
Сергей Горди

Нина ИвановнаПишет 01.04.2021 в 12:23
говорю как председатель МКД

Могли бы и не уточнять: заметно по тону комментариев, сходному до степени смешения со стилем общения продавщиц с покупателями в советских магазинах.

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Нина Ивановна

0
Ответить
Цитировать
Геннадий Геннадьевич

Давайте не про Советские магазины. Там покупателей дубинками конечно не били и карманы не выворачивали и в кладовки не закрывали..., но все равно; продавцы то товар умыкнуть пытались, вынося через черный ход, то хамили... Вы хотите сказать, что сейчас представители УК бьют жителей МКД потому, что так же поступают в современных магазинах?! ... Просто сейчас жизнь стала такая, что "лицом не щелкай" ... потому все злые (вот и дерутся) и умирают "пачками" на нервной почве... Даже ковид придумали, что б смерти от нервозов замаскировать.

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Геннадий Геннадьевич

Перестаньте. Вот когда в УК ни кого не заманишь, тогда я Вам поверю. А пока что "палкой ни кого не выгнать". Что начальника УК, что председателя садового товарищества, что Депутата из Госдумы... Текущим ремонтом давно уже занимается фонд капремонта, а не УК. Про содержание я перечислял кому сколько по деньгам... Про затраты на ресурсы?! У Вас есть где эти ресурсы хранить? А если и есть, то это только для отмывания украденных денег. Назовите хотя бы одну причину, что б УК старалась что-то делать для жителей каждого из 30-100-200 МКД находящихся под управлением УК. ...АЛЬТРУИСТЫ ВЫ НАШИ.

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Ольга
04.04.2021, 23:49
Нижний Новгород

Геннадий Геннадьевич, но ведь люди работают там, где трудоустроены: кто-то врачом, кто-то учителем, или сантехником, начальником и др. (и даже поговаривают, что все они берут взятки) Только депутатов избирают. А вот фонд капремонта ремонтами не занимается, а только собирает средства, учитывает и хранит их. Все ресурсы, обычно, хранятся на счетах в банке. Насчет воровства и отмывания денег вам необходимо это доказать, иначе это называется клеветой. А за клевету отвечают по закону.

0
Ответить
Цитировать
Геннадий Геннадьевич

То, что взятки берут ВСЕ,-это не заслуга Государевых людей, а скорее наоборот. Вы говорите, что Депутатов избирают?! Сами-то в это верите? ФКР не занимается КР,-это естественно; они занимаются текущим ремонтом. А то, что не сами?! Естественно не сами, у кого есть деньги, САМ занимается лишь добыванием этих денег, а работают (что-то делают) ТЕ, кто не может денег добыть. По поводу воровства и доказательств; я не занимаюсь ни тем ни этим и не собираюсь заниматься. За клевету отвечают по закону?! СОГЛАСЕН! Только высказывания по поводу кражи,-это скорее домыслы, а не клевета. За домыслы ни кого не судят. ... Есть такая загадка: "Срали, срали (дефикация, но это нужно в России переводить на русский-понятный) и упали. Вопрос: "Почему упали"?" Ответов может быть много,-это и унитаз раскололся, и сердечная недостаточность, и сильный ветер... Но это не правильный ответ! Правильный ответ: "Значит кто-то толкнул". Нужно ли доказывать, что толкнули?! Юридически-нужно. Поэтому многие ненавидят юристов. Потому, что они белое могут сделать черным и наоборот. .. А посадить в России могут совершенно не виновного, даже "Святого" (это не про Бога-Кузю). Все ли преступники в Стране наказаны?! Штрафов, по крайней мере, на миллиарды в Стране. Это наказание преступников? Или это "всех жителей страны" сделали преступниками? ... Надо же?! Жители Страны-ПРЕСТУПНИКИ! Странным не кажется? Может в Стране что-то не так, если Народ-преступники?

0
Ответить
Цитировать
Елена С.

