Грандиозная афера века. Как государство изъяло из карманов будущих пенсионеров более 3 триллионов рублей

17 362 просмотрa
12 405 дочитываний
549 комментариев

Об этом уже мало кто говорит. Но некогда введенная временная мера, которая стала в итоге постоянной, позволила российскому государству изъять из наших с вами кошельков колоссальные суммы, измеряемые уже триллионами рублей.

Речь сегодня пойдет о накопительной пенсии россиян, которую некогда «заморозили», а по сути, украли у каждого из нас.

Что значит «заморозили»?

Напомню, что в 2002 году в составе пенсионных взносов в нашей стране появился накопительный компонент. То есть по ФЗ № 173-ФЗ от 17.12.2001 трудовая пенсия у нас стала состоять из двух частей — страховой и накопительной. Задумка была, на мой взгляд, неплохой. Во многих развитых странах такая система пенсионного обеспечения себя зарекомендовала и прекрасно работает. Но не у нас.

Не говоря о том, что за прошедшие почти 20 лет Правительство многократно меняло правила игры, то есть законодательство, касаемо системы пенсионного страхования, накопительные взносы у нас были в итоге «заморожены».

Что значит «заморожены»? Это значит, что работодатели как и прежде, то есть до «заморозки», ежемесячно перечисляют в бюджет ПФР 6% от суммы заработной платы каждого работника в виде накопительного взноса. Изменилось лишь то, что теперь эти деньги не идут на индивидуальные счета будущих пенсионеров в качестве накопления на их будущую пенсию, а просто забираются государством на текущие пенсионные выплаты наряду со страховыми взносами.

Надо заметить, что пенсионные отчисления в нашей стране по сравнению с другими странами и так довольно высоки. Работодатели отчисляют за нас 22% от наших зарплат, в этот процент включены и те 6%, которые, как изначально предполагалось, должны были формировать наши пенсионные накопления.

Для сравнения в США, например, пенсионные отчисления вдвое меньше российских — 12,5%. В связи с этим возникает логичный вопрос, почему же страны с гораздо меньшими пенсионными отчислениями могут формировать приемлемый и достаточный пенсионный фонд и выплачивать своим пенсионерам достойные пенсии, а нам это никак не удается?

Кроме этого, у нас забирают и накопленную часть пенсии, объясняя «заморозку» нехваткой денег. И речь идет о гигантских суммах, которые в результате произведённых манипуляций у нас уже отобрали.

Бывший глава Минтруда, а ныне председатель комитета по экономической политике Максим Топилин ранее озвучил эту сумму. Он сказал, что за минувшие годы (с 2014-го по 2020-й) госбюджет сэкономил на накопительной пенсии, изъятой у будущих пенсионеров, уже более 3 трлн рублей!

И ладно бы у государства действительно не хватало денег. Но каждый год мы с вами слышим о громадном профите бюджета, который не знают куда деть и складывают в кубышку, которая, кстати сказать, изначально и была создана для «обеспечение софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации и обеспечения сбалансированности (покрытие дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации» (об этом написано на сайте Минфина РФ).

Ничего нет более постоянного, чем временное

«Заморозка» накопительной части пенсии ныне работающих граждан России изначально декларировалась нашими чиновниками как временная мера. Но ничего у нас нет более постоянного, чем временное.

Многие эксперты требуют упразднения взноса на накопительную часть пенсии, так как этот взнос не оправдывает ни своего названия, ни назначения. Но законодатели не торопятся принимать подобное решение. Да и зачем, ведь данные отчисления позволяют им и дальше "экономить бюджет"?

Буквально на днях Правительство в очередной раз сообщило, что им «потребуется еще около года, чтобы обдумать судьбу накопительных пенсий» (Подробнее). Сколько времени чиновники будут тянуть резину, а наши работодатели платить за нас накопительные взносы в ПФР, которые идти на накопления наших будущих пенсий не будут, а будут просто конфисковаться у нас? Думаю, что очень долго.

Самое смешное из всего этого то, что после всех этих афер и манипуляций нам теперь еще и предлагают добровольно поучаствовать в формировании своих пенсионных накоплений. Дескать, давайте мы еще с каждого из вас помимо сборов с работодателей соберем деньги «на вашу будущую пенсию». Главное собрать, а потом уж мы там решим, как распорядиться этими деньгами. А потом, например, скажем, что "помогать пенсионерам уже поздно, помогать нужно гражданину в течение его активной жизни.. и это называется "капитализм". Именно так недавно выразился первый зампред ЦБ России Сергей Швецов (Подробнее). Ну или вообще пенсии вам отменим!

Хочется спросить представителей власти: вы действительно считаете россиян полными идиотами? И кстати, зачем россиянам все вы, на содержание которых идут миллиарды рублей, изъятых из наших карманов в виде налогов, пенсионных взносов и прочих поборов, если каждый из нас по сути сам несёт ответственность за свою старость? Если каждый из нас в преклонном возрасте остается один на один со своими финансовыми проблемами? И что за стабильность вы для нас создали, в которой накопленные нами деньги на старость в любой момент могут присвоить, отобрать или "заморозить"?

Дорогие читатели, мне очень важно ваше мнение по поводу прочитанной публикации.

Если публикация вам понравилась, прошу поддержать ее и поставить лайк, если не понравилась – дизлайк.

Любая оценка для меня важна!

Ваш рейтинг должен быть не менее 500 для оценки публикации
2078 / -20
нет
Поделиться в социальных сетях:
Пригласи друзей, новых авторов и получай 20% от их дохода.
ПРИГЛАСИТЬ
ПОДРОБНЕЕ

Комментарии (549)

Отписаться от обсужденияПодписаться на обсуждения
ПопулярныеНовыеСтарые
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 02:24
Москва

Цитата:
Речь сегодня пойдет о накопительной пенсии россиян, которую некогда «заморозили», а по сути, украли у каждого из нас.

Это же надо так перевернуть суть дела!

1. И страховая, и накопительная части пенсии формировались из взносов, которые ИЗ СВОИХ средств платили (и платят) работодатели в ПФР.

2. Следовательно, все эти деньги (которые попадают в бюджет ПФР) не принадлежат работникам.

3. Можно ли, в таком случае, утверждать, что у гражданина что-то украли, если НЕ ЕГО средства по решению власти стали перенаправлять на другие цели? Мне думается - НЕТ! Более того, то, что УЖЕ успело накопиться на этих самых индивидуальных счетах (за счет "накопительной" части взносов к 2014 году) выплачивается пенсионерам или их наследникам.

4. Нынешним пенсионерам (в условиях солидарной системы) пенсии выплачиваются из этих самых взносов (которые платят работодатели). При этом в условиях "заморозки" на пенсию направляют ВСЕ взносы (100%). При этом, даже на те небольшие пенсионные выплаты нынешним пенсионерам, которые сейчас выплачиваются в виде страховых пенсий, всех собираемых с работодателей хватает только на 5/8. Еще 37,5% приходится добавлять из федерального бюджета.

Следовательно, если на страховые пенсии направлять не 100% взносов, а 72,7% (16/22), то добавлять из федерального бюджета придется уже 55% от каждой пенсии.

5. В год ПФР выплачивает порядка 8 трлн рублей страховых пенсий. При этом, как уже говорилось, порядка 3 трлн приходится добавлять трансфером из федерального бюджета. Если часть собираемых взносов перенаправить на "накопительную" пенсию, то добавлять придется 4,365 трлн, то есть на 1,365 трлн рублей в год больше! И тут возникает вопрос: а откуда эти средства брать?

6. Ведь, по сути, забирая из федерального бюджета эти средства (3 трлн), мы тем самым, и так уже часть "подоходного" налога тратим на выплату пенсий. Стоит ли еще больше увеличивать нагрузку на федеральный бюджет.

7. Лучшим вариантом в этой ситуации было бы постепенный переход от солидарной системы к смешанной - накопительно-солидарной. В которой минимум пенсионного обеспечения осуществлять по солидарной системе (наподобие нынешней), а накопительную часть формировать самим работникам - будущим пенсионерам - за СВОЙ счет. А государству в этой ситуации взять на себя: реализацию защиты накопительных пенсионных счетов, гарантировать их сохранность и передачу по наследству, обеспечивать условия для их (этих накоплений) роста, получая в виде оплаты за эти услуги часть инвестиционного дохода от использования этих накоплений.

8. Реализовав такой подход, государство значительно облегчило бы себе жизнь.

+20 / -285
Ответить
Цитировать
Александр

[ государство значительно облегчило бы себе жизнь.[/quote]

А пенсионеры-побоку.

+63 / -3
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 12:00
Москва

АлександрПишет 21.10.2021 в 06:12
А пенсионеры-побоку.

Не сомневался! Ничего другого в моем комментарии вы не увидели!

0 / -17
Ответить
Цитировать
Елена Михайловна
Комментарий удалён
АлександрСергеевич

А у Вас не комментарий. У Вас программа как ее видит Топилин и иже с ним стоящие. Одну только формулу расчета пенсии посмотреть и тошнит от вас этаких математиков. И почему так: Минфин отдельно, ПФ отдельно. У нас что - два государства. Минфин свои дворцы строит, ПФ свои дворцы. Аж в каждом городе.

+6 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 20:22
Москва

АлександрСергеевичПишет 24.10.2021 в 19:42
У Вас программа как ее видит Топилин

А кто такой Топилин? Я не знаю - кто это!

АлександрСергеевичПишет 24.10.2021 в 19:42
Одну только формулу расчета пенсии посмотреть и тошнит от вас этаких математиков.

Каюсь. Не причастен. Не участвовал в разработке этой формулы!

АлександрСергеевичПишет 24.10.2021 в 19:42
И почему так: Минфин отдельно, ПФ отдельно.

Действительно! Их объединить предлагаете?

АлександрСергеевичПишет 24.10.2021 в 19:42
У нас что - два государства. Минфин свои дворцы строит

Вы об этом? Подробнее ➤

:)

0 / -4
Ответить
Цитировать
Алексей

ну если ты не ьзнаешь кто такой топилин то какого черта ты тут делаешь??????????

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
10.11.2021, 11:39
Москва

АлексейПишет 05.11.2021 в 22:33
ну если ты не ьзнаешь кто такой топилин

Потому, что мне есть что сказать, а твой топилин молчит... :)

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Елена

А почему такой дефицит в пенсионном фонде Вы анализировали? Потому что огромные средства расходуются на содержание самого фонда, а так же на выплаты множества пособий, не имеющих отношение к пенсионерам и пенсии, эти пособия и должен выплачивать федеральный бюджет. А чтобы россияне могли участвовать в формировании своей будущей пенсии у них должен быть соответствующий доход. Пусть государство сначала обеспечит достойную жизнь людям

+171 / -2
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 11:59
Москва

ЕленаПишет 21.10.2021 в 06:23
А почему такой дефицит в пенсионном фонде Вы анализировали?

Естественно. В настоящее время 40-60% работодателей продолжает работать по "серым" схемам. Таким образом ежегодно ПФР недополучает до 40% взносов.

То есть, по сути, дефицит пенсионного фонда по большей части - это результат недобросовестного исполнения работодателями своих обязанностей. И ситуация эта, к сожалению, имеет мало перспектив на исправление. Работодателям невыгодно переходить на полностью "белую" заработную плату.

ЕленаПишет 21.10.2021 в 06:23
Потому что огромные средства расходуются на содержание самого фонда

В интернете есть открытые источники. ПФР в год на своё содержание расходует меньше 1,5% своего бюджета = более 120 млрд рублей. Огромные средства? Безусловно. Но не совсем критично. Обязательно нужно повысить эффективность работы фонда. Но выигрыш будет незначительным.

Представьте, что ваша пенсия будет повышена на 1,5%... Индексация ежегодная в 4 раза больше.

ЕленаПишет 21.10.2021 в 06:23
а так же на выплаты множества пособий, не имеющих отношение к пенсионерам

Эти пособия и так выплачиваются за счет федерального бюджета! ПФР в данном случае НИ КОПЕЙКИ из собранных с работодателей взносов на пенсии НЕ тратит.

Он (фонд) выступает в качестве агента-плательщика различных пособий. И только.

Отнять эту функцию у ПФР - размер пенсий не изменится.

ЕленаПишет 21.10.2021 в 06:23
А чтобы россияне могли участвовать в формировании своей будущей пенсии у них должен быть соответствующий доход.
Несомненно.

ЕленаПишет 21.10.2021 в 06:23
Пусть государство сначала обеспечит достойную жизнь людям

А это - как? И на какие средства? Почему кто-то должен что-то делать за вас?

Государство создает определенные правила ведения бизнеса, обеспечивает законодательную базу, а остальное - всё в руках самих граждан...

Или вы считаете, что государство должно взять всех на иждивение? За счет чего, опять-таки?

+4 / -68
Ответить
Цитировать
Дмитрий Петрович

Государство давно просто корыто для олигархов.От налогов освободило страдальцев и даже вернуло уже уплаченные за 2 года.Еще в апреле 2017 указ был подписан

+39 / 0
Ответить
Цитировать
Юрий Александрович
Комментарий удалён
Светлана
Тайный покупатель Светлана
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 254.7к
21.10.2021, 12:23
Александров

Вчера смотрела "Галопом по Европам". Поднимался вопрос об очередном переносе выплат по сгоревшим советским вкладам.

Сумма в пересчёте на сегодня 50 триллионов! И я в это верю. У моей бабушки сгорела 2х комнатная квартира, при том, что они успели взять однушку в кооперативе.

Вот Вам и откуда взять деньги!

В чьих карманах эти 50 триллионов осели???? А разворованные фабрики, заводы, недра, а аварийная система ЖКХ, деньги которой уже 30 лет вместо ремонтов оседают в определённых карманах, а политика правительства поддерживать экономику США, покупая эмиссионные зелёные фантики!

Вот и деньги! Мне попадалась заметка из журнала Форбс, состояние 10 самых богатых кланов России таково, что если его разделить на всех граждан, то получается по 12 млн. на человека!

Введи государство на все это 10% налог (пусть даже растянутый по времени, пусть это будет даже 1 % в месяц в течение года или 0,5 в течение 2х лет) и все наши основные проблемы можно решить! И с жильём и с пенсиями! И самое главное, это будет всего лишь возврат украденного у граждан!

+64 / 0
Ответить
Цитировать
Юрий Александрович
Комментарий удалён
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
22.10.2021, 01:51
Москва

СветланаПишет 21.10.2021 в 12:23
Мне попадалась заметка из журнала Форбс, состояние 10 самых богатых кланов России таково, что если его разделить на всех граждан, то получается по 12 млн. на человека!

Это фейк!

Арифметику помните?

В России порядка 140 млн человек. Если по 12 млн на человека, то сумма получается:

1 680 000 млрд рублей = 1 680 трлн рублей.

Просто представьте: годовой федеральный бюджет страны 21 трлн рублей.

А вы говорите, что 10 самых богатых кланов России обладают капиталом в

80 (восемьдесят!) годовых бюджетов! Россия, как самостоятельное государство существует всего 30 лет! И если эти кланы все присваивали себе, то за счет чего существовало государство?

Вспоминается песенка:

Раз мудрец купил 5 фунтов риса

И пять фунтов мяса жене дал,

И в саду под тенью кипариса

В ожидании плова задремал.

А жена-плутовка не дремала,

Как уснул соседа позвала,

Угощала пловом, целовала,

А ушел посуду прибрала.

Стал мудрец тихонько просыпаться,

А жена кричит ему: Осел,

Пока ты спал под тенью кипариса,

Кошка весь очистила котёл

А мудрец и тут не растерялся,

Взял кота за хвост и за усы,

И спокойно спящего мурлыку,

Положил на точные весы.

А затем он подождал немножко

И спросил мудрец без лишних слов

Если это плов, то где же кошка,

Если это кошка, где же плов?

https://pesni.guru

+1 / -10
Ответить
Цитировать
Светлана
Тайный покупатель Светлана
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 254.7к
23.10.2021, 12:16
Александров

Надо считать.

Советский союз был очень богатым. От ресурсов государственный бюджет получает от силы 30% от чистой прибыли. И то только от легалки.

Вопрос, сколько денег ещё не доходит до бюджета. Вспомните, богатые налогов почти не платят.

+5 / 0
Ответить
Цитировать
Алексей

ты дебил ольгинка. вот возьми и разделиэти 1.7 млрд по курсу на 80... так не такая уж и большая цифирь для бюджета рф

+2 / 0
Ответить
Цитировать
ТИМОФЕЙ ТИМОФЕЕВИЧ

Хрена с два !

