Как льготные категории будут получать бесплатные лекарства в 2026 году
Вопросы льготного обеспечения лекарственными средствами пенсионеров и льготников ...
«Долина отдыхает»: алкоголик продал квартиру, а потом отсудил ее обратно, сославшись на запой
Дело известной певицы и одноименная уже мошенническая схема вскрыли множество ...
Налет на Чебоксары. Пострадал ребенок
Утром 9 декабря - налет на Чебоксары. В результате атаки беспилотников типа «Лютый» пострадали 9 человека, в том числе - ребенок.
На выборах ЛДПР на втором месте – игра партии власти.
Не трудно догадаться почему на сентябрьских выборах 2025 года ЛДПР оказалась на втором месте, а КПРФ на третьем. «Единой России» конечно лучше видеть рядом с собой более послушного якобы «оппозиционера»,...
Вовлеченное отцовство: призыв президента и реальность
В нашем обществе так уж сложилось, что воспитанием детей в основном занимается ...
Стало известно кто «сливает» персональные данные граждан
На сайте 9111 часто задают вопрос, каким образом посторонние лица узнают конфиденциальные, не подлежащие разглашению персональные данные россиян. Пришло время приоткрыть завесу тайны в этом вопросе.
Популярный тренд в интернете. Букет цветов маме или жене?
Здравствуйте, мои дорогие читатели сайта 9111!Наверняка вы, как и я, натыкались ...
А социальный ли будет бюджет Костромской области?
Я не перестаю удивляться тому, что все чиновники нашего региона продолжают ...
В Чернобыле найдены синие собаки.
https://sevastopol.su/news/raskryt-taynu-sinikh-sobak-v-chernobyle-pomog-ekspert-po-tualetam В Чернобыльской зоне отчуждения часто происходят необычные природные явления, порождая множество слухов и легенд.
Лара Фабиан - Любовь, похожая на сон
10 марта 2021 года был выложен ролик на Ютубе. Его просмотрело около 31 397 048 человек. Композиция ...
06:06
Небытие в Межстоличьи.
Начало декабря, а погода совершенно не зимняя, даже для Межстоличья. А совсем недавно был яркий сентябрь, в котором увлечённые люди решили устроить Праздник и отметить День Рождения Бильбо Беггинса.
00:15
Зеленский заявил, что Донбасс является камнем преткновения на переговорах
Владимир Зеленский в интервью американскому агентству Bloomberg сообщил, что до сих пор между сторонами переговоров по конфликту на Украине не достигнуто единства.
Не в зависимости от дохода, я в Советском Союзе жил очень хорошо !
Согласен с вами полностью, но были слой населения кто жил намного лучше
Не было такого слоя, были единицы, и те прятались от людей
Кто заслуженно заслужил я думаю особенно не прятались, просто не афишировали, своё богадство
Это были не единицы, а тысячи наделенных властью и иными возможностями члено СПН. Иначе бы СССР не развалился. Номенклатура узаконила свое богатство.
Вранье! Узаконили богатства - воры, пришедшие к власти, а их узаконили юристы типа Клишица и экономисты типа Чубайса.
согласен.
Так было всегда при любом обществе . Но такого разделения не было, как сейчас, такой пропасти между людьми.
Это иллюзия. Если кто-то и жил лучше Вас, то не настолько, чтобы ему завидовать. Нормально люди жили, главное, что была уверенность в завтрашнем дне, чего сегодня нет, при чем у всех, в том числе и золотоунитазных.
Но не всем это удавалось как вам.
Да согласна с вами в СССР, люди жили хорошо, бесплатная медецина, учеба в школе и в вузах.
ВУЗов было мало, в них еще поступить нужно было суметь. Привилегии при поступлении были только по направлениям от совхозов и предприятий. Конкурс был просто бешеный.
