Продажа квартиры с несовершеннолетним собственником доли

Дети часто становятся собственниками квартир. Мать и отец или же опекуны оформляют недвижимость на детей, чтобы спать спокойно: ведь теперь у ребенка есть своя жилплощадь и он независим от внешних обстоятельств.
Но жизнь меняется, и очень часто возникает вопрос о продаже или обмене квартиры, пока ребенок еще несовершеннолетний. Сделки с таким собственником имеют свои особенности.
Что надо учесть
Помните, что до наступления 18 лет у детей нет права свободно распоряжаться жилплощадью, даже если он является ее фактическим хозяином. Если ребенку нет 14 лет, то в процессе купли и продажи он вообще не участвует. В возрасте 14–18 лет он может принимать решения за квартиру с письменного разрешения родителей или опекунов.
Если же ребенок старше 16 лет прошел процесс эмансипации (начал работать и жить независимо или вступил в брак), то ответственность за жилплощадь полностью лежит на нем.
Если квартира оформлена на ребенка, родители также не имеют права распоряжаться ей, продавать или сдавать в аренду. Для того чтобы все-таки провести сделку, нужно получить одобрение органов опеки. Без него никакие действия с имуществом ребенка не имеют силы.
Роль органов опеки
Органы опеки дадут это разрешение только в том случае, когда у ребенка есть другой вариант жилья: например, вторая квартира такого же размера или больше. Родителям (или опекунам) нужно показать, что в результате сделки ребенок окажется в более выгодном положении, а не останется без жилья в будущем. Исключение составляют случаи, когда квартиру нужно продать, чтобы получать деньги на непосредственные интересы ребенка: лечение, учебу или переезд. Окончательное решение остается за людьми из опеки.
Если в результате продажи квартиры планируется покупка новой, но меньшей по стоимости, разница должна быть перечислена на счет ребенка.
Также опека проследит за тем, чтобы новая квартира была не хуже: например, чтобы вместо жилья в Москве не было приобретено жилье в отдаленных регионах. Бывают и исключения, но все мотивы и причины продажи нужно подробно объяснить людям из органов.
Даже если ребенок является собственником не целой квартиры, а только доли, для продажи нужно привлечь органы опеки. В этом случае у ребенка тоже должна быть доля в другом жилье.
Важно! По закону родители ребенка не могут выкупить у него квартиру.
Ущемление прав родителей.
По сути нас лишили дееспособности.
Органы опеки должны опекать только недееспособных родителей.
У родителей нет прав на имущество детей (ст. 60 СК РФ). Поэтому, ущемить в том, чего нет, нельзя.
Это Вы сами придумали, или кто-то Вам это рассказал? Кто, если не секрет?
Упыри не дали совершить сделку купли продажи, где в доле была 16 летняя дочь.
Требовали разрешение органов опеки.
В отказе Росреестр назвал меня опекуном собственной дочери, хотя свидетельство о ее рождении, где было указано, что я ее мать, я предоставила.
Суд поддержал решение упырей.
Когда я пришла на прием руководителя Росреестра, то она с другим сотрудником пересчитывала пачки пятитысячных купюр.
Вот кто пьет нашу кровь - бандитское государство, связавшее нас законами по рукам и ногам, но само эти законы топчет.
Правильно требовали. Без разрешения органов опеки продать имущество несовершеннолетнего нельзя.
Знаете, уж сильно много власти дали органам опеки. Эта опека узурпировала все права, отобрав их у законных родителей. Я понимаю когда семья неблагополучная, пьющие родители ведущие беспорядочный образ жизни. Но когда семья самодостаточная, и с должным вниманием и заботой относящаяся к своим детям (коих в России 90%), то какого хрена опека суёт свой нос в частную жизнь семьи? Кто ответит на этот вопрос?
Да, опека то тут причем? Это Закон такой. Нельзя продать имущество несовершеннолетнего без контроля органа опеки. У родителей нет прав на это имущество.
Что Вас возмущает, совершенно непонятно (?). Это азбука гражданского и семейного права.