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Сергей

У государства нет своих денег. Весь бюджет состоит из денег налогоплательщиков.

+16 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
22.10.2021, 01:53
Москва

СергейПишет 21.10.2021 в 13:45
У государства нет своих денег. Весь бюджет состоит из денег налогоплательщиков.

Было бы странно, если бы это было не так! В любом государстве мира точно так же.

0 / -6
Ответить
Цитировать
Елена

Добрый вечер.

Читаю вот Ваш комментарий и вопрос :у меня всплывает в памяти информация как так получилось что по итогам проверок ПФ России аудиторы не досчитались порядка 8то ли миллионов то ли триллионов рублей. Ну не смог ПФ объяснить, куда делись эти деньги....

И наше Правительство замолчало и не стало раздувать эту информацию в сети.....

А что касается накопительной части, то изначально она создавалась для обеспечения людей на пенсии и отчисления делались на отдельный лицевой счёт человека. Кстати на этот же счёт падали и деньги при софинансировании( когда за 1 тыс добавляли 1 тыс от государства).

+10 / 0
Ответить
Цитировать
Светлана

И правильно, что работают по серым схемам, один хрен все равно украдут все или на свое содержание уйдет, хором настроили, а за это платить надо, да ещё ремонты делают, а с ремонтов также уходят средства по карманам растекаются.

+12 / 0
Ответить
Цитировать
Александр

разделил 120 млрд на 140 млн получилось 857 руб ))) для чего делил непонятно )))

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Юрий

Или вы считаете, что государство должно взять всех на иждивение? За счет чего, опять-таки?

За счет нефти, газа и прочих "народных достояний"

Или те, кто до могилы догорбатился этого не достойны???

+6 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
22.10.2021, 10:31
Москва

ЮрийПишет 22.10.2021 в 08:15
За счет нефти, газа и прочих "народных достояний"

А сейчас не так?

Факты сможете привести: сколько в бюджет поступает от нефтяных и газовых компаний? Сколько платят НДПИ другие добывающие компании? И подобное...

+1 / -6
Ответить
Цитировать
Юрий

Поступает, не спорю. Только вон непонятно с какого хрена группа известных лиц( с трудом помещающихся в телевизир) имеют зарплаты сопоставимые с бюджетом отдельных субъектов рэфэссии? Или Вас не переворачивает когда видите сбор средств через смс на лечение тяжело больных деток? Нищеброды скидываются, а эти лоснящиеся ублюдки даже не в курсе что происходит вокруг, переживают только за благосостояние своих скважин. Я - не наделял их такими полномочиями, а Вы?

+10 / 0
Ответить
Цитировать
Юрий

Вот и получается - нас е@ут, а мы смеёмся! Хоть тебе с ПФР, хоть с налогами, хоть с медициной

+7 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
22.10.2021, 20:38
Москва

ЮрийПишет 22.10.2021 в 16:32
Поступает, не спорю. Только вон непонятно с какого хрена группа известных лиц( с трудом помещающихся в телевизир) имеют зарплаты сопоставимые с бюджетом отдельных субъектов рэфэссии? Или Вас не переворачивает когда видите сбор средств через смс на лечение тяжело больных деток? Нищеброды скидываются, а эти лоснящиеся ублюдки даже не в курсе что происходит вокруг, переживают только за благосостояние своих скважин. Я - не наделял их такими полномочиями, а Вы?

Полностью согласен. И тоже такими вопросами задаюсь...

Правда, к теме статьи это не имеет отношения...

+2 / -3
Ответить
Цитировать
Зульфия

АлександрПишет 21.10.2021 в 11:59
Государство создает определенные правила ведения бизнеса, обеспечивает законодательную базу, а остальное - всё в руках самих граждан...

Да уж, видимо все мы и создали именно такое государство... которое только бизнесом и занято... Если бизнес во главе угла, то и результаты соответственные. Думать пора дальше, что же важнее всего на самом деле? Допустимо ли и дальше ставить знак равенства между бизнесом и всеобщим Счастьем и процветанием и к чему это приводит?

+4 / 0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 21.10.2021 в 11:59
Или вы считаете, что государство должно взять всех на иждивение? За счет чего, опять-таки?

Все довольно просто, Александр (типа IT- специалист).

Государство на все 100% ВИНОВАТО в том, что предложенная и протащенная им форма пенсионного обеспечения ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ЭФФЕКТИВНОЙ.

Причем, как я понимаю, это случилось вовсе не вчера.

Государство просто обязано было мониторить ситуацию с демографией и пенсионным обеспечением и соответственным образом реагировать на сложившуюся и прогнозируемую ситуацию.

Реакции ПРЕСТУПНО не было никакой.

Александр, 22 % от зарплаты , выделяемое Обществом на пенсионное обеспечение своих членов Это ПРЕДЕЛЬНО много, если не рекордно много! Больше Общество выделять на пенсии не может и не должно.

Просто совершенно очевидно, что сошлись все три фактора - государство нецелевым способом использует средства на пенсионное обеспечение, не исключено масштабное воровство огромных средств из этой совершенно не прозрачной системы и государство, возможно специально, демонстрирует невозможность администрирования этих пенсионных выплат.Вроде 22 % платить ОБЩЕСТВО должно, а по факту средств на пенсии НЕТ....

Отсюда вывод - ситстема НЕ РАБОТАЕТ. Если она не работает, то она должна быть НЕМЕДЛЕННО остановлена и РЕФОРМИРОВАНА.

ПФР с выплатами 22% от зарплаты в белый свет как в копеечку должен быть обанкрочен, санирован и реформирован с передачей ему совершенно новых функций.

ХОРОШ 22% от зарплаты россиян всасывать в ПФР как в бездонную бочку, усугляя проблему.

Число пенсионеров снизилось в два раза...Это факт.

Самое время перейти на перевод пенсионных средств НА ЛИЧНЫЕ СЧЕТА граждан....

Перевод астрономическх сумму в бездонную дырявую бочку необходимо срочно прекратить.

Государство должно взять на себя пенсионное обеспечение нынешних пенсионеров. Прежде всего за счет необеспеченной эмиссии. Лет через 10 острота проблемы снизится во много раз, через 15 лет проблема будет решена.

Никто кроме государства и действующей несменяемой власти в ней не виноват.

+9 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 00:55
Москва

Гость_3602457Пишет 23.10.2021 в 19:17
Государство на все 100% ВИНОВАТО в том, что предложенная и протащенная им форма пенсионного обеспечения ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ЭФФЕКТИВНОЙ.

Солидарная пенсионная система существовала в СССР. России она, в общем-то, досталась по наследству.

Не эффективна? Наверное.

Только, вот, обидно, но никто не предлагает пути ее реформирования.

Гость_3602457Пишет 23.10.2021 в 19:17
Александр, 22 % от зарплаты , выделяемое Обществом на пенсионное обеспечение своих членов Это ПРЕДЕЛЬНО много, если не рекордно много!

Возможно. Правда, в той же Швеции, например, суммарные отчисления в пенсионную систему составляют 11 + 7,5 + 4,5%% = 23%

Из которых 7,5% платит работник из собственного дохода.

Подробнее ➤

Гость_3602457Пишет 23.10.2021 в 19:17
Число пенсионеров снизилось в два раза...Это факт.

А вот это - фейк.

Вы не сможете привести достоверные доказательства, что пенсионеров в России сейчас осталось 22 млн человек!

Гость_3602457Пишет 23.10.2021 в 19:17
ХОРОШ 22% от зарплаты россиян всасывать в ПФР как в бездонную бочку, усугляя проблему.

Еще раз. Взносы в пенсионную систему считаются в процентах от начисленной заработной платы, но платятся из СБСТВЕННЫХ средств работодателя. Не забывайте об этом.

Гость_3602457Пишет 23.10.2021 в 19:17
Государство должно взять на себя пенсионное обеспечение нынешних пенсионеров.

А сейчас этим не государство занимается? Пенсионный фонд - разве не государственный орган?

Гость_3602457Пишет 23.10.2021 в 19:17
Прежде всего за счет необеспеченной эмиссии.

А, вот это - прямой путь к гиперинфляции!

0 / -4
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 00:55
Солидарная пенсионная система существовала в СССР. России она, в общем-то, досталась по наследству.

Не эффективна? Наверное.

Только, вот, обидно, но никто не предлагает пути ее реформирования.

Предложить, Александр, можно всяко в предельно различных вариациях,

Что-то мне говорит, что наших несменяемых (фактически государство) НЕ УСТРОИТ НИ ОДИН ВАРИАНТ, кроме как - 22% от работодателя - ЭТО ЕГО ( государства) добыча, а личное пенсионное обеспечение дело рук самих пенсионеров. Куда идут эти 22% останется на веки загадкой для невходящих в близкий круг несменяемых.

Почему в Швеции 23,5% (мировой рекорд я так понял) позволяет жить пенсионерам безбедно и получать пенсионное пособие в размере индексируемой зарплаты, а у нас это всего дай Бог 40% от зарплаты?

Что это? Неуменеие администрировать и управлять пенсионными накоплениями и сбережениями, воровство ли, просто ли опора и надежда на негодный и никчемный механизм солидарных пенсий - это ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСНО.

Главное - ЭТА СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ.

22% от зарплаты - это огромные деньги и выливаются они в натужную никчемную компенсацию причем еще, типа, дотируемую государством...АГА...

Тем более, поток трюлей на дотации и поддержку никчемного и неработающего механизма надо останавливать.

Мой "рецепт":

Постепенное сворачивание солидарной пенсионный системы и переход в течение 10 лет в основном на систему личного пенсионного обеспечения.

Для этого

1) Каждому из граждан допенсионного возраста

открывается личный пенсионный инвестиционный счет.

Средства на счете доступны для пенсионного обеспечения гражданина после достижения пенсионного возраста.

Эти же средства наследуются путем перехода на пенсионные счета наследников по тем же правилам - доступны к расходованию по достижению пенсионного возраста.

2) В финансировании пенсионных счетов НИЧЕГО не меняется - также платит работодатель те же 22%. В принципе можно изменить - 16% платит работодатель, а 6% лично сам гражданин. Но это суть не меняет, а лишь не необходимо усложнит переход на новую систему. Можно даже скопировать у шведов схему финансирования если она Вам так нравится...Вообще не вопрос. Выпадающие 7,5 процентов из доходов работников просто обязаны будут компенсироваться работодателем по причине крайней мизерности российской зарплаты.

Так что - самое простое в источнике финансирования ничего не менять.

Оставить те же 22% от работодателя.

Только распределение изменить.

12% - на личные пенсионные счета граждан и 10% - в солидарную государственную систему.

Это соотношение остается неизменным на переходный период -10 лет и еще 3 года для понимания вновь возникшей пенсионной ситуации.

Это соотношение может и должно меняться затем в сторону увеличения доли отчислений на личные счета граждан.

При этом граждане могут как довносить собственные средства на пенсионные счета, так и забирать пенсионные средства, поступившие на счет в течение месяца. При этом взимается НДФЛ.

При внесении средств на личный пенсионный счет за 10 лет и более до выхода на пенсию возвращается НДФЛ (13%) на личный пенсионный счет.

В период 5-10лет - 6,5% (половина от НДФЛ).

3)

Солидарная система обеспечивает МИНИМАЛЬНЫЙ равный ни от чего не зависящий прожиточный уровень пенсионера ( достигшего определенного возраста 60 лет женщины, 65 лет мужчины). В принципе это некий прожиточный минимум.

До регионального уровня прожиточного минимума эту часть пенсий добивают местные бюджеты.

Сразу плюс - количество работников по серой схеме резко снизится.

В перспективе серая схема уйдет полностью. Невыплата пенсионных отчислений будет приниматься как просто НЕДОПЛАТА работодателем зарплаты. Уж работник в этом случае за этим лично проследит и стуканет куда следует.

Останутся толька белая и черная формы зарплаты. Серая уйдет полностью. Это означает приток средств в пенсионную систему.

4)

Недостающие средства - из бюджета и необеспеченной эмиссии.

Лет через 10 острота проблемы снизится. Штаты вон печатают в немереныых количествах дензнаки и ничего - не рухнули пока....

5) Для лиц, выходящих на пенсию менее чем через 10 лет

Добавить при выходе на пенсию на их личные пенсионные счета фиксированную сумму в зависимости от количества лет до выхода на пенсию. От нуля (выход через ровно 10 лет) и до неких сумм, обеспечивающих те же пенсионные условия, что сейчас (для выхода на пенсию завтра).

Промежуточные сроки выхода - прямолинейная аппроксимация.

6) личные пенсионные инвестиционные счета могут и должны управляться в инвестиционном плане. Или лично или профессиональными управляющими по доверенности.

Профессиональными управляющими могут стать люди - квалифицированные инвесторы, сдавшие аттестационный экзамен типа 1.0 или 1.1 на рынке ЦБ.

7) действующие пенсионеры получают от государства пенсии на действующих ныне условиях и по действующим правилам. Для них ничего не меняется.

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 00:55
А сейчас этим не государство занимается? Пенсионный фонд - разве не государственный орган?

Александр, ну если считаете, что в деле пенсионного обеспечения в стране все распрекресно и ничего менять не надо, ТО О ЧЕМ РЕЧЬ?

Платите, типа, трюли из госбюджета и платите 40% от никчемных российских зарплат на пенсии россиян, о чем ВООБЩЕ РЕЧЬ, если наши несменяемые власти ВСЕ УСТРАИВАЕТ?

Если их все устраивает, то зачем мы с Вами толчем воду в ступе?

Росгвардия тому гарант.

Как представитель Общества имею сказать следующее.

НИ КОПЕЙКИ в пенсионную систему даже на личные пенсионные счета ЕСЛИ ГОСУДАРСТВО не доложит столько же, типа, из собственных, типа, пенсионных средств на эти же счета.

Это очень простой и понятный для многих принцип.

Почему граждане должны своими пенсионными взносами освобождать государство от ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по пенсионному обеспечению?

22% от зарплаты, получаемых государством, вполне достаточно для очень достойного пенсионного обеспечения без дополнительных выплат из карманов граждан....

А этого достойного пенсионного обеспечения нет и не предвидется.

Если не предвидется ЗАЧЕМ 22% от зарплаты государственному ПФР?

На нецелевой РАЗДЕРБАН?

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 00:55
Еще раз. Взносы в пенсионную систему считаются в процентах от начисленной заработной платы, но платятся из СБСТВЕННЫХ средств работодателя. Не забывайте об этом.

Знаете в чем основная психологическая проблема патологических заемщиков, мошенников и воров?

А в том, что БЕРЕШЬ непонятно чьи... может даже и НИЧЬИ....

А отдавать приходится (ну, если приперли к стенке или поймали с поличным), типа, УЖЕ СВОИ....

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 13:58
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:16
1) Каждому из граждан допенсионного возраста

открывается личный пенсионный инвестиционный счет.

Средства на счете доступны для пенсионного обеспечения гражданина после достижения пенсионного возраста.

Эти же средства наследуются путем перехода на пенсионные счета наследников по тем же правилам - доступны к расходованию по достижению пенсионного возраста.

Согласен. Разумно.

Правда, есть противоречие с п.2

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:16
При этом граждане могут как довносить собственные средства на пенсионные счета, так и забирать пенсионные средства, поступившие на счет в течение месяца.

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 14:28
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:16
2) В финансировании пенсионных счетов НИЧЕГО не меняется - также платит работодатель те же 22%.

ОК.

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:16
Только распределение изменить.

12% - на личные пенсионные счета граждан и 10% - в солидарную государственную систему.

А, вот тут возникает вопрос: Если 12% - это личный счет гражданина, то, получается, что ему (гражданину) просто так (ни за что) увеличивают оплату труда!?

Кстати, в той же Швеции, 18,5% (11 от работодателя и 7,5 от работника) делятся на 16% - условно-накопительную и 2,5% - премиальную части (личные накопления). Условно-накопительная часть - по сути "солидарная", то есть не привязанная к конкретному гражданину, а только для учета поступивших средств... Таким образом, получается, что в Швеции "солидарную" систему финансирует и работодатель, и работник.

А вы предлагаете всё это повесить только на работодателя...

+1 / -4
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 14:32
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:16
При этом граждане могут как довносить собственные средства на пенсионные счета, так и забирать пенсионные средства, поступившие на счет в течение месяца. При этом взимается НДФЛ.

При внесении средств на личный пенсионный счет за 10 лет и более до выхода на пенсию возвращается НДФЛ (13%) на личный пенсионный счет.

