Сегодня увидела статью в "Новой газете", думаю, что она - о нашей медицине, будущей...
Как я поняла, сейчас студенты не дают Клятвы Гиппократа, они вообще не дают никаких клятв, никому...
Что вы думаете по этому поводу? Медицина, как призвание, сохранится ли? Или останется "сферой услуг"?
"... Этой весной случился «медицинский» призыв. В Москве 730 ординаторов в больницах принимают людей с подозрением на COVID-19. С 1 мая студенты 4–6 курсов выйдут на практику, где они наденут формы медсестер и медбратьев, а если повезет, то противочумные костюмы, и помогут поликлиникам справиться с нехваткой рук. Студенческий журнал DOXA разбирается, хотят ли будущие врачи выходить на практику в коронавирусные стационары.
«Студенты посмотрят на практике, что такое реальная медицина»
На днях деканаты некоторых факультетов МГМУ имени И.М. Сеченова начали узнавать у студентов об их местонахождении — учащиеся уехали из Москвы в связи с введением дистанционного обучения. Еще студентов попросили предоставить документы для оформления практики в медучреждениях, где лечат коронавирус.
«Студенты посмотрят на практике, что такое реальная медицина, наберутся знаний и окажут достойную помощь в этой ситуации», — заявил Сергей Собянин на заседании президиума координационного совета правительства по борьбе с коронавирусом.
По поручению мэра 27 апреля Минобрнауки и Минздрав выпустил приказ, согласно которому студенты 4–6 курсов специальностей «Лечебное дело», «Педиатрия», «Медико-профилактическое дело», «Стоматология» и «Сестринское дело» медвузов по всей стране привлекаются к практике в медицинские учреждения, где содержат зараженных CОVID-19, ординаторов трудоустроят в качестве врачей-стажеров.
Одними из первых в стране с новыми требованиями встретились студенты Сеченовки. 29 апреля проректор по учебной работе Сеченовки Татьяна Литвинова заявила, что практика продлится четыре недели. Студенты будут работать в двух зонах.
Работа в «красной зоне» подразумевает контакт с зараженными коронавирусом и будет, по словам проректора, оплачиваться.
«Зеленая зона» считается безопасной: там работают с документами и не пересекаются с зараженными. В «зеленую зону» попадут, в первую очередь, студенты с хроническими заболеваниями и беременные.
Распределять учащихся по больницам и стационарам будет Департамент здравоохранения. Отметим, что после трансляции, видеозапись выступления Литвиновой сразу была удалена — содержание трансляции успели записать авторы телеграм-канала «Первый университетский». Студенческий журнал DOXA отправила запрос в Сеченовский университет, но на момент публикации ответ получен не был.
Сразу после выступления проректора студенты Сеченовки выступили за отмену практики.
«Практика по расписанию у нас будет каждый день, без праздников и выходных, с 9 до 18, что не очень законно, — рассказывает студент 5-го курса Сеченовского университета (контакты и фамилия имеются в распоряжении редакции), отправив DOXA расписание практики. — Если откажешься от практики, то тебе поставят академическую задолженность». На странице специально созданного сообщества в «ВКонтакте» они опубликовали список, с их точки зрения, необходимых мер: дать студентам «возможность задокументированного отказа» и не считать пропуск практики «академической задолженностью».
«Это уже называется профнепригодность»
Отказ от выхода на работу студенты аргументируют риском заразиться самому и заразить близких. «Я не хочу, чтобы кто-то принес заразу в дом после практики, и от этого умерли его немолодые родственники», — рассказала DOXA студентка 4-го курса Сеченовки (контакты и фамилия имеются в распоряжении редакции), отец которой заболел коронавирусом и сейчас лежит в реанимации. «Вирус — это очень страшно, — рассказывает студентка 4-го курса Сеченовского университета. — Мы не пушечное мясо, чтобы кидать нас на амбразуру. Нам по 20 лет, и мы не давали клятву, не готовы умирать».
«Я выскажу не самую популярную идею, но я пошел в медицину не для того, чтобы «светя другим, сгораю сам». Я не готов к самопожертвованию, — рассказал DOXA ординатор Ростовского ГМУ (контакты и фамилия имеются в распоряжении редакции). — Я не хочу заражаться и приносить это в свою семью. Тогда нас должны изолировать, предоставить жилье, чтобы мы там сидели под наблюдением, но этого не будет».
Студентов московского Первого меда уже поддержали региональные университеты. Учащиеся медвузов Курска и Казани написали в сообщество Первого меда в «ВКонтакте» об аналогичном отношении к складывающейся ситуации. Студенты Медицинской академии им. С.И. Георгиевского в Симферополе выступили с петицией, в которой заявили, что разделение на «красную» и «зеленую» зоны не работает, потому что «обе зоны выделяют на одной территории, на одной площади больницы». «В данной эпидемиологической ситуации уже давно произошло слияние этих зон, — пояснили студенты. — А это значит, что любые медицинские работники этой зоны также подвержены высокой опасности».
Авторы петиции «готовы помогать людям, но только при условии, если это не несет угрозы нашим близким (детям, родителям и людям пожилого возраста)».
На момент написания статьи, петицию подписали более 2550 человек. (Указан адрес петиции, но по ссылке я ее не нашла).
«Несколько дней назад мы узнали, что должны подписать согласие или отказ о готовности выйти на практику с 6 мая. Все 9 человек из нашей группы, кто не работает, не сговариваясь, подписали отказ, — рассказала DOXA студентка 5-го курса Уральского государственного медицинского университета (УГМУ) (контакты и фамилия девушки имеются в распоряжении редакции). — В ответ ночью мы получили сообщение от преподавателя (имеется в распоряжении редакции):
«А тогда вообще какой смысл дальше работать по профессии?! Это уже называется профнепригодность».
Судя по сообщению, отказаться от практики решил весь педфак». По словам девушки, 30 апреля руководство университета заявило, что не будет привлекать студентов к работе с зараженными CОVID-19 и другими острыми инфекциями.
«Иногда в день я принимаю 16 больных»
Некоторые ординаторы и студенты уже вышли на работу в медучреждения, где лечатся заразившиеся коронавирусом. Согласно ранее выпущенному приказу Минздрава, учащиеся медвузов могли еще в апреле добровольно выйти на работу: отвечать на звонки горячей линии в поликлиниках, обрабатывать статистические данные о коронавирусе, доставлять лекарства и оказывать медицинскую помощь.
Кто-то добровольный «призыв» воспринял как профессиональный долг и возможность приобрести навыки.
По мнению студентки Астраханского ГМУ (контакты и фамилия имеются в распоряжении редакции), для начинающих медиков работа во время пандемии — это хорошая практика, особенно когда есть ее дефицит во время учебы.
«Кто поступал в медицинский, знал на что идет. Еще с 1-го курса нас предупреждают: если вдруг наша помощь понадобится, то поступит распоряжение, и все пойдут работать», — считает участница волонтерского движения.
«Если позовут по срочному контракту на мою специальность — анестезиология-реаниматология, то я не откажусь, — рассказал DOXA Антон Вяткин, ординатор ФНЦТИО имени академика В.И. Шумакова. — В моем центре пока приказов нет, поэтому в пару учреждений я сам написал, жду ответа».
Еще 3 апреля более 730 ординаторов медицинских вузов вышли на работу в Москве: многие принимают пациентов с подозрением на коронавирус.
Ординаторка РНИМУ им. Пирогова Екатерина Адамова работала в городской поликлинике еще до начала пандемии. Девушке захотелось помочь врачам, и она устроилась еще на полставки. «Руководство моей поликлиники пытается оградить ординаторов от заболевших коронавирусом, поэтому мы осматриваем людей, контактировавших с ними, и вернувшихся из других стран. Кстати, проблем с защитой у нас нет», — рассказала она DOXA.
Ординаторов-терапевтов РНИМУ им. Пирогова официально трудоустроили в центр участковыми терапевтами и врачами общей практики. Они принимают пациентов с подозрением на коронавирус в больнице и на дому. «Иногда за день я принимаю 16 больных, — поделился с DOXA ординатор РНИМУ им. Пирогова (контакты и фамилия имеются в распоряжении редакции). — Нет времени даже присесть, и глаза к концу дня, как у панды. В среднем на вызове у меня от пяти до двенадцати зараженных коронавирусом в день».
В регионах пациентов не так много. От этого ординаторке-офтальмологу Казанского медицинского университета (КГМУ) (контакты и фамилия имеются в распоряжении редакции) работа в больнице кажется «бессмысленной». «Я ординатор-офтальмолог, и мне хотелось бы заниматься офтальмологией. Сейчас же, вместо практики, я сижу в кабинете шесть часов, — рассказала она. — Вчера за смену у меня был только один пациент. Думаю, что в привлечении ординаторов нет никакой необходимости». На работу в отделение неотложной помощи девушка пришла по требованию университета.