А я против. Так как, когда деньги собирали наличку на зарплату, была одна сумма, а когда стали вписывать в квитанцию, взимаемая сумма увеличилась. На вопрос: почему, ответ - с учётом налогов. Так почему те же пенсионеры, должны оплачивать налог трудоустроенных пенсионеров?

+6 / -2
Ответить
Цитировать
Сергей Горди

Елена С.Пишет 25.03.2021 в 17:04
Так почему те же пенсионеры, должны оплачивать налог трудоустроенных пенсионеров?

Вот именно.

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Ольга
03.04.2021, 22:57
Нижний Новгород

Елена С. из Краснодара, отвечаю на ваш вопрос ПОЧЕМУ?

По договоренности дворнику выплачиваем 5 тысяч чистыми. Если бы мы собирали деньги наличкой на оплату дворнику, то это и было бы именно 5 тысяч, но сбор денег идет по квитанции через банк, т.е. официально и налоговая возьмет 13% с работника + 30% с работодателя (ЖСК) = 43%. Но дворник не согласен работать за 4 т.р. поэтому оплату налогов берет на себя работодатель и в Договоре стоит цифра оплаты 7150 рублей - с учетом налогов.

Другой вопрос, что работающие пенсионеры должны ИЛИ освобождаться от всех видов уплаты страховых взносов и налогов, ИЛИ получать индексацию наравне с остальными пенсионерами.

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Елена С.

По поводу индексации пенсии, работающим пенсионерам, вопрос к влатьимущим, но к не работающим пенсионерам не - жильцам. А так получается - кто везёт,того и погоняют.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Поздняков Валерий Иванович
Эксперт-консультант общемосков Поздняков Валерий Иванович
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 4746
04.04.2021, 13:16
Москва

А это с какого бодуна банк берёт фактически с платы по ЖК РФ "за содержание жилого помещения" (фактически ОИ МКД) 13% и по какому закону берётся и НА ЧТО налог 30%, если по ЖК РФ для ЖСК с момента постройки дома фактически становится как ТСЖ и это именно "совместное управление МКД"? Или у нас теперь даже когда муж переводит со своей карты деньги жене, что сидит дома с детьми и надо покупать ей всё по магазинам, то тоже берут как с "работодателя"? Тем более когда у ЖСК (ТСЖ) это проведено как членские взносы, аналогично как и у садоводческих товариществ и по ГК РФ это разновидности одной "хрени" как "Товарищество Собственников Недвижимости" (ТСН) - в общем "колхоз" в новой форме? Тем более если это страховые платы по ЕПД и их выставлять сейчас Верховный суд ЗАПРЕТИЛ! Фактически что ТСЖ что для равного после постройки дома ЖСК ОИ МКД именно ОБЩЕЕ имущество и совладельцы все собственники помещений в этом МКД и даже дворник должен иметь лицензию, тем более ТСЖ (ЖСК) по работам по управлению МКД! А у нас пока по Высоцкому при управлении МКД ТСЖ (ЖСК): "Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, Денёчек покумекаем — и выправим дефект!"?

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Ольга
04.04.2021, 22:59
Нижний Новгород

Уважаемы эксперт-консультант, вы опять ничего не поняли:

1. Если МКД, находится на балансе УК, то и все расходы - коммуналка, ремонты, капремонты и все мероприятия в том числе и зарплата сотрудников УК являются расходами УК. Поэтому Старшие по дому штатными работниками УК не являются, расходов не ведут и зарплату не получают, потому что это общественная работа. И относиться к ним желательно уважительно, а не по-хамски, как у нас некоторые любят. Если вы хотите оплачивать эту работу, то решите на собрании дома

и собирайте, и УК здесь не причем. Не хотите платить - работайте сами.