В период 5-10лет - 6,5% (половина от НДФЛ).

Об противоречии с п. 1) уже написано.

На счет возврата НДФЛ: есть резон, но при условии, что это собственные деньги гражданина... С сумм, внесенных работодателем о НДФЛ речи быть не может.

0 / -4
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 13:58
Согласен. Разумно.

Правда, есть противоречие с п.2

В чем противоречие?

Мы не меняем Схему финансирования, при этом сама пенсионная система коренным образом меняется.

Средства попадают

А) в части страховой части ( 10% от зарплаты)

Именно государство для формирования социальных пенсий. Точно так же как сейчас, только всем гражданам поровну - гарантированный социальный минимум.

Некие пенсионный МРОТ.

2) другая (большая часть 12%) приходит на личные пенсионные счета. Пришедшие средства В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА могут быть изъяты гражданином. При этом платится ещё не уплаченный НДФЛ.

Вдруг гражданину социальной пенсии хватит, а сейчас деньги нужны?

При этом гражданин может также довнести деньги самостоятельно на личный пенсионный счёт. Почему нет? Если средства пролежат там месяц, то их изъять можно только при наступлении пенсионного возраста. Это пенсионные деньги, неподлежащие изъятию.

Что не так? В чем увидели противоречие?

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 14:41
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:16
Солидарная система обеспечивает МИНИМАЛЬНЫЙ равный ни от чего не зависящий прожиточный уровень пенсионера ( достигшего определенного возраста 60 лет женщины, 65 лет мужчины). В принципе это некий прожиточный минимум.

До регионального уровня прожиточного минимума эту часть пенсий добивают местные бюджеты.

Тут всё логично.

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:16
Сразу плюс - количество работников по серой схеме резко снизится.

Не совсем понятно - по какой причине?

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:16
Невыплата пенсионных отчислений будет приниматься как просто НЕДОПЛАТА работодателем зарплаты.

И мы возвращаемся к тому, что уже говорили: если взносы работодателя - заработная плата, то с нее надо брать НДФЛ и второй вопрос: "За что это повышение ЗП?"

При этом возникает еще один нюанс: что помешает работодателю при внедрении этой системы предварительно уменьшить работнику на 12% его ЗП, а потом уже это уменьшение компенсировать взносами?

0 / -3
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 14:46
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:16
5) Для лиц, выходящих на пенсию менее чем через 10 лет

Добавить при выходе на пенсию на их личные пенсионные счета фиксированную сумму в зависимости от количества лет до выхода на пенсию. От нуля (выход через ровно 10 лет) и до неких сумм, обеспечивающих те же пенсионные условия, что сейчас (для выхода на пенсию завтра).

Промежуточные сроки выхода - прямолинейная аппроксимация.

Тут надо всё тщательно считать. И, опять-таки, проблема - у разных людей УЖЕ и сейчас "заработана" разная пенсия.

Просто, для примера: моя Генеральный директор, которой до пенсии 10 лет, УЖЕ заработала пенсию на 1000 больше, чем начислено мне... При том, что даже в тарифах 2021 через 10 лет ее пенсия еще на 9800 будет больше.

0 / -3
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 14:28
А, вот тут возникает вопрос: Если 12% - это личный счет гражданина, то, получается, что ему (гражданину) просто так (ни за что) увеличивают оплату труда!?

В принципе ничего не меняется.

Как было от Общества 22% на пенсии, так и остаётся.

При этом граждане должны получить некую свободу распоряжения денежными средствами.

Это разумно.

Если человеку хватит минимума, то он может сейчас расходовать пенсионные средства

Другой пример.

Если человек в лет пятьдесят накопил на пенсию на 3 зарплаты, то зачем ему копить ЕЩЁ? Можно и расходовать.

Мне 58 лет и я очень опытный инвестор.

Накопил с зарплаты за 26 лет на пенсию на 4 зарплаты.

Да, я буду эти деньги забирать и тратить на текущее потребление. Что не так?

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 15:17
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 14:32
В чем противоречие?

Я выделил...

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 14:32
2) другая (большая часть 12%) приходит на личные пенсионные счета.

Пришедшие средства В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА могут быть изъяты гражданином. При этом платится ещё не уплаченный НДФЛ.

И мы опять возвращаемся к тому, что эти 12% получаются своеобразным увеличением ЗП.

АлександрПишет 24.10.2021 в 14:41
При этом возникает еще один нюанс: что помешает работодателю при внедрении этой системы предварительно уменьшить работнику на 12% его ЗП, а потом уже это уменьшение компенсировать взносами?

0 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 15:19
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:47
Александр, ну если считаете, что в деле пенсионного обеспечения в стране все распрекресно и ничего менять не надо, ТО О ЧЕМ РЕЧЬ?
Как раз - не считаю! Подробнее ➤

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 15:27
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 03:47
Платите, типа, трюли из госбюджета и платите 40% от никчемных российских зарплат на пенсии россиян

Это о чем?

Мы же, вроде бы, определили, что ИЗ зарплат работников на пенсии НИЧЕГО НЕ перечисляется...

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 15:35
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 14:32
Пришедшие средства В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА могут быть изъяты гражданином. При этом платится ещё не уплаченный НДФЛ.

То есть это всё таки заработная плата? Тогда на нее еще и взносы в другие фонды должны быть начислены...

Путаница будет в учете неимоверная!

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 14:32
Об противоречии с п. 1) уже написано.

На счет возврата НДФЛ: есть резон, но при условии, что это собственные деньги гражданина... С сумм, внесенных работодателем о НДФЛ речи быть не может.

Возврат НДФЛ только для собственных средств при сроке до выхода на пенсию более 10 лет.

5-10 лет - половина от ставки НДФЛ.

Менее 5 лет до выхода на пенсию - НДФЛ не возвращается.

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 14:28
А, вот тут возникает вопрос: Если 12% - это личный счет гражданина, то, получается, что ему (гражданину) просто так (ни за что) увеличивают оплату труда!?

Кстати, в той же Швеции, 18,5% (11 от работодателя и 7,5 от работника) делятся на 16% - условно-накопительную и 2,5% - премиальную части (личные накопления). Условно-накопительная часть - по сути "солидарная", то есть не привязанная к конкретному гражданину, а только для учета поступивших средств... Таким образом, получается, что в Швеции "солидарную" систему финансирует и работодатель, и работник.

А вы предлагаете всё это повесить только на работодателя...

Александр, как Вы не поймете, что имеет значение общая сумма (процент) пенсионных отчислений Обществом.

22% - этого более чем достаточно для формирования достойных пенсий.

Беда в том, что система не работает. Ее нужно менять.

Я даже не буду против если работодателя ПОЛНОСТЬЮ освободят от пенсионных выплат....

Да, да, О%(ноль процентов с работодателя!). Сейчас в меня полетят гнилые помидоры.

У нас такие мизерные зарплаты, что обязать работников выплачивать 22% исключительно из собственной мизерной зарплаты НЕ ПОЛУЧИТСЯ... Зарплата определяется прежде всего суммами трат на востановление производительной силы.

Другое дело, что в этом случае уже работник будет заинтересован в серых схеиах....Тогда, Александр, Вы получите именно расцвет серых зарплатных схем.

Надеюсь, это не является Вашей целью.

По аналогии - НДФЛ платит от имени работника и за его счет работодатель.

И в этом есть смысл.

Называется НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ.

Так и здесь фактически платит работодатель ЗА СВОЙ СЧЕТ и ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Можно изменить. Платит РАБОТОДАТЕЛЬ за счет работника и от ЕГО ИМЕНИ.

В принципе мало что должно измениться при выплате тех же 22%.

А именно - РОВНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ....На руки - столько же - после выплаты НДФЛ и пенсионных отчислений.

Дркгое дело, что вырисовывается прекрасный ПЛЮС от предлагамой системы -

1) разные там Сечены будут платить РОВНО ТАКИЕ ЖЕ пенсионные отчисления КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СМЕРТНЫЕ....

Сейчас Сечен платит со своих 5 миллионов день СУЩИЕ копейки.

Да, 12% упадет НА ЕГО счет, но 10% (500 000 в день) будут падать на ЕДИНУЮ СОЦИАЛЬНУЮ ПЕНСИЮ.

Я даже не могу пока посчитать во сколько раз это больше нынешних выплат.

Другой плюс - серые схемы уйдут.

Даже если работодатель договорится с работником НА серую СХЕМУ, то никто работнику не мешает стукануть на работодателя по серой схеме.

В этом имеется личная заинтересованность работника.

Поэтому сразу при приеме на работе будут договариваться СРАЗУ НА БЕЛУЮ СХЕМУ....

Это разве не понятно?

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 15:35
То есть это всё таки заработная плата? Тогда на нее еще и взносы в другие фонды должны быть начислены...

Путаница будет в учете неимоверная!

Никакой путаницы.

Это пенсионные отчисления в качестве добровольного пенсионного обеспечения.

Мне вообще непонятны Ваши беспокойства.

Пенсионные средства идут на инвестиции без предварительного взимания НДФЛ!Это прекрасно!

Человек в здравом уме должен их тратить на текущее потребление ЛИШЬ В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ!

Это не понятно?

Я сейчас делаю тоже самое (инвестирую) ПОСЛЕ ВЫПЛАТЫ НДФЛ.

У меня уже заработано на пенсию в 4 зарплаты.

Но, даже я при льготах по НДФЛ более вероятно буду тратить средства с уже имеющихся счетов, чем с ПЕНСИОННОГО!

Разве это непонятно, Александр?

Бумага, пролежавшая более 3 лет (акция) ПРОДАЕТСЯ БЕЗ НДФЛ....

Не знали? Покупаете на пенсионном счете бумажку без выплаты НДФЛ. При этом продаете на своем старом счете ТУ ЖЕ БУМАГУ, пролежавшую 3 года также БЕЗ НДФЛ....

Красота....Прекрасные пенсионные возможности....

А потому, Александр, ЭТО ИМЕННО ПЕНСИОННЫЕ отчисления, А НЕ ЗАРПЛАТА!

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 15:27
Это о чем?

Мы же, вроде бы, определили, что ИЗ зарплат работников на пенсии НИЧЕГО НЕ перечисляется...

Это ровно о том, что и 22% от зарплаты Общество платит государству БЕЗ РАЗИЦЫ КТО конкретно платит

И государство типа трюли добавляет на пенсии...

Поразительно, но при этом НЕТ ДОСТОЙНЫХ ПЕНСИЙ!

И вора нэ було и батька вкралы....

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
25.10.2021, 00:31
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 20:16
Я сейчас делаю тоже самое (инвестирую) ПОСЛЕ ВЫПЛАТЫ НДФЛ.

Вы СВОИ деньги инвестируете. СВОИ!

А вы говорите о деньгах работодателя.

Если эти деньги перечисляет работодатель из СВОИХ средств, то как взносы, они НДФЛ не облагаются, а если они становятся деньгами работника, то это ДОХОД работника... А на доход начисляют НДФЛ...

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 20:16
Это пенсионные отчисления в качестве добровольного пенсионного обеспечения.

Добровольного со стороны кого? Работника? Или работодателя? Если первого, то это должно быть ИЗ его СОБСТВЕННЫХ средств. Если второго, то о какой "добровольности" идет речь?

Что касается всего остального - понятно и разумно...

0 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
25.10.2021, 00:44
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 20:02
Так и здесь фактически платит работодатель ЗА СВОЙ СЧЕТ и ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Можно изменить. Платит РАБОТОДАТЕЛЬ за счет работника и от ЕГО ИМЕНИ.

В принципе мало что должно измениться при выплате тех же 22%.

А именно - РОВНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ....На руки - столько же - после выплаты НДФЛ и пенсионных отчислений.

Я правильно понимаю? По вашему:

1. Работодатель начисляет работнику заработную плату (на которую начисляется НДФЛ).

2. К ней работодатель добавляет еще 12%, которые отправляются прямиком на личный инвестиционный пенсионный счёт работника.

3. Еще сумму в 10% от начисленной зарплаты отправляется на счет ПФР для осуществления последним своих солидарных функций...

0 / -2
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 25.10.2021 в 00:44
Я правильно понимаю? По вашему:

1. Работодатель начисляет работнику заработную плату (на которую начисляется НДФЛ).

2. К ней работодатель добавляет еще 12%, которые отправляются прямиком на личный инвестиционный пенсионный счёт работника.

3. Еще сумму в 10% от начисленной зарплаты отправляется на счет ПФР для осуществления последним своих солидарных функций...

Нет, Александр, понимаете не правильно. Вообще не правильно.

Такое впечатление, что Вы не из России и мы не на юридическом форуме.

Если в курсе по нашему законодательству предприятие и работники ОБЯЗАНЫ платить НДФЛ 13% и пенсионные взносы 22% О от начисленной зарплаты. Вообще по барабану как это оформлено.

Для нормальных работодателей (ISO 9001) и их работников вообще ничего не должно измениться - работники получают на руки ровно столько же, работодатель в ПФР ровно столько же платит - 22%.

Изменится только удовлетворенность персонала. Это важнейший компонент в ISO 9001.

А вся серая стая полутеневого бизнеса, который в основном держат мелкие силовички, просто будет призвана к порядку - обязательной выплате 22% на пенсионное обеспечение.

Кто не потянет - случайные люди в бизнесе.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 25.10.2021 в 00:31
Вы СВОИ деньги инвестируете. СВОИ!

А вы говорите о деньгах работодателя.

Если эти деньги перечисляет работодатель из СВОИХ средств, то как взносы, они НДФЛ не облагаются, а если они становятся деньгами работника, то это ДОХОД работника... А на доход начисляют НДФЛ...

Александр.

работодатель будет платить Те же 22% в том же направлении.

Ровно ничего не меняется.

Деньги в ПФР.

Далее ПФР переводит 12% на личный пенсионный счёт работника....

Имеет право.... Ну если государство не справляется с пенсионным обеспечением... Что делать? Это именно пенсионные деньги - Не зарплата....

Если работнику пенсий и инвестиций не нужно, ну например человек тяжело болен и живёт последний год.... Ему сейчас деньги нужны.... И это сейчас его дополнительная пенсия?

Что не так?

Заплатил НДФЛ и вывел деньги....

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
25.10.2021, 11:44
Москва

Гость_3602457Пишет 25.10.2021 в 09:12
Александр.

работодатель будет платить Те же 22% в том же направлении.

Ровно ничего не меняется.

Деньги в ПФР.

Далее ПФР переводит 12% на личный пенсионный счёт работника....

Имеет право.... Ну если государство не справляется с пенсионным обеспечением... Что делать? Это именно пенсионные деньги - Не зарплата....

Если работнику пенсий и инвестиций не нужно, ну например человек тяжело болен и живёт последний год.... Ему сейчас деньги нужны.... И это сейчас его дополнительная пенсия?

Что не так?

Заплатил НДФЛ и вывел деньги....

Вот теперь всё встало на свои места! Всё очень разумно!

Осталась одна проблема, о которой уже вскользь было упомянуто:

хватит ли на исполнение солидарных обязательств ПФР оставшихся 10% (от взносов) и как решать нехватку этих средств не сваливаясь в гиперинфляцию?

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 25.10.2021 в 11:44
Вот теперь всё встало на свои места! Всё очень разумно!

Осталась одна проблема, о которой уже вскользь было упомянуто:

хватит ли на исполнение солидарных обязательств ПФР оставшихся 10% (от взносов) и как решать нехватку этих средств не сваливаясь в гиперинфляцию?

Александр, если бы государство не залезало в пенсионные деньги на собственные нужды с отсрочкой возврата на неопределенный срок и не вещала бы на пенсионный фонд разных нецелевых выплат а виде материнского капитала, вовремя бы реформировало пенсионную систему и выполняло бы все свои обязательства по пенсионному обеспечению без движух типа крайне "пенсионной реформы", то вопрос имел право быть.

Сейчас же имеем ситуацию, когда государство по конституции социальное, не в состоянии обеспечить гарантированные членам Общества собственные обязательства в тот момент, когда граждане становятся неработоспособными.

Проблема делится на дан части.

Первая часть... Из тезиса, что " пенсионерам помогать поздно", начнем именно с этой части.

Нормализация пенсионного обеспечения граждан, выходящих на пенсию ЧЕРЕЗ 15 лет и позже....

Если серые

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
25.10.2021, 17:01
Москва

Гость_3602457Пишет 25.10.2021 в 12:55
вещала бы на пенсионный фонд разных нецелевых выплат а виде материнского капитала

Эти выплаты через ПФР транзитом проходят из федерального бюджета (трансфер)...

