Общался сегодня со сталинистом – впечатления

В общем, имел небольшое общение сегодня с фанатом Иосифа Сталина. Таких людей встречаю я, конечно, редко.
Портрет сталиниста
Что я знаю об этом человеке:
- ему чуть больше пятидесяти лет (то есть при Сталине он не жил);
- он до недавнего времени работал небольшим начальником на местном промышленном предприятии (его статус поменялся по независящим от него причинам – высшее руководство решило сдать часть мощностей в аренду, а обслуживающим эти мощности работникам предложили перейти к арендатору);
- имеет очное высшее техническое образование;
- в этой же организации когда-то работал инженером его отец;
- по слухам этот «сталинист» любит играть в карты на деньги;
- ну и относительно недавно от него ушла жена, по слухам, по причине его агрессивного поведения и постоянных скандалов с его стороны.
Жену его я тоже знаю – очень тихая и скромная женщина во всех отношениях.
Ну так вот, я отвлекся. Общение наше на тему политики началось с того, что я, будучи в бывшем его кабинете увидел на стене портрет Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили), ну и решил его сфотографировать, так сказать «на память».

Последний раз подобные портреты я видел в кабинете руководителя организации, в которой работала моя мама. Тогда мне было 4 года (конец 1987 года). На предприятии, где работала моя мама, объявили какой-то субботник осенью, и, так как меня не с кем было оставить дома, она взяла меня на работу с собой. Я помню, что как-то убежал из её кабинета и забрел в большой кабинет, где на стене висели картины каких-то мужиков, был длинный стол, а в его конце сидел какой-то старый мужчина. Я стал рассматривать эти портреты и на одном узнал В.И. Ленина. Остальных не помню. Вскоре пришла мать, стала извинятся перед этим мужчиной за меня и быстро меня увела обратно.
Если вы не жили в СССР и у вас возник вопрос, откуда я в таком возрасте знал о Ленине, то отвечу. В то время Лениным было пронизано буквально всё. На улицах висели его портреты (которые после 1991 года сняли). Моя мама со своими коллегами ходила на все демонстрации: и 1 мая, и 7 ноября. Как вы, возможно, догадываетесь, ходил на них и я, будучи ребёнком. Нес в своих детских ручках красные надувные шары и маленький красный флаг страны, занимавшей 1/6 часть суши на нашей планете. И, как ни странно, в те времена о вовлечении детей в участие в митингах власти негативно не говорили, это наоборот поощрялось.
Даже в детском саду нам что-то читали воспитатели про Ленина и революцию, в адаптированном для детей виде. Поэтому любой ребенок с детства знал, кто такой дедушка Ленин.

Позиция сталиниста
Но вернёмся в сегодня. Увидев мой интерес к портрету, данный человек решил высказаться по его поводу. Он сказал, что восхищается Иосифом Виссарионовичем, и тем, что он хотел на ялтинской конференции разделить луну, что вызвало у Черчилля большое недоумение. Но вот то, что он сказал далее, удивило меня больше всего, и побудило эту статью написать.
Он сказал, что сейчас у власти уже не те люди. Один В.В. Путин достойный человек, и если по каким-то причинам В.В. Путин вдруг уйдёт со своего поста, то уж пенсию то точно могут отменить, чего ему бы очень не хотелось. И что только В.В. Путин сдерживает отмену пенсий как таковых и очередное поднятие пенсионного возраста.
Дело в том, что наш город подвергся заражению радиацией вследствие аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году. В связи с этим выход на пенсию у нас на 5 лет раньше. И хотя пенсионный возраст подняли, но сама льгота сохранилась. То есть мужчина может выйти на пенсию в 57, а не в 62 года, как в большинстве регионов РФ.
С таким ходом мыслей я ещё не сталкивался, как вы уже понимаете. Предложение поднять пенсионный возраст поступило от правительства, сформированного человеком, назначенным на эту должность лично В.В. Путиным. Утверждал повышение пенсионного возраста так же лично В.В. Путин. Я полагаю далее и комментарии излишни.