2. ЖСК и ТСЖ являются самостоятельной организацией (юридическим лицом), не зависимой от УК, имеют свой статус и свой Устав, на основании которого работает председатель и правление, которые самостоятельно заключают договоры на обслуживание по комм. Услугам и другим видам работ. Также ТСЖ и ЖСК имет право самостоятельно нанимать штат сотрудников (которых утвердит общее собрание) , заключать с ними Трудовой Договор и выплачивать (через банк) зарплату, с которой и перечисляются (через банк) налоги и отчисления в налоговую, ПФР и ряд других организаций (13% с работника и 30% с работодателя).

3. Для того, чтобы осуществлять расходы на зарплату и ремонты составляется документ, который называется "Смета доходов и расходов", на предстоящий год. Исходя из этого рассчитывается сумма на Содержание Общего Имущества, которая разбивается на 1 кв.м общей площади квартиры (например 15 руб * 50 кв.м = 750 руб. в месяц) Все это включается в квитанцию по оплате комм. Услуг и оплачивается на расчетный счет в банке, с которого и ведутся расходы.

3. Ревизионная комиссия в конце года проверяет все финансовые и другие документы, подтверждающие обоснованность расходов.

4. Про лицензию дворника и сантехника - впервые слышу.

Работать с людьми всегда тяжело в том плане, что в каждом доме есть люди например, состоящие на учете у психиатра, просто неуравновешенные, любители похулиганить на собрании и нести пургу "все воры и всех посадить", есть ведомые на любую провокацию, есть писатели, которые любят писать во все инстанции. Но в основном люди понимают, что работа как Старших по дому, так и председателей - серьезная и нужная работа.

0
Ответить
Цитировать
Поздняков Валерий Иванович
Эксперт-консультант общемосков Поздняков Валерий Иванович
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 4746
05.04.2021, 00:48
Москва

Вы наверняка МКД не управляли сами и как председатель ТСЖ (ЖСК) не были, тем более где земля МКД ещё не ОИ МКД, как это часто в Москве. А тогда зачем дворник, если земля ещё не ОИ МКД? Да и если ОИ МКД, то зимой снег надо трактором убирать, а кода снега нет и нет листвы, то дворник раз в неделю мусор соберёт и тогда за что ему в это время "зря-плату" платить, чтобы он не ушёл в УО, которая не только МКД управляет, но и где её нанимает местное самоуправление для земли ОБЩЕГО пользования, что не входит в ОИ МКД.

И это по какому закону для ТСЖ (ЖСК) есть ЗАРПЛАТА и есть коммерческая деятельность по управлению МКД, если по ЖК РФ они создаются именно для СОВМЕСТНОГО управления МКД? И по ЖК РФ ТСЖ работодателем НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и коммерческой деятельностью, с которой и берётся налог, НЕ ЗАНИМАЕТСЯ, так как "СОВМЕСТНО" это значит и в дворниках и для других работ по содержанию и текущему ремонту ОИ МКД, для которых по закону не нужна лицензия те же собственники помещений в этом МКД и что являются ЧЛЕНАМИ ТСЖ! А для не членов ТСЖ (ЖСК) по ЖК РФ должен быть заключён ОТДЕЛЬНО договор на представление коммунальных услуг и другой для содержания и текущего ремонта ОИ МКД. Вот ТСЖ это как УО для одного МКД и какой же коммерсант создаст УО только для одного МКД, тем более если он не очень большой?

Так по какому закону ТСЖ (ЖСК) работодатель, а не обычный "колхоз" советских времён, где его создавали и для работ на государство, а "зарплаты" платили часто натурой в виде того, что выращивает такой "колхоз"! Я и в колхозе работал и двумя МКД управлял и в одном МКД как от УО, в которой я и числился, а другим МКД по доверенности за председателя ТСЖ, так что знаю чем "колхоз" и ТСЖ так схожи и чем только по названию разные! И по какой статье ЖК РФ есть вопрос "внесённый настоящим кодексом в компетенцию ОСС" (п.5 ч.2 ст.44 ЖК РФ) в виде утверждения не только штата ТСЖ, но и сколько кому из них, в том числе и председателю ТСЖ, "зря-плату" платить? Может то же самое Вы и для УО решите на ОСС? В любом случае решение по такому вопросу будет НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ по причине НИЧТОЖНОСТИ что такой вопрос НЕ "внесённый настоящим кодексом в компетенцию ОСС", так как нет в ЖК РФ такого вопроса и каким кворумом считать решение принятым и чтобы в ЖК РФ этот вопрос ПРЯМО так и прописан и указано что он "внесён настоящим кодексом в компетенцию ОСС"?