Гость_3602457Пишет 25.10.2021 в 12:55
Сейчас же имеем ситуацию, когда государство по конституции социальное, не в состоянии обеспечить гарантированные членам Общества собственные обязательства в тот момент, когда граждане становятся неработоспособными.

Выполняет оно... Другое дело - как!?

И тут, как я говорил, большая проблема в собираемости этих взносов!

Нужно на все пенсии 8 трлн, а собирают около 5 трлн (то есть не хватает 37,5% необходимого). Потому, как 40-60% бизнеса - "серые" схемы...

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

Гость_3602457Пишет 25.10.2021 в 12:55
Нормализация пенсионного обеспечения граждан, выходящих на пенсию ЧЕРЕЗ 15 лет и позже....

Если серые

ПРОДОЛЖЕНИЕ....

Если серые зарплаты уйдут (а это очень вероятно при реализации предлагаемой пенсионной схемы),

количество пенсионеров снизится в связи с увеличением возраста выхода на пенсию до 65 и 60 лет в течение 7 лет, если брать с зарабатывающих миллионы в день граждан те же 22% (10% на солидарное пенсионное обеспечение), то УВЕРЕН...

Через 15 лет этих 10% будет ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО (с избытком) чтобы обеспечить минимальную социальную пенсию для всех одинаковую.

(все остальное будет находиться на личных пенсионных счетах).

Даже не будет нужно нынешних трюлей для латания дыр в пенсионной системе.

Сразу большой плюс еще один - ПРЕКРАЩАЮТСЯ ВСЕ И ВСЯКИЕ разговоры вернуться к прежним пенсионным правилам.

Обратной дороги НЕТ.

Теперь переходим ко второй части проблемы -

обеспечить 10%-ми с зарплаты текущие пенсионные выплаты.

Да, будет средств не хватать. Особенно в первые годы. Но, другого варианта в принципе быть не может.

Какой-то "гений" в правительстве когда-то решил, что можно залезть в пенсионные деньги и это не вызовет серьезных проблем.

Вызовет. Еще и как вызовет.

На самом деле этим "займом" в пенсионной системе сделали такую пробоину, которая в принципе очень сложно и затратно латается.

Эти средства должны были быть инвестированы и должны были зарабатывать деньги.

На самом деле никакой пенсионнойи системы в принципе НЕТ, пока деньги не возвращены вместе с упущенной выгодой и государство не готово выполнять свои хотя бы текущие обязательства....

Сейчас самое время реформировать пенсионную систему.

Недостающие деньги - необеспеченная эмиссия.

Проблема большая, но вполне решаемая за несколько лет.

Лучше вопрос решать быстро, чем растягивать его на много лет.

Правильно действующая пенсионная система - один из основных локомотивов экономики. Неправильно действующая - неподъемные кандалы на ногах экономики.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Sava

Отнесите гауляйтеру...свои прожекты...он подотрется))..

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
26.10.2021, 01:11
Москва

Гость_3602457Пишет 25.10.2021 в 20:34
Недостающие деньги - необеспеченная эмиссия.

Очень спорно!

Может так статься, что результатом этого будет полное обесценивание денег и, следовательно, солидарная пенсионная система захлебнется...

Кстати, именно это произошло в 90-е годы - на заре существования ПФР, который изначально создавался для того, чтобы так построить пенсионную систему, чтобы на нее не приходилось тратить деньги из бюджета (рост за счет инвестиционного дохода)... ПФР и существовал некоторое время в таком виде... Но не долго!

0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 25.10.2021 в 00:31
Добровольного со стороны кого? Работника? Или работодателя?

Александр, если средства пролежали на личном пенсионном счете МЕСЯЦ и стали пенсионными средствами в то время когда могли быть изъяты работником, то, Александр, имеем дело С ДОБРОВОЛЬНЫМИ личными пенсионными отчислениями.

Это же просто.

0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

SavaПишет 25.10.2021 в 23:14
Отнесите ...он подотрется)).

По форме упаковке мысли есть сомнения и возражения.

По упакованной мысли возражений никаких.

Именно так и будет. На этот счет никаких иллюзий не питаю.

Не для того он обнулился чтобы такие прожекты одобрять.

Сами подумайте.

Ведь дивиденды это ЗЛО...

А если будут личные пенсионные счета, куда же без этих дивидендов?

Нет, можно, конечно, жестко всех кидануть с дивидендами.

Остается при этом нерешенная проблема. Как отжать сэкономленные на невыплаченных дивидендах деньги в правильном направлении?

Явные временные технические сложности.

Именно в этом главная причина вполне прогнозируемого отказа по данному проекту.

0
Ответить
Цитировать
Ольга г.Красногорск

Ну что же Вы Швецию в пример ставите? У них социализм там давным-давно. лучше бы сказали, сколько человек в Швеции работают в правительстве, сколько у них депутатов, какая у них з/п. А еще размеры социальных пособий. Не забывайте, что Швеция - нейтральная страна, ни в каких войнах не участвовала и на первых местах по уровню жизни и ВВП на душу населения.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Ольга г.Красногорск

В СССР предприятия честно отчисляли 5% в резервный фонд правительства плюс налог с оборота, а пенсионные отчисления - 1% из з/п. Никаких серых схем. В конце месяца получаешь корешок со своей з/п и там все видно: подоходный 12%, пенсионный - 1%, профсоюзы - 1%. Черные схемы и всякие серые - этим уже занимался ОБХСС. Профсоюзы кстати выдавали путевки в санатории и в пионерлагеря либо бесплатные, либо с большой скидкой. По ТВ показывали передовиков производства, шахтеров, доярок и т.п. Крупных производителей вообще люди знали наизусть. Сейчас за что ни возьмись - сделано в Китае. Может я и брюзжу по-стариковски, да только всё познается в сравнении!

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
03.11.2021, 13:26
Москва

Ольга г.КрасногорскПишет 03.11.2021 в 12:28
Ну что же Вы Швецию в пример ставите?

Бывал там неоднократно. Не как турист. И не только в Стокгольме. Много общался с разными шведами. И не только в офисе по работе, но и на совместном отдыхе. Коллеги бывшие там есть, с которыми поддерживаю связь. Мне было интересно как у них там всё устроено...

Ольга г.КрасногорскПишет 03.11.2021 в 12:28
У них социализм там давным-давно

Да, Швеция - социальное государство. НО! Если даже говорить про социализм, то он у них - "шведский социализм". Именно, так - в кавычках.

Потому, как совсем это не социализм, а, вполне себе, нормальный капитализм. И бомжей у них в Стокгольме я видел. Особенно меня поразила одна нищая, сидящая в куче тряпья буквально в 2 шагах от места, где убили Улофа Пальме (там прямо на асфальте памятный знак расположен с соответствующей надписью). Подробнее ➤

Ольга г.КрасногорскПишет 03.11.2021 в 12:28
сколько человек в Швеции работают в правительстве

Организационно правительство Швеции состоит из правительственной канцелярии, премьер-министра, 11 министерств и 21 министра.

Ольга г.КрасногорскПишет 03.11.2021 в 12:28
сколько у них депутатов

В шведском Риксдаге 350 депутатов. Правда, это на государство с населением порядка 10,5 млн человек (меньше, чем в Москве - 12,655 млн). В Москве, кстати, в Думе - 45 депутатов.

Ольга г.КрасногорскПишет 03.11.2021 в 12:28
какая у них з/п.

Карьера члена парламента во многих странах сулит солидный заработок, но только не в Швеции. Политическая культура этой страны подразумевает строгую экономию, которой должны придерживаться все народные избранники.

Вместо роскошных зарплат и разнообразных привилегий шведские депутаты ограничены строгими рамками, когда дело касается средств налогоплательщиков.

Зарплата члена шведского парламента - около 6900 долларов в месяц (483 000 рублей), что составляет примерно половину зарплаты конгрессмена США (14 тыс. долларов).

Средняя месячная зарплата в Швеции составляет примерно 2800 долларов в месяц.

Те члены парламента, чьи избирательные округа находятся за пределами Стокгольма, имеют право на надбавку за те дни, которые они проводят в столице.

Каков же размер этой надбавки? Около 12 долларов в день (840 рублей).

Ольга г.КрасногорскПишет 03.11.2021 в 12:28
Швеция - нейтральная страна, ни в каких войнах не участвовала и на первых местах по уровню жизни и ВВП на душу населения.

А еще это Конституционная монархия. (Кстати, социалистическая монархия - это как-то неуклюже). :)

И входит в 8-ку стран мира с наивысшим уровнем жизни населения, наряду с еще 4 монархиями.

Может и нам монархию восстановить? ;)

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
03.11.2021, 14:12
Москва

Ольга г.КрасногорскПишет 03.11.2021 в 12:59
В СССР предприятия честно отчисляли 5% в резервный фонд правительства плюс налог с оборота, а пенсионные отчисления - 1% из з/п.

У вас неверные данные.

Вообще-то, в СССР, в советское время формально сами работники ничего не отчисляли в пенсионную систему: взносы в пенсионную систему шли из общественных фондов потребления, которые наполнялись из государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12 % от фонда оплаты труда в зависимости от конкретной отрасли).

Ольга г.КрасногорскПишет 03.11.2021 в 12:59
В конце месяца получаешь корешок со своей з/п и там все видно: подоходный 12%, пенсионный - 1%, профсоюзы - 1%.

Вы подзабыли и перепутали... https://tass.ru/info/8801615

Подоходный 12% был в России после распада СССР, когда действовала прогрессивная шкала НДФЛ. В 2000 году стали брать 13%...

С граждан 1% пенсионный брался тоже после развала СССР менее 2 лет и в 1993 году он был отменен.

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Игорь
Игорь
10.11.2021, 02:50
Казань

ну зачем ты споришь с ебанным кремлеботом то???Зачем тебе (мягкому ватнику) что-то там доказывать?

0
Ответить
Цитировать
Наталья

Не хотела участвовать в обсуждении, т. к. считаю, что толку от этого нет..., но уже не выдержала....

1)Бедный, несчастный Пфр, нынче хвастал на всю страну, что уже съэкономил 240млрд.....,видимо,за счёт, в большинстве случаев, умерших пенсионеров, якобы от ковида.... Тут даже писать лень..., представляю, сколько обрушится сейчас вранья, по поводу ковида, вакцины и т. д., просто государство, в очередной раз набивает себе карманы.....

2)Знаете,вот у меня и моих знакомых, на крайнем севере, где на всё бешеные цены, пенсия 9 612,13.... А у депутатов 400-600 000 рублей зарплата, плюс миллион льгот по проезду, жилью, даже питанию!!!!!! Они пусть без льгот поработают и поживут на пенсии и зарплаты простых людей, тогда можно будет, о чем тот, с ними и разговаривать, а так...., никогда они не поймут простой ТРУДОЛЮБИВЫЙ, кстати, народ!!!! Мама моя, в прошлом году, отработаю 40 лет, с правила 80летие...,обрадовалась,что, наконец-то, у неё с прибавкой,пенсия будет нормальная...., мечтала пожить...., но сердце так было изношено...., потому что за детей, внуков, жизнь такую, переживала..., хотя мы все с высшим образованием и устроены в жизни, по сравнению со многими, не так уж плохо...., смогла воспользоваться своей новой пенсией всего лишь 1 месяц.... Мамочки не стало..... Вот и всё....

А писать и доводы приводить ещё долго можно...., жаль времени нет совсем...., работать нужно бежать..., даже в воскресенье.... Это только депутаты могут себе позволить отпуска, как бы в пандемию ...., на 4 отпуска, с сохранением всего и зарплаты в 400 000 руб..... Вы думаете, другие люди бы так не отдохнули????, да с величайшим бы удовольствием!!!!!!

+8 / 0
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

У меня отец 2 месяца пережил 80 лет.

Своими ногами пришел в больничку...

Через 2 часа его не стало.

Видать 80 лет и прилагающаяся к ней сумма очень взбадривает нашу госсистему "на подвиги"....

Поэтому жизненно важно... ПРЕДЕЛЬНО ВАЖНО, чтобы государство в конце концов не ощущало, что старики(особенно после 80 ЕДЯТ ДАРОМ его (государства) хлеб...

ПФР с 22% на раздербан должен быть остановлен.

Даешь личные пенсионные счета из тех же 22%.

Ни копейки больше этих 22% даже на личные пенсионные счета!

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 16:28
Москва

НатальяПишет 24.10.2021 в 10:59
1)Бедный, несчастный Пфр, нынче хвастал на всю страну, что уже съэкономил 240млрд.....,видимо,за счёт, в большинстве случаев, умерших пенсионеров, якобы от ковида....

Забавно! За какой период?

240 млрд это около 14,117 млн пенсий.

Либо 14 млн пенсионеров умерло, либо 10 месяцев 1 млн 412 тысяч пенсионеров не получили ни копейки?

Либо 240 млрд совсем не на умерших экономия образовалась!

НатальяПишет 24.10.2021 в 10:59
А у депутатов 400-600 000 рублей зарплата, плюс миллион льгот по проезду, жилью, даже питанию!!!!!! Это только депутаты могут себе позволить отпуска, как бы в пандемию ...., на 4 отпуска, с сохранением всего и зарплаты в 400 000 руб.....

Не завидуйте! Зависть - отвратное чувство!

+1 / -2
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 16:51
Москва

Гость_3602457Пишет 24.10.2021 в 13:45
ПФР с 22% на раздербан должен быть остановлен.

Что значит "раздербан"?

Смотрите как интересно получается:

В России 75 000 000 трудящихся

Предположим о 50% и них можно сказать, что они получают "серую" и "белую" заработную плату. В среднем 50 000 в месяц.

За каждого из 37,5 млн ежемесячно работодатель перечисляет в ПФР 11000.

Таким образом за год ПФР получает:

37 500 000 * 11 000 * 12 = 4 950 000 000 000 рублей

Если все эти деньги выплатить пенсионерам, то у них получится:

4 950 000 000 000 : 12 (месяцев) : 43 000 000 = 9 593 рублей/месяц

Что, на самом деле, где-то на 6-7 тысяч меньше средней пенсии.

В ПФР из федерального бюджета в год в виде трансфера поступает, как раз еще около 3 трлн.

+1 / -3
Ответить
Цитировать
Гость_3602457

АлександрПишет 24.10.2021 в 16:51
Что значит "раздербан"?

Смотрите как интересно получается:

В России 75 000 000 трудящихся

Предположим о 50% и них можно сказать, что они получают "серую" и "белую" заработную плату. В среднем 50 000 в месяц.

За каждого из 37,5 млн ежемесячно работодатель перечисляет в ПФР 11000.

Таким образом за год ПФР получает:

37 500 000 * 11 000 * 12 = 4 950 000 000 000 рублей

Если все эти деньги выплатить пенсионерам, то у них получится:

4 950 000 000 000 : 12 (месяцев) : 43 000 000 = 9 593 рублей/месяц

Что, на самом деле, где-то на 6-7 тысяч меньше средней пенсии.

В ПФР из федерального бюджета в год в виде трансфера поступает, как раз еще около 3 трлн.

Старая лапша для незнакомых со сложным процентом.

При этом не всегда в России было так сложно с количеством работающих в белую.

В этом случае средства должны быть инвестированы.

Но, они не были инвестированы, а государство ЗАЛЕЗЛО в пенсионные отчисления, ПРЕКРАТИВ инвестиционный процесс в пенсионном фонде.

При этом, Александр, НЕ ПОВЕРИТЕ....Внимание....

При правильном управлении долгосрочными пенсионными отчислениями за 40 лет отчислений номинальная сумма взносов составляет от 5 (ПЯТИ) до 10 (ДЕСЯТИ)!!! процентов от ТЕКУЩЕГО ПЕНСИОННОГО СЧЕТА....

Вот такие чудеса!

Неэффективная система должны быть в срочном порядке ОСТАНОВЛЕНА!

+4 / 0
Ответить
Цитировать
Алексей
Специалист it Алексей
04.11.2021, 16:16
Тюмень

НатальяПишет 24.10.2021 в 10:59
льгот по проезду,

этот ит-говнонист Андрей просто тупо провокатор всю ебу...ку ему бы разнес, тупой малолетка

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Алексей

ну ольгинского трубоДУРА видно издалека

0
Ответить
Цитировать
Игорь
Игорь
10.11.2021, 01:44
Казань

"А это - как? И на какие средства? Почему кто-то должен что-то делать за вас?

Государство создает определенные правила ведения бизнеса, обеспечивает законодательную базу, а остальное - всё в руках самих граждан...

