В СССР свободы было больше?

Всем здравствовать, друзья.
Наше поколение, жившее продолжительное время в СССР, с высоты, так сказать, своих лет имеет возможность сравнивать жизнь ДО и ПОСЛЕ. Поэтому многие со мной согласятся, что свободы у людей, в своих действиях, было в разы больше, чем в настоящее время, при так называемом социальном строе. Ну а теперь только факты, в основном для нашего молодого поколения.
Культ личности Сталина был? Несомненно, нельзя было даже в шутку ляпнуть чего-нибудь, а если анекдот, да еще политический - тюрьма обеспечена и на длительный срок! Тогда в народе родилась поговорка: " Язык мой - враг мой!"
Но после смерти Сталина наступила так называемая оттепель. Народ вздохнул, кто от радости, кто с грустью, но перемены почувствовали все. Стремительно стала развиваться экономика. Так же стремительно стала изменятся жизнь людей, естественно в лучшую сторону! Если начать подробно описывать жизнь советского народа, то на это уйдет немало времени.
Теперь о свободах тогда и сейчас.
1) Свобода слова, печати приветствовалась и была закреплена в конституции, теперь за слово, сказанное против власти - штраф или арест.
2) Тогда свобода и возможность передвижения любым транспортом имела место, а теперь друзья, свобода есть, ну а вот возможность у большинства народа исчезла навсегда - за "большие" деньжищи, что платят рабочим, можно прокатится, разве что, в соседнее село на автобусе. Скажите, почти у всех машины? Ага, взятые в кредит - уже больше триллиона должны.
3) Свобода выбора - никто не имел права навязать нам платную услугу! Это мое личное право: страховать что-то или нет! ОСАГО! Преступная навязанная страховка и т.д
Ох, свое мнение, товарищи, друзья в комментариях.

Когда людям жилось лучше
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Помните песню? "Широка страна моя родная!
Много в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек!"
.
И это было действительно так.
У нас была мечта, были цели в жизни. Мы были патриотами своей страны, мы любили свою РОДИНУ, свою ОТЧИЗНУ!
И Родина нам отвечала тем же.
Вспомните пионерские лагеря, где ребёнок мог отдохнуть по путёвке, которая стоила копейки!
Летом на каждой улице создавались уличные отряды. Кто не хотел ехать в лагерь, мог приходить на уличную площадку.
Выделялись деньги на спорт. Инвентарь (волейбольные и футб. Мячи, теннисные столы и др. ), настольные игры...
Не буду всё перечислять. И там могли провести время уч-ся с 1 по 10 класс. Всё делалось для детей, а не для "галочки".
Бесплатные: учёба (школа, училище, техникум, ВУЗ... )
приёмы у врача, лечение в больнице, санатории (от
профсоюзной организации), библиотеки, занятия в
кружках в Доме пионеров...
Можно долго перечислять. И за анекдот никто не оштрафует и не посадит.
Сколько про Брежнева было анекдотов! Рассказывали и не боялись, что за это будет какое - то наказание. Люди не были такими запуганными, озабоченными, растерянными, затюкаными, возмущёнными, бесправными. Мы жили по законам Нашей Конституции. И её не меняли без нашего ведома, как сейчас.
Поэтому... Я была счастлива в СССР!
При Брежневе НИКОГО НЕ ВЫЖИВАЛИ из СТРАНЫ и в ПСИХУЩКИ за ПРАВДУ не сажали? Видимо вы в СССР не жили! Хотя могу заметить - что НА БЫТОВОМ УРОВНЕ критику власть принимала и оперативно реагировала! А сейчас Хоть ПРЕЗИДЕНТУ жалуйся - БЕСПОЛЕЗНО! Власть ЧИНУШ полная!
В СССР никого не выживали из страны. Уезжали противники строя, выскочки и любители больших денег. Мало кто из них нашел счастье за рубежом. Особенно артисты, пожертвовавшие ради денег любовью зрителей.
Что же касается психушки, то скажу так. Вот, допустим, вы на работе допустили какую-то ошибку (никто не идеален). И это заметил кто-то из ваших коллег. Вы эту ошибку уже исправили, и все работает, как надо. А ваш коллега до сих пор бегает по офису и орет в голос, что вы - профан, и вам не место на этой должности. Как вы к нему отнесетесь? Вроде ведь правду кричит человек, вы действительно ошибались. Вам не захочется ему психиатра вызвать? И наверное, не без оснований. Так что не стоит осуждать то, чего не понимаете. На этом антисоветчики и вербуют сторонников. Полуправда - та же ложь.
А то, что сейчас правовой беспредел - истинная правда.
Закон общества: забота каждого - о благе всех и забота всех - о благе каждого, живший в советской конституции много лет, гораздо лучше нынешнего хаоса публичных мнений.
Не выживали?! А как же Солженицын, которого посадили в самолет с одним паспортом и в том, что было на нем надето при аресте и выслали из страны?
Тот же Владимир Буковский, его отправили из концлагеря под конвоем чекистов в Цюрих. Вернее его обменяли на террориста Карвалана.
Дессиденты были, возможно, тысяча-две, но не миллионы недовольных и не имеющих возможность получить, например, бесплатное жильё от государства, работая обыкновенным рабочим на заводе или фабрике.
БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ! И квартиры ДАВАЛИ В АРЕНДУ - и то далеко не всем! Ни купить ни продать из было нельзя! Разве не так?
Так, но многих ли интерсовала продажа своей квартиры?
ОЧЕНЬ МНОГИЕ хотели тогда продать ЯКОБЫ по-вашему свои квартиры в одном городе или месте и купить в другом! Но было НЕЛЬЗЯ!
Народ в те времена изворачивался, как мог. Был обмен, были подпольные маклеры. У моего мужа была пожилая одинокая тетка, имела кооперативную квартиру. Чтобы квартира не пропала, мы с мужем развелись, она его прописала в своей квартире, потом ввела в члены кооператива. Только так нам досталась эта квартира.
ИЗВОРАЧИВАЛИСЬ-а начальники не по одной квартире получали! ПРЕКРАСНО жили?
В СССР, человек был хозяином своих заработанных денег. В России, которая приняла западные ценности, банк по факту хозяин Вашим деньгам. Именно банки внедрив карты, на которые переводят зарплаты (а не выплачивают налом, как в Союзе) и хозяин зарплат. Банк может в любой момент взять и заблокировать Вам карту и не снимешь когда нужно. У людей, в большинстве своём, нет права получать деньги налом на предприятии, а почему? Это я ещё не упомянула про кредиты. В СССР не было кредитного рабства и такого количества кредитных рабов. Уже по сказанному, легко сделать вывод о свободе в СССР и в России.
Одни совковые дебилы.
Игорь Владимирович, Рязань.
"Одни совковые дебилы"
.-----------------------------
Ты недавно только "вылупился" на белый свет, поэтому тебе и сравнить не с чем.
Мы, "совки", поэтому и отличаемся от тебя тем, что взрослых никогда не оскорбляли!
Я думаю, я постарше вас, и историю СССР знаю получше. Но я полностью согласен с определением" совковые дебилы" по отношению и к автору публикации, и к тем, кто его поддерживает. "Совковые дебилы" по отношению к вам-не оскорбление, а диагноз.
Не знаю сколько Вам, а мне за 70. Вся работа в СССР была подчинена максимальному удовлетворению большинства. Что и есть демократия. В этой ситуации, естественно, страдает определенное меньшинство. Которое орало и тогда, и остатки орут теперь, выдавая себя, за большинство. Так было. Сегодня правит меньшинство. Вот и всё. А Вам диагноз - учитесь думать.
Акула Запутинская, иди лесом, достал уже троль.
Это самые обычные рабы, им нравится рабство, им нравится религия коммунизм, им нравится что их сына не справшивая отправят в Афган и вернут в гробу, приказав им выть только на кухне и тихо, им нравится когда за колбасой надо ехать на поезде в Москву, им нравится что вся информация в газетах тщательно фильтруется, им нравится что покупая стиральную машину или магнитофон две трети всего этого они тут же отдают в ремонт потому что в стране массовый брак, им нравится что молоко и сметана разбавлены водой, а сегодняшнего самодержца с его обычным генсековским самодурством они называют капитализмом, вообще не подозревая что продолжают жить все в том же концлагере СССР, им нравится что мужики в стране массово спивались, в общем рабы, мол за стенами нашего уютного монастыря они там жрут друг друга, с рабов спрос невелик...
Рабы говорите?
Тогда давайте так:
Любое государство (без исключения, любое) состоит из людей, более точно, из граждан данного государства. Это, думаю, Вы оспаривать не станете.
В СССР, ВСЕ работали на государство, то есть на себя, так как каждый гражданин - составляющая часть этого государства. Частных лавок, как известно, не было (ну кроме времён НЭПа). Строилось государство правильное, другое дело в ошибках руководства, но этих ошибок не могло и не быть, такое делалось впервые, шли по непроторённой дороге. Однако, сама идея, когда КАЖДЫЙ, работая на государство (физически или умственно, не столь важно), вознаграждается государством, соответственно его вкладу и принесённой пользы для страны в целом. Что в этом рабского? Поясните, если не сложно? На пути построения такого общества и государства, куча и объективных сложностей. Например, стремление к сугубо личной наживе, искоренить очень сложно. А это качество - один из столпов капитализма. На нём там всё и держится - нажива любой ценой. Бизнес построен на этом и всё от этого пляшет. Но, в СССР, это пытались делать, совсем искоренить не вышло. Мало поколений прожило за время существования Союза.
Теперь про капитализм: капиталистическое государство, также состоит из граждан данного государства. Разница в том, что там большинство работают на дядю (или тётю
, не столь важно). Для них, государство - это вполне конкретный хозяин, тот на кого кто-либо батрачит. Уж не знаю, насколько можно считать батрака, свободным человеком
Хотя, люди имеющие рабский менталитет, наивно полагают, что капитализм - это свобода. В чём свобода то?