Мечтать обывателю никто не запрещал, если это не нарушает закон и не приносит ущерб другим совладельцам ОИ МКД!

Так что если ТСЖ работодатель по Вашему, то где в ЖК РФ это ПРЯМО так и прописано, тем более как вопрос "внесённый настоящим кодексом в компетенцию ОСС"?

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Валерий

Я работаю управляющим тсн это тот же тсж, по трудовому договору, т.е. тсн является по т.к.рф. моим работадателем.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Поздняков Валерий Иванович
Эксперт-консультант общемосков Поздняков Валерий Иванович
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 4746
05.04.2021, 19:29
Москва

Я уже участвовал в одном суде, где меня наняли аж из Сибири (я живу в Москве) чтобы не дать ГЖИ ликвидировать ТСН и которое управляет МКД по решению ОСС. Но когда мне все документы прислали, в том числе и решения ОСС, то я сразу сказал что дело нельзя выиграть, потому что тут сплошные нарушения закона, и я могу только затянуть суд, так как там ГЖИ требует ликвидировать ТСН, как созданное не по решению ОСС, Но "старшая по дому" и она же "управляющий ТСН" (хотя такого в ЖК РФ НЕТ!) попросила хотя бы на год затянуть принятие решения судом, что я и сделал и даже когда первичный суд принял ЗАКОННОЕ и ОБОСНОВАННОЕ решение о незаконности создания ТСН (нет такого по ЖК РФ и там только ТСЖ или жилищный кооператив, но ЖСК это изначально совсем иной кооператив), то я его оспаривал вплоть до Верховного суда и это не год, а целых 2, так как решение суда НЕ ДЕЙСТВУЕТ, если оно обжаловано в вышестоящих судах, вплоть до именно ПРЕЗИДИУМА Верховного Суда, а не только его КОЛЛЕГИИ!

Так где Вы нашли в ЖК РФ что можно вместо ТСЖ называть это ТСН, хотя по ГК РФ это всего лишь ФОРМА такого товарищества общая для всех, а по ЖК РФ для СОВМЕСТНОГО управления МКД можно создавать только ТСЖ или жилищный кооператив (ЖК), а вот по решению ОСС после постройки МКД и получении всеми с регистрацией на себя помещений в таком МКД изначально предлагали ЖСК тут же ликвидировать, но потом была поправка в ЖК РФ что по сути далее ЖСК считается ТСЖ, но пока нет по ЖК РФ что по решению ОСС надо перевести ЖСК или в ТСЖ (а это точно НЕ жилищно-накопительный кооператив ЖНК, которого нет в ЖК РФ и для него другой закон действует!), или в ЖК, но тогда и создаётся действует ЖНК не по ЖК РФ, а по закону "О жилищных накопительных кооперативах". Редакция от 27.06.2019 — Действует с 27.06.2019. от 30 декабря 2004 г. N 215-ФЗ. Российская федерация. Федеральный закон. А ТСН, как и "старшие" в МКД, тем более подъездах (может есть "старшая" по этажу?) не указаны в ЖК РФ и нет для них иного закона, как для ЖНК! Даже как Председатель Совета дома в ЖК РФ не прописано что можно "ВОЗ-награждение" заставить тянуть остальным собственникам помещений в МКД, так как это не входит по ЖК РФ в плату "за содержание жилого помещения" и тогда или только из личных доходов УО (значит требовать её председателю работать на УО) или от органа местного самоуправления, но там тоже из своих "доходов" вряд ли отдадут председателям Совета дома! Так что написано в ч.8.1 ст.161.1 ЖК РФ очень не точно кто должен платить такие "ВОЗ-на-ОГРАЖДЕНИЯ" и раз в ЖК РФ нет пока такого "условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера", тем более что это входит в плату "за содержание жилого помещения" (фактически ОИ МКД), то и решение ОСС может действовать как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ к исполнению только для тех, кто своим решением НА ОСС взял на себя такой "ВОЗ-на-ОГРАЖДЕНИЕ"! А в ст.44 ЖК РФ также нет такого вопроса "внесённого настоящим кодексом в компетенцию ОСС" о определения размера такого "ВОЗ... А...", тем более что его обязаны платить и кто "воздержался", тем более бы "ПРОТИВ" такого решения на ОСС! А потому любое решение ОСС о обязательности оплаты на "ВОЗ-на-ОГРАЖДЕНИЕ" Председателю Совета дома для "воздержавшихся", тем более кто голосовал "против", является НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ по причинам НИЧТОЖНОСТИ и в первую очередь такая причина что такой вопрос НЕ "внесённый настоящим кодексом (ЖК РФ) в компетенцию ОСС", как это требуется по п.5 ч.2 ст.44 ЖК РФ!