Или вы считаете, что государство должно взять всех на иждивение? За счет чего, опять-таки?" - ну тут ты уже с потрохами себя сдал уважаемый.

0
Ответить
Цитировать
Дмитрий

Что базаришь, уродец)) Я тебя накажу))

+8 / -2
Ответить
Цитировать
Лидия

Если у человека зарплата 25000 руб. и ещё дети, он с чего будет накапливать?

+50 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 12:03
Москва

ЛидияПишет 21.10.2021 в 06:27
Если у человека зарплата 25000 руб. и ещё дети, он с чего будет накапливать?

Не с чего. Значит будущая пенсия - социальный минимум. А в чем проблема?

+1 / -26
Ответить
Цитировать
Валерий
Комментарий удалён
Юрий

Проблема в том, что правительство думает так же!))

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Алексей

Замуж,срочно замуж

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Федор Асадов

Гляжу решили в защиту ПФР, вступиться?Коль рьяно аппонируете автору?И сразу вдруг первым-совпадение, не думаю?(мое оценочное суждение)Если работодатели перечисляют за меня в ПФР-то это мои деньги,а не ПФР !!!И не надо передергивать!А если не хватает,то пусть берут из ФНБ,кстати он для этого и создавался.И вообще как я бы хотел-никакие ПФР не нужны,огромные расходы!!! Сделайте пенсионный спец счет типа в Сбере или ВЭБе на каждого работавющего и пусть работодатель перечисляет 22% и к годам 60,человек мог сам решать взять их в установленный правительством срок ,например 60 лет для всех и пойти на пенсию,кто еще в здравии может идти когда захочет!!!Все очень просто,но они не хотят же,сами знаете почему!!!!"

+127 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 12:11
Москва

Федор АсадовПишет 21.10.2021 в 06:40
Гляжу решили в защиту ПФР, вступиться?

Нет! Я вступился за истину. А то, что написано в статье - очень далеко от нее.

Федор АсадовПишет 21.10.2021 в 06:40
Если работодатели перечисляют за меня в ПФР-то это мои деньги,а не ПФР !!!

Вы гоп-стопом промышляете? Деньги работодатель платит СВОИ, а вы (неведомо по какой причине) считаете их своими!

Федор АсадовПишет 21.10.2021 в 06:40
И не надо передергивать!

Взаимно!

Федор АсадовПишет 21.10.2021 в 06:40
Сделайте пенсионный спец счет типа в Сбере или ВЭБе на каждого работавющего и пусть работодатель перечисляет 22%

То есть, пусть работодатель, просто, за "здорово живешь!", каждому работнику ни за что повысит оплату труда на 22%??? С какого перепуга-то? У него работник на 22% выработку свою поднял? Нет? А за что же оплату труда-то повышать?

Ерунду вы предлагаете, однако!

+2 / -26
Ответить
Цитировать
Федор Асадов

Алекс -это тебе ниже читай Любовь пишет верно 100% -не в бровь а в глаз!!!

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Юрий Александрович
Комментарий удалён
Михалыч
Комментарий удалён
Станислав Алексеевич

А учителям, врачам, преподавателям ВУЗов по всей России (не московским, конечно) государство вообще платит преступно-низкие зарплаты, не соответствующие их работе. Соответственно и пенсии для них будут нищенские. Так что главный грабитель - это государство, т.е. правительственные чиновники и депутаты, послушно принимающие и утверждающие грабительские законы.

+4 / 0
Ответить
Цитировать
Дмитрий

а откуда работодатель берёт эти 22 процента? видимо не доплачивает работнику изначально.

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
22.10.2021, 20:33
Москва

ДмитрийПишет 22.10.2021 в 19:03
а откуда работодатель берёт эти 22 процента? видимо не доплачивает работнику изначально.

Работодатель берет эти средства из своих средств.

Взносы - это одна из статей расходов работодателя.

Есть отрасли, в которых для выплаты взносов в фонды нередко берут кредиты...

Заработная плата работника - часть ФЗП организации. Взносы фонды в ФЗП не входят. Таким образом средства на взносы никаким образом не влияют на размер Заработной платы.

0 / -1
Ответить
Цитировать
Любовь

Это же надо так перевернуть суть дела!

1. И страховая, и накопительная части пенсии формировались из взносов, которые ИЗ СВОИХ средств платили (и платят) работодатели в ПФР.

2. Следовательно, все эти деньги (которые попадают в бюджет ПФР) не принадлежат работникам.

Вы правда думаете, что работодатель ИЗ СВОИХ средств платит взносы в ПФР??? Просто работодатель предварительно уменьшает зарплату сотруднику на сумму взносов в ПФР.

+126 / -3
Ответить
Цитировать
Зинаида Владимировна

К сожалению это правда!

И работники этого не понимают.

Например в Москве МРОТ 20000. И меньше сотруднику просто физически платить нельзя!!!! А значит и зп снижать нельзя! И сотрудник получает ровно 20000 ( не считая НДФЛ). А вот всё остальные 30%(22%пфр, 5%омс , 3% страховые ) с этих 20000 работодатель платит из кармана организации.

Что кстати, очень сильно бьёт по понятию прибыли организации.

И с таким подходом на каждого сотрудника уходит не 20000, а 26000. И это если ещё НДФЛ реально вычитают ( то есть если вы получаете на руки не 20000, а 17400). Но как показывает практика, если сотруднику положили зп в 20000, то принято считать что 20000 на руки и получит, а значит ещё расход работодателя увеличивается из средств организации на 2600. Таким образом организация на каждого сотрудника тратит 28600. Где 8600 это средства организации.

И не надо говорить что вместо 20000, могли бы 30000 платить. Так как такое ваше мышление ничего не поменяет! Ибо с этих 30000 так же организация заплатит эти итоговые 40,3% в казну.

И это ни что иное, как замкнутый круг, как для организации, так и для работника.

Говорить о том, что у организации нет своих денег, так как Я работаю, я туда эти деньги приношу. Это как минимум глупо!

Чтобы ВЫ могли работать, организацию для начала надо открыть! ( а это деньги, время и нервы в России) . Чтобы ВЫ могли зарабатывать куча других людей в организации используют свои знания (продают - зп). И так относительно каждого. А теперь копейки что остаются органищазиции идут на развитие её самой, что в свою очередь повысит и ваш зп (премии и тд от увеличения продаж).

И говорить о том что мне занижают зп, чтобы из моих денег налоги и платить, это смешно! Ваши деньги ровно те - которые прописаны в договоре. Который вы успешно подписали при приёме на работу!

Остальное всё не ваше!

А вместо того чтобы топить на тех, кто пытается держать своё детище в это не простое время (тем самым оставляя вам рабочее место, ведь есть организация закроется, ты останетесь без работы.)

Нужно реально подумать головой и катить бочки на тех же блогеров и тд. Которые так же на организациях, которые хотят привлечь потребителей для вашего же заработка в пом числе, платят из средств организации и при это зачастую не маленькие деньги. В то время как эти клоуны (блогеры) как мухи потирают лапки и вообще ничего не платят и никому, в лучшем случае 4 % как самозанятые.

Только вот на пенсии они будут так же получать 17000 р в мес, но из ВАШИХ средств или средств тех кто для пенсии не дожил.

Подумайте, кто вам враг? Работодатель или вы сами? Когда листаете соцсети, подписываетесь и тд на блогеров, давая им тем самым огромную прибыль! А как итог дележку пенсии.

+8 / -36
Ответить
Цитировать
Александр

Зинаида, прежде чем тут пытаться изображать обличителя от имени работодателя, обратись к первоисточникам политэкономии и ответь на вопрос, что есть ТРУД, и почему он является основным источником прибыли РАБотодателя. Может такие как ты РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ из ЭРЭФИИ определяют нам, работникам, этот МРОТ от слова СМЕРТЬ. А потом имеют наглость утверждать, что остальные деньги не наши. Слышь, смерть Кощеева, вас таких умников настолько дохрена, что уже МРОТ работника в ЭРЭФИИ опустился ниже уровня нищей Хохляндии и Молдавии. Не говоря о Румынии или Эстонии. Вы, уроды, установили нищий МРОТ, МОЮ пенсию забираете у работодателя, кроме того дерёте бешеный НДС, ежегодно переизбыток доходов в сумме не менее 100-120 млрд. долларов отправляете в КОПИЛКУ и выводите ещё не менее 40-60 млрд. долларов за рубеж по данным того же ЦБ.. И это скрытое отмывание денег работодателями и хозяевами этого государства. ТЫ, НЕНАСЫТНАЯ, СПРАШИВАЕШЬ ОТКУДА БРАТЬ ДЕНЬГИ? 20 тысяч мне МРОТа отменила, а остальное не моё!!!!!??? Наглое и тупое создание, не считай людей дебилами, если сама таковой являешься.

+39 / -4
Ответить
Цитировать
Елена
21.10.2021, 11:39
Ханты-Мансийск

Они не знают откуда деньги брать! Из трансфертов, изучите хорошо бюджет своего округа, там триллионы проходят с казначейских счетов, интересно откуда такие деньжище идут? Оплачено буквально все! Вот только до нас это не доходит.

+6 / 0
Ответить
Цитировать
Ирина

Браво Александр из Ярославля!!! Подписываюсь под каждым вашим словом!

+6 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 12:38
Москва

АлександрПишет 21.10.2021 в 10:38
есть ТРУД, и почему он является основным источником прибыли РАБотодателя.

И что?

А без работодателя этот самый "ТРУД" много может заработать?

Попробуй ответить.

АлександрПишет 21.10.2021 в 10:38
Может такие как ты РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ из ЭРЭФИИ определяют нам, работникам, этот МРОТ от слова СМЕРТЬ. А потом имеют наглость утверждать, что остальные деньги не наши.

А дальше - сплошной бред и поток сознания...

+3 / -7
Ответить
Цитировать
Зинаида Владимировна

Лишний раз убеждаюсь в человеческой глупости, основанной лишь на эмоциях и отсуствие знаний.

Раз вы так ненавидете РАБОТОДАТЕЛЕЙ, берите руки в ноги и ТРУДИТЕСЬ себе на благо БЕЗ его участия!

Не можете? Не хотите? Не умеете? У вас сфера деятельности которая не позволяет работать на себя легально????

Отлично, тогда вам прямой путь в ФНС для открытия своего дела. Пусть даже ИП.... Не хотите??? Налогов боитесь??? Кучи ответсвенности??

Тогда простите меня за мой французкий, но кто ТЕБЕ дал право, ссыкливое создание , оскарблять других людей? Которые не сидят на жопе ровно и не ноют что вокруг враги! А встают и пытаются что то исправить, организовывают своё дело ( на СВОИ ранее заработанные деньги при работе по найму). В котором трудятся в сотни раз больше, чем при найме работали. И трудятся так чтобы ещё ТЕБЕ, вечному нытику и токсику, выплачивать из СВОИХ активов пенсию и прочее!!!!!

Я больше чем уверена, если бы с юр. Лиц. Сняли обязанность по выплате этих "ВАШИХ" 40% от зп, всё эти юрики просто с радостью выдохнули бы. И с ещё большей радостью платили бы на руки твою зп!!!! С которой ТЫ сам бы платил взносы и тд, отправлял отчётность и тд, платил бы штрафы если не сдох. И тд и тд и тд!!!

Иди окунись в мир юр. Лиц. Лично сам!!! Сразу голова на место встанет! И не будешь смуту для народа поднимать!

+4 / -11
Ответить
Цитировать
Сергей

АлександрПишет 21.10.2021 в 10:38
Наглое и тупое создание, не считай людей дебилами, если сама таковой являешься.+16 / -3ОтветитьЦитировать

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Сергей

Ты сам дебил, если не понимаешь простую истину : страховые взносы - это деньги пенсионного фонда, из которых он начисляет пенсию! А своей политэкономией можешь поттереться! Вопросы ещё есть, чернь неграмотная?

+1 / -3
Ответить
Цитировать
Сергей

ИринаПишет 21.10.2021 в 12:07
Браво Александр из Ярославля!!! Подписываюсь под каждым вашим словом!

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Сергей

Это неграмотная чернь!

+1 / -3
Ответить
Цитировать
Валерий
Комментарий удалён
Михалыч

Конечно работодатель должен выплачивать все деньги, а работник сам платить взносы. Как делается на этом "ненавистном" Западе! Нам не нужны "благодетели" Зинаида Владимировна и благодарить Вас не за что! Работаете Вы исключительно за прибавочную стоимость! А 1 раз в месяц перечислить наши деньги в фонды - непосильная работа! Не утомитесь говорить буху, если он не помнит чтобы не забыл! После таких трудов отдыхать где-нибудь подальше от рабов!

+6 / -2
Ответить
Цитировать
Михалыч

Зинаида Владимировна о Политэкономии понятия не имеет, иначе не писала бы этот бред, гордого своей функцией РАБОТОДАТЕЛЯ!

+5 / -2
Ответить
Цитировать
Михалыч

А у Вас Александр есть иной источник происхождения прибыли? Ну рассмешите мои тапочки!

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Михалыч

А у Вас Александр (айти специалист) есть иной источник происхождения прибыли? Ну рассмешите мои тапочки!

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Алла

Вы хоть не захлебнитесь желчью то. А зачем трудоголикам наемная сила? Занимайтесь в одинокого в своем миру юр. лиц. Не придется выплачивать зп смутьянам

+5 / -1
Ответить
Цитировать
Валерий
Комментарий удалён
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 20:07
Москва

МихалычПишет 21.10.2021 в 17:05
Конечно работодатель должен выплачивать все деньги, а работник сам платить взносы.

А работник на это согласится? Ему это выгодно?

Сейчас работнику начислили 20000, вычли 2600 (НДФЛ), выдали на руки 17 400 и он свободен от забот. Зная, что еще 4400 за него в ПФР отправились.

А вы предлагаете сначала начислить ему 24400, потом рассчитать НДФЛ (13%) = 3 172, а еще 4400 отправить самому в ПФР. Ну, и сколько у работника останется?

24 400 - 3172 - 4400 = 16 828

И в чем выгода данного работника?

МихалычПишет 21.10.2021 в 17:05
Как делается на этом "ненавистном" Западе!

Н том же Западе, например, будущая пенсия формируется за счет отчислений и работника и работодателя... Поглядите про пенсионные отчисления в Швеции, например: Подробнее ➤

+1 / -3
Ответить
Цитировать
Любовь

"....берите руки в ноги ..."

может ноги в руки? вот как пишите так и зарплату даёте, каждый Работодатель изначально просчитывает какую зп он может дать сотруднику в конверте, а если официально, он её (зп) уменьшает на ту сумму, которую он вынужден отслюнявить государству.

Всё не так сложно понять, как вы пытаетесь обвинять народ.

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Дмитрий

крестьянин без барина прожить сможет огородом а вот барин без работника к сожалению нет. ну не умеет от сам работать.

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Евгений
22.10.2021, 21:03
Нижний Новгород

Александр, вчера, 10:38

Ярославль

Зинаида, по гопстоповски ЗИНДА, прежде чем тут пытаться изображать обличителя от имени работодателя, обратись к первоисточникам политэкономии и ответь на вопрос, что есть ТРУД, и почему он является основным источником прибыли РАБотодателя. Может такие как ты РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ из ЭРЭФИИ определяют нам, работникам, этот МРОТ от слова СМЕРТЬ. А потом имеют наглость утверждать, что остальные деньги не наши. Слышь, смерть Кощеева, вас таких умников настолько дохрена, что уже МРОТ работника в ЭРЭФИИ опустился ниже уровня нищей Хохляндии и Молдавии. Не говоря о Румынии или Эстонии. Вы, уроды, установили нищий МРОТ, МОЮ пенсию забираете у работодателя, кроме того дерёте бешеный НДС, ежегодно переизбыток доходов в сумме не менее 100-120 млрд. долларов отправляете в КОПИЛКУ и выводите ещё не менее 40-60 млрд. долларов за рубеж по данным того же ЦБ.. И это скрытое отмывание денег работодателями и хозяевами этого государства. ТЫ, НЕНАСЫТНАЯ, СПРАШИВАЕШЬ ОТКУДА БРАТЬ ДЕНЬГИ? 20 тысяч мне МРОТа отменила, а остальное не моё!!!!!??? Наглое и тупое создание, не считай людей дебилами, если сама таковой являешься.