Без денег, Вы никто и звать Вас никак. В СССР, деньги не ставились на первое место. Если Вы не верите, можете спросить у родителей или у бабушки с дедушкой. Жизнь ради денег и жизнь ради жизни - разные вещи. Естественно, ни ОДИН капиталист-мироед, живущий на халяву за счёт раба, не согласился бы, чтобы идея такого государства восторжествовала в Мире. Капиталисту пришлось бы поработать, причём реально, а разве он этого хочет?
Вот они и всячески вредили СССР, делали это постоянно, на всём протяжении существования государства. Все их козни, само собой сказывались на экономике Советского Союза. Вот если бы, капитализм был бы в США, а другие страны строили бы государства по идеологии СССР, то наверное было бы проще раздавить мировое зло, чем по сути и является капитализм. А то, было наоборот. Таким образом, самое прогрессивное, что придумало человечество за всю свою историю, временно заморожено. Но, эти идеи, ещё возьмут своё. Потому что, идеи СССР, это шаг в будущее, это прогресс, развитие. А капитализм, это прошлое, регресс. Капитализм, может сделать только шаг назад, в рабовладельческое общество. Хотя, во многих странах капитала и пытаются делать шаги в сторону социализма, это сложно, пока существует общество с рабским менталитетом.
То государство, где каждый гражданин будет работать на государство и заслуженно им (государством) награждаться за труд и будет самым прогрессивным. Эта идея и закладывалась при построении СССР.
Про всё остальное: о колбасе, технике и прочей фигне. Вы слышали звон, да не знаете, где он. Скажу лишь вкратце: колбас хватало, в Москву ездили не за всякой, а потому что своя приелась (местного мясокомбината). В Москве брали и конфеты, но какие именно? Хотя конфет было полно в местных магазинах. И ещё, ВСЕ продукты (и из Москвы и местные), были в разы лучше по качеству. Разбавлены водой молоко со сметаной?
Да Вам за счастье попробовать той сметаны и молока. Кстати, если Вы думаете, что было вот так запросто всё разбавить и обмануть везде, то глубоко заблуждаетесь. Это Вам не наше время. Дать взятку в СССР было не так-то и просто. По той простой причине, что её не каждый брал и отмазаться от наказания, далекооо не так-то легко было. А все разговоры: о браке, обмане, недовесе и прочем мошенничестве - всего лишь пустотрёпство. Об этом, по большей части, говорят люди, которые и не жили то в то время. Каждый, кто этим занимался, ходил под страхом быть пойман и посажен. Чего не скажешь о нашем времени. И никакие деньги могли не спасти.
Советская техника, работала и работает и подлежит ремонту. И это по прохождению стольких лет. Капиталисту просто невыгодно делать такое. Кому он продавать будет? Там и так перепроизводство. Поэтому и создают недолговечное и быстро устаревающее, лишь бы навар получить. Купил, попользовался, выкинул, появилась трёхгрошовая новинка, опять купил. Общество потребителей так и создаётся. Выгодно кому оно? Это хорошо, что купил на свои (чего мало), а то лезь в кредит. Капиталисты и банкстеры только рады. Сегодня что-то стоит 30 тыс., через полгода уже 20 тыс., через год 15 тыс. А если Вы купили в кредит? Мало того, что вещь уже не стоит своих денег сразу после покупки, так Вы ещё и проценты за неё платить будете. А многое сейчас в кредит приобретается. Вот и рабы вещево-кредитные
А Вы развели антимонию про советских рабов, ничего не зная. Так кто рабы то и в чём рабство?
Это очень просто понять. Наталья Евгеньевна, представьте себе, что у Вас в личной Вашей собственности находится небольшой остров, на котором есть город с жителями, и Ваш завод, куда бы житель такого города ни устроился, он во всех случаях устроится на Ваше предприятие, не имеет значения, завод это, ЖЭК, или какой угодно магазин в городе, люди не знают и не могут знать по каким ценам Вы закупаете своему заводу необходимые материалы, люди не знают и не могут знать по каким ценам Вы продаете где-то в мире готовую продукцию своего завода, они только могут знать какую зарплату Вы им назначили, далее, никто из них не может ничего продавать в городе, Вся без исключения торговля - Ваша, все аттракционы в городском саду - только Ваши, при этом Вы легко манипулируете их жизнью, скажем, увидев что много людей стало скапливаться у аттракционов, Вы увеличиваете цену на хлеб и молоко, и у аттракционов людей становится меньше. Представили? А теперь подставьте острову имя - "СССР" а его хозяину - "генеральный секретарь", вот и все. Вот Вы пишите, мол каждый работая на государство. А ничего что в СССР весь труд был наемным, в том числе согласно КЗоТ РСФСР и всех остальных союзных республик - "трудовой найм". Где Вы тут увидели рабочий класс как хозяина, если все - наемники? Далее. Маркс, когда впервые формулировал идею коммунизма, требовал ликвидировать не только частную собственность, но и государство, у Маркса нет никакой государственной собственности, потому что нет государства, у него вся собственность должна была стать общественной, тогда как Ленин вообще стал грести в другую сторону, сравнивая государство с безупречно работающим часовым механизмом, проблема при таком радикальном пересмотре идеи вот в чем, главное отличие отживающего при Марксе феодализма и появляющегося капитализма состоит в том, что при капитализме появилась частная собственность, при феодализме ее не было, все - подданные самодержца, теперь, когда Вы выхолостили коммунистическую идею настолько, что ликвидировали в капитализме только частную собственность, то следовательно Вы и вернулись обратно в заведомо отсталый феодализм, да, Вы при этом безусловно можете заменить все 100% словаря терминов, и категорически отрицать что Ваш строй, не отсталый от которого весь прогрессивный мир отказался, а наоборот, он дескать у Вас самый передовой, но при этом кроме этого голословного утверждения Вы это никак не попытаетесь доказать, Вы конечно можете утверждать, что у Вас якобы народовластие а не самодержавие, потому что дескать у Вас же есть парламент, выборы, но все кто жил в СССР прекрасно помнят, что и парламент и выборы это было только на бумаге для витрины, фактически парламент штамповал то что надо генеральному секретарю, а выборы были профанацией, я успел побывать депутатом местного Совета народных депутатов в областном центре, и знаю что говорю, мне мое депутатство тупо рисовали как и всем остальным, потому что за мной были очень серьезные люди из обкома КПСС, и они мой поход в местный парламент одобрили, вот и все, став депутатом я ясно понял, что контроль за финансированием местного здравоохранения, а контролировать финансирование я мог профессионально и мне были готовы помочь отделы в учреждении уровня главка, что такой контроль приведет к увольнению всего руководства городского здравоохранения, поскольку там откровенный бардак с финансами, меня пытались купить, не вышло, и со мной сюсюкали ожидая что я устану, затем грянул август 91-го и мне стало не до них, возникло много работы на основном месте, остальные депутаты в основной своей части просто плыли по течению, получая положенные депутатам ништяки в торговой сети, и бездумно одобряя все что предлагалось одобрить, в итоге самодержавие вообще никуда не делось, именно поэтому я и говорю - рабство. Я правильно понял, Вы же уходите от ответа на вопрос зачем "атеистам" усыпальница с мощами идола и двухметровые на фронтонах "Слава - Труду!"? Вы же боитесь отвечать на этот вопрос, зачем "не рабам" петь славицу чему-то или кому-то, что всегда в истории человечества делали только рабы? Или не боитесь ответить? )
Давайте по порядку:
Вы начали с того, что ВСЁ принадлежит на условном острове (под названием СССР), ОДНОМУ вполне конкретному лицу - генеральному секретарю. А трудящиеся на ВСЕХ этих предприятиях не в курсе, что по какой цене продаётся-покупается. Им (трудящимся) просто назначена награда за труд. Я вкратце пересказала, всё так?
Начну с того, что генеральный секретарь и хозяин, разные вещи. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что генеральный секретарь ЦК КПСС лично в собственный карман (на счета личные, не суть) складывал ВСЮ чистую прибыль от ВСЕХ предприятий СССР. А вот настоящий хозяин капиталист, чистую прибыль получает в личный карман или на личный счёт. Идём дальше, с кем трудовой найм заключён? С хозяином или государством? Государство - это каждый человек. А хозяин - это отдельная личность, он для Вас государство. Вот тут про рабство очень странно и режет слух. Вы, получается "раб самого себя", так как Вы часть государства или вполне конкретного лица (хозяина-капиталиста) - где больше подходит слово раб?
Я не стану дискутировать с Вами о Марксе и Ленине, по простой причине, это долго и нудно. Я Вам объясню проще. Депутатом не была, в райкоме комсомола работала, позже вступила в партию и также довелось поработать в партийных структурах, правда уже краевых, но не важно. Я знаю всё, что было и ошибки, которые происходили, видела, как и что было. Вы упираетесь на идеологию, и считаете, что в этом рабство. Начну с того, что мавзолей - дань человеку, который по факту создал новейшее государство. Слово атеисты - это Вы про реального Бога и веру? Если так, то хочу заметить, что церковь была одним из главных врагов всего нового. Она и сейчас этим грешит, если честно. Церковь подавляла свободу и вот она, как раз и делает рабов из людей. Я лишь могу не согласиться с линией партии (правда, в те времена, меня и на свете не было
), но думаю, что был перебор с уничтожением церквей. Скорее всего был. А отодвинуть церковь от государства - было правильным решением. Хотя, в те времена, люди сильно были порабощены верой и священнослужители для огромного большинства были неким светочем. Вот вырвать людей из этого рабства было надо. Сейчас на данную тему сложно рассуждать, Мир иной, прогрессивный и через чур даже. Каждый волен сделать выбор, идти ему в храм или нет. Советская власть, кстати, также реформировалась со временем. И уже во времена, которые я помню, таких гонений за церковниками не было, если сравнивать с первыми годами советской власти. Ну а всяческие памятники и лозунги, всего лишь часть идеологии. Идеология направлена на построения общества, не так ли? Вот если Вы не боитесь сказать
, скажите, что плохого было в той идеологии? К чему преступному она толкала?