Так что таким "старшим" и даже Председателям Совета дома даже по решению ОСС в качестве вознаграждения можно только построить "дом для индейцев", точнее "ФИГ-Вам" в части такой "зря-платы", тем более кто не голосовал или был против при решении этого вопроса на ОСС! А потому и УО не имеет право требовать плату на такое "вознаграждение", так как по ЖК РФ в ст. 154 пока нет такой платы в плате "за содержание жилого помещения" (ОИ МКД) и значит это и по сути и по обязанности платить только как ДОБРОВОЛЬНОЕ решение того, кто согласен платить Председателю Совета дома из своего ЛИЧНОГО кармана!

0
Ответить
Цитировать
Ольга
05.04.2021, 22:52
Нижний Новгород

Уважаемый эксперт-консультант общемосков, осмелюсь возразить вам, потому, что вы опять не правы. К сожалению (а может к счастью) мы живем не в Москве, а в России и в нашем городе и в области вся жилая недвижимость делится на: частный сектор, муниципальная собственность и жилищно-строительные кооперативы, т.е. ЖСК. Есть, правда, и ТСЖ, но у них немного другой Устав. Но и ЖСК и ТСЖ являются отдельными организациями и имеют статус Юридического лица, имеют свой Устав, свои счета в банках, в том числе и спец. Счет на капремонт. Поэтому общедомовые ремонты мы делаем своевременно с письменного согласия всех жителей дома. Мы имеем свой штат сотрудников, которым выплачиваем вознаграждение из средств на СОИ также утвержденную на ОСС (письменно) Согласно Смете на СОИ (бухгалтер, дворник, слесарь-сантехник. Все они совместители и работают не на полную ставку).

Я не занимаюсь общественно-полезной работой, а являюсь председателем правления ЖСК много лет и ЖСК также выплачивает мне вознаграждение, я плачу налоги и отчисления. Я не считаю, что получаю "зря-плату" потому что моя работа имеет достаточно большой объем а также большую ответственность перед жителями дома. Ревизионная комиссия проводит ежегодную проверку финансовой деятельности ЖСК. ПФР, налоговая, ГЖИ, и др. организации ежегодно проводят камеральные проверки. За много лет нарушений в работе ЖСК не выявлено. Также не выявлено нарушений в работе и других ЖСК в нашем городе, а уж тем более никто из председателей "не сел". Возможно, в Москве доходы больше, да и жуликов побольше, а у нас люди живут по принципу "кто за нас сделает, если мы сами не сделаем", поэтому в кооперативных домах жилье ценится больше, чем в муниципальных, которыми управляют УО, где в домах трудятся бесплатно на общественно полезных делах Старшие по дому. Поэтому и порядка у нас больше.