Дебилка злобная! ты сначала от быдлотности сознания отойди, иудушкино создание! Начни хотя бы с прочтения трудов КЛАССИКОВ, против коих ты есть злобненькое кровососущее чудовище с затуманенными мозгами! Училась ли в школе за счет НАРОДНЫХ средств аль шмонялась по злачным местам вместо того, чтобы штудировать Маркса (Капитал, т. 1), Энгельса (Антидюринг; .. и о том, как ТРУД сделал из обезьяны ЧЕЛОВЕКА), Ленина (Материализм и эмпириокритицизм) и т.д.! Читай, авось и поумнеешь, да не забудь поработать на полях, добывая в НАТУРЕ хлеб свой насущный! Читай, а то так незаметно вновь превратишься в обезьяну сродни тут некоторым шакалам, могущим только лобызать пятки НУВОРИШАМ! Одно только радует, что олигархи таких вонючих клопов не замечают и порой стряхивают их с себя как никчемный мусор, что-то шуршащий про свою сверхпреданность, тьфу, - то бишь продажность! И откуда такие прихлебалы берутся, которые ни в Бизнесе ни в наемном труде ничего из себя не представляют, но готовые встать на защиту Несправедливости и выступать в роли стукачей и доносчиков аля 1937! Позорище безграмотное, тьфу, да и только!

+2 / -2
Ответить
Цитировать
Евгений
22.10.2021, 21:09
Нижний Новгород

Дмитрий (Омск) - БРАВОООО! Лучше и не скажешь и так верно не обозначишь всю суть "РАБОВЛАДЕЛЬЦА"!

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
24.10.2021, 01:17
Москва

ДмитрийПишет 22.10.2021 в 19:10
крестьянин без барина прожить сможет огородом а вот барин без работника к сожалению нет. ну не умеет от сам работать.

Кто бы спорил!?

Только, вот, работодатель НЕ РАВНО барин. Работодатель = организация.

А работник - не всегда = крестьянин.

0 / -1
Ответить
Цитировать
Николай Михайлович

А работодатель без "Труда"? Много заработает?

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Сергей

ЕвгенийПишет 22.10.2021 в 21:03
Позорище безграмотное, тьфу, да и только!

0 / -1
Ответить
Цитировать
Алексей

Все на Швецию кивают!! Так давайте тогда ,как в Швеции, введем в школе предмет "Пенсионные накопления" и 10-11 класс будем деток на путь истинный направлять. Опять же Швеция -монархия там царь за "базар" отвечает!!! А у нас "обнулился " и хоть трава не расти. Ему и компании хватит.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Алексей

А чаще гопник неграмотный!!! Украл-выпил-в тюрьму.Романтика. И хавальник пошире раззявить- денег ему мало платят!!!! Да дай ему самому за себя взносы платить,так ведь 95% сразу снимут и пропьют!!!

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
28.10.2021, 11:25
Москва

Николай МихайловичПишет 24.10.2021 в 19:41
А работодатель без "Труда"? Много заработает?

"Работника" без работодателя я встречал... Безработный называется.

А, вот, работодателя без работников, как-то не попадалось... Если кто-то уволился, то на его место всегда другой работник находился, если не на ту же заработную плату, то на немного большую...

0 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
28.10.2021, 11:27
Москва

АлексейПишет 28.10.2021 в 10:28
Опять же Швеция -монархия там царь за "базар" отвечает!!!

Так, может, и в России монархию восстановить? :)

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
03.11.2021, 13:35
Москва

Николай МихайловичПишет 24.10.2021 в 19:41
А работодатель без "Труда"? Много заработает?

Если вы свой "труд" не захотите вкладывать в производство работодателя, то он всегда найдет "труд" другого работника... И, всё-равно, заработает!

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Астафьев Олег
Грузоперевозки Астафьев Олег
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 1925
21.10.2021, 16:33
Санкт-Петербург

При приеме на работу вам обозначают сумму ЗП которую работодатель вам обязуется заплатить и уточняет чистая или грязная будет зп так вот сначала он говорит сумму которую должен платить но с неё вычитаются налоги подоходный страховая и всё остальное так это всё из моей зарплаты

+5 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 20:19
Москва

Астафьев ОлегПишет 21.10.2021 в 16:33
При приеме на работу вам обозначают сумму ЗП которую работодатель вам обязуется заплатить и уточняет чистая или грязная будет зп

Какая разница? В вашем Трудовом договоре указана та заработная плата, которую вам будут выплачивать за сделанную вами работу.

Она может быть с учетом НДФЛ или без учета НДФЛ. Разницы НИКАКОЙ!

В том смысле:

Вам назначается заработная плата в размере 30 000 до уплаты НДФЛ

или

Вам назначается заработная плата в размере 26 100 после уплаты НДФЛ.

И в том и в другом случае вам на руки выдадут 26 100 рублей.

При этом в Трудовом договоре будет записана ОБЯЗАННОСТЬ работодателя уплатить ВСЕ страховые взносы в соответствующие фонды по установленным нормативам. При этом в Трудовом договоре НЕ БУДЕТ НИ слова о том, из каких источников работодатель будет платить эти взносы.

Может он кредит будет брать на эти цели - это работника не волнует и не касается!

+2 / -2
Ответить
Цитировать
Михалыч

А ВЫ Зинаида Владимировна без заработанной рабами прибыли! Рабы работу найдут а вот ВЫ???

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Константин
Технический эксперт Константин
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 24к

ОН напомнил мне Чубайса с его заявлением - "Почему Правительство должно тратить СВОИ деньги на лечение населения!? " (Это про создание ковид-госпиталей в прошлом году).

+26 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 12:19
Москва

ЛюбовьПишет 21.10.2021 в 06:54
Просто работодатель предварительно уменьшает зарплату сотруднику на сумму взносов в ПФР.

Вы это можете доказать? У вас в Трудовом договоре сумма, которую вам начисляют на 22% больше, чем вам выплачивают? Тогда, вам прямой ход в Прокуратуру! Вас обкрадывают!!!

Или этого нет? И вы на руки получаете строго 87% от начисленного? Тогда о чем вы?

Вы Трудовой договор подписали? Там ваша заработная плата указана? Вам на руки ее выдают (за вычетом НДФЛ)? О каком-таком "предварительно уменьшает" вы тогда говорите?

ЛюбовьПишет 21.10.2021 в 06:54
Вы правда думаете, что работодатель ИЗ СВОИХ средств платит взносы в ПФР???

Естественно. И заработная плата работникам и взносы в тот же ПФР - суть расходы работодателя! Если бы это было не так, то какой смысл работодателю использовать "серые" схемы оплаты труда, то есть уменьшать СВОИ расходы? Не объясните!?

+1 / -5
Ответить
Цитировать
Наталья Георгиевна
Осаго техосмотр договора купли Наталья Георгиевна
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 82к
21.10.2021, 13:13
Волгоград

Четыре девушки, хорошие знакомые мои, работают продавцами у ИП . Хозяйка женщина справедливая и порядочная. Она им предложила выбор - или оформиться официально, и получать стабильно 20 т.р. в месяц и все отчисления. Или "в черную", не оформляясь. Заработок от 45 зимой до 70 летом. Не стоит даже и строить предположения, что все они выбрали. И я их в этой ситуации прекрасно понимаю. И предпринимателя тоже понимаю. Ей то какая разница, кому платить, государству за работника, или напрямую работнику...

+5 / -1
Ответить
Цитировать
Зинаида Владимировна

Наталья ГеоргиевнаПишет 21.10.2021 в 13:13
Хозяйка женщина справедливая и порядочна

Согласна. Но её жаль... Почему?...

Наталья ГеоргиевнаПишет 21.10.2021 в 13:13
Ей то какая разница, кому платить, государству за работника, или напрямую работнику...

При такой схеме, ИП рискует не хило! Я не буду перечислять кучу законов которые она нарушает и за который ЕЙ отвечать из своего кармана!!!! ИЗ СВОЕГО!

И поверьте, суммы штрафов за уклонение от налогов и тд будут ГРАНДИОЗНЫМИ. С десятки раз выше той ЗП которую она платит в чёрную.

+1 / -2
Ответить
Цитировать
Наталья Георгиевна
Осаго техосмотр договора купли Наталья Георгиевна
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 82к
21.10.2021, 14:16
Волгоград

Лет двадцать уже работает. Видимо, знает, чем рискует...

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Зинаида Владимировна

Согласно. Когда ты торгуешь цветочками как ИП "под прицелом" Можно ходить годами. И платить чёрную зп.

А когда у меня медицины, тут нет вариантов выбора

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Андрей Алексеевич

Этот Александр - пропутинский провокатор. Вопрос снимается - все деньги предприятия зарабатывают его работники и, если им отдать лично22%(раньшще - 33%), то они найдут, как их сберечь и куда вложить, чтобы потом не получать от столь "доброго" государства копечные пенсии по остаточному принципу. и передать их наследникам Александр очень уважает госслужащих , которые получают пенсии прямо из бюджета, не платя ни копейки ни в какие-то там ПФР, а многие и зарплаты - так вообще по статье"социальные расходы". получают Мало того, вэносы в ПФР - дньги работающих - нигде не фигурируют, тратятся государством обезличенно, а при смерти человека до пенсии - вызывают у государства радость, что ни ему ни его родственникам ничего не надо больше платить. Этот тип вылазит всегда, когда люди начинают шевелить мозгами, понимая, что в пенсионном деле в РФ-и что-то не так происходит и старается запутать вопрос. - в частности, талдычит о "существующих законах", про себя понимая, что их всегда можно изменить для поправки ситуации властью, которая должна служить народу. В настоящий момент система настроена так, чтобы человек подольше работал, так как "У ГОСУДАРСТВА НЕТУТИ ДЕНЕГ", ЧТОБЫ ПЛАТИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ПЕНСИИ, А НЕ ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ. Зато есть много денег на содержание Луки, Асада, Венесуэлы, Кубы и т.д., на миллиардные расходы на закупку военной техники,полчищ вояк, ментов, Росгвардии, чиновников с повышенными зарплатами и впоследствии - с большими пенсиями

+6 / -2
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 22:19
Москва

Андрей АлексеевичПишет 21.10.2021 в 16:27
если им отдать лично22%

За какие коврижки им отдавать эти деньги? Они, что? Лучше работать стали, что им заработную плату сразу на 22% повысить нужно?

Если работодателя освободить от уплаты этих взносов, то у работодателя снизятся расходы, а, значит, вырастет прибыль. И никакие 22% он на увеличение ЗП свои работникам направлять не обязан! Не выдумывай!

+1 / -2
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 22:23
Москва

Андрей АлексеевичПишет 21.10.2021 в 16:27
не платя ни копейки ни в какие-то там ПФР

Ты сам эту дурость придумал? Или тебе это кто-то сказал?

Любой госорган так же, как частное предприятие - это работодатель = организация. И для всех действуют единые правила перечисления взносов в ПФР.

0 / -2
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 22:26
Москва

Андрей АлексеевичПишет 21.10.2021 в 16:27
Мало того, вэносы в ПФР - дньги работающих

Очередной бред!

Взносы платит работодатель из своих средств, а ты их работникам приписываешь!

+1 / -2
Ответить
Цитировать
Андрей Алексеевич

Провокатор - эти деньги государство заставляет платить в ПФР. Я лишь за то, чтобы:1)эти деньги зачислялись на именной счет будущего пенсиоенера и вкладывались в акции прибыльных предприятий и увеличивались в количестве - жить на них или распоряжатьсяч деньгами пенсионер может только после выхода на пенсию;

2)при смерти до достижения пенсионного возраста эти деньги наследовались родственниками;

3)часть средств должно поступать от продажи за рубеж природных богатств страны, каждый житель РФ-и должен иметь возможность по праву гражданства получать что-то из этих средств.

Все это можно сделать законодательно тем же самым государством - так же работодатели будут переводить деньги 22%(33%) за каждого пенсионера, только на его именной счет - и все!. Ты же описываешь существующую систему, причем неоднократно, утверждая, что поменять "ничего нельзя". Да, при чекистской власти, которая выкармливает шайку силовиков и других паразитов за счет других - нет, но, если она исчезнет, то - да: так , например, делают в США. Сейчас же все выглядит так: если вы работаете, государство законодательно заставляет платить себе 22%(33%) от зарплаты каждого работающего, "обещая" что-нибудь когда-нибудь платить работающему за это из своих доходов - из ПФР - что-нибудь, все время меняя условия содержания в худшую сторону - например, меняя пенсионный возраст в сторону увеличения и уменьшая размеры пенсий - снижая "пенсионные баллы" Своим же слугам государство платит пенсии (75...85% от зарплаты)из бюджета (чтобы скрыть истинные расходы - по статье "сциальные расходы", не взымая никаких "взносов в ПФР", не увеличивает срок выхода на пенсию и постоянно индексирует и зарплаты, и пенсии. Таким образом, гос-во раздувает расходы на паразитическую прослойку в том числе за счет людей, не относящихся к "госслугам", в том числе - на пропагандонов типа "сециалист Александр" - посмотрим - когда-то все это должно лопнуть - количество паразитов не может увеличиваться до бесконечности.

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
26.10.2021, 19:12
Москва

Андрей АлексеевичПишет 26.10.2021 в 18:37
Я лишь за то, чтобы:1)эти деньги зачислялись на именной счет будущего пенсиоенера

Замечательно!

Вопрос только: "За что?"

Представь, я тебе говорю: "Я тебе номер счета продиктую. Это мой именной счет на будущую пенсию. А ты 11000, будь добр, ежемесячно мне на этот счет перечисляй!"

Согласишься? И вопросов не возникнет?

Или, всё-таки, поинтересуешься: "А за какие-такие коврижки? Почему, это, я тебе должен 11000 на твой счет отправлять?"

Вот так же и у работодателя возникнет вопрос:

Я с данным работником уже за его работу рассчитался! Почему я ему на его счет еще что-то должен перечислять?

Предположим такой Закон примут. Я разве против!?

Только, вот, я не удивлюсь, если работодатель перед тем, как этот Закон исполнять на 22% урежет заработную плату работнику... А потом, уже сделает как ты, Андрюша, предлагаешь: "эти деньги зачислялись на именной счет будущего пенсиоенера".

Есть у меня подозрение, что в проигрыше будет работник!

0 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
26.10.2021, 19:14
Москва

Андрей АлексеевичПишет 26.10.2021 в 18:37
вкладывались в акции прибыльных предприятий и увеличивались в количестве - жить на них или распоряжатьсяч деньгами пенсионер может только после выхода на пенсию;

2)при смерти до достижения пенсионного возраста эти деньги наследовались родственниками;

Я только ЗА!

Более того, отчасти (что-то в этом роде) я это уже предлагал... Подробнее ➤

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
26.10.2021, 19:22
Москва

Андрей АлексеевичПишет 26.10.2021 в 18:37
Все это можно сделать законодательно тем же самым государством

Я и не спорю!

Андрей АлексеевичПишет 26.10.2021 в 18:37
только на его именной счет - и все!.

А вот тут - 2 проблемы.

Про одну я уже написал: работодателю никто не помешает предварительно (перед переходом на новую систему перечисления взносов) уменьшить заработную плату работнику на те самые 22%...

А вторая связана с тем, что коль скоро перечисления будут именными - на счет конкретного гражданина, то получается, что эта сумма - по факту, доход этого гражданина! А доход в стране облагается НДФЛ. И тут никуда не деться!

Конечно, можно это обойти - сначала из этой суммы вычесть НДФЛ, а уже потом перечислить на именной инвестиционный пенсионный счет гражданина. Но, первая проблема все равно останется!

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Николай Михайлович

3. пунктом нужно добавить- кто работодателю эти средства зарабатывает? Все, как будто, забыли, что труд работника, даже при социализме, никогда! 100% -но не оплачивался. Часть, правда, компенсировалась за счет социальных льгот. Но это было... Все деньги зарабатывают люди, а не работодатели. Важно, как эти деньги потом распределяются. Закон прибавочной стоимости никто не отменял!

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
25.10.2021, 12:47
Москва

Николай МихайловичПишет 24.10.2021 в 19:32
кто работодателю эти средства зарабатывает?

Работодатель реализует собственную продукцию и получает на свой счет деньги, которые принадлежат только этому работодателю.

Николай МихайловичПишет 24.10.2021 в 19:32
Все деньги зарабатывают люди, а не работодатели.

Работодатель = организация. Поэтому формулировки надо бы уточнить!

Работник вкладывает свой труд. У него больше ничего нет. И за этот труд он получает оговорённую заранее заработную плату. Организация вкладывает всё остальное, несет расходы (в том числе на оплату труда работника) и получает прибыль = доходы - расходы... Распределение прибыли - функция работодателя - работник к этому отношения не имеет!