В ответ на запрос DOXA в КГМУ заявили, что Медучреждения предлагают ординаторам «дополнительное трудоустройство в объеме от 0,1 ставки до 0,75 ставки», «потребность во врачах ординаторах остается высокой», а студентов университет направляет на работу с пациентами с коронавирусной инфекцией только «при письменном согласии обучающегося».
А действительно, зачем они тогда шли в медицину. Чтобы сидеть в чистом кабинете? Государство учит их бесплатно (я именно бюджетников имею в виду), почему же они не хотят помочь, страшно всем.
А вы в каком теплом местечке работаете?
Я могу сказать только про Вас - уютный офис, кофе-машина, анлим интернета...
Александр, во-первых, я не вас спрашивала. Во-вторых, очень сильно не угадали. Я даже не знаю что такое анлим интернета и никогда не имела кофе-машины ни дома, ни на работе.
Вы просто им пользуетесь.
Про себя лучше расскажите.
Например, вчера я перевел 500 руб в фонд Чулпан Хаматовой, потом волонтером разносил продукты пенсионерам. Потом подал заявление санитаром, но мне отказали из-за второго гражданства в Северной Корее..
А как им мешает второе гражданство?
А за гражданина другой страны, пусть даже Северной Кореи, случись что, прийдётся отвечать по-полной.
Пенсионер, под 70, сейчас в "изгнании" на даче, иногда помогаю Лизе Алерт, в волонтёры не берут по возрасту. Привет Ким Чен Ыну.
Спасибо.
И не стыдно, в почтенном возрасте троллингом заниматься?
По-больше бы таких людей. Молодец.
Если Вы это мне, то попробуйте и на свои высказывания взглянуть со стороны. А защитить правильную мысль или подчеркнуть глупость сочту за честь.
Троллинг и честь не совместимы.
Ну да, Света - ум, честь и совесть нашей эпохи.
Что то в этом есть!
Правильно. Но понятие честь так же не означает что выбрав профессию врача поджать хвост и спрятаться при появлении первых же трудностей и опасностей профессии. А как же раньше врачи даже на себе испытывали новые лекарства чтобы помочь вылечить тяжелых больных? Тогда пусть идут в офисный планктон а не в доктора. Врач-человек на которого надеются попавшие в тяжелую ситуацию больные. А на этих разве можно понадеяться? Лично я бы таким свое здоровье не доверил.
Светлана, почему вас интересует кто где работает? Речь о медиках! Они обязаны спасать людей! ! Не могут или не хотят, пусть идут в другие вузы, какие они врачи, если не хотят работать!
Вот именно учатся на медиков и учат их для того чтобы от них польза отдача была во благо людям, а не бросать их на передовую, где опытные врачи со стажем не могут себя защитить. Это ещё студенты, дети, а не солдаты контрактники. Вы своего ребенка отпустили бы?
Все студенты медики - военнообязанные! Не надо делать из них пай девочек и гей мальчиков, это взрослые люди, хоть большая половина учится не для здоровья населения, а для личной выгоды. Не можешь в трудную минуту исполнить свой ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ долг - ты не медик, иди в ветеринары - лечи кошек и собак (весьма доходное дело).
Быть порядочным человеком нужно быть в любом возрасте. Человеку, который способен думать только о себе нечего делать в медицине.
Именно отдача и польза. Вы правильно сказали. А это не помощь тем же врачам которые и так разрываются от количества заболевших? И тем более заболевшим. Этих студентов учили в медвузе. Они знают гораздо больше в медицине чем простой обыватель. Может вместо них бомжей посадить чтобы больными занимались? Было бы интересно что бы вы сказали если бы вам отказались помочь такие "врачи" Когда вы сами заболеете (не дай бог конечно).
Скворцова в три смены на скорой работает? Подавала бы пример.
На русском языке: врач это человек который лечит, а студент это который учится!
Студенты с разными приставками: курсант, строитель, медик... Когда трясло города - добровольцы ехали восстанавливать, курсанты в трудную для державы минуты под подолы не прятались, и среди студентов-медиков есть достойные люди.
Есть, но не все после получения диплома идут в медики🤷♀️
Не преувеличивайте. Задать вопрос одному человеку это не статистика. А спросила потому, что знаю, тот кто требует и хамит, тот, обычно, хорошо пристроился. Я не утверждаю, что автор из таких. Мне просто интересно проверить собственную статистику.
Поддерживаю. Это их выбор отказаться, имеют полное право. Осуждать их за отказ не могу. Но им нужно переходить в другие вузы!
Правильно. Это не врачи. И учатся в меде они не для того чтобы помогать людям а из за "престижной профессии".
Учатся, не обязаны!
Может они и правы. Пусть власть обратит внимание на состояние медицины и конечно и образования.
Согласен. И пусть в мед. Вузы разрешают поступать только после 3 лет отработки в качестве санитара в больнице а не со школьной скамьи. Пусть для начала поймут нужна ли им эта профессия? Готовы ли они помогать больным людям? Или как эти при первой же опасности профессии голову в песок готовы спрятать.
Нет, их учат лечить, а не делать из них пушечное мясо. В Чечне уничтожили 18 - двадцатилетних мальчиков, теперь решили выкосить 19-20 летних девочек, которые или погибнут или никогда не станут матерями.
А вы хотите, чтобы ваши дети умерли от ковида?! Или вы бездетные и безмозглые? Спросите у разрушивших инфнкционную службу и сокративших грамотный медперсонал и 100 тыс инфекционных коек, почему они своих детей из Лондона не привезли в Россию работать санитарами в инф. блоках?!
Детей из Лондона они привезли в Россию и отослали в загородные особняки. Вы все очень правильно подметили, Лариса Павловна. Остальные только злобу срывают.
Согласна. Надо не запугивать как во время войны, а обеспечить хорошие условия работы: вознаграждение, костюмы, гостиницы для отдельного проживания, еду... Это власть опять экономит деньги, а людей ставит на передовую под принуждением.
Вчера заказала маски по интернету по 176 р. за штуку, а других нет. Я пенсионер, если власти обязывают носить маски после отмены строгой самоизоляции, должны обеспечить этими масками по доступной цене, а пенсионерам и детям бесплатно. Такое продвижение обязанности носить маски просто кощунство со стороны президента: протекция бизнеса своих дочерей!
Валя! А самой сшить маску слабо? И как часто она нужна? Что каждый день в магазин? Или Вы работаете? А вот некоторые гуляют по Москве принципиально без масок утверждая что всё это страшилки...
Мы и пенсию сами себе платить можем😳,в цивилизованном мире это делает государство, тем более это рекомендации правительства-носить маски.
О бесполезности маски при нахождении на открытом пространстве (улица, сквер, лес и т.п.) неоднократно рассказывали специалисты-инфекционисты. А не задумывались ли, как смог заразиться, к примеру, Мишустин? Ведь там, скорее всего, соблюдаются ВСЕ противоэпидемиологические меры. Кстати, рекомендация и приказ-большая разница. Если это приказ, то отдавшие его обязан обеспечить и "инструментами" для исполнения приказа (напр. Обеспечить аптеки масками по социальной цене, а не завышенной в десятки раз).
Дедушка, попроси бабушку сшить тебе несколько масок - выкроек в инете полно. Человек вы активный - подай пример нам необразованным, что воду мутишь...
Это позиция нахлебника, которому все обязаны.
Как всегда! Все вам должны, все вам обязаны! А в Италии пенсионерки, старенькие-престаренькие бабушки, не ждали манны небесной, а шили маски и отправляли в мед учреждения пока не было поставок и гуманитарной помощи. А вам все подай на блюдечке с голубой каёмочкой. Речь идет о вашей безопасности, вы же не ждете врача что бы он вам таблетку в рот положил если вдруг давление поднялось.
4-6 курс - это 21 год и старше.
А во время войны школьники себе возраст приписывали, лишь бы на фронт попасть, что бы врага бить. И вовсе не из романтических побуждений. У них разве страха не было быть покалеченными или убитыми?
Нет. Ни кто не хочет, что бы дети умирали. А вы хотите, что бы люди умирали от ковида.?! Нет.Но кто то должен же с ковидом бороться и лечить людей. Так кто же по вашему это должен делать? Наверно марсиане. На Марсе много врачей. А может быть китайцев попросить? Или индусов? По мне если взялся за гуж не говори что не дюж. Врач должен лечить. Так было всегда. Сейчас и всплывает то что не тонет. Одни боятся но идут лечить, другие боятся и не идут лечить. А третьи из подворотни кричат не надо лечить, надо прятаться и ищут этому оправдание и Лондон вспоминают и Сталина и про оплату вспоминают лишь бы по трепаться.
Павел Алексеевич, лечить должны врачи. Студенты - по желанию, т.к. они еще не врачи.