Как вы, возможно, догадываетесь, спорить с ним и переубеждать его я не стал, хотя, возможно, и зря, но полдня я думал об этом разговоре. Мне вспомнилась фраза В.В.Путина, сказанная в одном из его выступлений, о том, что, когда он работал в органах госбезопасности, там их учили любить Родину особой любовью. Применительно же к моему «сталинисту» его, видимо, учили любить власть особой любовью. По крайней мере к таким выводам пришел мой мозг, пытаясь понять логику этого человека.
И если любовь к Родине я, конечно, могу понять – и сам люблю страну, в которой родился, и с трудом представляю свою жизнь вне её, то вот такая «особая любовь к власти» вызывает у меня вопросы откровенно говоря. Может, я чего-то не понимаю в таких симпатиях к И. Сталину и его сравнению с В.В. Путиным, или мне мешают знания о депортации народов Кавказа и Крыма, голоде в Поволжье и на Украине. А может, я просто не настолько азартен и не люблю играть в карты на деньги и, как следствие, просто не настолько люблю риск – я на другой волне, как говорится.
А как считаете Вы? Ответьте в комментарии, если не трудно.
Допустимо ли вообще сравнивать В.В. Путина с И.В. Сталиным (Джугашвили)?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Сталин жил и работал для народа. Народ его любил и уважал.
Вы застали Сталина?
Мы и Бога не застали, но люди же верят!
Не застал, историю не знаешь, лишь бы писать ерунду про портреты Сталина в 1987, а застанешь Бога или нет - это только после смерти станет известно или неизвестно...
Смешно!
С другой стороны, подтверждается мудрость: "чем меньше знаний, тем больше веры"!
Мы не застали Николая ll,однако его возвели в ранг святого (не смотря на кровавое воскресенье)
Именно поэтому я и спрашиваю людей, застали ли они историческую личность сами или говорят с чужих слов. Возможно, слов людей, которые и сами ничего не знают, а только передают чужие сказки.
Живя в одно время у разных людей разные мнения об этом времени. Поэтому, кому интересно узнать и осмыслить это время изучают историю, а не субъективное мнение в мемуарах отдельных личностей.
Дело в том, что историю тоже пишут люди. Со своими субъективными мнениями и оценками. Поэтому имеет смысл слушать ВСЕ мнения и оценки. Только тогда можно составить полное объективное представление о времени!
Ещё живы люди, которые жили в эпоху Сталина и которые относились к нему с уважением..
Относились к нему по-разному. Иногда диаметрально противоположно.
Вертухаи да, те Сталина обожали. Но это не показатель. Вертухаи при любой власти будут обожать диктатора. Как и артисты, и спортсмены. Это люди, для которых важно только то, чтобы их хорошо кормили, поили и одевали. Ну и чтобы была возможность обогащаться.
Думающие люди относятся к Сталину неоднозначно. Есть за что сказать ему спасибо. Есть за что его проклинать.
Памятник Хрущёву чёрно-белый. А ведь он выходец из того самого сталинизма. Вот и Сталину памятник нужно делать чёрно-белый.
Буквально на днях посмотрела интервью Владимира Меньшова. Корреспондент очень старался заставить его сказать о кровавом сталинском режиме. Нет, он этого не сделал. Он сказал, что тогда время было такое и очень уважительно отозвался о Сталине. Рассказал, какое горе было, когда Сталин умер. Не поддельное, а искреннее горе и как он сбежал из дома, чтобы поехать на похороны Сталина потому, что он считал своим долгом таким образом выразить ему своё почтение и уважение. А Вы говорите-неоднозначно. Я часто слышу от людей, которые застали то время о том, какое горе было для народа смерть вождя. Сейчас такое возможно? После Сталина, на моей памяти горевали только о Брежневе...
Меньшов не показатель. Я уже написал почему.
И горе по смерти Сталина было далеко не всеобщим. Да толпа собралась на его похороны огромная. Я смотрел на эту толпу, сидя на плечах у отца. А жили мы совсем рядом с Красной площадью. И в доме нашем жило немало сотрудников МГБ-НКВД. Из них никто не пошёл в толпу. Потому, что были умными и знали, что происходило. Но в стране полно дураков, которые действительно рыдали. А потом, после похорон, по площади и по прилегающим улицам ездили полуторки и солдаты собирали в кузова обувь раздавленных в толпе почитателей. Подавили друг друга славно! Не хуже, чем на Ходынке при царе.