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Николай Михайлович

АлександрПишет 25.10.2021 в 12:47
прибыль = доходы - расходы

Если точнее, то прибыль = выручка от реализации - издержки . Но суть не в этом, а в том, как оценивается труд работника. Исходя из МРОТ * Х или "как договоримся"? МРОТ в 2021 году 42% от медианной зарплаты, или 12 792 руб., а прожиточный минимум по России — 11 653 руб.(в 2019 году размер МРОТ составлял 11 280 руб., в 2020-м — 12 130 руб.)

Корзину похерили, а что приобрели? Корзину нужно было индексировать ежеквартально, а цены прыгают в месяц минимум по 2 раза. Кому было охота за ними гоняться- нате вам "медианку". Им так легче считать. И досчитались: в 2008 году средняя пенсия была 301.6$, а сейчас 220. А харчи, в большинстве, закупаем за $. Конвертируем, наценяем + логистика + му...стика..., в итоге в корзинку положить нечего. А там еще ЖКУ, таблетки, ОСАГО, налоги .... В, общем, жизнь стала лучше, жизнь стала веселей, шея стала тоньше, но зато длинней!

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
28.10.2021, 21:09
Москва

Николай МихайловичПишет 28.10.2021 в 20:39
Если точнее, то прибыль = выручка от реализации - издержки .
Это одно и тоже...

Выручка от реализации продукции представляет собой доход от ее продажи.

ДОХО́Д = Деньги, получаемые от предприятия или какого-н. рода деятельности.

РАСХО́Д = Затрата, издержки.

Николай МихайловичПишет 28.10.2021 в 20:39
А харчи, в большинстве, закупаем за $.

А вот это - не совсем так.

В 2020 году экспорт продуктов питания превысил импорт. Почитайте: Подробнее ➤

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Владимир Петрович
Цветовод. бородатые ирисы. пен Владимир Петрович
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 9705
21.10.2021, 07:21
Ростов-на-Дону

чтобы осуществить такой подход государству нужно увеличить зарплату малообеспеченным работникам в два раза, а таких в нашей стране 70 %. Тогда и пенсии можно самим зарабатывать. В. настоящее время многим с зарплаты не хватает для проживания и текущих расходов. а вы про заначку...и формирование пенсий. из зарплаты.

+22 / 0
Ответить
Цитировать
Александр

Это к Зинаиде, она с Вами не согласна. Ей прибыль РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ дороже, чем жизнь граждан России. И чем больше нас сдохнет от этого УМРОТа, тем меньше за пенсией обратится. А в идеальном их капитализме, мы скоро за забором концлагерей за блокадную пайку работать будем.

+10 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 12:34
Москва

Владимир ПетровичПишет 21.10.2021 в 07:21
чтобы осуществить такой подход государству нужно увеличить зарплату малообеспеченным работникам в два раза

Почему государству-то? У нас что, все работники только на государство трудятся?

Владимир ПетровичПишет 21.10.2021 в 07:21
В. настоящее время многим с зарплаты не хватает для проживания и текущих расходов. а вы про заначку...и формирование пенсий. из зарплаты.

Значит тебя всё устраивает, раз ты не делаешь всё возможное, чтобы твой уровень оплаты труда постоянно рос. А раз так, то и будущая пенсия от государства - социальный минимум - тебя тоже должна устраивать. Нет? Не так?

Вот тебе стимул - хочешь, чтобы у тебя в будущем помимо социального минимума еще и ГАК был, так ты сейчас будешь по максимуму вкалывать, расти профессионально, стремиться к большему... И формировать этот самый ГАК...

0 / -6
Ответить
Цитировать
Юрий Александрович
Комментарий удалён
Без обращения

Откуда такая осведомлённость в цифрах, господин специалист по IT? И в государственных планах. Может, заодно расскажете, куда ушли деньги, когда цена на нефть была просто огромной?

+31 / -1
Ответить
Цитировать
Сергей

It специалист Александр. Самый актуальный и грамотный комментарий, который мне здесь приходилось читать. Так называемые комментаторы здесь - это люди малограмотные, которые вообще не в теме, где-то услышали звон, но не знают, откуда он! Просто противно их читать!

+4 / -46
Ответить
Цитировать
Галина
Веб-дизайнер Галина
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 129.5к
21.10.2021, 09:21
Москва

Зачем Вы тогда здесь на сайте, если здесь все малограмотные?

+11 / 0
Ответить
Цитировать
Константин
Технический эксперт Константин
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 24к

Нашёлся второй "грамотей"! Налоговый кодекс лучше почитайте!

+7 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 12:47
Москва

КонстантинПишет 21.10.2021 в 09:59
Налоговый кодекс лучше почитайте!

И... Что там написано?

0 / -2
Ответить
Цитировать
Михалыч
Комментарий удалён
Федор Асадов

Тебя еще противней читать,недалекий!!! Понравились тебе его дежурные агитки??? Решил *лизнуть*???

+2 / -2
Ответить
Цитировать
Валерий

А ты такой грамотей!

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Александр алексеевич

ВЫ пишите: из своих средств платит работодатель. Кто работодателю эти средства заработал

+24 / -1
Ответить
Цитировать
Галина
Веб-дизайнер Галина
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 129.5к
21.10.2021, 09:22
Москва

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 12:46
Москва

Александр алексеевичПишет 21.10.2021 в 08:17
Кто работодателю эти средства заработал

Вы за свой труд установленную Трудовым договором заработную плату получили? Вам всё выплатили? То, что вы выпустили (продукция) кому принадлежит? Работодателю?

А средства, которые работодатель получит от реализации этой продукции, кому принадлежат? Работодателю?

Так взносы в ПФР работодатель будет платить из своих средств или... не своих ?

+1 / -6
Ответить
Цитировать
Зинаида Владимировна

Бесполезно, разговор слепого с глухим. Я начинаю понимать наше государство 🤣

+5 / -1
Ответить
Цитировать
Михалыч

Конечно он сам ночи не спал покупателей искал до 7 пота!

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
21.10.2021, 08:25
Санкт-Петербург

У меня только один вопрос....к моему тезке: ПО ПУНКТУ 1

СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ И ОТ ЧЕГО(может от прибыли) платят работодатели в фонд ПФР и пр......

+10 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 12:56
Москва

АлександрПишет 21.10.2021 в 08:25
У меня только один вопрос....к моему тезке: ПО ПУНКТУ 1

СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ И ОТ ЧЕГО(может от прибыли) платят работодатели в фонд ПФР и пр......

Прибыль = доходы - расходы

Расходы включают и заработную плату работникам и взносы в фонды.... И много еще чего.

Таким образом, от прибыли не платят! (1)

Работодатель по закону ОБЯЗАН (и это в Трудовом договоре тоже прописано) осуществить выплаты страховых взносов за работника в соответствующие фонды. А размер этих взносов определяется по специальной формуле, где в качестве базы для расчета берется начисленная работнику сумма оплаты труда.

И работодатель, формируя новое рабочее место, и определяя, что на данном рабочем месте работнику будет начисляться заработная плата в размере , например, 30000 рублей, понимает, что ему (работодателю) еще порядка 9000 из собственных средств придется выплачивать страховых взносов в различные фонды... В том числе 6600 в ПФР.

0 / -2
Ответить
Цитировать
Михалыч

Работодатель как налоговый агент платит из денег заработаны работником! Неуч такой же как Сергей из Ижевска! Оба срочно читать букварь - работодатели!

+3 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 22:03
Москва

МихалычПишет 21.10.2021 в 17:53
Работодатель как налоговый агент платит из денег заработаны работником!

Доказать сможешь? Скрин с платежки от работника на счет ПФР приведешь? Или только бла-бла-бла можешь?

МихалычПишет 21.10.2021 в 17:53
Неуч такой же как Сергей из Ижевска!

Образование-то позволит доказать свою позицию? Или в твоём букваре этого не написали?

+1 / -2
Ответить
Цитировать
Сергей

Вас послушать, то я должен в ноги упасть нашим клеркам которые отобрали у нас достойные пенсии, и повысили пенсионный возраст, при том что сами они получают бешеные бабки за то что грабят собственных соотечественников.

+17 / -1
Ответить
Цитировать
Константин
Технический эксперт Константин
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 24к

АлександрПишет 21.10.2021 в 02:24
И страховая, и накопительная части пенсии формировались из взносов, которые ИЗ СВОИХ средств платили (и платят) работодатели в ПФР.

Для безграмотных - взносы платятся из Фонда Заработной Платы работников, но не выплачиваются работникам так как обязанность по их перечислению возложена на работодателя. Сам работодатель к этим деньгам отношения не имеет. То есть ЭТО НЕ ЕГО ДЕНЬГИ, А ДЕНЬГИ РАБОТНИКОВ!

+29 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 13:04
Москва

КонстантинПишет 21.10.2021 в 09:11
Для безграмотных - взносы платятся из Фонда Заработной Платы работников

Для безграмотных, таких как Константин:

взносы не входят в Фонд заработной платы, поэтому из ФЗП взносы платить нельзя!

Можно выделить 4 основные составные части ФЗП:

непосредственно зарплата;

оплата неотработанного временного промежутка (отпуска, простои и др.);

поощрительные выплаты (премии, бонусы за выслугу лет и др.);

«поддерживающие» выплаты (бесплатная или частичная компенсация работникам питания, коммунальных услуг, топлива и др.).

Подробнее ➤

Есть, правда, страны, в которых взносы входят в ФЗП. Но там работник платит за себя сам...

КонстантинПишет 21.10.2021 в 09:11
но не выплачиваются работникам так как обязанность по их перечислению возложена на работодателя. Сам работодатель к этим деньгам отношения не имеет. То есть ЭТО НЕ ЕГО ДЕНЬГИ, А ДЕНЬГИ РАБОТНИКОВ!
- какая глупость!

В Трудовом договоре записана заработная плата на 22% выше, чем вам выплачивают??? Тогда, вам прямая дорога в суд!

0 / -2
Ответить
Цитировать
Зинаида Владимировна

АлександрПишет 21.10.2021 в 13:04
Есть, правда, страны, в которых взносы входят в ФЗП. Но там работник платит за себя сам...

Рай это, а не страны в этом аспекте)))

Я тоже свято верю что когда нибудь, может быть, и в России работники будут платить за себя сами.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Михалыч

Вот Зинаида Владимировна тут я Вас искренне поддерживаю!

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Михалыч

Просто в РФ не верят, что работники будут платить в ПФ! Конечно будут, но только в надежный банк на депозит, чтобы не украли как пенсии заработанные в СССР - 50% от заработка в последний год или за любые 5 лет подряд! А доллар когда я выходил на пенсию стоил 59 коп.! И им плевать, что в их же Конституции в п.2 ст.55 записано! Гарант гарантирует гарантировать всегда, но не на деле!?

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Михалыч

Работодатель всего лишь НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ.

0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 22:37
Москва

МихалычПишет 21.10.2021 в 17:58
Работодатель всего лишь НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ.
Ну, да!

Налоговый агент — лицо (юридическое, например) в российском налоговом законодательстве, на которое возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджет.

Работодатель - Налоговый агент по уплате НДФЛ. То есть работник не сам платит НДФЛ в бюджет, а работодатель это делает за него.

Так как с работника больше ничего не берут, то и, соответственно, ни по чему другому работодатель налоговым агентом не выступает.

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Константин
Технический эксперт Константин
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 24к

Раскройте глаза! С чего бы вдруг РАБОТОДАТЕЛЬ будет платить страховые взносы за работника ИЗ СВОИХ ДЕНЕГ?! Кто бы что не писал, даже в Налоговом Кодексе РФ, на эти суммы именно работодатель снижает зарплату своим работникам! И уж себя он точно не обидит! Потому у большинства населения и зарплаты мизерные....

+3 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 22:42
Москва

КонстантинПишет 21.10.2021 в 19:07
С чего бы вдруг РАБОТОДАТЕЛЬ будет платить страховые взносы за работника ИЗ СВОИХ ДЕНЕГ?!

Законодательство заставляет. Платить ЗА работника эти взносы. А размер взносов вычисляется от базы. В роли которой выступает фактически начисленная заработная плата работнику.

КонстантинПишет 21.10.2021 в 19:07
Кто бы что не писал, даже в Налоговом Кодексе РФ, на эти суммы именно работодатель снижает зарплату своим работникам!
Цитату в студию! Или это чистой воды враньё!

Если работодатель заплатит (на руки) меньше 87% от начисленного, то он нарушит Закон. И ему придется отвечать за это!

0 / -1
Ответить
Цитировать
Валерий

💩

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Михалыч

Абсолютно верно Константин, эти дебилы возомнили себя благодетелями!

0 / -1
Ответить
Цитировать
Евгений
21.10.2021, 09:27
Ханты-Мансийск

На счёт пепеворота я не согласен с Вами !!!! По факту средства отчисляемые работадателем в ПФР за каждого трудящегося, как раз таки и есть деньги этих самых людей так как их отчисляют не как какой то подарок или бонус, а непосредственно за их трудовую деятельность. Потому как если ты не будешь работать то ни какой работадатель и отчислять за тебя ни чего не будет!!! Поэтому и государство не имеет право распоряжаться ими как им вздумается. По поводу цифр взятых Вами не весть откуда потому как не доверяю информации взятой из гос. источников. И куда же деваются средства умерших граждан, тех кто даже не успел получить пенсию по причине не дожития до неё????

+18 / 0
Ответить
Цитировать
Ирина Ан.
21.10.2021, 12:15
Санкт-Петербург

"И куда же деваются средства умерших граждан, тех кто даже не успел получить пенсию по причине не дожития до неё????"- именно для цели "НЕДОЖИТИЯ" граждан до пенсии и затеяны все эти реформы, меняющие одна другую (реформу) с бешенной скоростью !

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Игорь В.

Правильно. Не доживали 40%, а будут не доживать 60%.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 13:29
Москва

ЕвгенийПишет 21.10.2021 в 09:27
На счёт пепеворота я не согласен с Вами !!!!

Ваше право.

ЕвгенийПишет 21.10.2021 в 09:27
По факту средства отчисляемые работадателем в ПФР за каждого трудящегося, как раз таки и есть деньги этих самых людей так как их отчисляют не как какой то подарок или бонус, а непосредственно за их трудовую деятельность

Это - глупость!

Эти деньги - это часть средств работодателя. Одна из статей его расходов.

Так же, как и заработная плата - тоже расходы работодателя.

Именно по этой причине работодатели с такой охотой идут на применение "серых" схем оплаты труда - это позволяет им (незаконно) снижать свои расходы, а, значит, увеличивать свою прибыль. (Ведь прибыль = доходы минус расходы).

ЕвгенийПишет 21.10.2021 в 09:27
Потому как если ты не будешь работать то ни какой работадатель и отчислять за тебя ни чего не будет!!!

Бесспорною НО! Также возможен вариант, когда ты работаешь, а деньги получаешь в конверте - минуя официальную кассу предприятия. При этом взносы ТОЖЕ за тебя перечисляться НЕ БУДУТ!

ЕвгенийПишет 21.10.2021 в 09:27
Поэтому и государство не имеет право распоряжаться ими как им вздумается.

Взносы в фонды - это своеобразный налог на работодателя. После уплаты этого налога, эти деньги принадлежат государству. Именно по этой причине государство и имеет право распоряжаться этими деньгами как ему вздумается!

ЕвгенийПишет 21.10.2021 в 09:27
По поводу цифр взятых Вами не весть откуда потому как не доверяю информации взятой из гос. источников.
Ваше право.

ОБС - более достоверный источник, наверное, по вашему!?

ЕвгенийПишет 21.10.2021 в 09:27
И куда же деваются средства умерших граждан, тех кто даже не успел получить пенсию по причине не дожития до неё????

У нас в России, знаете ли, солидарная пенсионная система:

нынешним пенсионерам выплаты пенсии производятся за счет взносов, собираемых с работодателей за нынешних работников. То есть заплатил работодатель взносы, и их в виде пенсии тут же выплатили пенсионерам.

В будущем, когда нынешние работники получат право получать пенсию, то им будут выплачивать их пенсию, из взносов работодателей за действующих в это время работников...

Таким образом, если работник не доживает до пенсии, то ему ее, просто, не назначают. А те средства, которые за него УЖЕ заплатил его работодатель, УЖЕ давно выплачены тем гражданам, кто получал пенсии, пока работник работал...

+2 / -5
Ответить
Цитировать
Игорь В.