Вы правы если лечить желания нет, а есть желание любой ценой закончить институт то Врачами студенты не станут. Будут дипломированными специалистами по оказанию медицинских услуг. Или еще хуже пойдут работать организаторами процесса по оказанию медицинских услуг населению, хорошо если уйдут работать не в медицину. Встречал я "медиков" и торговле, партийных органах, много их искусстве есть медики и в ОВД и тд.д. наверно правильно не хочешь не берись за дело.
Любой институт требует прохождения практики. Без практики диплом не выдают. Куда по вашему мнению должны направить студента-медика?
Студенты, которые отказываются помочь людям, никогда не будут воачами.
Студент 5-6 курса это уже и практически врач. Поинтересуйтесь ради интереса с какого курса эти недоврачи проходят практику в больницах? С 3 курса каждый студент должен пройти практику в медучреждения и набираться там опыта. Т. Е. Хоть какой то опыт у них уже есть по сравнению с человеком "с улицы"
Тонко подмечено! И Лондон, и Сталина, а ещё Марс и марсиан с индусами вспоминают-лишь бы потрепаться. Сидел бы уж в своей подворотне.
Что-то не сидится, когда такие вещи в стране происходят. А всякие Анатолии загоняют в теплую подворотню не пройдет товарищи Анатолии.
Правильно, должен лечить врач, а не до врач, сократили врачей, сестёр, санитаров, а теперь работать не кому. Эти дети толком ничего не знают, а их в огонь, это не правильно.
"Детей" нужно учить, а научит их только практика!
тетя Алина, поверьте, эти деточки знают поболе вашего в 10 раз: и про контрацепцию, и про санитарию, и про вирусологию, и оказание первой помощи... ВЫ что их за тупых пакимонов держите?
Спросите, А сейчас что делать? Врачей не хватает. Студенты хоть навыки медицины имеют. Брать добровольцев волонтёров, которые пойдут, но они не медики. Сейчас по всему миру и в нашей стране идёт борьба, война с эпидемией за жизни наших граждан. И отказ-это дезертирство. В военное время расстрел. Пусть выбирают себе безопасную профессию.
В ВОВ воевали многие сыновья "крупных шишек", я имею в виду и Сталина, и высших военачальников. А сейчас у нас война, да? Так где на передовой хоть один из "золотой молодежи", "мажоров" и т.д. ? Где они, дети тех, кто загубил здравоохранение, экономику, кто лишает нас прав, просто человеческого достоинства? Нету, попрятались? Так что вы хотите от наших детей - опять быть пушечным мясом? РУКИ ПРОЧЬ ОТ НАШИХ ДЕТЕЙ!
Если человеческое достоинство есть, то оно никуда не денется!
Людмила а что вам мешает вернутся на Украину там экономика растет, здравоохранение и человеческое достоинство на высшем уровне. Мажоров и представителей золотой молодежи нет совсем.
Вы сами-то поняли, что написали? А почему бы Вам не поехать жить в Китай? Там же близко
Вот еще мне не советовали всякие, где мне жить. Моя Родина - Крым! Здесь родились мои дети и внуки, это Вы видимо, "перекати-поле", что так беспардонно раздаете советы, где жить!
Вы хотите вырастить из своих детей таких же моральных уродов как те "мажоры". Сегодня они не помогут другим людям, завтра они и вам не помогут.
А говорили только на Украине хатаскрайников много. У нас их оказывается не меньше. "Лишь бы наших деток не трогали а там пусть вся страна от вируса вымрет" 😉
Уважаемый Казбек! Прочитайте в Инете статью Георгия Балакова "Моё государство от меня отвернулось", Вы многое поймете. Студенты не будут иметь никаких прав как врачи и медперсонал (цитата): "...в случае, если студент заболеет, лечение ему придется проходить как обычному пациенту, а не медицинскому работнику. Случись кому-то из ребят стать инвалидами, а при COVID-2019 такое не исключено, никаких мер поддержки, как медработнику с производственной травмой, им положено не будет. Но хуже всего другое — студенты будут контактировать с больными наряду с врачами, но, в отличие от медработников, никто не обеспечит им проживание отдельно от родных. Таким образом, под угрозу заразиться SARS-CoV-2 подпадают родственники студентов..." И далее: "Беременных и студентов с хроническими заболеваниями обещали отправить работать с бумагами. Однако подобные «поблажки» студентов ничуть не радуют. Ведь фактически рисков это не снимает — работа с документами, которых касались врачи, работавшие с заражёнными коронавирусом пациентами, едва ли может считаться безопасной."
То есть, студенты протестуют не против работы как таковой, а против условий, в которые их ставят (цитата): "Я за свои деньги за пять лет обучения иду «голая» работать в опасную зону без оплаты труда. «Голая», без страховки и оплаты иду работать с коронавирусом. Кто будет оплачивать мое лечение, если я заболею, и кто будет со мной заниматься, если я получу инвалидность? Инвалидность будет оплачиваться мне не как работнику, ведь в трудовой книжке не будет отметки. Не дают специальную защиту, мое государство от меня отвернулось, меня не слышат" - пишет студентка.
Прежде, чем осуждать, необходимо разобраться, в чем причина.
Удивительная логика)) Нет, она просто хочет ВЫРАСТИТЬ своих детей, чтобы те смогли принести пользу кому-то в своей жизни, а не расплачивались за преступления вышестоящих чиновников.
А разве сейчас это не польза? Какая еще может быть польза как не помочь больным людям тем более что их учили 4-5 лет как раз таки лечению.
Вас именно ЭТО интересует? И когда заболеете, тоже этот вопрос задавать будете?
Мне, например, глубоко фиолетово, почему дети элиты не работают санитарами - хреновые из них будут санитары! К чему эта демагогия?
Мне, как любому человеку, хочется жить, поэтому я смотрю на тех, кто сможет меня вылечить и сильно сомневаюсь, что это смогут эти "студенты-медики", занимающие, по сути, чужое место!
Светлана, а Вы никогда не задумывались, что те кого кинут на этот эшафот насильно, в будущем станут врачами (если выживут), а вот те, у кого денег много, как Вы говорите дети этиты, в дальнейшем будут Вас и Ваших детей лечить, за купленный диплом?
Те, кто, будучи детьми "элиты", купят диплом - никого, в дальнейшем, лечить не будут! Не для того диплом покупали, чтобы с больными возиться! Красивая "корочка" еще никому не мешала...
Вы правы, они будут руководить здравоохранением и творить оптимизацию! А мы будем пользоваться их корочками!
Солидарна! Если детей не привезли, пусть идут сами! Я думаю если потрясти чиновников, то человек 300 как минимум врачей найдётся! Скворцова, Малышева одни из первых, а то в зомбоящике от их работы скоро дырка будет!
У нас нет военного положения, что бы призывать студентов мединститутов! Даже ЧС не объявлено. Их должны были спросить, и посылать только тех, кто захотел сам.
А почему они должны рисковать собой и своими близкими за просто так?
Многие учатся на коммерческие специальности, хотят именно денег и красивой жизни.
У меня подруга, за 40, у неё свой косметологический кабинет, года 3 назад всех косметолога обязали иметь мед образование не ниже фельшера (у неё сестринское). Ей пришлось поступать в мед. Спрос на специальность в том году был дикий. Естественно прошли такие же тетеньки с советскими аттестатами. Молодёжь с тройка и по нескольким рисованиям, музыкм и мракобесию осталась за бортом.
Вот как Вы думаете, что они, эти тетеньки, скажут, если им сейчас предложат поработать с больными, тем более с опасными. Правильно! Покажут средний палец.
А почему пацаны в 18 лет должны идти в армию или на войну и рисковать там? У нас много нелогичных действий в государстве. Народ для них это просто муравьи, которые должны помогать другим муравьям.
Абсолютно согласна. Не все такие мамаши. Я сына бюджетника студента зову мужиком, и это - работает! А сладким деточкой он остался только в моей памяти. Я ему привожу пример убитых 18-летних мальчишек в той войне, дату которую мы будем скоро отмечать. В 18 - мужик. Сейчас война по факту с вирусом.
Отправили бы своего сына-студента-бюджетника-мужика в "красную зону" , если бы он учился в меде? Только ЧЕСТНО!
Людмила, Симферополь! ЭЭЭЭ. Мой девиз-" кто как не я".Это в моих жилах КРОВЬ, а не водица. И здесь Вы попали пальцем в небо! Да я сына в космос хотела отправить-не захотел.. Там риски выше! .А вы говорите-инфекционная больница. Красная зона. Вы же медики, это же ВАША работа. Вам кажется, круче нет. У нас своя красная зона. Ежедневная. Сходите хоть на один процесс. Уверяю Вас, Вы запроситесь в больницу. А хотите анекдот из жизни? Вернулся риэлтор из психушки. Ну как ты, милай? Слышь, говорит, пипец-одни юристы сидят, я один как дурак.
И поэтому - я за свободу деткам. Выбрал специальность - вперед.