На хрен такое право? Родители когда приобретали это имущество, строили его, или покупали (неважно) значит имели на это право - а они думали и планировали свою жизнь и жизнь своей семьи, и заботились не только о самих себе но и о детях или будущих детях, а как им стало необходимо продать это жильё (обстоятельств в жизни много и при всём этом думать о детях они не перестают) то тут у них права на это имущество нет. Каково? Да кому такое право нужно? Его же навязали нам - обществу под лобированием власти, а власть в свою очередь "нагнул" Запад пропихивая тут свои правовые нормы. Так право должно быть на страже чьих интересов - граждан или Запада?
Если родители покупали или строили жилье, то зачем они ребенка делали собственником этого жилья? Захотели сами подарить ребенку собственность, кого же им винить.
Или Вы предлагаете систему - "хочу подарю, расхотел забрал обратно никого не спрашивая". Так не бывает.
Все остальное про какой-то запад, я даже не поняла к чему это все. (?)
"Все смешалось в доме Облонских" (с)
Наталья Руслановна, приватизация началась в 1991 году, получили, к примеру, молодые квартиру в найм от любимого государства, вот повезло так, приватизировали ее, оформили либо на двоих, либо на него, либо не нее, потом родились детки, один за одним... Ну о чем Вы все время говорите. Ну при каких делах эти доли вообще?
А тему "о долях в квартире" давно пора закрыть и не будоражить людей тем, чего никогда не было и не может быть ни в какой квартире многоквартирного жилого дома. Мало того, весь этот бардак пошел из Москвы, здесь и придумали лохотронщики "доли в квартире", даже дату знаю 1 октября 2006 года, с моего района начали, дальше веерно зараза стала распространяться по всей Москва. Теперь вот и регионы втянули в этот маразм.
Собственность, Наталья Руслановна, как и имущество понятие растяжимое, здесь речь идет конкретно о квартире. Ребенку можно подарить долю в Газпроме, в виде пакета акций. А квартира, уж извините, это единица в МКД и долей в ней нет. Коммуналки не устану повторять другая история, там есть собственники комнат, а собственника/ов квартиры нет.
В доме Облонских смешали все именно юристы. Если бы не несли чушь, может быть и т.н. рядовые граждане перестали верить, что в квартире есть доли.
Вам не надоело?
Вы не имеете права лишать дочери её жилья. Либо обязаны предоставить другое равноценное или лучше. Всё правильно сделали, что отказали.
Вот и хочется сказать, коли в стране такой бардак, то пусть уж детям достается все потом по наследству. У некоторых жилье это единственное что можно предложить чужому человеку, что бы он в старости за тобой посмотрел и похоронил... при этом имея нескольких детей.
Не устану повторять, что существуют собственники квартиры, если квартира оформлена ни в индивидуальную, а в общую долевую собственность, при этом квартира одна и в ней нет никаких долей. Нет, и никогда не было. А теми, кто устроил эту вакханалию с мутантами собственниками "жилья" и собственниками доли "жилья" давно пора заняться компетентным органам. Хотя они тоже свято верят юристам ЕДРА, которые и замутили весь этот беспредел.
Людмила! А что не так с долями? Я сам являюсь собственником доли в частном доме, поэтому хотелось бы подробностей.
Это смотря какие доли. Вот к примеру в наследство пошла квартира-однушка, а наследников-собственников долей человек 5-6. Кто там может проживать? А если все хотят? А если кто-то хочет продать, а кто-то категорически против? Как соблюсти право собственности каждого, не нарушая прав других в таком случае? Вроде доля и право есть у всех, а вот воспользоваться своим правом... И есть ли в этом случае вообще какое-либо справедливое решение?
У квартиры может образоваться и 10 наследников, но квартира при этом останется одна и никаких долей в ней не будет, а вот дли в праве собственности на квартиру будут равны 1/10 на каждого. Что делать, а продать, а деньги поделить соразмерно доле, это очень просто. Возьму только круглое число, а то тут у всех с арифметикой беда. Допустим, что это дорогая квартирка в Москве и стоит 10 млн. Сколько денег получит каждый? А по миллиону, умножаем стоимость 10 млн на размер доли, или еще проще делим их на 10 и получаем по 1 млн. на брата.
Так же легко и просто везде, если люди не попали под зомбирование мошенников, и наследники адекватные.