Но в целом, тех, кто не рыдал и не пошёл за толпой, было гораздо больше.
А самое большое горе, это наш народ, который без жестокого пастуха жить не хочет!
Вы что ли застали?
Если вопрос ко мне, то застал. Даже видел его на трибуне во время демонстрации.
Владимир Николаевич, от всей души здоровья Вам и респект за Ваше долголетие и активность!
Ну, Денис, нагородил огород, это не портрет, а "либерда" - волна тебя опрокинула, сравнил празднования 7 ноября, 1 мая и 9 мая и дети тоже ходили -- с "митингами - акциями протеста", где вовлекаются дети, которые сдобренными денежными подачками прозападными либералами во главе с Навальным, кидаются на людей с другими взглядами и избивают, применяют против полиции газ, камни и т.д! Сталин отстоял и сохранил со своим народом страну, он выходец из народов Кавказа (знал их обычаи, привычки, нрав) и знал что делать в трудный час для страны и не дал гитлеру поработить наш народ! Честь и хвала ему! А ваш портрет похож на оппозиционера - либерала.
Как можно любить кровавого тирана и убийцу?
После него Осталась Ядерная СТРАНА которую если не любили ТО Уважали и побаивались! И как его не хай сейчас он в результате БЫЛ Созидатель. А сейчас ЧТО Создали, на одного завода даже не восстановили. Все разработки-самолётостроение ракетостроение Это разработки 70 - 80 годов в СССР. А начало лежит в образованности людей. Была самая читающая страна.
До реформирования системы образования Хрущевым, это важно!.
"Как можно любить кровавого тирана и убийцу?"
Вот именно! Прям в точку! Значит, Сталин не был кровавым тираном и убийцей.
Сталину готовили документы и расстрельные списки предатели карьеристы и прочие нечестные люди, они знали, что делали, а таких было немало. Это проявилось в 91 г, а сейчас проявляется на Украине и других странах.
Прежде чем так заявлять, то надо иметь на руках не опровержимые документ, а слухи тут не катят. Документы только могут, подтверди ваши слова, а таких даже в госархиве нет.
Про любить не знаю, но уважение в народе было огромное и оно сглаживало все минусы!
Как можно любить тирана и убийцу?
А очень просто. Понимаете, есть особый сорт ничтожных, злобных, агрессивных людишек, которым очень хочется "пануваты", то есть вести себя с окружающими по хамски, обижать и мучить детей и слабых женщин, словом - трусливые, злобные, агрессивные садисты.
ВОТ ИМЕННО ТАКИЕ УВАЖАЮТ И ЛЮБЯТ СТАЛИНА: чуют родственную душу.
И СТАТИ.
Самый точный момент в статье: от мужика ушла жена - тихая, скромная женщина. Ушла не к другому мужчине, а в никуда - лишь бы от проклятого мужа подальше. О чем это говорит?
От Сталина тоже ушла жена - в смерть, самоубийством покончила, потому что он ее замучил.
То есть, сталин был истязатель и садист - и обожают его истязатели и садисты. А таких не так уж мало, и все они наглые, говорят от имени народа. Сидит такой упырь, в рваных носках и дырявых подштанниках, жена избитая в углу плачет, и строчит в интернете - "Я, ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НАРОДА, ГОВОРЮ ОТ ИМЕНИ НАРОДА ЧТО ВЕСЬ НАРОД ОБОЖАЕТ СТАЛИНА..."
Интересно, чьим представителем являетесь Вы? Какого народа? И где же таких познаний нахватались про людские судьбы? Может сидя в углу битой мужем? Все в кучу смололи! Простите, но такой ереси еще не читал. Видимо именно Сталин лично Вам на "больную мозоль" наступил.
От Путина тоже жена ушла.. означает ли это, по Вашей логике, что он садист? Кто сказал, что он истязал свою жену? Так можно додумать до чёрти чего, буквально на ровном месте. Вы знаете, что было в голове у Светланы Алилуевой, когда она решилась на тот шаг?
А вы что свечку держали?... В спальне у них были?
А Вы?
ПрокопЧУК, похоже что вы просто, сами желаете "понуваты"!
Многие из участников дискуссии на застали сталинское время, поэтому свое мнение берут из разных источников. Для меня важен источник информации, который исторически выверен, т.е. документально подтвержден и обоснован. Одним из них является работа историка Виктора Земскова "Сталин. Почему не было восстания", и его последние интервью по этому вопросу.