Я бы его благословила, если бы он захотел. Я все разрешаю своему сыну. Это его жизнь. И пусть не прячется под кустом. Я фаталист, у каждого своя судьба. И будет только то, что будет. А лишать своего ребенка радости стать человеком с большой буквы я не хочу. Все это кончится, все это временно. А у него будет огромный опыт, авторитет и уважение. И будет он не маменькин сынок, а ученый муж и классный парень, с которым в разведку - не страшно. Мне такой сын и нужен-с который ДОЖИВАТЬ будет НЕ СТРАШНО. Он не сдаст меня в богадельню, как сейчас модно, он подарит мне цветы на деньрождения, и он для меня луну с неба снимет. Путь ваших деток обнулится в период "пандемии" всего лишь гриппа с летальностью в 0,1%. О, сколько алкашей появится впоследствии-они будут вспоминать это время выбора и завидовать своим друзьям, которые напялили на себя противочумные халаты и встали на помощь людям. Я вас уверяю, эти дети, став старше, будут молить вернуть это время обратно, потому что именно сейчас они могут заявить о себе (это для головастых). А троечники всегда искали скользские пути для спасения, поэтому не удивительно, отнюдь. Отчислить недомедиков, и пусть идут в менеджеры.
Вы правы Жанна Павловна! Но, думаю, с них и менеджеры будут с приставкой НЕДО-
Но почему же, Светлана? Там пусть и проявят купеческую сметку и жилку. Несмертельно. А врач-это звучало гордо. Сейчас время такое-Деньги и Безграмотность- эта пара правящая с ребеночком Аморальность.
Людмила, если бы учился в меде, то сам бы пошёл. Иначе зачем выбирают такую специальность?
Менеджеры это управленцы если все недо медики, недо режессеры или вообще кто-то недо пойдут менеджеры то беда будет. Каждый должен работать там, где может принести пользу семье и государству.
Юрист Жанна Павловна! С большим удивлением прочитала ваш коммент. Я судебный эксперт, если что. Я плотно работаю с адвокатами и судами. Что-то не замечала неадекватов среди адвокатов (простите, получилось случайно). Каждая работа имеет свои риски. И часто большие риски. Даже у воспитательницы в детсаду есть свои.
И детей моих не трогайте (хоть они и не медики), они выросли достойными людьми и если будет НАСТОЯЩАЯ опасность, они встанут на защиту, но против ВРАГА, настоящего врага, а не закрывая своими телами просчеты и безграмотность властей. И я буду рядом с ними, ползком, на карачках, буду рядом.
Мой отец воевал с 18-ти лет, практически с первых недель войны и он рассказывал, как со старыми винтовками их бросали в "мясорубку". Необученных пацанов. Он ушел из жизни в 54 от последствий ранений и контузий. Не хочу такой судьбы своим детям! И это МОЕ ПРАВО - не дам жертвовать своими детьми ради фальшивого пафоса "спасителей".
Профессиональную работу должны делать профессионалы, а не студенты. А власти должны грамотно и профессионально подойти к этому вопросу - как это сделали в Китае.
А вашему сыну я сочувствую.
Мой которого я безмерно уважаю, мне вчера сказал, что Я ПРАВА. И для него не пустой звук " ЧЕСТЬ ИМЕЮ". Не все трусливые ПЛЕБЕИ, остались еще парни!, которыми гордилась Россия, моя Родина."Что-то не замечала неадекватов среди адвокатов (простите, получилось случайно). К оскрблениям переходят, КОГДА АРГУМЕНТЫ заканчиваются. Фейк ТРОЛЛЬ! ИМЯ НАЗОВИ! ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ НА РОССИЙСКИЙ САЙТ, ЖЕЛТИЗНУ ИЗ СЕБЯ ВЫДАВИ ПРО УБИЙСТВА СВОИХ СЫНОВ ГОВОРИШЬ? . ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО. ЖАЛОБУ НА ТЕБЯ НАПИШУ, Я РАБОТУ СВОЮ ХОРОШО ЗНАЮ. ИТАК, ЖДЕМ.
Прочла ваш вопрос, бесплатный, который вы задали на этом сайте юристам. Так вы-безграмотный "судебный эксперт" .Вы не знаете, какими законами руководствуется Ваша деятельность? Вы - это серьезно? Считаете себя специалистом? Еще и указываете на свою "профессию", в которой вы "эксперт" на двоечку?
Вопрос задала, чтобы показать своему клиенту. А Вам надо попить валерьяночки. Стаж работы - 25 лет, если что жалуйтесь в Спортлото.
Вот и попей. Стаж при таком "образовании"-ясно, откуда дровишки. Что панику сеем? От кого руки прочь, если твои дети выросли и не медики? Ты почитай, что здесь МЕДИКИ ПИШУТ-ОБЯЗАНЫ ПОЙТИ! Студентов отправляют на практику? Щас расплачусь. А людей везут в инфекционки? Вот где надо плакать! А другие сыновья в рискованных профессиях-пусть? Поднимаются в небо (везут вас на отдых зад погреть), опускаются в подлодках, работают машинистами в поездах в метро, в полиции служат - мразь отлавливают - не рискуют? ЗАСУНЬ ДЕТЕЙ СЕБЕ ПОД ЮБКУ. С таким лозунгом мы были бы в полной ОПЕ. Слава Богу, еще есть ЛЮДИ, Яжемать, своим выросшим - онижедети... соску дай!
Что же Вас так зацепило? Неужели правда? Я старше Вас намного и Вы мне "тыкаете", оскорбляете, не странно ли это?
Странно, что вы себя в зеркале не видите. Вы стыдите врача. Вы хамите мне. Сеете панику. ТРОЛЛИТЕ. Вы-фейк, у Вас нет фамилии. У вас нет детей медиков. Но вы сеете панику и орете благим матом. "Детииииииии. Пушечное мясооооооо. Гробы... все умрут.." . Может, хватит ныть? Если в возрасте, НЕ НАДО БИТЬ ПО КЛАВЕ АКИ ДИТЯ, ТЫ думай, что пишешь! Поэтому-ты. Ты робот. Все понятно?
Я бы сам пошел и был бы рад, что воспитал хорошего человека, если бы сын пошел со мной.
Косильщик что-ли?
Не за просто так, а за деньги. В регионах не у всей других такие зарплаты.
За 5 копеек, никто умирать не пойдёт!
А что? В мединституты идут только для того чтобы заработать не 5 копеек а 5000 рублей? А где же тогда милосердие? Где же тогда стремление помочь больным людям? И тогда получается что если у больного не будет денег то к нему не должен подходить ни один врач? Вы извините но с таким мышлением вам и думающим подобно вам нужно сменить место жительства и переехать например в США. Там во главу угла ставятся деньги а не милосердие. Кто то тут писал о промашках властей. Согласен. Но врачи и те же недоврачи в первую очередь спасают не власти а конкретных больных. И если у тех же властей денег хватает то что делать простому рабочему, пенсионеру, школьнику если у них не будет, судя п вашему высказыванию, денег.
Во первых они студенты, и деньги здесь роли не играют, потому как пушечное мясо не оплачивается! А во вторых я же не изуит, но ответ про деньги, Вам даст любой канал по зомбоящику, о прошение денег на лечение детей, и это говорит об обратном! А в третьих, мы конечно можем здесь лечить мозги друг другу, но есть великий аппарат во главе с Малышевой и Скворцовой и ещё человек 300, вот им полечите, пусть они встанут на свое рабочее место, но к ним почему-то снисхождение, а студентов гнобят! Это к Америке и России, здесь всегда слабых били!
Студенты за деньги? Да нет, практика со смертельным исходом. Тем более от студента такая же польза, как от волонтёра.
Как страшно жить. Уж сразу и со смертельным. Статистику почитайте. Смертность 0,1%.
Мне не нужно ничего читать, я это знаю и вижу кажды день. Постарайтесь держать себя в руках.
Сеем панику? Ваша истерика рвёт экран.
Пальчик отрубим, заспиртуем в колбочке и выставим в косметическом салоне.
Александр, так пусть они идут на практику, кто возражает, только по возвращению желательно, что бы они жили у Вас или в Госдуре. Почему должны умирать их родители, почему Вы считаете что они должны убивать своих родителей?
Так они сами в изоляции будут находиться пока эпидемия не спадёт.Кто же их без карантина и анализов домой отпустит. Как они своих родителей заразят, по телефону?
Юрий Сергеевич, ну Вы прям удивляете! Или Вы не из нашей страны?
Одно дело профессиональная помощь, другое дело - непрофессиональная дурь.
Почему они должны бросаться на амбразуру, не имея противовирусный спец защиты?
Да ещё и из-за придурков, которым влом самоизолироваться?
Сколько зараженных из-за элементарного российского шапкозакидательства? Им дома, "панимаш", скуууууучно, надо на улицу переться, а их ещё и лечи потом бесплатно.
Ключевое слово "бесплатно". Особенно, если не знаешь"чем лечить".