Просто, да не очень, особенно если "наследники неадекватные", что сейчас сплошь и рядом, когда родственники из-за наследства друг другу горло перегрызть готовы. Да и далеко не каждая наследуемая квартира - в Москве и далеко не каждая - дорогая. А если в квартире уже проживают один-два наследника и это их единственное жильё? Если продать, им ничего не купить на такие деньги, и не согласятся они продавать - им идти некуда, а если несовершеннолетний ребёнок там, то и не разрешат продажу. И денег нет, чтобы выкупить доли у других наследников. А кому-то из этих "других", тоже жить негде и он хотел бы, имея долю в праве собственности, тоже вселиться на эту жилплощадь. А остальные наследники никак никаких денег получить не смогут, хоть наследство есть. Вот и продают в таких случаях своё право собственности на долю (раз уж закон позволяет продавать) мошенникам хоть за какие-то деньги, а те вселяют в "долевые квартиры" отморозков, терроризирующих и выбивающих оттуда проживающих там собственников. Какой выход тут? Всё делается вроде бы по закону, но...
Вот о том и речь, эти уроды семьи сталкивают лбами, и делают это умышленно.
Людмила Р на сайте
10.04.2019 в 21:05
Москва
95 место 216 подписчиков В теме у Златкина писала
Вот, пожалуйста, только что в "Вестях" рейдерские захваты квартир в Москве, через пресловутые доли. Оказывается, у нас орудует пермская преступная группировка, да хоть еще чья, ее крышуют законы, которые напринимали едровые юристы, с подачи все этих, мною перечисленных, грантоедов. Нотариусы, риэлторы да Росреестр тоже в этой шайке-лейке. Ведущий "Вестей", мол, мы дальше будем следить за этой ситуацией. Чего следить, когда крыша у них ого-го. Правоохранители в суд посылают, какой? В суде тоже знают, что отжимать квартиры позволяет закон. Я же приводила в пример судью Басманного суда Н. Чубарову, она тоже отмочила, что закон позволяет. Нет, не позволяет, а вот толкование закона некоторыми юристами, да, позволяет, на этом сайте я не единожды читала. И каждый день читаю, про доли в квартире, нет их там и никогда не было. Видом права собственности торговать никто не имеет права, никто.
А если при этом один из этих 5-6 человек, несовершеннолетний еще круче)
Вы не собственник доли в доме. У дома нет долей. Вы - собственник доли в праве собственности на дом.
И что это кардинально меняет?
Очень многое. У Вас сейчас доля в праве собственности. Она виртуальна и не выражается никаким площадями в доме.
А вот если Вы сумеете выделить эту долю в натуре и она станет долей дома - квартирой с четко обозначенными границами и площадью, то это совсем иные возможности для собственника бывшей доли в праве.
Это-то понятно, а выше Вы просто придрались к изложенной мной формулировке. Спасибо!
Это важно. Но Наталья Руслановна, предлагает выделять доли в натуре, согласно ГК РФ, а жилищный кодекс не предполагает делать из одного жилого помещения, два и более жилых помещений. Хотя дом, несколько другая история, там могут быть варианты с отдельным входом/выходом на земельный участок.
Если порядок не урегулирован жилищным законодательством, то в соответствии со ст. 7 ЖК РФ к этим отношениям применяются нормы ГК РФ.
Наталья Руслановна, делать из одной квартиры две не предусматривает вообще никакой кодекс. Никакой. Отдельная квартира ни при каких обстоятельствах не может стать коммуналкой, а как будут пользоваться квартирой те, кто поехал головой, это вопрос другой. Кстати, Юрий Михайлович это прекрасно знал, но за его спиной князьки чудили. Страна еще от коммуналок не избавилась, а тут, бац, и придумывают на ходу выдел того, чего нет. Вот коммуналки, особенно в центре, стали отдельными квартирами, богатенькие буратины семьи расселяли. Вы разве не в курсе? Ну вспомните МКД, где не так давно пожар был, весь этот дом был в коммунальных квартирах, кстати, и сгорели все из коммуналок оставшихся на последнем этаже. Я работала в старом доме на Басманной, мы арендовали большую, бывшую коммунальную квартиру. Потом богатый люд, там все выкупил, причем без наглости, очень хорошо расселили людей, все довольны.
Речь шла о жилом доме. Это первое. Второе, сделать из одной квартиры две, иногда возможно. И это делается по иску о выделе доли в натуре. А вот сделать из квартиры коммуналку, действительно нельзя. Но тоже делают. В регионах процветают такие юридические ляпы.