Медицина да, условно-бесплатная, дашь взятку врачу - вылечит, не дашь - покалечит. И самое такое что лично меня бесило в СССР это невозможность самолечения. Банальные антибиотики без рецепта купить было нельзя, нужно весь день в очереди к врачу в душном коридоре просидеть, и попробуй только выйти покурить не предупредив очередь куда пошел, назад можно не возвращаться, не пустят. Некоторые тут на форуме пишут что люди в СССР были душевные а сейчас мол равнодушные стали, лучше бы они в СССР были равнодушные, звери они были, а не люди, сплошное хамство, да и ребенка, за малейшую провинность мог избить любой взрослый под общее одобрение толпы, чужого ребенка! Добрыми они были только к блатным, к тем кто мог достать дефицит. Вот эти люди жили как цари, у них было все и даже больше.
Когда я читаю таких афторов, как Вы, всегда один вопрос вертится на языке: По чём нонче совесть, Алексей Валерьевич?" Ведь такое дешёвое враньё, как Ваше, даже опровергать лень!
Ну расскажите как Вы легко и просто поступили в ВУЗ..., по направлению, с заниженным проходным баллом...
Не расскажу: здесь другую тему обсуждают, а побазарить - это на Привоз.
Какой заниженный бал? Просто сдавали экзамен и поступали.. Какое ещё направление , каждый сам выбирал ВУЗ.. Направление давали колхозы и так же сдавали экзамены .
Вам сколько лет Ольга? Вот направление и давало заниженный проходной бал. Да, сдавали экзамены, но понимаете ли... это как очередь из безочеридников (хотя Вы вероятно и такое выражение не слышали).
Бред какой несёте ..
В каком году ВЫ поступали в ВУЗ ?
Такое впечатление, что Вы жили в советские времена где-нибудь в поселении для срок отбывающих. К чему всё это враньё?
Конечно, всякого швалья было в достатке, но не в определяющем количестве.
Насчёт медицины. У меня в юные годы после обморожения был эндартериит. Помимо бесплатных необходимых мероприятий по лечению, мне была выдана путёвка в Крым на сакские грязи, которые, собственно, и спасли мне ноги. И всё бесплатно. Перегибы, конечно, были, но не до такой степени, как Вы здесь выставляете.
Ну на счет поселения Вы может и правы, Иркутская область, как и все Прибайкалье и Забайкалье территория лагерей. Заключенные из которых при СССР оставались в регионе после освобождения, но они то как раз были тихими.
Свой первый пендюль от пролетария я получил в возрасте 4-х лет, потрогал за ухо чучело волка у фотографа, от удара отлетел метра на три. Те кто это видел, еще и нахваливали его за то что воспитывает подрастающее хулиганье которому все бы ломать и портить. Только с возрастом я понял почему они такие твари. Это поколение послевоенное, воспитываемое бабами и как бабы. Они до сих пор считают себя пупами земли, только дряхлыми, именно это поколение пропило свою страну, именно оно спустило в унитаз все достижения своих отцов и при этом именно они имеют наглость до сих пор заявлять что они что то значат. Я ненавижу это тупое и надменное поколение.
А на счет Вашего санатория... Вы были блатным, или так, номенклатура? Простолюдину такие блага были недоступны.
И не блатной и не номенклатура. Родители у меня были преподавателями. Мать преподавала русский язык и литературу в старших классах, а отец психологию в ВУЗе. Кстати, оба были беспартийные - вот и вся номенклатурность.
Если для Вас подобные вещи в удивление, то что-то не так, либо с Вашей памятью, либо с Вашим тогда окружением. Конечно было всякое, однако говорить в целом о нашем поколении таким образом, как это делаете Вы, не делает Вам чести и заставляет думать, что Вы подставной тролль.
Опаньки, преподаватель ВУЗа и не блатной, либо нонсенс, либо Вы не осведомлены о том как Ваши родители доставали хорошие вещи.
Владимир, разве Вы ещё не поняли, что он здесь на работе? В каждой ветке обязательно есть такой работничек из ведомства г.Кириенко, или ФСБ.