А то, что Вы были депутатом в горбачёвский период. Страна уже катилась под откос, не без помощи Михал Сергеича. Однако, даже его (Горбачёва) нельзя назвать самодержцем. Вы же должны знать, что в СССР работал социальный лифт, я по себе это знаю. При капитализме, такого нет и в помине, а при самодержавии, тем более. Так зачем говорить явную неправду?
Я утверждаю, что в СССР люди были более свободными, чем в странах капитала. Потому что в СССР, человек не зависел от одного конкретного хозяина. Вы должны знать, что даже уволить было не так просто с предприятия человека. Конечно, если он нарушитель дисциплины, это одно. А как уволить просто лентяя, он вроде работает, а вроде и нет, но не пьёт-не крадёт, приходит и уходит по часам. Или просто человек не понравился начальнику. Увольте его. Сейчас, да запросто. Выкинут и всё. И главное (даже безо всякий нюансов этих) - в СССР человек труда был защищён государством. Кем защищён человек труда при капитализме? При капитализме, актуальна поговорка "хозяин барин"
Так где рабство то, в СССР? Какие бонусы капиталист может дать своему батраку? А в СССР, было много бонусов для трудящихся, в том числе - бесплатное жильё. Советские люди знали, что они гарантированно получат работу, зарплату, заработанное честным трудом, можно было копить и никакая инфляция не съедала Ваши накопления. Мы с мужем, уехав на Север, накопили на машину за 3 года (опять же, из личного опыта), без кредитов и взаймы даже не брали ни у кого. И мы были машине - хозяева, а сейчас огромное количество людей, покупают в кредит, они хозяева? Да и вообще, стабильность была во всём. Никакое капиталистическое государство, никогда не сможет обеспечить такую стабильность, для подавляющего большинства своих граждан. При капитализме, человек НИЧТО, мусор, если он не имеет денег. Многие полагают, что в странах капитала, большинство багатеи
и они все там свободные люди. Там единицы свободных людей, скажу больше, там даже люди облечённые властью не имеют свободу, которую имел человек труда в Союзе. Или для Вас, свобода оценивается лишь в возможности посещения других стран?
Человек живущий в кредит, по определению не может быть свободным. А в странах капитала - большинство живёт в кредит. В СССР, сколько людей жило в кредит?
А Вы утверждаете, что советские люди были рабами, рабами чего, благородных идей? Ну лучше быть рабом благородных идей, чем пожизненным должником с возможностью кататься по Миру, это не свобода, уж поверьте. У меня младшая дочь живёт в Германии и муж у неё западный немец, даже он (а мы бываем там, да и сюда они приезжают), в общем, имея полностью западный менталитет, зять ни разу не говорил, что ГДР (восточная Германия, Вам известно) или СССР, был каким-то злом. А во многих вещах, Союз, превосходил их западный мир. То, чего не было ни в ФРГ, нигде на Западе, включая Штаты и даже мечтать о таком, они там не могли.
А главное, ошибочно считать, что в странах капитала, рабочие люди году так в 1978-ом, жили также как сейчас. Тут надо сравнивать возможности и свободы обычного человека в СССР и той же ФРГ в одинаковый период времени. Ещё неизвестно, чтобы было и как жили бы люди в СССР, если бы его умышленно не развалили. Для развала, буржуи сделали всё. Они ненавидели идеи СССР и боялись их, не из-за благородства и переживания за советский народ, а по вполне понятным причинам. СССР развивался, тем самым, нёс непосредственную угрозу мироедам ВСЕГО Мира. Они там боялись и поливали Союз грязью, как только могли. Чтобы идеи, которые нёс СССР, не лишил их власти, а главное богатств, нажитых незаконно, за счёт чужого труда. Жить на халяву, не своим трудом, разве могли буржуи от этого отказаться? Для них и сейчас это страшный сон.
Если бы Ваша дочь вышла (не дай Бог!) замуж за "западного немца" (ну,по большой же любви, разумеется..) что бы было с Вашей карьерой,"свободная "Вы наша? И с карьерой Вашего супруга? Мягко говоря-капец.. А что произошло страшного по сути? Ну вышла она за муж за немца, ну ездите вы туда-сюда.. И мир не перевернулся! Меня в 80 году в Болгарию не хотели пускать по путевке, из-за того, что я не смог сказать тему, изучаемую по текущей программе в системе партийной учебы! Она, (тема) была такая-"система, преобразующая мир".Это за мои собственные деньги! В Болгарию-то!Ну вот уж в Индию не пустили в 81 году уже заслуженно, я не смог назвать праздник, отмечаемый накануне-60 лет Второго съезда РСДРП. И Индия накрылась... Ошибки, Вы говорите? А как насчет человеческого Достоинства? Было тогда такое понятие? Нет слов!
Наталья Евгеньевна!
Браво!
Абсолютно с Вами согласен!
Человек не живший в СССР не может понять всех прелестей потому, что он ничего этого не видел и, руководствуется только бредовыми идеями навязанными ему западными "специалистами"!
Уважаемый Виктор!
Вы делаете выводы по частным примерам...
Вы хотите сказать, что никто не выходил замуж за иностранцев?
И никого не пускали за границу?
Просто лично Вам не повезло с бюрократами, поэтому Вас и не пустили...
Все очень правильно... только забыли сказать, что дети могли по улицам гулять сколько влезет и никто не волновался... ну и что студент на свою месячную стипендию... как сейчас помню... получал повышенную 60 руб. билет на самолете до сочи стоил 10 руб... на выходные запросто можно было слетать... 20 руб. на самолет и руб 10 там тратил... 8-))
При Кобе каралось второй категорией.
В Советское время человек работающий был в почете. А сейчас тех, чьими руками производится все, считают быдлом! Платят три копейки да еще кричат, что за воротами стоит три очереди людей на мое место!
А насчет дефицита продуктов-никто с голоду не умирал и по мусорным бакам не лазил!
Попробуй зарплату людям на один день задержи-тут тебе и профком, и райком, и прокуратура! А сейчас... вообще не заплатят деньги и никто не заступится.
Да, она не вышла бы замуж за гражданина ФРГ и что произошло бы? Говоря Вашими же словами "мир не перевернулся бы". Сейчас совсем другое время, и ещё неизвестно, как бы развивался Советский Союз. Кто знает, кто знает, возможно и вышла бы. СССР трансформировался на протяжении всего существования, и то, что было актуально в 37-ом, в 70-ом уже считалось не очень верным. Если для Вас свобода заключается лишь в том, что можно посещать любые страны, а судя по Вашим словам, так и есть, Вы глубоко заблуждаетесь. Я Вам говорила более фундаментально. А вот про человеческое достоинство, это Вы совсем зря. В СССР человеческое достоинство как раз и было, хотя, опять же, смотря что Вы под этим подразумеваете.
Виктор, а как сейчас с человеческим достоинством дела обстоят? Может поговорите об этом с теми кто ковыряется в выкинутом из магазина просроке? Или с теми кто воевал в ВОВ, а щас последний сухарик в кипятке размачивает? Да, были перекосы в СССР, но то что мы имеем сейчас даже перекосом не назовешь, это просто п...ц, а что самое страшное, что и повлиять ни на что не можешь и за жизнь свою и своих детей не чувствуешь спокойствия и уверенности.
Здесь будет правильнее сказать, что в СССР никто не работал на себя, а все работали на всех. Оплата труда была соответственной, то есть усреднённой," как у всех".Индивидуальные качества человека и его способности не учитывались. Существовала определённая матрица по доходам, образу жизни, мировоззрению. Очень низкий процент населения мог зарабатывать больше и жить сравнительно лучше. Поэтому основная масса населения СССР была ограничена в действиях и желаниях советской матрицей. Советский человек мог существовать только в рамках государственной идеологии и никак иначе. Государство управляло им во всех сферах его жизни. Раб — не всегда человек, находящийся в собственности у другого человека. Также исторически были рабы, которые принадлежали городам, государствам. В этом смысле советские рабы таки существовали.
Увы, это не так. Например, оплата труда интеллигенции лимитировалась в угоду идеологии класса-гегемона и вообще роль интеллигенции в Совке всячески принижалась. Вот и подрабатывали интеллигенты разгрузкой вагонов, дворниками, кочегарами... Эта типа социальная "прослойка" была в полной зависимости от идеологии государства. Рабы, не иначе.
Всего лишь коммунистическая агитка. ГОСУДАРСТВО – политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения. У кого в Союзе была монополия на применение силы принуждения? У КПСС. Партийная элита, которая к концу 80 х сформировалась уже в отдельный класс, но не каждый человек управляла СССР. Партийная элита-государство, население проповедующая религию элиты-рабы этого государства.
Советская идеология, ровно как и фашистская обезличивала человека, подчиняла индивидуальное общественному. Многие открытия, произведения искусства, научные и технические разработки были пофиксены или просто убиты в угоду политическому моменту, идеологическим соображениям отдельных чиновников и групп лиц. Идеологическая машина перемалывала индивидуальности без эмоций и сожаления. Так у нас и выросли целые поколения обезличеных и наивных Homo Soveticus, девиз которых-" Инициатива-наказуема"
Ну,если измерять свободу шириной вольера и наполненностью корыта с едой, то да,советские люди были значительно более свободными.
Утрируете. Во первых не все в Союзе работали на Севере, это раз. Для большинства личный автомобиль так и остался несбыточной мечтой, не в кредит не на свои накопленные. Для некоторых очередь так и не дошла. Поэтому автомобиль в Союзе скорее исключение, чем норма. Однако сегодня многим и на Север ехать не надо. При зарплате двух членов семьи хотя бы 30 тыр. в городе, за год вполне можно купить себе вполне приличный подержанный автомобиль японского или корейского производства. Хочешь авто лучше, возьми кредит и отобьёшь его за три года. Разумеется, если вы получаете те же 30 тыр., а покупаете новый C-RW к примеру, ваши затраты увеличатся. Проблемы наших "рабов" не в том, что их захватил банк и силой всучил им последнюю модель IPhone или новый Toyota Camry ,а в том, что у них нет мозгов жить по средствам. В этом смысле да, их свобода сыграла с ними злую шутку.