При СССР вообще ВСЕ 100% пенсий платились из бюджета и это было закреплено в Конституции СССР и само государство было социальным. А сейчас его "социальность" только на бумаге. Непомерно раздутый чиновничий аппарат и силовые органы оплачивают из того же бюджета, из которого пенсионерам не хватает на пенсии. Может поэтому и не хватает.

"В Союзе Советских Социалистических Республик право граждан на материальное обеспечение в старости, при потере трудоспособности и в случае болезни является одним из завоеваний Великой Октябрьской социалистической революции и закреплено Конституцией СССР.

Пенсионное обеспечение гарантируется созданным в СССР социалистическим строем, в условиях которого навсегда уничтожены эксплуатация человека человеком, безработица и неуверенность трудящихся в завтрашнем дне. Пенсионное обеспечение в Советском государстве осуществляется полностью за счет государственных и общественных средств".

+15 / 0
Ответить
Цитировать
Юлия
21.10.2021, 10:11
Великий Новгород

Игорь ВалентиновичПишет 21.10.2021 в 09:31
При СССР вообще ВСЕ 100% пенсий платились из бюджета и это было закреплено в Конституции СССР и само государство было социальным.

Было. Так.

При этом необходимо учитывать, что трудоспособные граждане Союза за все это платили из собственного кармана.

Если грабители-капиталисты извлекли из карманов трудящихся до 15% прибавочной стимсти", то у советских трудящихся (промышленные рабочие) "государство" присваивало до 95% дохода.

Со всеми вытекающими отсюда социальными льготами и прикармливании братских людоедских режимов Африки. (Азии и ЛА, включая компартии ведущих капиталистическом держав), стран "соц содружества".

Тоже был хапок, но механическое уравнивание доходов среднестатистического советского гражданина.

_____

По памяти из моего конкурсного доклада по политэкономии социализма

По пам

+1 / -3
Ответить
Цитировать
Игорь В.

Нищеты в СССР было меньше, чем в "экономически правильной" современной России. Это вы признавать не хотите. И 200 лет ждать не надо - каждые 10 лет происходит кризис. Капитализм США разбогател на разграблении других стран, а современная Россия никого грабить не может, кроме своих граждан. Дефолт, девальвация, повышение налогов, антисоциальные законы - все это политика государства-капиталиста по отношению к своему нищему населению.

+4 / 0
Ответить
Цитировать
Юлия
21.10.2021, 13:38
Великий Новгород

Игорь ВалентиновичПишет 21.10.2021 в 12:29
Нищеты в СССР было меньше, чем в "экономически правильной" современной России.

Когда вокруг нищие (по понятиям ООН—ЮНЕСКО) почти 60 процентов граждан, то это как-то не замечается.

+2 / -1
Ответить
Цитировать
Валерий

Ты там жила?

0 / -1
Ответить
Цитировать
Валерий

!

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 22:45
Москва

ЮлияПишет 21.10.2021 в 13:38
Когда вокруг нищие (по понятиям ООН—ЮНЕСКО) почти 60 процентов граждан, то это как-то не замечается.

Браво!

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Юлия
22.10.2021, 07:56
Великий Новгород

ВалерийПишет 21.10.2021 в 20:34
Ты там жила?

Я 1962 года рождения

Жила в Новгороде – Новгороде Великом, училась и жила в это время в Ленинграде— Санкт Петербурге.

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Михалыч

Только я в последние годы СССР получал среднюю зарплату 520 руб., что по курсу 0,59 коп за доллар США составляло 880 долларов США, а пенсия была 50% т.е 440 дол. что по курсу 73 составило бы 32120 руб, а я получаю 10200 руб., вот и вся арифметика. Так кто кого эксплуатировал. А цены на продукты и товары было равны себестоимости + деньги на воспроизводство! Зато сейчас себестоимости + деньги на воспроизводство + прибыль хозяина, и нет такого преступления, на которое он не пойдет ради прибыли в 300% не я сказал!

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
22.10.2021, 00:50
Москва

МихалычПишет 21.10.2021 в 18:26
что по курсу 0,59 коп за доллар США составляло 880 долларов США
Врёт и не краснеет! Начиная от курса...

Вот интересно было бы на Михалыча поглядеть, если бы он попытался свои 520 рублей на доллары поменять... Правда, пришлось бы очень далеко ехать... В СССР вплоть до расстрела можно было получить за валютные операции - хоть по 59 копеек за доллар, хоть по 5,6 рубля...

МихалычПишет 21.10.2021 в 18:26
а пенсия была 50%

Но не больше 120 рублей. так, что при средней месячной за год заработной плате 520 рублей все равно 260 пенсию бы не назначили! Статья 13 Закон СССР от 14 июля 1956 г. "О государственных пенсиях". Подробнее ➤

0 / -1
Ответить
Цитировать
Юлия
22.10.2021, 08:16
Великий Новгород

МихалычПишет 21.10.2021 в 18:26
Только я в последние годы СССР получал среднюю зарплату 520 руб., что по курсу 0,59 коп за доллар США составляло 880 долларов США, а пенсия была 50% т.е 440 дол. что по курсу 73 составило бы 32120 руб, а я получаю 10200 руб., вот и вся арифметика. Так кто кого эксплуатировал. А цены на продукты и товары было равны себестоимости + деньги на воспроизводство! Зато сейчас себестоимости + деньги на воспроизводство + прибыль хозяина, и нет такого преступления, на которое он не пойдет ради прибыли в 300% не я сказал!

Вот ведь люди, а!!!!

Думают, что тут никто ничего не помнит

В период позднего СССР деньги были, считай, ничем не обеспеченными фантиками. Я, помнится, пакет паршивого творога (нужен был именно обезжиренный) можно сказать у другой покупательницы с руками вырвала...

Да, поскольку мне нужно было кормить ворону, дрозда и собаку.

Мы могли сидеть на ячневой сечке или пшеничке, животным был нужен белок. И не только яичный. И мясо покупала ворованное, по 8 рэ за кг. Для скотины же своей.

Какая пенсия 440 рэ???? Кому, горкомовцу или обкомовцу?

Рядовые советские граждане имели потолок 132 рубля. Хотя, что было, имхо, правильно — учитывался и стаж непрерывной работы (что есть азиатчина, кстати. Во многих европейских странах работник, который без ротации сидит на одном месте более 3-5 лет, считается никчемушным специалистом) и стаж работы свыше 40 лет.

Инженер в Союзе свыше 150 рублей получить никак не мог. Остальное доплаты: до 30% за интенсификацию или достижения, плюс участие в НИРе. А преподаватели вуза просто не получали пенсию, если в это время работали. Поскольку для получения пенсии нужно было увольняться, а принимать на работу спеца старше 55 лет было нельзя.

По крайней мере В НовГУ у нас....

_______

А за валютные операции грозил срок, и не только. За бабочку до смертной казни... Так что покупали вы за 59 кореек, вероятно, 59 коробов спичек

+1 / -1
Ответить
Цитировать
Михалыч
Комментарий удалён
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 13:36
Москва

Игорь ВалентиновичПишет 21.10.2021 в 09:31
При СССР вообще ВСЕ 100% пенсий платились из бюджета и это было закреплено в Конституции СССР и само государство было социальным.

Да. Только вы умалчиваете о том, что каждое государственное предприятие (почти 90%) от 4 до 12% своего ФОТ (фонда оплаты труда) направляло в бюджет - так называемые "пенсионные взносы". И пенсии, как раз, формировались из этих средств. Только, вот, проблема - к концу 80-х годов этих средств в СССР едва хватало на 40% пенсий! Остальные 60% приходилось брать из других статей расходов бюджета. А если брать было неоткуда, то деньги просто печатали - пустые деньги. Именно по этой причине - много необеспеченных денег - многие пенсионеры имели деньги, но не могли их ни на что потратить... Пенсии-то выплачивались в обязательном порядке...

+1 / -2
Ответить
Цитировать
Игорь В.

Вы большой специалист потому кто и когда включал печатный станок? Это был поздний СССР и потратить не могли не только пенсионеры, а все. Может еще скажете, что сейчас не печатаются необеспеченные деньги? А почему цены растут тогда?

+3 / 0
Ответить
Цитировать
Михалыч

Не Игорь Валентинович сейчас деньги не печатают, а печатают вексели ЦБ РФ это заемные обязательства ЦБ - разноцветные фантики! Посмотрите на них почитайте и всё поймете. Нефть продавали по 120 дол. вам давали фантики по 30 руб. за 1 дол, стали продавать по 70 дол. за баррель, вам дают по по 72 за 1 дол. Т.е. за баррель получали 120х30=3600 руб., сейчас продают 79х72=5680 руб. Но денег нет но вы держитесь! И правда нет, есть фантики курс своих долговых обязательств устанавливает ЦБ.

0
Ответить
Цитировать
Игорь В.

Деньги от продажи барреля нефти пооступают в страну из расчета 40 $ за баррель. Остальное остается за бугром и копится пока нефть не упадет в цене. Приток сверхдоходов от нефти негде использовать в стране, где 40% бюджета - нефтяные доходы.

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Игорь В.

Ага. Именно поэтому решили протащить идею обмена дешевого сырья на дорогую западную продукцию: в начале 90-х годов прекратили выпуск своих телевизоров, а импортные стоили как десять отечественных. Это только враги могли такое совершить. В один момент появились нищие и свехбогатые - опора новой власти.

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Михалыч
Комментарий удалён
Корзухин Игорь Анатольевич

У работодателя в бюджет заложены затраты на работника. Часть из них он перечисляет работнику в виде зарплаты, остальное в различные фонды, в т.ч. и ПФР. То есть он делает эти отчисления из кармана работника.

+16 / -3
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 13:39
Москва

Корзухин Игорь АнатольевичПишет 21.10.2021 в 09:36
То есть он делает эти отчисления из кармана работника.

Не говорите глупости!

Это вы придумали сами, а доказательств, что это так - вы не приведете!

И не надо путать "карман" работника с "карманом" работодателя - это не одно и тоже, как вы пытаетесь здесь изложить!

+1 / -2
Ответить
Цитировать
Валерий
Комментарий удалён
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
22.10.2021, 00:53
Москва

ВалерийПишет 21.10.2021 в 20:43
Ты сам тут пургу несёшь! Кремлебот!

Ага! Аргументов-то против привести не можешь! Бедняга!

Это нормально: когда возразить нечего - переходить на оскорбления...

Кто бы сомневался! :)

0 / -1
Ответить
Цитировать
Михалыч
Комментарий удалён
Михалыч
Комментарий удалён
Константин
Технический эксперт Константин
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 24к

А у вас не возникает вопроса, почему в развитых странах процент взноса меньше, а пенсии не нищенские, как у большинства в нашей стране? И почему вдруг депутат, отсидев задницу в Думе всего один созыв получает депутатскую пенсию?

+13 / 0
Ответить
Цитировать
Юлия
21.10.2021, 10:13
Великий Новгород

КонстантинПишет 21.10.2021 в 09:36
у вас не возникает вопроса, почему в развитых странах процент взноса меньше, а пенсии не нищенские, как у большинства в нашей стране

Нет, не возникает.

Но свои мысли, ессно, здесь я озвучивать не буду

Только совковый анек выложу:

— Почему у нас (в СССР, то есть) всего одна партия?

— Больше не прокормим

+2 / -7
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 13:42
Москва

КонстантинПишет 21.10.2021 в 09:36
И почему вдруг депутат, отсидев задницу в Думе всего один созыв получает депутатскую пенсию?

Глупость очередная!

Вы, реально, считаете, что депутат сразу, после того, как перестал быть депутатом, начинает получать пенсию (независимо от возраста)?

Мне вас жаль, если вы так думаете!

0 / -1
Ответить
Цитировать
Константин
Технический эксперт Константин
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 24к

АлександрПишет 21.10.2021 в 13:42
депутат сразу, после того, как перестал быть депутатом, начинает получать пенсию (независимо от возраста)

Нет, не сразу. А что от этого меняется? Я свято верю, что после Думы он пойдет на завод и будет вытачивать такие необходимые нашей стране БОЛТЫ!

+2 / 0
Ответить
Цитировать
Михалыч
Комментарий удалён
Олег
Пенсионер Олег
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 252.5к
21.10.2021, 09:49
Краснодар

Саша, маленький ньюанс: работодателей обязали выплачивать пенсионные взносы, так удобнее изымать, но эти деньги - это часть зарплаты, заработанная работником. Они не есть средства тех самых работодателей!

+13 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 13:50
Москва

ОлегПишет 21.10.2021 в 09:49
Саша, маленький ньюанс: эти деньги - это часть зарплаты, заработанная работником.

Это не нюанс! Это неправильное понимание сути вопроса.

Взносы - никак не могут быть частью заработной платы, потому как НЕ входят ни в ФОТ, ни в ФЗП... По Налоговому кодексу и по ПБУ.

Остальные аргументы посмотрите в других комментариях...

0 / -2
Ответить
Цитировать
Валерий
Комментарий удалён
Михалыч
Комментарий удалён
Вячеслав
21.10.2021, 09:50
Ростов-на-Дону

Вы не правы работодатель платит взносы за конкретного сотрудника, следовательно эти средства принадлежат не государству, как вы изволили выше выразиться, а будущему пенсионеру! Так почему нашей дорогой Государственной Думе не инициировать закон, который бы обязал Правительство России открыть пенсионные счета в наиболее устойчивых банках России для каждого Россиянина и обязать ПФР перечислить все причитающиеся денежные средства согласно учета налоговой службы на открытые спецсчета до 31.12.2022 и далее делать это каждый месяц на основании данных ФНС. Если демократия у нас настоящая, а не пустой звук, то пусть каждый гражданин, а при его смерти его наследники распоряжаются этими средствами по своему усмотрению. Предвижу ваши возгласы, скажу, такого не будет никогда, ибо государство страховые взносы за прошлые периоды растратило, их просто нет.

+10 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 14:03
Москва

ВячеславПишет 21.10.2021 в 09:50
а будущему пенсионеру!

Если работодатель начислил работнику заработную плату и перечислил в ПФР соответствующие взносы, то на основании этих перечислений в ПФР формируются сведения (накапливается информация), на основании которых в будущем этому гражданину и будет начисляться пенсия. А сами перечисленные средства сейчас выплачиваются нынешним пенсионерам...

Из этого следует, что ваш посыл НЕВЕРНЫЙ!

А следовательно, дальнейшие рассуждения теряют смысл:

ВячеславПишет 21.10.2021 в 09:50
обязать ПФР перечислить все причитающиеся денежные средства согласно учета налоговой службы на открытые спецсчета до 31.12.2022 и далее делать это каждый месяц на основании данных ФНС.

То есть ЧУЖИЕ (деньги работодателей) перечислить конкретным гражданам???

А за что? За их красивые глазки, наверное?

0 / -2
Ответить
Цитировать
Михалыч
Комментарий удалён
Татьяна Алтайский Край..

Что за чушь и при том не собачья ... Те деньги , что "РАБОТОДАТЕЛЬ " перечисляет в пенсионный фонд ( см. читай -воровской общак ) , это 22% не доплаченная заработанная плата работнику . С них ГОСУДАРСТВО , ещё отстёгивает себе налог . Бешенный аппарат этого общака пожирает львиную долю , отчисленных сумм на зарплаты , благодарности , взятки , откаты и воровство ... Пока не ликвидируют все эти " ФОНДЫ"-воровские общаки , порядка и стабильной жизни в стране не будет ... Посмотрите определение фонда ... И делайте выводы ..

+8 / -1
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к
21.10.2021, 14:07
Москва

Татьяна Алтайский Край..Пишет 21.10.2021 в 10:34
Что за чушь и при том не собачья ... Те деньги , что "РАБОТОДАТЕЛЬ " перечисляет в пенсионный фонд ( см. читай -воровской общак ) , это 22% не доплаченная заработанная плата работнику .

Еще раз повторю:

Если вам не доплачивают 22% от суммы, указанной в Трудовом договоре (за минусом 13% НДФЛ), то берите доказательные документы и вперед - в Суд и Прокуратуру! Вашего работодателя обязаны, как минимум оштрафовать, а как максимум - посадить!

Или не порите чушь! Она будет визжать! :)

0 / -2
Ответить
Цитировать
Михалыч
Комментарий удалён
Константин
Технический эксперт Константин
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 24к

Татьяна! Не пытайтесь объяснить суть работы государственных общаков "It специалисту Александру". И обижаться на него бессмысленно - он же Москвич... и молодой ещё.

+1 / 0
Ответить
Цитировать
Александр
It специалист Александр
РейтингРейтингРейтингРейтингРейтинг 456к