Ваше знание п.статей ЖК просто умиляет и удивляет по принципу: много слов - и ничего.

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Поздняков Валерий Иванович
Эксперт-консультант общемосков Поздняков Валерий Иванович
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 4746
06.04.2021, 21:59
Москва

Да для Вас не только от меня "ничего", но для более крепкой стали и золото "дерьмо"!

А вы хотя бы читали, тем более поняли п.31 ПП РФ 491, что управляющее МКД юрлицо обязана ДОКАЗАТЬ при вынесении на ОСС размера платы "за содержание жилого помещения" (фактически ОИ МКД) СВЫШЕ, чем для таких типов МКД утверждено органом местного самоуправления, и надо ДОКАЗАТЬ законность и ОБОСНОВАННОСТЬ размера платы свыше этой и для УО и ТСЖ и даже ЖСК (после постройки дома и получении всеми членами их помещений) по ЖК РФ это тоже ТСЖ и только названия разные, а суть одна: ТСН!

А у вас вижу очередной колхоз: решили купить ещё и бормотухи - скинулись ещё по трояку к размеру платы "за содержание жилого помещения" утверждённого в вашем районе органом местного самоуправления для таких типов МКД? Так мне на мои лекарства и что мне платят за помощь в судах ХАТАЕТ, а не знаю сколько надо тем в МКД, кто всё ХВАТАЕТ? У вас и лифты и всё сложное тоже "с лопатами и вилами заявимся и выправим дефект"? Вот в Москве в одном ЭЛИТНОМ доме (двухэтажные квартиры), где я сейчас нанят для суда, было тоже "элитное ТСЖ", а сейчас оно БАНКРОТ, хотя дело по этому уже несколько лет тянется и был назначен судом кто вместо ТСЖ будет, так он и суду не помогал и этим домом НЕ УПРАВЛЯЛ! Так что и "элита" бывает ещё "ТА"! Там ещё "члены ТСЖ" стреляли друг в друга через наёмников, и тогда что это за "дружба ружьями"? Это как у России сейчас с США?

0
Ответить
Цитировать
Показать ещё комментарии (145)

Интересные видео

В Уфе жильцы дома своими силами восстанавливают фасад.
Бацка негодуэ по поводу масочного режима
Полицейский Денис Кузьмин из Пскова спас школьницу, которая оказалась в ледяной воде
Именно так добывают жемчуг.
Уникальное производство для проекта "Арктик СПГ-2"
Разрушительная парковка во дворе
Кто бы знал, что это могло стать реальностью 😅
Хирурги помогли избавиться от "красного лица"
Жизнь на корабле
Посмеемся вместе
Посмотреть все видео