Что ж вы всё про долги и про долги. Можно и без долгов кататься по Миру и это прекрасная возможность, которой в СССР не было. Даже получая 30 тыр. в месяц на человека, семья с одним ребёнком может ежегодно отдыхать в том же Таиланде, если такой отдых будет у них в приоритете. Пенсионеров не обсуждаем. Для пенсионера СССР конечно же более дружелюбен чем нынешнее государство.
Ну про ветеранов ВОВ вы лукавите, у них вполне себе приличная пенсия.
Для меня достоинство не только в том, чтобы можно было спокойно перемещаться по свету, это гораздо более емкое понятие. Я бы посмотрел на Вас, если бы на комиссии в райкоме партии Вас не пустили бы в гости к дочери только за то,что Вы не вспомнили дату 2-го съезда РСДРП, или не смогли рассказать о чем было в передовой статье Центральной Правды за вчерашний день! И если бы от этой комиссии зависело бы-будете ли Вы видеть Вашу дочь, когда пожелаете, или когда пожелает райком партии? А смогли бы Вы занимать руководящие позиции на любом уровне, не будучи членом КПСС, даже если Вы умнейший и талантливейший человек? Имея высшее образование, не будучи членом партии на административный рост можно было не рассчитывать. А вступить в партию, имея уже высшее образование, будучи инженером, было сложно-разнарядка-на десять рабочих (которых буквально заставляли вступать) один инженер. Да еще прояви себя на общественной работе, в комсомоле, или профсоюзе. Это все говорит о наличии достоинства? Совершенно унизительная система, не находите? А национальные обстоятельства? Про понятие "пятый пункт" что-нибудь слышали? Это добавляет плюсов к "фундаментальной"картине отношения к человеческому достоинству при советской власти? И к понятию социальной справедливости? А сколько времени потеряно в бесконечных очередях за творогом, гречкой, сметаной, квартирами, автомобилями, бананами. А вобла по два хвоста в одни руки? И это в самой богатой стране планеты? Ошибки, Вы говорите? Да не ошибки это, а,сожалению, одна большая ошибка. Почему и рухнула от малейшего ничтожного буквально "косметического" толчка. Горбачев хотел просто малость покрасить гнилой сарай, но он не выдержал слоя краски-и развалился... Прочное здание от такого не рухнет! Принципиальная разница между прошлым временем и теперешним-раньше за тебя думали и направляли, а теперь ты вынужден сам шевелить мозгами отвечать за свою жизнь самостоятельно, никакая партия уже за тебя не отвечает. Вот поэтому-то такая разница между прошлым режимом и современным. Но я не защищаю и то,что мы сейчас имеем-это тоже мало похоже на идеал и справедливость. Слишком уж Россия большая и богатая страна и в этом ее проблема. В Швейцарии люди многие живут и даже не знают имени своего президента. Чего не скажешь о нас...
Самое очевидное в разговоре о свободе и о достоинстве, это не про возможность перемещаться по миру, хотя это тоже важно, самое очевидное это то что было невозможно свободно дискутировать с КПСС, не было свободы мнений, но были разговоры что увезут в психушку если начнешь критиковать, вот ровно то, что убивает достоинство в принципе, а дискуссий коммунисты боялись, потому что сами поняли что сидят на чепухе, введение сдельно-премиальной системы оплаты труда, это "да пошел ваш коммунизм к черту", поскольку возврат к самому обычному неравенству, дети и внуки тех нефтяников Самотлора, которые не пропивали все после вахты в Сочи и в Москве, получали совершенно другой материальный старт, именно поэтому коммунисты и боялись дискуссий, наняв Путина чтобы он прятал питерских умников в психушку.
Оплата труда, как раз соответствовала личному вкладу каждого и принесённой пользе государству. Государство вознаграждало за тяжёлый труд, за риск в определённых сферах деятельности, оплачивала не плохо и даже весьма не плохо таланты. Также, чтобы закрыть тему оплаты, ну или заработков, следует напомнить, что форма оплаты труда в СССР не создавала огромный разрыв в доходах граждан. А это, в свою очередь, не создавало не удовольства населения. А вот индивидуальные качества, как раз учитывались. Я сама с этим сталкивалась и не раз. Далеко не каждому доверяли определённую работу или пост. А способности, оплачивались премиями и путёвками, да и всячески поощрялись. Хотя, мне сложно судить, какие способности Вы имеете ввиду.
Зарабатывать больше, жить лучше. Вы знаете, что людей гнавшихся за длинным рублём называли рвачами и не уважали? А зарабатывать пожалуйста, кто Вам не давал. И что значит, жить лучше? В СССР люди и так нормально жили. Зарплаты соответствовали уровню цен, а цены были стабильны. Человек мог свободно планировать и откладывать часть средств на какую-либо покупку.
Ну вообще-то раб - это собственность рабовладельца. Низший и бесправный член общества. И Вы утверждаете, что советские люди были рабами? Ну Вы и шутник
Весьма спорно. Кого Вы относите к интеллигенции. Если брать труд актёров, музыкантов и прочего, то там были очень хорошие зарплаты. Правда, для этого надо было выдержать конкуренцию среди своих. Собственно, такое же точно и во всём Мире. А вообще, интеллигенция - это люди умственного труда, вознаграждались они не плохо. Всё ж зависело от того, на сколько их труд, актуален и полезен для государства.
Для начала, объясните, что было плохого в коммунистической идеологии? К чему такому принуждало советское государство? А в остальном да, принуждение, монополия и управление - хочу заметить, что всё это соответствует и любому капиталистическому государству. Только цели у СССР и Запада, абсолютно разные были.
Не надо равнять фашистскую и советскую идеологию. Кстати, идеология бывших союзников (США, Англии), была даже хуже фашистской и таковой остаётся до сих пор. В Союзе были обезличенные люди говорите? В СССР то как раз были личности, которых в наше время днём с огнём не найти. А вот Ваш любимый капитализм, воспитывает толпу баранов (извините за выражение), готовую на всё за деньги или даже за халявное печенье
Умеющие думать, оценивать и понимать люди, понимать что такое хорошо и что плохо, такое Западу не нужно. Так где безликая толпа? Люди с поддельными, ничего незначащими улыбками, которым плевать на Вас абсолютно, главное деньги и возможности, которые с Вас можно поиметь или, люди искренне говорящие Вам правду, улыбающиеся?
Ну вот, я угадала, для Вас свобода - это возможность кататься по Миру
Как же наивно то. И причём тут корыто с едой? Корыто, это как раз для бомжей, которыми кишит капитализм.
Не утрирую, а говорю, что люди зарабатывали и покупали. Возможности были у всех, кто того хотел. Можно было копить, а сейчас Ваши накопления съест инфляция или очередной кризис. Нет стабильности в работе. Спокойно можно, ага ага. Сегодня получили, а завтра Вас выкинули взашей с работы. Это я ещё не беру цены на ВСЁ, которые растут постоянно. Капитализм - это постоянный рост цен, по иному там никак.
Так мозгов и нет, потому что никто не научил жить по средствам. Кредитная доступность, которую навязали банки. Кредитное рабство - один из столпов капитализма. Это выгодно буржуям и банкстерам. Смотрите как удобно, можно выпускать ежемесячно всякую хрень и втюхивать людям, капиталисты-хозяева в наваре, есть кому продавать, а банкстеры загнав народ в кредиты, имеют свой процент. Здорово же. Население вечных должников. Так называемое, общество потребителей. По-сути, обычные рабы. И вся идеология капитализма, пропитана именно этим.
А про долги я по той причине, что огромнейшее количество населения именно в долгах, и вряд ли когда расплатятся. Просто им такого шанса никто не даст, а вот загнать ещё больше в кредитную яму, это да, загонят. Это касается и ВСЕХ стран капитала, кстати. Кататься по Миру можно, но для кого такая возможность то? Вы прям в розовых очках каких-то. Какой процент катается то?
Пенсионеры не люди или как? В стране их немалое количество. Хотя, я могу догадаться почему так, пенсионеры отработанный материал ведь, да? Это по капиталистически.
И ветераны могут кататься до Берлина?
Насколько приличная?
Добавлю лишь одно: не знаю, чем Вам лично насолил Советский Союз, раз так его ненавидите, я уже сильно сомневаюсь, что Вы жили в СССР, если честно. Однако, если Вы действительно жили в Союзе и такая неприязнь к нему, то скорее всего, он Вам насолил
Но, Вы знаете, людей с таким мировоззрением, СССР и не жаловал, могу лишь добавить, что абсолютно правильно делал.
Генеральный секретарь и феодал это уже не разные вещи а синонимы, феодал тоже барствовал не только на себя, но и на придворных, и на охрану, то что генеральные секретари ни в чем себе не отказывали, это факт, и правили до своей смерти, это тоже факт, Дворцовые перевороты с Лениным и с Хрущевым это лишний раз доказывают, ни один из генсеков не ушел в связи с истечением сроков полномочий.