А они пришли учиться не для того, чтобы лечить. Получив медицинские дипломы и степени к.м.н., они будут всеми силами ломиться в офисы фармацевтических фирм и в аптечные сети на должности "сейловиков" (т.е. в манагеры). Эта их высшая мечта, ради которой они готовы на всё без каких-либо клятв.
Точно. Знала такого. Продажи! Это все.
Есть еще один аспект: с точки зрения закона они совершеннолетние, но для своих родителей они дети.
Не думаете, что родители просто запрещают / умоляют / требуют отказаться от такой практики?
Мало кто из умничающих готов своими детьми пожертвовать.
Когда дадут клятву - тогда и надо спрашивать... Многие не по своей воле и поступают - родителя так хотят...
Да и после окончания, не все врачами становятся! Кто сегодня работающий, работает по диплому, в лучшем случае 30 %, так что они ещё не врачи и ещё неизвестно, будут ли ими? 🤔
Их любыми правдами и не правдами пытаются затащить в больницы. При чём им нет каких либо доплат. Как рабов хотят поиметь. Ах, нехватка врачей? Так пусть сперва признают перед народ свою вину оптимизаторы развалившие медицину и предстанут перед любым европейским судом.
Это их будущая работа! Они знали, куда идут! И не надо защищать.
Т.е., Зоя, вы согласны с тем, что их хотят поиметь как рабов? Вы за это?
А Вас похоже никто не хочет и Вы пытаетесь всем в печёнку забраться.
Александр, у меня ощущение, что вы мне за что-то мстите.
Если только за глупость.
Не обращайте внимания, хамство и переход на личности признак бессилия. И платных троллей.
Спасибо, Алексей. Я нормально, т.к. всегда могу ответить.
За вашу глупость?
Не понимаю, почему за собственную глупость вы мстите другим.
А если человек выбрал профессию строителя и будет отказываться работать на 20 этаже и выше? А то,что развалили медицину и много больниц уничтожили, и те,кто это сделал, должны понести суровое наказание.
Но, публика наказывает врачей.
Эта публикум советикус. По их мнению, у государства есть какие-то свои деньги, на которые оно готовит себе слуг. Чехия учит в Карловом университете бесплатно даже росграждан, было бы желание. И не требует работать на 30 этаже без страховки. Потому что это выгодно государству, в смысле стране. А у нас правительство каждый рубль вынутый из кармана считает потерянным впустую. Не считая ракет в Сирию. Нормальный человек сказал бы: пусть уменьшат зарплату чиновникам и заплатят медсёстрам столько, чтобы очередь выстроилась, как в Газпром. А эти не понимают, что в следующий раз будут рисковать жизнями из детей, лишь бы не потратить из бюджета денег, которые потом пойдут на помощь кому надо.
Имеет право. Заплатите столько, чтобы захотел.
Конечно имеет! Просто потом пойдет искать другую работу.
Света из Москвы, что же вы такую глупость пишите. Они почти готовые врачи. Их просят помочь больным, т.е. выполнить свои профессиональные обязанности, а эти, так называемые медики, становятся в позу, и заявляют, что никого лечить не будут и не обязаны. Ну какие они после этого доктора. Считаю, что всех студентов, кто отказался, гнать из институтов без разговоров, и даже справки об обучении в ВУЗе им не давать. Лично я, Бога буду молить, чтобы не попасть к таким докторам на прием.
Татьяна!
У них дипломов и сертификатов нет.
С какой стати эти недоучившиеся студенты будут решать судьбы больных людей?
Нельзя ли вас попросить выполнить ваши профессиональные обязанности в мою пользу? Не знаю, что вы умеете, но обещаю место в домике, кипяток, хлеб, рукавицы и зарплату среднего класса в России.
О докторе вы судите по тому, улыбается он или нет, слушает ваши разговоры на посторонние темы или нет, соглашается с вашими "медицинскими" рассуждениями или нет. Если все это делает, то он для вас хорош. И никогда за этим вы не увидите скрывался он от трудностей или нет, отказывался он работать в очаге эпидемии или нет, грамотный он или нет, способен он предать своих коллег или нет, надо было его гнать из медицины или нет.
Какие судьбы? Вы о чем? Они будут только ухаживать и делать уколы, например.
Ну так не самостоятельно они будут принимать решения, а выполнять указания опытного врача и опыта профессионального набираться.
Перечитайте статью. Им определяют работать в зеленой зоне, где не предусмотрено тех средств защиты, что в красной. Но они практически не имеют между зонами жестких разделителей.
Думаю, в результате таких ваших взглядов вы уже ни к каким докторам попасть не сможете... Их просто не будет.
Они уже грамотные и имеющие хоть какую то практику специалисты. Наличие диплома не является фактом профессиональности специалиста. Можно иметь диплом а в голове будет пусто а можно быть недоучившимся но с большим багажом знаний и практики. А практику эти студенты проходят начиная с 3 курса.
Прочитайте в Инете статью Георгия Балакова "Моё государство от меня отвернулось", Вы многое поймете. Студенты не будут иметь никаких прав как врачи и медперсонал (цитата): "...в случае, если студент заболеет, лечение ему придется проходить как обычному пациенту, а не медицинскому работнику. Случись кому-то из ребят стать инвалидами, а при COVID-2019 такое не исключено, никаких мер поддержки, как медработнику с производственной травмой, им положено не будет. Но хуже всего другое — студенты будут контактировать с больными наряду с врачами, но, в отличие от медработников, никто не обеспечит им проживание отдельно от родных. Таким образом, под угрозу заразиться SARS-CoV-2 подпадают родственники студентов..." И далее: "Беременных и студентов с хроническими заболеваниями обещали отправить работать с бумагами. Однако подобные «поблажки» студентов ничуть не радуют. Ведь фактически рисков это не снимает — работа с документами, которых касались врачи, работавшие с заражёнными коронавирусом пациентами, едва ли может считаться безопасной."
То есть, студенты протестуют не против работы как таковой, а против условий, в которые их ставят (цитата): "Я за свои деньги за пять лет обучения иду «голая» работать в опасную зону без оплаты труда. «Голая», без страховки и оплаты иду работать с коронавирусом. Кто будет оплачивать мое лечение, если я заболею, и кто будет со мной заниматься, если я получу инвалидность? Инвалидность будет оплачиваться мне не как работнику, ведь в трудовой книжке не будет отметки. Не дают специальную защиту, мое государство от меня отвернулось, меня не слышат" - пишет студентка.
Прежде, чем осуждать, необходимо разобраться, в чем причина.
Да, и вправду. Как дурак, подал документ в мед, как дурак, оплатил обучение, а после-на тебе, вирус! Просто невезет.
Стоматологи, педиаторы, косметологи, пластические хирурги шли в инфекционисты?
Работники косметических кабинетов и тату салонов обязаны иметь мед образование, причём не ниже фельшера. Так что народ не за этим в медицину идёт.
В ВАШЕМ ПЕРЕЧНЕ АБСОЛЮТНО НЕ К МЕСТУ НАЗВАНЫ ПЕДИАТОРЫ! ЭТО - врачи! Остальные - работники, оказывающие услуги! Из них инфекционисты, как из меня балерина...
По-моему, вы её не поняли. Человек и пишет про то, что эти профессии получены после медвуза. Так что, их тоже на коронавирус отправлять?
Они шли в профессию и не на эшофот и уж тем более на сознательное
убийство своих родственников!
Да не в профессию они шли, они о профессии даже и не думали...
Работа это то, что человек соглашается выполнять за деньги. Недавно проституток обсуждали, так вот, то что предлагает Зоя это изнасилование, а не работа)))
Кто про что... Действительно, абсолютно одинаковые профессии...
Если например человек ЗА ДЕНЬГИ учится на СТОМАТОЛОГА - КОМУ он ЧТО обязан?
Согласна!
Он обязан хорошо лечить зубы! А что, в инфекционные больницы и стоматологов на практику отправляют? И где вы это увидели?
А КОГО тогда отправляют? Будущих ИНФЕКЦИОНИСТОВ? Не думаю - что после ОПТИМИЗАЦИИ медицины в стране осталось много инфекционных больниц! Вот например в Москве до ОПТИМИЗАЦИИ была одна очень большая инфекционная больница! Но посчитали - что раз больных с инфекциями в Москве немного - то хватит отделений и в простых больницах! И ПЕРЕПРОФИЛИРОВАЛИ эту больницу под МЕДСКЛАД! А что уж о ПРОВИНЦИИ говорить! У нас вот в моногородке раньше у себя в больнице лечили больных с инфарктом и инсультом - а после ОПТИМИЗАЦИИ отправляют в Сатку! И многих НЕ ДОВОЗЯТ или уже ПОЗДНО ПРИВОЗЯТ - ведь нужно как можно быстрее помочь таким больным!