И вы набрались наглости , следуя своему печальному опыту - оболгать всю страну- СССР?
.[/quote]
Детка, Вам сколько лет?
Послевоенное поколение страну подняло , восстановило для ТЕБЯ , чтобы ты здесь сидел и грязь на них лил? Вы жертва ЕГЭ что ли?
А теперь подробнее , кто и как пропил и что спустил ? ЕБН пропил . Не спорю. Т спустил то, что послевоенное поколение построило и подняло .. Послевоенное поколение СССР сделал СВЕРХ- ДЕРЖАВОЙ. А Вы чем можете похвастаться - перестроечное поколение?
Всё добились своей головой и таких было абсолютное большинство. Блатные, если и дотягивали до диплома, но в преподаватели уже ни по какому блату не возьмут, либо быстро сольются. А отец мой дошел до профессора, написал несколько книг, до последних дней вёл аспирантов, а умер в 91 год. Вот такой великий блат.
Не фига Вы не знаете о советском времени, да и знать не хотите. Отрабатывайте дальше свои 30.
Хорошие вещи все могли достать и дворник , и учёный .. Бред какой - то.. У меня мама учитель ,папа врач - каждый год море, ездили за границу , всё было.. РАБОТАЛИ ОНИ МНОГО просто.. Если Вы неудачник- то не вините в этом страну.
Ну уж нет! Не послевоенное! А ДЕТИ ВОЙНЫ! Послевоенное тогда пешком под стол ходило, когда "Золотое поколение" восстанавливало страну! И я не перестроечное поколение, я семидесятник. А речь идет о пятидесятниках.
За границу? На отдых? В советское время? Это куда?
Александр К., Вы ошибаетесь, называя меня работником ФСБ, какой им толк с Вами вести задушевные беседы? Вы кто, шпиён? Или у Вас денег много и не плохо было бы их у Вас отжать? Им даже на меня начхать, хотя я ругаю власть на всех ветках, на всех площадках, любую власть.
А работать тут мне никто почему то не предлагал, жмоты все, ЖМОТЫ.
А те, кто 1928 года рождения , дети чего? И ОНИ восстанавливали страну после ВОВ, как раз..
Те, кто родился в 50- что Вам плохого сделал? Она мало чем отличаются от семидесятников.
В соц. страны, Чехословакию и Венгрию
Сплошное враньё
Докажите Оленька. Сколько ВУЗов было в СССР? А сколько сейчас? Сколько молодежи было в СССР, а сколько сейчас? Конкурс на бюджетные места каким был таким и остался. Только сейчас предприятия могут оплатить образование своих сотрудников и те поступят без экзаменов, а в СССР они поступали по направлению с заниженным проходным баллом который то же для них был великоват, особенно для сельских жителей. Сейчас каждый может получить высшее образование, банально взяв на него кредит, а по ходу обучения может и экзамены пересдать на бюджетное место.
Сейчас легче стало получить образование чем было в СССР, ну не все гении хорошо умеют писать сочинения, и не все умеют считать в уме, например Эйнштейн закатил скандал посчитав что его обманули со сдачей, плохо считал в уме гений, так что для таких людей дорога к знаниям сейчас открыта, в отличие от СССР.
Всё верно!
Отвечу в параллель Ольге. В СССР было около 600 вузов и большая часть из них были международного уровня, имея ввиду их престижность в мире. Советское образование считалось одним из лучших в мире. Не зря у нас была массовая утечка умов - это говорит не только о недостаточной оценке наших спецов на родине, но и о качестве их образования.
Сейчас в России около 95 ВУЗов, находящихся в международном рейтинге, что несопоставимо меньше, чем было в советские времена. А о качестве образования большинства современных ВУЗов лучше промолчать.
Это, конечно, верно. Однако какая основная цель у большинства этих середнячков, которые не преодолели бюджетного барьера? Стать специалистом? А какие из них получатся специалисты, Вы подумали?