Трудовой найм это во всех 100% случаев отъем результатов чужого труда, будь нанимателем хоть кто. После школы я поработал на заводе, и пытался понять, вот был бы завод частным, и что бы изменилось, может я заготовки не так бы приносил, или готовые детали не туда бы относил, или у кассы зарплату получал бы как-то иначе, нет, для меня как для рабочего никакой разницы кто владелец завода, важно что владелец - не я, остальное лирика и советские агитки про "государство - каждый человек", демагогия и религия. Отличие было бы - на частном заводе мне бы не позволили делать брак, а если руководству завода приказано если и увольнять то в совершенно исключительных случаях, то когда я забраковал партию деталей, не по своей вине, мне выдали абразив с другим зерном, мой поступок было решено обсудить в цеховой комсомольской первичке, там девушка из ОТК подтвердила что с нужными абразивами нас подвел поставщик, и начальник цеха знал что шлифовщик работает с другим абразивом, и никакого решения не приняли, скажем у Боинга это совершенно невероятная история, чтобы ему поставщик отправил не те абразивы, там десяток потенциальных поставщиков со всего мира годами ждут возможности стать поставщиками Боинга, а в СССР - бардак как норма жизни.
И напрасно, люди со здравым смыслом очень просто видят разницу уничтожить и частную собственность и государство или уничтожить только частную собственность, фактически Ленин тут мясо в супе повылавливал а остальное вылил в помои.
Мавзолей это в обратную сторону от "Мы не рабы! Рабы - немы!". Мавзолей это готовность человека иметь в голове идола, иметь в голове что на планете может быть кто-то или что-то, на кого или на что человек способен смотреть из положения "снизу - вверх", рабство это наличие одной из трех сущностей, идолы, догматы, сакральности, все религии это заведомо рабство, они ровно так и говорят "Я - раб божий!", божий он там или не божий, с этой сортировкой всегда справлялись религиозные функционеры, ни копейки из пожертвований не отправляя на один из летных эшелонов где по их словам сидит это человекоподобное существо, достаточно самого факта согласия человека считать себя рабом, усыпальница с мощами создает ровно это же самое рабство.
Этот человек учинил "Красный террор", согласно фотодокументам вырезая у женщин при их жизни грудь, засовывая им при жизни угли в родовые пути, убивая рабочих которые пошли не за большевиками а за эсерами. Ссылки на фотографии дать?
Атеист это оппонент теиста, оппонент любых адептов любых религий.
Вы не пытались ответить себе на вопрос зачем коммунисты ликвидировали все без исключения остальные политические партии, когда они получили лишь 25% голосов в Учредительном собрании? Такого уничтожения всех остальных политических партий не было ни до коммунистов ни после них. При этом, если говорить не о политических партиях а о религиях, то религии ни одного дня в своей жизни не вели между собой никаких дискуссий, поскольку догматы, у одних тот кто на небе называется так, а у других он называется иначе. И о чем им дискутировать? Все религии в истории человечества друг друга только уничтожали, это и крестовые походы, это и призыв "Убивай неверных!". Все признаки тут указывают на то, если конечно опираться не на слова а на дела, что коммунисты вели себя исключительно как религия, а не как политическая партия, и догматы коммунистов это точно также нечто совершенно не поддающееся науке, и "диалектический материализм", и "демократический централизм", это совсем не для людей здравого смысла, это способны принять не обдумывая только религиозные адепты. И нет ничего удивительного в том, что религиозный адепт однажды произносит "я не стану дискутировать в вами о Марксе или Ленине", кто бы сомневался, когда у адептов в головах мутная каша из агиток.
Идеология это от слова идея. Это простая вещь. Вот есть слово либерал, в переводе это одно-единственное слово - свободный, то есть оппонент раба. "Манифест коммунистической партии" Маркса, это по всем признакам либеральный документ, поскольку этот манифест - против рабства. Но есть либеральная идея, то есть собственно идея оппонирования рабам, совершенно неубиваемая, а есть либеральные течения, построенные на этой идее. И вот течения совсем не обязаны быть ни безупречными ни порой вообще понятными для здравого смысла. И коммунистическая партия, это не сама идея либерализма, а одно из сотен либеральных именно течений, в Германии 19 века всего этого было полно, у них до сих пор есть "христианско-демократический союз", где демократия и где христианство, это показывает что те или иные придумки людей совсем не обязаны быть безупречными, а зная то что коммунисты сегодня шипят на либералов, пытаются оскорбить их ругательствами типа "либерасты", мы в итоге ясно понимаем, что коммунисты, первоначально одно из либеральных течений, течений против рабства, стали перерожденцами, оппонируя свободным от рабства. Вот что "плохого было в той идеологии". Еще у Маркса это течение имело признаки религии, с догматами, а уж когда стали ставить памятники и усыпальницы, это уже стало полным разоблачением людей как рабов а не как оппонирующих рабам свободных.
Почему нельзя? Можно. Я считаю Горбачева первым вменяемым генсеком, он сразу же создал во всех областных университетах юридические факультеты, это чтобы изменить выбор, опираясь не на тирана, а на закон, Горбачев же впервые велел принимаемые на заводах решения обсуждать на общих собраниях, первый разумный человек на этом посту, но при этом он все это делал ни с кем не советуясь, именно как самодержец, и не возникни тогда попытки переворота, он бы до сего дня возвращал страну к здравому смыслу, к верховенству закона, к ощущению себя рабочим сособственником завода.
Кто это Вам сказал что при самодержавии нет социального лифта? А Распутин это точно не социальный лифт? Самодурство способно вытащить наверх вообще кого угодно и откуда угодно.
Или это снова агитки для глупых?
Ну про якобы отсутствие инфляции это вранье, ниже уже вспомнили про денежные реформы 1947 и 1961 годов, это и есть самая обычная инфляция.
Про невозможность уволить лентяя я этому ставлю не плюс а минус, это и содержит ответ на вопрос почему в СССР было так много брака, а все тракторные заводы СССР развалились сразу как только были поставлены в условия конкуренции без костылей социализма в виде поцелуев Брежнева с Хонекером для впаривания последнему бракованных тракторов. Если бы мы посмотрели на СССР именно как хозяева страны, то мы бы были просто обязаны выгонять лентяев и бракоделов с заводов, но брак это еще не все, тут была самая главная ошибка коммунистов - при равенстве не возможностей как это было в Парижской коммуне, а при равенстве материального положения, в СССР никто не хотел работать на заводах и фабриках, выкручивались исключительно за счет деревенских, переезжавших жить в города, и даже тут две трети очень быстро меняли место работы на торговлю вневедомственную охрану да на билетеров в кинотеатрах, то есть там где работать надо минимально, именно поэтому никакой коммунизм никогда недостижим, равенство материального положения можно получить только в концлагере, и кричать что достижением социализма в концлагере является бесплатное питание, и даже тут это вранье про равенство, поскольку администрация и охрана это не заключенные, и равенства нет даже тут.
Да, после возврата кредита они хозяева, и я не уверен что работа на севере это меньшее унижение чем кредит, в Новом Уренгое никакой тулуп не спасет при небольшом ветерке, а летом такой гнус что через 30 минут работы распухшие от укусов уши гудят совершенно нестерпимо, это настолько суровые условия, что простите но лучше уж два кредита чем это Ваше "уехав на север"...
Пример: княжество Лихтенштейн, рабочие в точном машиностроении получают в пять раз больше чем такие же рабочие в США, сотни банков, тысячи головных офисов международных концернов, третье место в мире по ВВП, при этом: 1. территория - в 10 раз меньше Москвы, 2. Нет "государственного языка" в нашем понимании, 3. Нет национальной валюты, просто самым богатым гражданам в мире не нужны ни территория ни валюта ни "главный" язык, счастье - не в этом, хотя рабам это для понимания недоступно.
А что Вы называете "благородной идеей"? Вот у Пушкина это было, идея свободы от царизма, тут я согласен с благородством идеи, также идея получения людьми счастья, то есть идея ликвидации бедности, это тоже вполне благородно, но идея ликвидации богатства это же призыв превратить страну в концлагерь, где много сил надо уделять тому, чтобы обнаруживать хоть сколько-нибудь материально обеспеченных для их последующей ликвидации. Не перевернули ли Вы представления о благородстве религией, известно что в религиях их адептам бывает очень уютно и комфортно, придет бывало человек к пастырю с вопросом, почему так выходит, что я от рассвета до заката тружусь но не при этом не могу прокормить семью, а пастырь ему отвечает, что если он испытывает трудности, то в это время всевышний смотрит на него, и в это время посылает ему испытания, и человек уходит от пастыря с улыбкой от уха до уха, он действительно счастлив от осознания им что всевышний смотрит на него, просто это так работает, все кто сегодня защищает СССР удивительно похожи на этого визитера к пастырю...
Ну это Вы напрасно вспомнили. Дело в том, что в жизни СССР был день, когда руководство СССР на весь мир публично призналось в том что они дурят весь мир своим коммунизмом. Речь идет о решении укрепить Берлинскую стену непроходимой полосой из колючей проволоки с вышками и стрельбой на поражение. Началось с того что попытки граждан ГДР сбежать в ФРГ становились все более массовыми, и тут у руководства СССР теоретически была развилка, можно было полностью сменить руководство ГДР со словами мол это что же вы там такое творите что от вас люди убегают, когда должно быть с точностью до наоборот, то есть граждане ФРГ массово должны стремиться в ГДР, но не случилось, руководство СССР решило иначе, удерживать людей угрозой убийства, тем самым руководство СССР признало, что гражданам ГДР в дальнейшем лучше не будет, им будет все также некомфортно в ГДР, а на их несогласие следует ответить выстрелами на их поражение, после этого любой журналист мог подняться на высотку у Берлинской стены, и сфотографировать это признание поражения в "соревновании систем", где Берлинская стена была одинаково хорошо видна с двух сторон, и где со стороны ГДР была полоса из колючей проволоки с вышками, а со стороны ФРГ она была украшена беспечными цветочками граффити, и такие фотографии в сети есть. А что говорил один отдельно взятый человек в ФРГ, это лирика, там есть и откровенно призывающие к массовым ограблениям как это было в СССР.