А как можно любить предателя?
Путина?
Жил и работал для народа-да!Народ его вряд ли любил, боялся смертельно - ДА.Мои родители жили при и много рассказывали. За 7 лет восстановил экономику страны после войны, не допустил влияния на руководство заграничных советчиков, по этой же причине не допустил обновления конституции. По поводу тиранства, были перегибы при любой власти и, по прошествии времени, они были с экономической стороны оправданы. О людских репрессиях, сейчас много нового вскрылось после частичного рассекречивания архивов, это делалось на местах не Сталиным, а органами на местах. Жалобы на самовольство этаких доходили в Кремль, поэтому была "чистка" среди стоящих у власти за недогляд, за желание"побарствовать".Статья разворошила интересную тему! Спасибо Денису!
Да, знание - сила!
Сталин-преступник.
А горбачев и ельцин тогда кто?
Вот бы вас в 37 год с таким заявлением!
Садистка?
Не Вам судить. Что Вы сделали полезного?
И Сталин и Путин - оба "вожди", которые нанесли большой урон стране. Сталин безусловно палач и убийца собственного народа. Не хотелось бы, что бы Путин дошел до того же...
Сталин отстоял и сохранил со своим народом страну, он выходец из народов Кавказа (знал их обычаи, привычки, нрав) и знал что делать в трудный час для страны, не дал гитлеру поработить наш народ! Честь и хвала ему и верному нашему народу!
Народу ДА!
Но не Сталину!
Сталин не только помогал Гитлеру стать проблемой для всего мира (и больше всего для нашей страны), но и сам лишил нашу страну миллионов жизней наших граждан. А отстоял страну путем забрасывая врага "пушечным мясом" (потеряв втрое больше наших людей).
К сожалению в войне без человеческих жертв не бывает и потерей материальных ценностей тоже!
А войны без сталиных и гитлеров бывают?
Очередная жертва ЕГЭ, о которых так спорили в публикации под таким же названием.. Ни истории не знаем, ни мыслить не умеем.. Иван Грозный, Пётр 1, Сталин-личности неоднозначные. Все эти имена остались в славной истории России. Можно относится к ним по-разному, но то, что они были великими державниками отрицать глупо. Для них важнее было благополучие, сила и мощь государства, которым они руководили (правили). А окружение гнилым бывает у каждого руководителя. Возле каждой сильной личности трётся толпа прихлебателей, которые готовы и идут, лезут во власть по головам и по трупам...
Анна, это вы о ком так "лестно", - и жертва и истории не знает и мыслить не умеет? Кто тут наврал в истории? Кто сказал, что Сталин однозначная личность? Кто отрицает их державность? Вы сформулируйте на кого и за что обиделись?
А с чего вы взяли, что я обиделась? Вы написали неправду, а точнее-чушь. Когда это Сталин помогал Гитлеру "стать проблемой для всего мира" ?
А Вам известно, что во времена Сталина оправдательных приговоров в судах было в процентном отношении больше, чем сейчас?
Ещё одна ложь. Да, потери были большие, НО с нами воевала ВСЯ Европа и Америка, учитывая то, какую финансовую и материальную помощь она оказывала Германии вплоть до 44-го года. Америка вела себя как проститутка-ставила на победителя. Всё это делалось тайно, но как всегда-стало явным. Это давно не секрет и только Вы, наверное, не в курсе, если пишите такие глупости...
Знал что делать в трудный час? Настолько, что 22 июня 1941 года спрятался, и Молотову пришлось объявлять народу о нападении Гитлера?
Он выходец из народов Кавказа (знал их обычаи, привычки, нрав)? Настолько, что депортировал чеченцев с их земель?
за что не подскажете? Или все же было за что?
а отчего в США граждан США этнических японцев в это время согнали в лагеря?
Подскажу-ни за что. А еще крымских татар, ингушей и многие другие народы.
В этой теме обсуждается Сталин, а не американцы. Никто и не говорит, что американцы молодцы. Тоже те еще...
Именно настолько. Потому и депортировал.