А сейчас в связи с КОРОНАВИРУСОМ вообще на другие болезни никто не обращает внимания! Вот прочитал инфу - что в Питере с большим трудом отстояли онкобольницу от перепрофилирования под лечение коронавируса! А Президент самоустранился - пусть губернаторы разбираются - а нужно было Москву сразу как Ухань в Китае на КАРАНТИН закрыть!
Александр, так тут " умники' в это въехать не могут.
Зоя, Привлечь на работу студентов... Это новая оптимизация?
А кто после лечить (в бущем) лечить будет?
Явно - не они, и слава богу!
Конечно не они, а те кто окупится и купит себе дипломы! Вот и славо богу🤔
А что, смертность 100 процентов? Врачей и больных?
А если никого не посылать, то в БУЩЕМ и лечить будет некого!
Знали.
Вот именно. А рисковать своей жизнью и жизнями близких из-идиотов, которые не желают самоизолироваться - непрофессиональная дурь.
Действительно, давайте разбираться, кто, что и когда развалил. Количество заболевших растет, когда-то наступит пик, а лечить будет некому. Потому, что все заняты выяснением отношений. Вот мне интересно, слово "юрист" перед фамилией, оно откуда берется? Его сами себе присваивают, чтобы выглядеть поавторитетнее? У меня сложилось мнение, что "юрист" - это менталитет. Слишком много среди них, возможно только на этом сайте, человеконенавистников, которые маскируются под борцов с "режимом".
Читаешь комментарии некоторых юристов и кажется, что у них не то что юридического вообще никакого образования нет.
Прямо наоборот. Большинство юристов встроено в систему и давят любую критику.
Только не здесь.
"...и предстанут перед любым европейским судом!
Если Петров Михаил Иванович юрист - то должен сказать - о порядке рассмотрения - в российской системе - перед подачей - в международный суд.
Евгений, у нас их судить не будут, у нас ордена им дают.
Это не ответ юриста.
С этим согласна. Придумали: доплата тем, кто, якобы, с находящимися в боксах больными. Только деньги эти распределяет начальник, а как - как везде: для "своих" в первую очередь. А где все врачи, выброшенные голиковыми-скворцовыми и пр. "эффективными"? Верните, извинитесь в публичной форме перед каждым, определите на ставку и платите врачам. А врачей из поликлиники столь высоко оплачиваемых услуг г-жи Малышевой и ее в т.ч. привлекли на борьбу с КВ., или только в форме "не опасности КВ" по телевизору? Вот, кто самый оплачиваемый врач - на передовой экрана с ее глупостями. Что касается студентов - должен быть закон. На него и опираться. Если уже студент может работать учителем, то... Какова страна, таковы и законы.
Вот я понятия не имею о каких врачах выброшенных врачах идет речь. У меня в семье уже третье поколение врачей и соответствующее окружение. Что-то никого никуда не выбросили. Все работают. Да, работают много и тяжело, такая профессия. Тяжелая, очень грязная и временами опасная. А что себе представляли эти студенты, когда шли в мед? Они и перед анатомичкой поди истерики закатывали..
Они шли в мед, но диплома ещё не получили, поэтому все должно быть на добровольной основе и вечером вернувшись домой они должны быть уверены, что не убьют своих родителей этой заразой! Где Вы видели гарантию в нашей стране?
А кто же их домой отпустит после работы с больными коронавирусом? Как и все врачи на карантине. На смене в костюмах, маске, перчатках и памперсе. С родственниками общаться по телефону.
Вот в этом и проблема🤷♀️
Я знаю, что в Брянске несколько лет назад закрыли одну больницу. Что вы знаете о своих коллегах? Может, вы не знаете и про оптимизацию в медицине, результатом которой стали массовые сокращения, про закрытие больниц и ФАПов? Может, вам не грозит сокращение, благодаря семейственности? Ну, так бывает, дедушка - главный врач, папа - его зам., дочка - зав. отделением. И все в порядке.
И фамилия их мигалков.
Ну уж если на центральных каналах говорят вовсю, как были выброшены медики из профессии в результате оптимизации, то спорить с вами бесполезно.
Помните ставки в Коммунарке, обещали большие деньги всем жаждующие там работать, да и Шеф по ящику объявил не менее 100 000, а по факту медсестры даже 40000 не получили, покидают потихоньку Коммунарку...
А еще на вопрос "Где наши доплаты?" отвечают: "Вам Путин обещал, вот пусть лично вам и платит" (не помню, в какой больнице это говорили).
Малышеву на передовую - в бокс с больными, а то идиотизм тоннами с экрана мы можем (за БОЛЬШИЕ деньги), а помочь людей - фиг вам. Я ЗА студентов - руки прочь от наших детей! Своих-то не пошлют, ... породистые!
Переведите их в другой институт - менее опасный, пока они, эти "специалисты" еще не выпустились...
У меня дети уже взрослые и не медики. А чтобы хоть немножко понять ситуацию - посмотрите в Инете, сколько ВРАЧЕЙ "выпало" из окон больниц. Врачей, которые работали с "короной". Вас не настораживает такой "врачепад"? Включите мозги, ребята. Вы обвиняете студентов, которые действительно не готовы умирать, и не надо тут приплетать войну. Они выучатся и будут прекрасными ЛОР-врачами, окулистами, невропатологами, гинекологами и т.д. Они действительно не готовы работать с инфекционными больными - нет у них таких знаний и опыта. А страх - да, есть, и это замечательно, потому что дури нет.
Снова повторюсь - ПОСМОТРИТЕ, сколько ВРАЧЕЙ выпало из окон больниц! Это случайность или совпадение?
Ю. Шевчук. (19 поменять на 20)
"19 лет — это немного,
Когда бродишь по Тверской.
Да без денег.
И немало, если сердце встало.
А от страны тебе - пластмассовый веник.
Она поёт им рок-эн-ролльные песни.
Говорит, что все будет прекрасно.
Она кричит им, что мы все вместе...
Да только верится в это слабо"
_____
Блин!
Ну не биологический расходный материал - дети. Почему они должны подыхать за платиновый унитазы ротенбергов и виллы скворцовой?
А потом поднимается визг, как это так, дети по обмену в Америке. Да потому что, подыхать, затыкая амбразуру телами, когда гранаты не повезли, не желают.
И в окна падать тоже не нанимались.
У нас в Воронеже при неизвестных обстоятельствах врач выпал из окна www.interfax.ru
А зачем они "выпали"? Нежные такие? Тонкошкурые? Любой скандал с вышестоящим - для них трагедия? Чуть что - и сразу из окна?
Неужели кто-то выкидывает их в окно? Ужас! Путин?
Когда я в середине 80 х учился в медвузе нас на 5-6 курсах снимали с занятий на эпидемии гриппа, мы месяц ходили по вызовам, и никто не шумел, что мы "как рабы" - это дополнительная практика, дополнительный опыт, который только полезен. Шумит те, кто хочет получить диплом, а не работать по специальности.
Сравнили грипп с "короной" и 80-е с 20-ми, а еще врач! Стыдно должно быть! Мы тогда жили в совсем другом государстве, отношения к врачам были другие, менталитет другой. Я закончила ВУЗ (не мед) в 80-м, у меня подруга училась в меде. Тогда все было по другому. И эпидемия гриппа была такой же как нынешняя пандемия?
Грипп уносит многих, и не двоечнику-экперту, коим вы являетесь, стыдить кого-то.
Добавлю. Просто посмотрите статистику летальных исходов от осложнений после гриппа за последние лет 5-7. Доказано уже что умирают не от короновируса а от осложнения сопутствующих болезней. Просто в этом короновируса помимо простого вируса имеется так же часть элементов иммунодефицита что несколько увеличивает количество летальных исходов т. К. Больные организмы хуже борятся с вирусом. А если те же студенты не имеют хронических заболеваний то и этот вирус не настолько им опасен как некоторые поднимают панику. Даже если взять статистику по короновирусу то летальность менее 1%.от заболевших и имеющих выраженные симптомы заболевания. А сколько уже людей переболело бессимптомно или в легкой форме? По статистике более половины заболевших. Это по статистике а я считаю что таких на пару порядков больше. Так что не понимаю панику. И вообще пока не придуман антивирус было бы неплохо воспользоваться помощью переболевших. Как известно в крови переболевших образуются антитела. Почему бы не попросить тех же переболевших поделиться кровью для переливания ее тяжелым больным для скорейшего выздоровления а потом уже и не болевшим доя того чтобы легче перенесли болезнь если заболеют. Главное провести поголовнуюдиагностику всего населения чтобы и определить таких доноров.
За оптимизацию ни одна сволочь не ответит.
А с чего Вы взяли, что им платить не будут? Будут зачислены медперсоналом. Зарплаты уже обозначены. Не порите ерунду!
Не не будут, а не платят! Соседка ушла из Коммунарки, обещали 120 тыс, заплатили 56,сказали в 120 входит куча всяких вылуг, премий, доплат и. т. д. Так что обещанное,, в реале только по зомбоящику! Ничего нового!