Нет, никогда, из одной квартиры две сделать нельзя. Как это вообще может в голову прийти? В квартире вообще-то туалет должен быть, типа сортир, в каждой, мы бы без туалета не стали квартиру покупать. Что такое общий сортир собственникам комнат в коммуналках хорошо известно.
Людмила! Вы, видимо, не совсем в курсе, какие квартиры существуют. А они есть и с двумя входами, и с тремя сортирами, и даже с двумя уровнями. Вам показать решение суда о выделе доли в праве на квартиру в натуре и создании из одной квартиры, двух отдельных квартир?
Наталья Руслановна, квартиры давным-давно есть отдельные и коммунальные, со времен строительства коммунизма. Уж какие эти отдельные квартиры, как у Жени Васильевой в элитном доме, или семьи Ивановых в панэльке, разницы нет. Это Вы, уж не обижайтесь, совершенно не владеете этим вопросом. Двухуровневые квартиры строили еще в СССР, не знали, так вот говорю, что строили и такие МКД.
Потому я и говорила неоднократно, кто проводит аналогию между отдельной квартирой, пусть с тремя сортирами и тремя уровнями, оформленной семьей в общую собственность и старой доброй коммуналкой, тот либо вообще не понимает о чем речь, либо все понимает и вводит людей в заблуждение.
Как юристы не могут понять, что для собственников комнат в коммуналках в талмуде ЖК РФ, есть свои статьи, и в долях они как в шелках, собственникам комнат в коммуналке еще принадлежит доля в праве общей собственности на ОИ коммуналки, и доля в праве общей собственности на ОИ МКД.
Юристы, что талумуд ЖК РФ не весь еще изучили, а сидят в главе 16 ГК РФ и морочат людям голову с каким-то безликим чубайсовским "имуществом". У каждого предмета/вещи есть свои четкие понятия. А разговор о долях в квартире - это вообще ежедневный мрак и обман людей.
А квартиры с двумя выходами черный/белый существовали еще до Вашего рождения. Таких на Кутузовском полно.
Я очень рада за Вас, что Вы владеете всем, что связано с талмудом ЖК РФ.
Главное убедить себя в этом, остальное не так важно.
А вот за Вас я совсем не рада, впрочем у большинства юристов проблемы с арифметикой. А уж как граждан разводить, талмудисты хорошо знают, а Вы им тут подпеваете своим дружным хором.
С чем Вас и поздравляю, мы с супругом являемся собственниками квартиры, а не долей в них. Дом - вид жилого помещения, как и квартира в МКД и там тоже нет и не может быть собственников долей. Да и вообще собственников долей нет, так как доля в праве собственности на любое жилое помещение, не признается ни объектов жилищных прав, ни объектом недвижимости. Вот так все просто. Почему? Да по закону.
Людмила Р.!
Доли существуют и оборачиваются, невзирая на то, что Вы этого не понимаете!
Смешней еще ничего не читала, оборот воздухом? Ну Вы мастер.
Ну точно никогда не закончится этот маразм с собственниками "долей". Надо же было так внушить людям, что они упорно об этом говорят.
Как это может закончится, если раньше это пришло с приватизацией, а теперь вытекает из материнского капитала (вложенного в ипотеку).
Не с приватизацией пришло понятие "общая долевая собственность" Оно существовало и до этого. Правда в СССР на квартиры не было права собственности, поэтому и о долях в праве на квартиру никто ничего не знал.
Я о том, что "этот маразм с долями" ещё долго не закончится. У опеки свои законы, неписанные.
А почему это маразм и почему это должно закончиться?
У опеки законы все писанные. Называется Закон - ФЗ "Об опеке и попечительстве". N-48 ФЗ.
Но не опека определяет доли в праве собственности на квартиру. Не опека. А как же быть моим невестке и внуку? Невестка вышла замуж за мутанта собственника доли "жилья", а потом уж и внук родился. Мы эту квартирку приватизировали, еще тогда, когда сын и не собирался семьей обзаводиться. У этой квартиры, как были три собственника (я, мой супруг и сын) так и остались. Но, благодаря, аферистам в этой смежной "двушке" образовалось три доли "жилья" по 15, 47 квадрата на каждого дурака. Вот так, и в ЕПД и ответах жулья у меня все отображено. Про новомодные ЕНУ вообще молчу, там вместо двух квартир в МКД, в которых проживает две семьи, нарисовано 5 объектов недвижки.