После 2-й мировой Германия лежала в куда больших руинах чем СССР, и берите какие угодно годы сравнения, но Германия стала очень быстро процветать, а СССР - нет. Касаемо капиталисты умышленно развалили СССР. А для кого стало откровением что капитализм не станет соглашаться с навязыванием СССР коммунистических агиток? Ленин же возразил Марксу мол коммунизм можно построить в одной отдельно взятой стране а не сразу во всем мире как это было у Маркса, если бы коммунистическая идея была действительно хороша, то есть реально вела бы к получению людьми счастья, то весь остальной мир настолько бы обзавидовался, что люди бы лезли во все щели только бы попасть в это счастье, но СССР счастье для людей строить не стал, а стал готовиться к мировым войнам, для истории человечества тут не было новости, это всегда называлось территориальной экспансией, и всегда было занятием самодержцев, я почему и говорю что СССР это самый обычный феодализм.
Ну тут снова пошли советские агитки для болванов, когда скажем я пытаюсь понять настроения в тех же США, то мне понятно как и почему они реагируют на некоего Усаму Бен Ладена, он им устроил акт терроризма, и они повернулись в его сторону, до трагедии с башнями-близнецами никакого Усаму Бен Ладена в США знать никто не знал, никто в США не строил ему никаких козней, никто не называл его угрозой мироедам всего мира, но когда он устроил теракт, в США все как один сплотились в намерении ему ответить, в итоге он был ликвидирован, просто это так работает, при этом напомню, что одной из самых скрываемых в СССР страницей истории был устроенный Лениным "Красный террор", и с тех пор в СССР был один-единственный формат, СССР поддерживал мировое сообщество в том что терроризм это одно из самых страшных явлений на планете, но при этом собственные террористические акты и финансирование террористов по всему миру СССР проблемой не считал, и после каждой акции профинансированного в СССР террориста СССР при этом готовился скопировать злость западных газет как якобы злость на пустом месте.
В 70-е готов признать сказанное только в части главных улиц областных центров, и в небольших деревнях, где это было и до СССР, что же до окраин городов, тут не надо врать про якобы гулять сколько влезет, любого не своего подростка, случайно или нет зашедшего в незнакомый ему район, в рабочие кварталы, мог быть обобран до нитки и избит, в школах старшие шманали младших просто не давая прохода, доходило до драк между отцами, про Сочи тоже гон, никакие 10 рублей там ничего не решали, Сочи были избалованы вахтовиками Западной Сибири, пропивавшими в Сочи просто бешеные для СССР зарплаты полученные за несколько месяцев вахты.
Наталья Евгеньевна, Вы просто не в теме, до начала 70-х строго по всей стране соблюдалось правило, что все до единого получают одинаковые 120 рублей в месяц, эта цифра подростала согласно инфляции, но незыблемыми были представления, что и спортсмен, ежедневно изнуряющий себя тренировками для олимпийского рекорда, и сторож с местной овощебазы, носивший с работы отборные абрикосы, оба они были обязаны жить в одинаковых хрущевках и получать одинаковую зарплату, а когда ясно увидели, что если на БАМ романтичных комсомольцев еще можно уговорить, мол за туманом и за запахом тайги, то после открытия нефти в Западной Сибири говорить о романтике за 120 рублей в месяц было совершенно бесполезно, там бы в принципе никто не остался, тут же нарастала проблема что люди не хотят работать на заводах, если за 120 можно устроиться и ничего не делать, то на заводе за эти 120 надо тупо пахать, именно в 70-е и возникла тема введения сдельно-премиальной системы оплаты труда, при этом прежнюю, с проставлением восьмерок в табеле, назвали повременной, Вы же говорите о сдельно-премиальной как о единственной, это не так, и разница в зарплатах стала совсем не символической, у нас в новом тогда микрорайоне недалеко от школы были построены несколько пятиэтажек, "кооперативных", это совсем не про 120 рублей в месяц, и дети из этих домов отличались от остальных, они одевались лучше, их родители имели Москвич или Жигули, и учителя с теми родителями были особенно обходительны, это как раз то время, когда стали говорить что инженеры из научных учреждений стали переводиться на заводы станочниками, потому что на заводах стали платить, и тема такого вида преступности, как "цеховики", возникла как раз после того как вахтовики с Сургута и Ямбурга стали пропивать деньги в ресторанах, начались первые в СССР накопления частных инвестиций.
Хорошо быть юристом. Вроде и думаем одинаково, но у вас всё по полочкам, всё по папочкам, очень чётко и аргументированно. Респект!
Господи, где учат таких юристов, как Шефер? В 90-е годы уничтожили всё хорошее, что было сделано предыдущими поколениями, да ещё мозги переформатировали. СССР - это светоч для всего мира!
Подумаешь, в Болгарию не выпустили. Мой сосед, работая в Большом театре, объездил много стран. Привозил классные шмотки, и критиковал СССР за плохую лёгкую промышленность и становился постепенно антисоветчиком. Правильно не выпускали, потому что приезжавшие оттуда сравнивали не в нашу пользу. Хотелось шмотья. А бесплатная медицина, образование, воспитание, здоровые продукты,строительство, отдельные квартиры воспринимались как должное. Поставьте все эти моменты против шмотья и жвачки, за которые страну продали.
Григорий, на фиг мне кататься по миру. Открыл интернет, посмотрел фотографии и всё. Отдохнуть можно и у нас неплохо. Люди за границей неинтересные. Правильно Задорнов говорил: "Ну, тупые, американцы!"
Зато мы были едины, зависти не было. А интеллигенция, получала меньше денег, но зато работала в чистоте, в отличии от трудяг, а то что подрабатывали. В этом нет ничего плохого. Знали, что такое труд рабочего или колхозника и уважали их.
Злой, мстительный, недалекий Петро.
Твой диагноз Анна - мозг рака!
Шефер, а не свалить бы тебе куда положено а? И попробовать там поговорить.
Теоретически возможность есть, потомки приглашенных Екатериной в Поволжье в основном швабских немцев, это юг Баварии и север Австрии, возвращаются на родину предков до сих пор. А кто тут будет коммунистам мешать? Самое сильное чувство людей на планете во всей истории человечества, это не чувство уравнительности, нет, это чувство - чувство справедливости, моих предков в Поволжье коммунисты ограбили, тупо так, как сегодня у девушек срывают золотую цепочку в парке, при том что немцы Поволжья совсем не использовали наемного труда, такие колонисты, амбар для зерна для молодой семьи ставили несколькими деревнями между посевной и уборочной, то есть не имели ничего общего с буржуями которые обогащались за счет чужого труда, и я назначил себе понять ради чего все это было, ради чего ликвидировали десятки миллионов ни в чем не повинных людей. Может как раз ради той самой свободы, о которой писал Пушкин, то есть ради свободы от царизма? Может это действительно было искренним желанием счастья людям? И я полностью разобрался в этом вопросе. Коммунизм, при котором "каждому по потребностям", это совершенно достижимая идея, причем даже не одним а двумя способами. При первом способе СССР должен был создать ситуацию, при которой каждый представитель стран социалистического лагеря в любой момент по своему желанию расписывался бы в получении яхты сразу после произнесения слов "Хочу самую большую в мире яхту, больше чем у всех остальных", мне тут возражают мол какая-то вычурная потребность, но если мы посмотрим на обеспеченных людей, то они именно в этом и находят в себе потребность. Ясно что при таком способе получения "каждому по потребностям" СССР был мягко говоря далековат, поскольку плелся в хвосте цивилизации, выпуская автомобили по купленной у капиталистов вполне простенькой модели. А второй способ достижения "каждому по потребностям" мог быть достигнут в любое время, в том числе в 70-е, речь идет об аскетизме, это такие религиозные практики, где люди самовнушением умиляются от кухни размером 6 - 8 квадратных метров в новой квартире, и искренне злятся видя кухню от 12 квадратных метров, она им представляется до пошлости просторной, но тут надо понимать, что никакой зависти в мире капитализма такие "достигшие коммунизма" не вызовут и вызвать заведомо не способны, поскольку самовнушение "я добегу!" и самовнушение "от меня не воняет!", это совсем разное самовнушение. Никакого третьего способа получения статуса "каждому по потребностям" не существует. Из этого я пришел к заключению, что коммунисты это самое обычное политическое жулье, и ограбили они моих предков совсем не для свободы от царизма, и чувство справедливости заставляет меня заняться разоблачением всего этого жулья. Вы не против? )
Ну может быть сейчас все товары и продукты качественные и доступные? Если, раньше все стоило сравнительно не дорого, сейчас можно пол-зарплаты отдать на продукты, оставшуюся половину-расчеты за квартиру, связь, телефоны... Хорошо. Если на какую-то одежку выкроишь из доходов, есть же ещё дети, у них секции, английский, бассейн. Вообщем, не были богатыми, и не предвидится. Ни тогда, ни сейчас.
Забыли про денежные реформы, 1947 года не помню точно, 1961 и 1991 года реформа Павлова, когда государство пыталось изъять свободные деньги у населения. То что в СССР не было личных денег, даже честно заработанных. Вы не могли так просто пойти и купить автомобиль или квартиру. Бытовую технику тоже не так просто было купить.
А Вы могли?
Тогда когда рухнул кумунякцкий режим, мне было 18.
Мои родители инженер и преподавательница фортепьяно ничего не могли купить. Кое как купили телевизор, который каждые полгода возили в ремонт, о машине даже мечтать и не могли. Квартирный вопрос решался только разменом если что было менять. Когда бабушка умерла, тетка (Бабушкина дочь) обменяла две квартиры на одну большую.
Ну заработал при совке денег, куда их было девать, лежали они только на сберкнижках или в тайных местах дома. При очередной денежной реформе и кровной заработанных денежек нет.
А, ну вот по возрасту понятно. Чего рассуждать тогда? Вы же не жили самостоятельно в СССР, поэтому и не знаете, куда люди могли потратить деньги. Тем более, все воспоминания у Вас на уровне позднего Горбачёва, как раз во время разрушения государства, к которому он планомерно и привёл.