Одноклассница работает медиком в Нижнекамске. Сегодня написала сообщение в Вацап, ни в Нижнекамске, ни в Набережных Челнах ни кому ни чего не выплатили и вообще об этом ни слова.
Вообще-то эти ребятишки, а также их родители, знали, куда они идут, и с чем медицина связана. Им наверняка известно, что, например, при объявлении военного положения любой медик может быть призван. Даже если ему 20 лет, и он не давал никаких клятв.
А пока власти будут признавать свои ошибки больные пусть страдают, болеют и умирают? Мдааа. Интересное мышление.
Стеденты-медики являются военнообязанными, они не только профнепригодны, но и дезертиры в данном случае. Полежат немедленному отчислению из медвузов и военная прокуратура должна провести все необходимые в данном случае мероприятия.
Это передергивание - юридическое.
Правильное решение! Оставшиеся врачи станут на вес золота. Можно будет их услуги взвинтить до небес. Может, тогда люди перестанут гонобить врачей? Может, тогда люди поймут, для чего нужны врачи?
Инна Николаевна, у нас введено военное положение? У нас даже нет ЧС. Почему эти 20 летние ребята должны бросаться на амбразуру, которую для них подготовили эффективные менеджеры. Да и все равно обманут, ибо никакой защиты не будет.
Вася, не дай Бог, объявят военное положение-будет поздно учить как действовать. И причём здесь амбразура, если полстраны считает что коронавирус придуман чиновниками для обтяпывания своих делишек. А можно ещё разрешить курсантам всевозможных училищ отказываться-диплома то нет.
Леонид, получается вы за то, чтобы сыновья и дочери страдали за дела чиновников.
Светлана, а коронавирус придумали чиновники? Сыновья и дочери могут сменить профессию-мало ли что может произойти через 5-10 лет, а они уже лейтенанты медслужбы запаса.
Но это через 5-10 лет, Леонид, И если произойдёт. А сейчас они студенты, а не врачи-вирусологи. Если правительство раскупорит кубышку и заплатит медикам достойную зарплату, да ещё обеспечит защитными средствами, да обустроит им временное проживание в боксах на время пондемии, необходимость привлекать не опытных студентов сама собой пройдёт.
Нет, коронавирус природного происхождения. И скажу вам, ни один рядовой медик не стремиться получить военный чин. Не те интересы. Мало ли что произойти может и завтра. И произойти может такое, к чему никто не готов и учиться можно будет только по ходу дела.
Галина, а если не через 5-10,а через 1-2-3 года? Не думаю, что врачи-вирусологи собираются прикрываться студентами как живым щитом. Всегда есть нужная работа отнимающая много времени (оформление документации, статистика) не требующая контакта с больным. И почему врач должен жить в боксе из-за распиз... ва населения, которое имея блага цивилизации (ТВ, комп., книги, кухню и т.п.) изнылось от сидения дома (не в СИЗО), а сейчас как подорванное рвётся на шашлыки? Значит кол-во инфицированных увеличится и значит помощники нужны. Врач не Бетмэн, силы его не беспредельны, сколько не заплати.
Леонид, ну и идите в пощники волонтёром, оформляйте документы. Возьмите с собой домашних. Кто мешает? Это тоже самое, что привлечь не опытных студентов. На халяву. Или лучше советовать? Студенты не обязаны заниматься не своим делом. Они должны учиться и получать профессию. Вот тогда с них можно и спрашивать.
Галина, студенты обязаны проходить практику как раз для получения опыта и это входит в программу обучения. Отказывается-надо отчислять. Что касается язвительного совета пойти самому волонтёром, то не считаю это целесообразным. Я врач высшей категории с 37-летним стажем и мой контингент-онкологические больные нуждающиеся в протезировании чтобы могли попить воды, принять пищу, говорить понятно для окружающих. А ваши любимые мажоры, которым уже не 18, а минимум 21 год пусть вытряхнутся из ночных клубов и займутся делом.
Леонид, я точно это же написала: из-за идиотов гробиться - как раз непрофессионально.
Тем более стыдно врачу говорить не правду. Практика и пандемия это далеко не одно и тоже. Вы, Леонид, врач высшей категории, тем более ваше место там, где сейчас нужны именно врачи, а не студенты. Сейчас очень многие специалисты работают не со своим контингентом. Странно слышать от врача такие советы. Хотя нет, вполне закономерно. Такая политика государства. У нас нет профессионалов и они нам не нужны. Зачем учить, платить достойные зарплаты, создавать условия для профессиональной медицинской помощи, давайте вылезать за счёт студентов, бесплатно. Нормальная практика в нашей стране. Ну уж нет, родители гнули горб, жизни не видели, теперь ещё и дети должны. За что? За нищенскую жизнь? Чтоб эта братва себе ещё замки настроила? Поэтому вся молодежь и улепётывает из России. Здесь нет будущего ни профессионального, ни светлого. Одна демагогия.
Галина, не вам меня стыдить и указывать где мне работать-я раз в 100 сделал больше для общества, чем вы. Видимо, кто-то из ваших родственников или близких знакомых сейчас является студентом-отсюда "праведный гнев". И это как раз вы занимаетесь агрессивной демагогией (я так и вижу поезда и самолёты, набитые молодёжью улепётывающей из России)
Вся молодежь улепетывает из России? Что за бред? Куда?
Оказывается, вы врач, Леонид. Мне тоже стыдно за вас.
А почему же не мне Вам советовать, Леонид? Вы же даёте советы? И откуда Вам знать что-либо обо мне и о том, что я сделала для общества? Не боитесь ошибиться, опускаясь до личностей? Да, Вы угадали. Действительно, моя младшая дочь работает в лаборатории по разработке вакцины от пневмонии под рукрводством вирусолога с мировым именем, который имеет отличное от Вас мнение. Работают очень тяжело, в самом центре событий. Прям попали в точку. Но дело не во мне. А спросить у гаранта, почему деньги в огромном размере выделялись на ракеты, на нацгвардию, между прочим, хорошо экипированную, страшно? И почему они нас не спасают от напасти? И где гарантированная защита для медиков, для Ваших коллег? И тем более для студентов? У президента дочь тоже медик, почему же она не на передовой? Пусть покажет пример гражданской ответственности. И последнее, самолёты и поезда уже давно отбыли. И наши талантливые молодые учёные успешно работают на иностранные государства, где условия работы куда лучше, к сожалению. Поинтересуйтесь, если Вы ещё этого не знали. Так что, наши мнения не совпадут никогда. Считаю, наш диалог исчерпан.
Галина, снимаю шляпу.
Светлана, а что я такого написал и вы зарделись от стыда за меня? Я кого-то оскорбил, отматерил? Высказал своё мнение-не хочешь проходить практику (2 недели по приказу минздрава) то свободен. У нас главврачи вообще не хотят с ними связываться, не говоря уж о "красной зоне"
Галина,+++++++++++++++++
Леонид, а почему в 100 раз? Смелее надо быт. ь. В 100500! Извините, что вмешался в диалог. Да,, стесняюсь спросить, Вы откуда знаете, что Галина сделала для общества?
По результатам всех комментариев.
При чем тут военнообязанные? Их чего, в армию призывают?
Небось в военкомате работаете? Там такие же неадекваты сидят.
На каком основании?
Потанину никеля не хватает-так что вам в шахту пора.
Еще подлежат расстрелу через повешание.
Моё мнение такое, те кто ноет про то что могут заразиться или заразить других, обучаясь в мёде, с позором отчислять этих малолетних эгоистом и лицемерия, такие врачи России не нужны и пусть идут работают проститутками и дворниками. Нам нужно отважные, целеустремлённые и готовые помогать людям, а не трусы и подонки, которых сейчас и так хватает, тем более недомедиков во многих медицинских учреждениях, максимум что могут прописать это аспирин.
Типичные слова эгоиста, считающего, что ему все должны, привыкшего только брать и никому ничего не давать.
Это в большей мере относится как раз к вам. И к тем медикам, которые отказываются лечить в условиях пандемии и требуют деньги. Даже если они еще студенты, то они уже выбрали профессию, которая ОБЯЗЫВАЕТ их оказывать помощь. Кстати, за не оказание помощи для них есть даже статья в УК.
Укажите мне, где я написала, что мне кто-то что-то должен. Иначе, это голословное утверждение и наглое вранье.
А у него где? Он прав - когда горит дом, не время выяснять, кто поджег. Тушить надо! Лечение людей - это прямая обязанность врача, за которую он несет ответственность, в том числе и уголовную. А если врачи будут говорить: " Мне надо сначала принять ваанну, выпить чашешку кофэ", то надо, как в фильме, пинка под зад и вперед. И, если студенты заявляют, что они не давали еще клятву, поэтому не обязаны, то точно также они себя будут вести и после окончания ВУЗа. Некоторые здесь говорят, что они пока не могут лечить людей, так, как у них нет дипломов. А никто их лечить и не заставит. Они там будут в качестве "подай-принеси", "сделай укол", "оформи бумаги". И без средств индивидуальной защиты туда никого на пушечный выстрел не допустят, тем более студентов. Так, что риск заразиться у них такой же, как если они будут ходить по улицам. Боятся, отказываются, значит выбрали не ту профессию.