Это кто позволил рисовать, какие органы?
Живет семья сына в приватизированной нашей семьей квартире, ни у внука, ни у невестки нет никаких долей в праве собственности на квартиру, а вот т.н. "жилье" есть, и это не доля в квартире сына, а вся квартира, в которой отродясь не было никаких долей. Так что балаган надо заканчивать и не нести несусветную чушь про опеку, пусть работает с неблагополучными семьями, а то она сколько детишек маугли в городе-герое Москва проморгала? Все лезет в чужие квартиры доли смотреть, так их там только шизофренники видят. Я уж о своем внуке сама позабочусь и приобрету ему или им, если второго родят, квартиру, да и нам здесь не сто лет жить, получат наследство, если бандиты не отожмут.
А то выделили ГУ ИСовцы, сами по своему разумению им квартиру общ площадью 15, 47 см, ну и где опека, когда люди живут, как после войны в каком-то углу, где даже сортира нет и быть не может. Из ответов ГУ ИС в одной халабуде три халабуды. О как наловчились паразиты, сидящие на шее у людей.
Законы то для опеки писаны, а работают они не по ним, несколько раз столкнулась, ситуация одинаковая, как под копирку, а решения от них прямо противоположные. Им тычешь в закон, а они отправляют через суд все решать. А это упущенное время и иногда будущее ребенка...
С приватизацией пришла общая собственность, посмотрите внимательно ФЗ "О приватизации жилищного фонда".
Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, в общую собственность либо в собственность одного лица, в том числе несовершеннолетнего, с согласия всех имеющих право на приватизацию данных жилых помещений совершеннолетних лиц и несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.
И только в 1994 году появилась глава 16 "Общая собственность", где ее образовалось два вида, а именно: совместная без определения долей, и общая долевая с определением доли каждого участника, но и в том и другом случае, это практически одно и тоже. И без определения долей может быть два и более собственников, и с определением. Так что тень на плетень пошли наводить именно с общей долевой.
То есть Вы полагаете, что режим общей совместной собственности равен режиму общей долевой собственности в праве на квартиру?
Конечно, а Вы этого не знали? И те и другие подписывают один договор, к примеру, семья из пяти человек оформила в совместную собственность, договор подписывается всеми 5-ю участниками, так и во втором. Ну Вы сами головой подумайте, допустим это соседи, которые приватизировали квартиры аналогичные, одни на 1 ом, другие на втором этаже. И что? ...У первых одна квартира, у вторых 5 кусков в одной? А на третьем такая же квартира оформлена на главу семейства в индивидуальную собственность, а живет тоже семья из 5 человек, так они решили. Он что может всех гонять что ли под зад коленом? Вы же полагаете вместе с юристами, что каждый себе долю в квартире покупал/приватизировал. Давно пора знать, что основным документом подтверждающим право собственности на квартиру является Договор
Кстати, не мешало бы научится определять долю в праве общей собственности на ОИ МКД по закону, вот на приведенных мною примерах, эти доли равные, потому что квартиры по площади одинаковые.
Спуститесь с небес на землю, возьмите свой стояк, над которым расположены аналогичные квартиры и все. Ну а кто живет в коммуналках, это совсем другая история. У них своя "Песнь о доле".
А то, что говорит Наталья Руслановны, иногда просто убивает, вон выше поясняет, что из одной квартиры можно сделать две, стало быть, на моем примере можно сделать и пять в одной.
Сразу вспомнился стишок 7 шапок из одной овцы не выкроить никак. Но в Расеи-матушке можно все, страна чудес, а потом вой, оооой, обманули. Ну не надо мошенников плодить в собственной семье, их вокруг полно.
Ну, если режим одинаков, то объясните почему почему муж с женой могут приобрести квартиру в общую совместную собственность, а два брата нет? Они приобретут только в общую долевую. Как так?
Я же говорю, не знаю откуда это Вы взяли. Знаю одно, что приобретая квартиру, ее можно оформить в любую собственность в индивидуальную, совместную и общую долевую, это решают те, кто покупает квартиру. Все. А здесь говорю о семьях, и про то, что долей в квартире нет и никогда не было. НИКОГДА. Их придумали московские чиновники в конце 2006 года для определенных целей, разводить дураков на деньги.