Читайте также

В России пенсионеры могут получить единовременную выплату в размере 60 тысяч рублей
Анастасия Киреева, пенсионный эксперт, рассказала, что пенсионеры в РФ располагают возможностью претендовать на выплату крупной единоразовой суммы. Многим россиянам ничего неизвестно
вчера, 13:34 - 71 просмотр
Подробнее
Индексация пенсий работающим россиянам: в ПФР назвали условия
Пенсию трудящихся российских граждан на заслуженном отдыхе проиндексируют лишь после их увольнения, пишет «Ура.ру», ссылаясь на Пенсионный фонд по Тверской области. После
вчера, 10:05 - 34 просмотрa
Подробнее
Граждан России предупредили о девальвации и обнулении денег
Россиян предупредили о девальвации и обнулении денегСегодня, 20:39 НОВОСТИ ЭКОНОМИКИРоссиян предупредили о девальвации и обнулении денегКрепкий рубль невыгоден власти,
11.10.2021, 23:49 - 253 просмотрa
3 комментария
Подробнее
Бензин по 100 рублей, хлеб по сто рублей. Выживем или нет?
Ой, когда всё это кончится?Никогда!.. А что ты, собственно, имеешь в виду?!Из к/ф «Берегись автомобиля»Самый доступный бензин — в Люксембурге, самый дорогой — на УкраинеДвадцать лет назад литр ...
10.10.2021, 18:23 - 53 просмотрa
Подробнее
Кому в 2021 году на Руси жить хорошо
Кому в 2021 году на Руси жить хорошо
10.10.2021, 18:14 - 60 просмотров
Подробнее
Новая выплата пенсионерам 10 тыс. руб. к Новому году
Ряд общественников подготовили петицию, согласно которой пенсионерам нужно выплатить по 10 тыс. руб. Несколько месяцев назад власти уже произвели единовременную доплату в таком же размере. Но
10.10.2021, 16:59 - 93 просмотрa
Подробнее
"Самка богомола" сериал 2021 смотреть онлайн и на START
Содержание Серийная убийца Жанна Дронова по прозвищу «самка богомола» отбывает срок в колонии строгого режима с тех пор, как призналась в восьми особо жестоких
10.10.2021, 16:20 - 87 просмотров
Подробнее
Актер Валерий Гаркалин в критическом состоянии. Новости на 11 октября
Состояние здоровья Валерия Гаркалина назвали критическим Состояние народного артиста России Валерия Гаркалина, ранее госпитализированного с COVID-19, медики оценили как критическое. В настоящее
10.10.2021, 15:46 - 104 просмотрa
Подробнее
Сериал 2021 "Русские горки". Смотреть все серии в HD качестве
Содержание Действие происходит летом 1945 года. Два друга-фронтовика Петр и Марк знакомятся с Татьяной и ее воспитанницами — девочками-близняшками
10.10.2021, 15:33 - 110 просмотров
1 комментарий
Подробнее
ПФР выдает каждому гражданину в РФ фиксированную выплату
Родители студентов, которые обучаются на очной форме в образовательной организации, обладают правом на повышение фиксированной выплаты к страховой пенсии по старости и по инвалидности. Информация
09.10.2021, 17:49 - 123 просмотрa
1 комментарий
Подробнее
Правительство увеличило стоимость капремонта для многоквартирных домов
В России одобрили повышение стоимости капремонтаПравительство России разрешило увеличить стоимость капремонта не более чем на 25 процентов Правительство России одобрило повышение
08.10.2021, 11:01 - 42 просмотрa
Подробнее
Состояния госпитализированной Ларисы Гузеевой ухудшилось. Последние данные на 8 октября 2021
Стало известно об ухудшении состояния госпитализированной ГузеевойMash: состояние госпитализированной Ларисы Гузеевой ухудшилось Российской актрисе, ведущей шоу «Давай поженимся!
08.10.2021, 10:41 - 54 просмотрa
Подробнее
Неужели свершится? В ГД поступил законопроект о возврате индексации работающим пенсионерам
В ГД поступил законопроект о возврате индексации пенсий работающих пенсионеров
08.10.2021, 08:03 - 2 504 просмотрa
47 комментариев
Подробнее
Тест на старение мозга: менее 75% могут это пройти. Попробуйте
С возрастом способность мозга обращать внимание на детали значительно снижается. А между тем, внимательность требуется нам постоянно. Попробуйте узнать, насколько постарел ваш мозг — пройдите ...
07.10.2021, 17:20 - 531 просмотр
2 комментария
Подробнее
Заговор чтоб муж любил, как в молодости. Хотите поверьте хотите проверьте
Чтоб муж любил, как в молодостиОтзвучал марш Мендельсона, и молодожены уверены, что их долгая и прекрасная семейная жизнь будет полна счастья и любви, но проходит год, пять, десять и былые бурные
07.10.2021, 16:42 - 40 просмотров
Подробнее
Мы используем файлы cookie. Продолжив работу с сайтом, вы соглашаетесь с Политикой обработки персональных данных и Правилами пользования сайтом.