Вот вот, все упирается в мещанство и жажду приобретения. Вы были слишком молоды, а все проблемы за Вас решали родственники. Что лично Вы сделали тогда? Вам ведь было уже 18. Вы вышли, Вы зашищали страну? Нет, так какое право Вы имеете судить весь народ? А может быть сейчас Вы что-то делаете для людей, расскажите.
а где вы были в августе 91-го и октябре 93-го, расскажите нам? )
Я был на площадях и улицах Москвы и радовался обрушения как казалось тогда кумунякцкого режима.
Да, было, было. Приятные воспоминания. Все ждали что чекисты будут по людям стрелять, а они сидели тихо.
Хорошо. Начало 80-х в магазинах пусто. Родители покупали с трудом из заднего входа в магазин.
Не правда, до прихода Горбатого и ещё год, два при нем в магазинах было все необходимое, продукты питания были, а не химия, как сейчас.
Вы видимо забыли дефолт 98-го (уже СССР в помине не было), забыли когда с 30-ти, бакс по 60 стал. Честный отъём?
По капиталистически? А то, что Ваши заработанные обесцениваются постоянно, в связи с ростом цен. Это как Вам, не отъём накоплений? Вспомнили о реформах, тоже мне.
Квартиры - кооператив, покупайте. Для приобретения машины, были разные варианты. Люди, кто зарабатывал, покупали. Мы с мужем работали на Севере и купили. Также, люди копили и покупали. Сейчас что, вот так свободно можно накопить и купить?
Кредит в помощь, а там проценты. Машина не будет стоить того, что Вы за неё отдали изначально. А ещё выплатите и проценты банку. Что касается квартир, то огромнейшее количество граждан, живёт в квартирах, полученных от государства во времена СССР. Заметьте, не купленных в кредит, а полученных. Как много граждан РФ (да и вообще, в любом капиталистическом государстве), получили жильё от государства? Не беря денег в банках, без всяких ипотек.
Это уже другое время. Причина тому что не были проведены политические и экономические реформы. У власти опять были функционеры ЦК КПСС и ВЛКСМ. Деньги ВЛКСМ и ЦК КПСС были уже в руках детей высокопоставленных апаратчиков СССР.
Глеб, а кто сейчас у руля?
Чекисткая хунта.
Это пиздежь.
Держите в нале деньги. Кто не даёт?
Ну вот мне на предприятии платят на карту (как и везде) и приходится идти к этому банкомату, чтобы получить реальные деньги
Зачем такие сложности? В СССР давали в кассе предприятия сразу налом. По факту, я от банка никак не зависела. А уж идти мне в сберкассу или нет, было моё дело.
Какой смысл бередить прошлое? Оно всё равно никогда уже не вернётся, приспосабливаться жить надо сейчас!
Анатолий, надо лучшее что было в СССР привнести в нынешнюю политику, а не уничтожать все, что было достигнуто.
Кто же Вам это позволит сделать? Да, и невозможно это, соединить 2 совершенно разных системы... На моей памяти всегда было так: не было денег у народа, магазины были завалены товаром - это было до начала 60-х годов прошлого века, появлялись деньги у народа - исчезали товары в магазинах! Сейчас такой период, при котором всё есть, но нет денег у народа, тот, кто научится зарабатывать в такое время, тот и будет хорошо жить!
Пипец вы Анатолий, может возьмете за пример то же забугорье? Что то к нам никто в очередь на границе на ПМЖ не стоит. Есть много того, что можно было вынести из СССР и что то добавить, но у власти оказались не те люди и сейчас действительно уже просто так ничего не сделать, опоздали. Может только революция и то не факт. Не знаю играли ли вы когда нибудь в стратегии, но в них первым делом всегда строятся станции (заводы) обеспечения. У гас же все разрушили и поставили все на продажу нефти и газа.
У нас одна из лучших армий в мире, а она очень дорого обходится государству... В забугорье армий, практически, ни в одной стране нет, начнись война, всю Европу можно будет завоевать меньше, чем за месяц, конечно, их охраняет Америка, но и она жалуется, что это ей обходится очень дорого, а сама Европа платит за свои армии копейки, начнёт платить за оборону так, как надо, станут жить не богаче россиян...
Образование без идеологии нужно, ну и медицина с условием развития современной медицины. Политика и экономика СССР не нужны.
Конечно больше было свободы.
В чём? )
Во многом))
В СССР не было секса!
Был секс в СССР!
А по телевизору сказали - что нет!
/
«Секса у нас нет, и мы категорически против этого» - знаменитый фрагмент из телемоста «Ленинград-Бостон».
На вопрос американской участницы, если ли секс в советской телевизионной рекламе, советская участница Людмила Иванова отвечает: «Секса у нас нет, и мы категорически против этого». За кадром звучит женский голос: «#Секс у нас есть, у нас нет рекламы».
Секс был всегда)) а уж кто как этим занимался раньше не демонстрировали и не рассказывали, не то что сейчас, трусы нараспашку.
Так она предтеча ЛГБТ, чтобы иметь секс надо как минимум любимого мужчину рядом и всё))
Почему то в СССР разговоры на тему секса всячески пресикались. Даже в фильмах его не было. Детям вбивали в голову, что детей приносит аист, не при сильных чувствах и соития между двумя взрослыми.
Интересно, откуда вы тогда появились?
как это?
Интересно бы узнать: откуда тогда появлялись дети?
)).
От святого духа?
)
От просмотров Пленумов ЦК КПСС!
Точно не помню. Были два варианта, либо из капусты, либо аисты приносили.
Святой дух в СССР был запрещен, карался уголовным наказанием.
Свободно ходили в лес за грибами, ягодами, свободно ходили на рыбалку, запросто спиливали елку на новый год, водкой не травились (качество под строгим контролем), пиво прокисало на второй день! - не было химии, Медицина бесплатная, учеба бесплатная, работа любая, куда желаешь, безработных не было вообще, ни одного! Сейчас миллионы! Еще перечислять?
Да, продолжайте - Ваши наблюдения очень важны для нашей истории. Нам нельзя искажать историческую правду в угоду моменту одного человека!
\
И что Вы хотели сказать этими фотографиями?
...
Интересно: Петр Пустота - это Ваш псевдоним или фамилия?
Это мой псевдоним. А зовут меня - Борис Акунин! /с/
Понятно!
).
Но сильно скромно!
Искажать историю будут, пока не откроют все архивы.
Мы свободно ходим в лес за грибами, ягодами, свободно ходим на рыбалку.Ёлки сами не пилим, потому как это браконьерство и раздолбайство. Водкой не травимся. Гоним свой самогон или покупаем качественный алкоголь из проверенного магазина. С медициной, да,сегодня не очень, но и в Союзе она была не айс. С работой у нас всё нормально. Вроде ничего не упустил.
Ваши ребята приезжают к нам на работу, вахтой, с торговлей у вас всё нормально, но не всем же быть торгашами... вроде ничего не упустил...
Наши ребята никуда вахтой не ездят, это вы что то упустили. Наши ребята занимаются техсервисом китайской спецтехники. Наши девочки занимаются изготовлением ёлочных и прочих игрушек и да, продают их за границу, но ни на какую вахту не ездят. Как то так.
Упустил - безработицы не было!
Да я то ничего не упустил, у нас несколько гастробайтеров из ваших мест, и это только токарей, скорее всего есть и слесаря и сващики и стропаля. Не хотят ваши капиталисты платить на местах, вот и мыкаются горемычные...
Бесплатная медицина и сейчас есть, по полису, но лучше, конечно, самому отвечать за своё здоровье и не доводить себя до крайности, здоровье человека и раньше не особо интересовало врачей, а теперь, тем более, просто сейчас врачи не делают вид, что это не так! Бесплатное образование? Это когда на одно место в институте было 10-100 желающих учиться? Принимали ведь далеко не всех, кто хотел учиться, а только тех, на которых были учебные места и это нельзя было никак изменить, сейчас хоть можно заплатить и учись, где хочешь! Так и сейчас можно поступить на бюджет, мест, скорее всего, даже больше, чем было в СССР, по крайней мере, институтов стало в разы больше! Не было безработицы? А хорошо ли это? Никто и не ценил свою работу, уволился в одном месте, тебя ждут тысячи других рабочих мест, правда, хорошо платили только на хороших рабочих местах, которых и в СССР было крайне мало...
Ссср тоже тот ещё концлагерь был! кпсс тоже думала что бессмертная, на века-а рухнуло всё за 3 дня.
Так и щас - путин сдохнет - система рухнет в несколько дней!
Со сталинистами и брежневцами бесмеслынно спорить и доказывать им. Не обижайтесь на их минусы, считайте что это комплиментами.
Они за три дня в 1991 году и в октябре 1993 года не вышли защищать совок.
Я индеферрентен к оценкам)
По-моему, Вы вообще индифферентны...
))
А пьян я всегда, иногда ещё и обкурен-таков мой сумбурный стиллайф!
/ гл.23...и немедленно выпил! (с) В. Ерофеев " Москва-Петушки"
Очевидно потому, что очень его любили.
А сейчас локти себе обгрызли все. Хотя у них в крови, что власть знает как лучше и за все отвечает, а они как дети все молча исполняют, что скажет власть.
А Вы просто оратор, обличитель яростный, только никто Вас не знает, и нигде не видно. Под простынью прячетесь с ноутом и кусаетесь, зная, что..., не дай Бог пережить то, что пережили в 90-е никому.
Ну не мы же виноваты что тебя в 90-е мужык бросил!
Ну пережил я 90-е. Мне нравилось было интересно. Чинил телевизоры, импортные только появлялись. Было не просто, но зато можно было учиться, познавать что то новое, ну что, что за деньги.
Начало 90-х времена неоправдаашихся надежд. Вся проблема, то что все кинулись зарабатывать деньги, не завершив август 1991 года. Демократическая революция не была завершена.
Это все, на что Вы способны, пустобрех. Оскорбить безнаказанно легче всего. А еще ПЕТР..., имя то какое..., обязывает.
тебе если чёто не нравится - можеш не писать в моём Интернете!