Я смотрю, у всех Александров прямо чешется встрять в чужой разговор. Адвокаты не у дел, не стройте из себя великих знатоков всея медицины. Если будете заниматься своими, а не чужими делами, то и врачи начнут заниматься своими. А еще вам необходимо понять, что такое хорошо, а, что такое плохо, чтоб не читать ваш защитный бред.
Да, мы, Александры, такие неугомонные. Но до Светлан нам еще очень далеко!. Вот где бестии упорные!
Приму это как комплимент.
Это ты подонок, диванный безмозглый павиан, сергей владимирович. Ты что сдедал за жизнь? Много людей спас или за столом штаны протирал?
А свою дочь (сына) Вы также благословили бы на такую работу? С риском, что вернутся в закрытом гробу? Или напрягли бы все связи, чтобы отмазать?
Они - студенты. Имеют полное право отказаться. Поддерживаю на 100%.
Мои родители нас с братом да, благословили. Мы прекрасно понимали что такое медицина. Я вот поэтому в последний момент передумала и ушла в математику. А брат стал врачом. Работает как лошадь и не шуршит. И в его тридцать его уже очень уважают и пациенты и коллеги. Я себе помыслить не могу, чтоб кто-то из семьи или из наших друзей носом бы водил-тут буду работать, а тут не буду.
Нафига идти в мед. если не готов трудиться, не готов к рискам и к грязи?
Вопрос был о том, благословили бы вы своих детей на работу с ковид.
Детей-учителей (и др.) или детей-врачей?
Я бы безмерно гордилась, если бы моя дочь стала хорошим врачом.
От прямого ответа упорно уходите. Значит, пусть другие тратят здоровье и жизнь, но не ваши дети. Я так и думала.
А на вопрос о брянской больнице и оптимизации вообще решили не отвечать. Впрочем, молчание это красноречивый ответ.
Светлана, то, что вы не способны осознать смыл ровно одного предложения не значит. Что я ухожу от ответа. Или я использую слишком сложные для вашего понимания речевые обороты?
О чем отвечать? Что мне отвечать на какие-то неясные сплетни? Я вполне четко выразилась-среди огромного числа моих знакомых никого из профессии не выгнали и места не лишили. Что за больницу закрыли. Куда дели ее персонал-напишите, обсудим.
Закрываются некоторые направления в районных больницах, но изх не закрывают в никуда их переводят в другие структурные единицы. Это не хорошо. Но персонал продолжает работать. Некоторые ездят в другие больницы. Куда перевели их направление. Я знаю что в Брянске и тем более в районах нехватка врачей. Что если приезжают молодые врачи места им есть-и они приезжают, и работают. Правда мало. Так что если кто-то из выпускников первого меда плачем что им нету места потому что больницы закрывают. Пусть не плачут-работы непочатый край. И возможностей стать отличным специалистом-море. Но если хочется быть не врачом. А хипстером с картинки сверху, штоп ходить с фонендоскопом на шее и все-то это да, проблема конечно))
Некрасиво поступаете. Хорошо, что не пошли в медицину.
Так и скажу моей заведующей, что она сплетница. Она родом из Брянска. Сейчас у нее там живут мама, тетя, сестра. Кстати, тоже все медики. Вы знаете, я действительно не способна осознать смысл ваших слов. Такой сумбур пошел. Нервничаете, наверное.
Странный, мягко говоря, аргумент! Как понять "благословили"? Если ваш ребенок выберет профессию врача, вы ему запретите что-ли? У вас там домострой? А потом, какие-же это дети? Им по 20, как минимум, лет. У некоторых уже свои дети. И, если они заявляют, что нам по 20 лет, клятву не принимали, поэтому умирать не хотим, то через 2 года, когда они примут клятву, им будет по 22 и они сразу согласятся умереть? Да нет конечно. Это уже не то воспитание. Их воспитали на других ценностях. На первом месте - товарно-денежные отношения. Поэтому они никому ничего не должны и не обязаны. А вот им обязаны все!
Да хатаскрайники они.
Людмила-ТРОЛЛЬ. ФЕЙК, ПРОФЕССИОНАЛЬНО сеет ПАНИКУ. Про гробы - и гарантированную СМЕРТЬ.
А разве с эпидемиями должны бороться не ВРАЧИ-ИНФЕКЦИОНИСТЫ? Только ГДЕ ОНИ сейчас после ОПТИМИЗАЦИИ МЕДИЦИНЫ? Разве ХИРУРГИ с ТЕРАПЕВТАМИ должны этим заниматься в простых масках? Скажите мадам Голиковой БОЛЬШОЕ СПАСИБО и остальным во власти! Сколько врачей уже умерло после заражения этим КОРОНАВИРУСОМ! ВЫ их семьи кормить будете! Власть выплатит ГРОШИ и всё!
А Вы думаете, что инфекционистов у нас пруд-пруди, просто они все разбежались? Смешно! Их в таком количестве не готовят, чтобы сейчас хватило на все больницы.
И что им оставалось делать - если множество инфекционных больниц в результате ОПТИМИЗАЦИИ закрылось?
Филиал Медицинского университета «Реавиз» сестринское дело; фармация и еще 2 направления от 52 бал. платно нет бюджетных мест
640 мест платно
4 программы
3 факультета.
Университет «Реавиз» в Санкт-Петербурге от 199 000 / годУниверситет «Реавиз» в Санкт-Петербурге.
Буду поступать
Санкт-ПетербургНегосударственный.
Университет «Реавиз» в Санкт-Петербурге стоматология; лечебное дело от 55.2 бал. платно нет бюджетных мест
300 мест платно
2 программы
2 факультета.
Рязанский государственный медицинский университет имени академика И. П. Павлова от 120 000 / годРязанский государственный медицинский университет имени академика И. П. Павлова.
Буду поступать
РязаньГосударственный.
Рязанский государственный медицинский университет имени академика И. П. Павлова клиническая психология; фармация и еще 5 направлений от 70 бал. бюджет от 51 бал. платно
435 мест бюджет
430 платно
Если человек ещё и учился ЗА ДЕНЬГИ родителей - то он тоже ОБЯЗАН ГОСУДАРСТВУ? Учился к примеру за НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ на СТОМАТОЛОГА - а должен идти в маске в больницу общаться с заражёнными коронавирусом?
Неуважаемый Сергей Владимирович из Сургута. А может Вы пойдете (ну хотя бы волонтером, если нет медицинского образования)? Или храбрости хватает только студентов грязью поливать? Или отправите работать с зараженными своих детей (внуков)? Нет? Тогда молчите в тряпочку!
Абсолютно безмозглое суждение. Шашки наголо и вперёд на красном конике. Это же дети и уже выше писали-у них нет документов для врачебной деятельности. Скворцова пусть со своими друзьями из правительства идёт медсестрой работать.
Ни чего себе дети в 21 год! Это когда у нас детство кончается? В 18 в армии выдают оружие и имеешь право убивать, а если студент, то до получения диплома-ребёнок. Юрист Петров М.И. вы ничего не спутали?
Короче говоря - идиоты, которые будут гробить себя и родных, прикрывая ж@пы успешным менеджерам, спасая кубышки в оффшорах и дворцы ротенбергов и прочий озерный край.
А на войну они тоже не пойдут спасать раненых бойцов, написав отказные. Не знали, куда идут? Или рассчитывали просидеть на приеме в поликлинике всю жизнь и выйти на пенсию в 50 лет за стаж? Места в медвузах только заняли, а кто действительно медик по призванию, не прошел по конкурсу.
А кто вообще на войну пойдёт и на какую? Кто с нами воевать собрался? Врачам то иногда не хватает защитных средств, а тут детей давай ещё запрём в инфекцию.
Юля, а у нас уже война? Так вроде даже карантина не объявляли?! САМОИЗОЛЯЦИЯ.
Может, и не пойдут. Не они войну развязывали. Не нужна им Сирия с венесуэламих. Вот когда в окопах будут сидеть чиновничьи деточки, тогда и...
Да и раненых бойцов не будет. О том, что война началась, мы уже не узнаем.
Нет, они закончат и будут ломиться в частный сектор. А вломившись - ныть, что все равно денег мало и че эта к ним, безграмотным и нежелающим заниматься людьми люди не особенно идут. И че эта их, ленивых и не желающих мараться не берет под крыло профессура, которая может дать хороший старт и не жаждут видеть в коллективе ведущие клиники. Ну и все такое. И винить во всем государство. Правительство и окружающих. Конечно)
Пра-пра-правнучка Нострадамуса?
Семья врачей в четвертом поколении. Тенденции стремлений выпускников меда все на глазах.