Он нефть от Гитлера берег! А там страну предавали! Простой народ, конечно, жалко. Но на то время все основные запасы нефти у СССР были на Кавказе. Это уже после войны сибирские месторождения стали осваивать. А тогда от того, в чьих руках было это важнейшее для военной техники горючее, исход войны тоже зависел!
А правителей - абсолютно белых и пушистых - не бывает. Они все черно-белые!
Добромыслова Инна, Сталин как выходец из кавказских народов знал и понимал их привычки и настроение потому, что помнил, что царская Россия вела многолетние колониальные войны по завоеванию Кавказа. А вы, видимо, забыли, что это надо было учитывать! Учитывать надо было еще и то, что в случае поражения в 1942 году нашего Южного фронта в войну против СССР на стороне Германии была готова вступить Турция. Положение было очень неоднозначное. Прикиньте: остаться без нефти и открыть еще один, уж и не вспомнить какой по счету, дополнительный фронт!
А к тому, что во время войны - любой - страдают мирные граждане, я отношусь с очень большим сочувствием и сожалением!
Людмила, скажите, какая связь между между тем, что царская Россия вела многолетние колониальные войны по завоеванию Кавказа и депортацией Сталиным кавказских народов с их земель?
Недовольство среди вольных горцев передавалось из поколения в поколение. Это не обо всех. Великое количество выходцев с Кавказа славно воевали на фронтах Отечественной, выполняя свой долг. Да и коллаборационистами и антисоветской партизанщиной отметился не только Кавказ. Но тем не менее, Гитлер делал ставку на неблагонадежное настроение горцев к русским, и издаваемая в то время фашистская газета "Газават" под лозунгом "Аллах над нами, Гитлер с нами!" имела свой успех. Знаете о таком, да?
О депортации горцев, как вы говорите, с их земель. В 42-43 годах это были уже не их земли, большая часть этих земель была под германской оккупацией. И думаете, много ли бы осталось в живых женщин, стариков и детей в том огне, который вели со всех сторон советские, немецкие и румынские войска, не считая еще партизан с двух сторон? При том раскладе вообще вряд ли кто-то думал об их мирных жизнях. Поэтому предположение, что сталинская депортация, хотя у Верховного на этот счет были свои цели и планы, вывела из-под огня большую часть мирных жителей, включая тех, кто молился в мечетях о скорой победе великого Рейха, имеет право на свою версию. И Гитлеру, с его нацисткой политикой, сами они были не нужны! А только их настроение, и то постольку-поскольку, и до поры до времени.
Изложила, что знала по книгам и из интернета, потому что, так же как и вы, Инна, я из поколения, слава богу, не воевавших.
P.S. Другое дело, почему их после Победы обратно не вернули. Но это другая, не менее сложная тема.
Сравните демографию после войны и сейчас! Ещё неизвестно кто больше народу загубил!
Антисталоинисты как правило безграмотные - верящие бреду СоЛЖЕницына не читающие историков ИЗУЧАВШИХ тот период Советской власти хотя бы американских Дж.А.Гетти или Гровера! Один из них назвал свыою работу "Антисталинская подлость!" Второй - Истоки большой чистки и назвал Сталина ДЕМОКРАТОМ "№ 1 в мире! Более 609-ти ле 5 т либерасты льют грязь на Советскую власть и Сталина а его авторитет растет с каждым годом!
А вы верите американцам? И верите также, что США победила Германию в ВОВ? Пиндосы вруны те ещё!
Как можно сравнивать пигмея и гигантскую глыбу? Не всем и не сразу среди людей моего поколения (60+) удалось это понять в силу того, что моё детство пришлось на время правления Хрущёва и Брежнева, то есть на время тотального вранья и развенчания т.н. "культа личности". Даже фронтовик Брежнев, встав во главе страны после снятия с должности Хрущёва, ничего не сделал для прекращения той гнусной хрущёвской кампании, начатой на 20-съезде КПСС. Что уж говорить про последующие поколения? Сейчас у молодёжи угасает интерес к теме и личности И.В.Сталина. Молодым людям нет возможности сравнить то, что было, с тем, что стало. И нынешний президент огромную роль сыграл и играет в тотальном оболванивании молодёжи. Думаю, ему это ещё аукнется. А мнее же остаётся только горько сожалеть о том, что мы натворили со страной в 91-93 годах...