Ну что взять с пустоты.
Нет, просто понадеялись на то, что добро победит...
А Вы бы вышли? Люди вообще не понимали что происходит.
Вы и щас не понимаете что происходит!
Люди тогда не имели привычки понимать, что скажет партия то и делали, и думали. Были как беспомощные дети. Трагедия многих была в том что, люди лишились "опеки" под которой они родились и выросли. Т. Е. Их вырастили рабами.
Вы АБСОЛЮТНО ничего не понимаете о том, что было. Почитайте высказывания западных политиков того времени. Уж их то назвать глупцами и рабами нельзя.
Например, источники?
Название статьи-"В СССР свободы было больше?!
Опрос после статьи-Когда людям жилось лучше?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
- "Теперь о свободах тогда и сейчас. 1) Свобода слова, печати приветствовалась и была закреплена в конституции, теперь за слово, сказанное против власти - штраф или арест."
Автор, вы или не жили в СССР или молчали тогда в тряпочку или просто лукавите. Свободы слова в СССР не было по умолчанию. В какие времена в Совке можно было свободно и публично критиковать правительство, генерального секретаря, КПСС, КГБ? Никогда и никто безнаказанно этого не делал. Тюряга или дурка за такую "свободу слова " были обеспечены. Что сегодня? Взять хотя бы форум этого сайта или "Эха Москвы". Ежедневно сотни обиженных выливают тонны помоев и на правительство и на президента и что? Никого не сослали на Колыму, не выкинули из страны, не пристроили в дурдом подлечиться, не затравили собраниями. В общем очередная эмоциональная статейка ни о чём.
Григорий, вы не правы. Во - первых, Простому человеку Советское правительство по большому счету и критиковать, то было не за что, жизнь в целом улучшалась заметно, не только от пятилетке к пятилетке, но из года в год. (До Горбачева) Уверенность в завтрашнем дне здесь играла большую роль. А уж начальство рангом пониже, которое было на виду, критиковалось и в прессе и на собраниях и в глаза, причем меры принимались адекватные, а сейчас вы попробуйте покритиковать непосредственного или прямого начальника, где вы окажитесь через две недели?. Во-вторых - не припомню, что бы Брежнев ежемесячно народу лапшу на уши вешал, говорил одно, а делалось бы другое. В третьих-раньше воры и казнокрады в основном по тюрьмам сидели, а не во власть рвались. Вы свободу со вседозволенностью попутали. Тото сейчас мошенников всех мастей развелось немерено, да и у власти практически одна забота, как бы похитрее у трудящегося рублик предпоследний забрать. Последний не забирают, даже в конституции хотят его за рабочим закрепить. Понимают, изведешь рабочего человека совсем и себе денюжку негде будет взять. Выплатил тебе работодатель заработок с прожиточный минимум (кстати, кто этот минимум определяет, далеко не этим минимум пользуется) все, он законопослушный и ничего тебе больше не должен. А захочет он тебе больше (что будет далеко не факт при растущей безработице) дать, он уже благодетель. Я прекрасно помню годы с 1952 по сегодняшний, тружусь с 1965 г по нынешний день, есть и высшее и специальное образование, причем получил я его бесплатно в Советское время, так, что о свободе тогда и сейчас имею не телевизионное, а собственное мнение. В Советское время свободы для трудящегося было больше, а вот вседозволенности было меньше. Чем сейчас. А значит и жить было уютнее и веселее и душа за детей и внуков так, как сейчас не переживала.
Я прав или вы правы, спорить здесь бессмысленно. У нас в вами диаметрально противоположные убеждения и разный опыт советского жития.
Тем не менее Юрий, факты упрямая вещь. СССР и КПСС прекратили своё существование. Скоропостижно. Простой человек не стал защищать ни то ни другое. Огромная армия коммунистов не стала защищать ни одно ни другое ни третье.
Значит было всё таки недовольство. Копилось с годами. Народ "воспитанный" сталинскими временами шухарился по кухням, шептался, таил обиду. Как только дали слабину, всё накопленное "повидло" из него и повылазило. Бандиты, шлюхи, киллеры, рэкетиры 90 х, коих было тьма тьмущая, они откуда появились то? Не из сытого ли и всем обеспеченного трудового народа? А каковы были лозунги народных волнений эпохи перестройки? "Миллиарды КПСС-народу","Диктатуру КПСС-на свалку истории","Так жить нельзя","Чтоб по стране шагал прогресс-сдадим в утиль КПСС" и т.д и т.п. Если бы не было вот этого всего, я бы может быть и согласился, а так-извините-подвиньтесь.
Я видел совершенно обратное и поэтому никак не могу с этим согласится. Как то один работник у нас на предприятии (1979 г.),какая то мелкая шишка в профсоюзе покритиковал начальника за то,что он чересчур опекает двух других наших работников, автомаляра и моториста, всяко поощряет их в отличие от других разными премиями, выбивает им редкие и ценные путёвки и прочие блага, но больше всего его задело, что эти работники очень резко подвинулись в очереди на гаражи. С этого злополучного собрания и в жизни и по работе у этого критика начались проблемы. И работать то он стал плохо и нашлись какие то нехорошие дела по профсоюзной линии, его там в последствии подвинули. В конце концов его сослали "по производственной необходимости" в попу мира, какие то мастерские за городом. Вот такая вот свобода слова. Таких случаев за свою жизнь могу вспомнить с сотню.
Ближе к 80 м постоянно. Кстати вы до сих пор живёте в коммунизме, обещанном Леонидом Ильичом.
На вкус и цвет-товарищей нет. Кто то до сих пор меряет свободу шириной вольера. Насчёт трудностей для простых людей сегодня, да,их полно, но никто и не обещал им лёгкой жизни. С пенсионерами вообще задница. Всю жизнь работать, что бы на выходе получить пенсию в 11 тыр-тоска конечно тоскливая. Поэтому работаю. Однако если всё таки честно ответить на вопрос-В СССР свободы было больше? Я отвечу-В СССР не было свободы. Лучше или хуже жилось в СССР чем сегодня? Отвечу-Кому как. Мне лучше-сегодня.
Коммунизм Хрущев обещал.
В данном контексте не суть важно. Спасибо за уточнение.
Григорий, видимо вы жили в СССР в период его уничтожения троцкистами!
СССР априори нельзя валить в одну кучу, как минимум надо разделить на несколько:
1-й до 1929 период ГВ, становления, управление свердловым, троцким, бунд
2-й с 1929 г постепенный переход под управление тов Сталиным до 1953
3-й с 1953 (если не рассматривать Берия, Маленков) хрущевщина до 1964
4-й Брежневский с 1964 по 1982
5-й этап подготовки уничтожения СССР
СССР опережал по темпам развития экономики развитых стран (вернее хремастики) и поэтому СССР был враг номер один, это был пример на весь мир, что нет необходимости эксплуатации человека человеком!
Но даже и в СССР было много идейных противников, которые внедрялись даже в верхние эшелоны власти, в Госплан, уводили энергию людей и финансы страны на ненужные проекты!
Под занавес вредительство достигло огромных масштабов, уничтожалось продовольствие-лишь бы оно не доходило до прилавка, чтобы вызвать недовольство людей и сомнение в социализме! Под занавес одновременно по всей стране закрыли все табачные фабрики одновременно на кап ремонт (такого случайно произойти не могло!) у того же М.Полтаранина, в книге "Власть в тротиловом эквиваленте" рассказывается как эшелонами уничтожали продукцию, лишь бы не дошла до покупателя!
И то, что СССР уничтожили, как основного конкурента-это факт!
Людей развели, вызвав недовольство, нехваткой элементарных вещей! Страну захватили внуки троцкистов, предприятия конкурентные западным-уничтожили, ПИ-распилили между своими троцкистами! Вот кратко, так!
Ну уж никого? Только что Платошкина! Навальный этот сам кремлевский проект!
Немцова убили, Ходорковского садили. Да навалом.
Что вы можете сказать про Ходорковского? Можете дать ему характеристику?
отличный человек и Гражданин с Большой буквы - в отличии от вашего путина!
Да неужели. Менатеп которым командовало это резиновое изделие, облопошил миллионы граждан России и оставил их ни с чем. Если презервативы в этой стране-отличные человеки и граждане, то этой стране счастья не светит.
Ваш кондом плешивый уже 20 лет страной командует и наворовал с друзьями на 3 годовых бюджета страны - а вы говорите Менатеп!
Ходорковский лучше чем Путин, но все равно тот же комсомолец.
Ничем не подтверждённое звиздабольство, не более.
Да ну нах. Ходор, эта старая американская лживая и прожжёная проститутка лучше Путина В.В. ? Ну знаете. Нам не о чем с вами разговаривать. Я пропиндоских шлюх не уважаю. Адьё!
Григорий, "Что вы можете сказать про Ходорковского? Можете дать ему характеристику?"
характеристику не могу, но кратко обрисую, аморальный тип, впрочем как и все остальные олигархи которые ныне прекрасно себя чувствуют в РФ, не гнушающиеся убийствами и прочими преступлениями, не вписался в команду когда решил отжать власть у нынешнего "гаранта", а так бы был лучшим другом, как усмановы, дерипаски, потанины, лисины, абромовичи, михельсоны, чубайсы, роттенберги, вексельберги и прочие горы долговых расписок
прочитайте как вексельберг свой б/у швейцарский завод по производству солнечных панелей не в тридорога а в десятеро продал в РФ, и вы думаете гарант про это не знает? Царь добрый, а бояре плохие? Нет, это в целом команда единомышленников, бывают иногда распри за власть, вот и ходор под замес попал, но поверьте, он не бедствует, как обычные российские граждане!
Или сейчас михельсону дали налоговые льготы на огромный период времени качать газ из российской земли, кому то дерево нельзя спилить и налог на воду, а кому то пожалуйста-бери газ качай на здоровье!
Вот это уже ближе к истине. Совсем другой коленкор.
А что было не близко?