Кстати, лично я, когда поступал в СПИ (Севастопольский приборостроительный институт, а сейчас университет), мне не хватило 1 балла на дневное отделение, так с этими баллами я прошел на вечернее и получил хорошее радиотехническое образование. Когда служил в Гидрографии ЧФ, считался одним из лучших специалистов по спутниковой навигации.
Блатники были? Были, также, как было и множество других неизжитых и сейчас недостатков, но по сравнению с тем, что происходит сейчас нет никакого сравнения.
А какие специалисты выходят из этих каждых? Есть ли смысл давать высшее образование за деньги всем подряд? А потом мы удивляемся хреновым врачам, юристам, не говоря уже о об обычных инженерных специалистах.
Наши дипломы ни Советские ни Российские никогда ничего не значили в США, а соответственно и в западной Европе. Они имели значение только в Восточной Европе, которая больше не принадлежит Соцлагерю.
Утечка мозгов... Ну для начала этим мозгам нужно диплом западного образца получить, но и этого мало, например в США нужно сдать государственный экзамен, если не ошибаюсь, на 600 вопросов, пересдать его можно только дважды за всю жизнь, и только те кто его сдал имеют право работать по специальности указанной в дипломе. Сам диплом это всего лишь допуск к этому экзамену.
А на счет качества сегодняшнего образования... да какое было такое и осталось. Здесь проблема найма, а не образования, если в СССР дурак с дипломом не смог бы по большому счету получить работу по специальности. То сейчас ситуация обратная, во первых берут в основном своих, и их ум при этом значения не имеет, либо берут оценивая не ум, а исполнительность и внешние данные.
А действительно умные и образованные люди работают простыми работягами, что то же хорошо, они обучают профессии других на местах. Откуда у нас сейчас столько много якобы самоучек, вот от таких инженеров с кувалдой и учатся.
Лично с моей точки зрения, Высшее образование в наше время должно быть обязательным. А кем будет работать этот выпускник это уже жизнь покажет. К стати когда я учился в ВУЗе один мой преподаватель сказал очень мудрую фразу. "Если вам нужен кругозор заканчивайте ВУЗ, если Вам нужны знания после ВУЗа заканчивайте Техникум". Так как я закончил и то и другое, я полностью согласен с этим изречением. И повторюсь. Высшее образование должно быть у всех!
Не считала , но не мало Были государственные, которые давали образование , профессию и работу после окончания .. Потом стали в России открываться частные не понятно какие и именоваться институтами , в которых можно получать диплом ( не образование ) , которые лишали лицензии , в которых диплом стал именем нарицательным .. Их развелось много, но толку от них было мало ..
Вы перечислите, сколько таких закрыли и лишили лицензии? Здесь важно не количество, а качество ..
Конкурса не было на БЮДЖЕТНЫЕ места , они все были бесплатными . Платных мест не было . Конкурс был среди поступающих , из деревне мог поступить , был бы ум .. Сейчас поступить можно только на платной основе, бюджет не доступен, практически ,никому из простых смертных .
Мест мало таких и все распределены уже заранее .
какие предприятия , тогда не надо было ничего оплачивать , ВУЗЫ были бесплатными.. Вы не жили при СССР, чушь какую- то несёте.
Сельские жители могли поступать так же, как городские , тогда не делили по кастам, как сейчас . Мой папа ушёл из деревни и поступил в мед.. Стал хирургом -золотые руки, до сих пор его имя мне и даёт зелёный свет в больницах.. ИЗ ПРОСТОЙ деревни он и его брат поступили в ВУЗЫ , а многие пролетели из городских.. Тогда нужны были ни деньги, а УМ .
Поэтому и врачи были профи в своём деле , а не с купленными дипломами, как сейчас после платного отделения .
Стоп.. Кто это без экзаменов сейчас поступает? Платные места тоже не резиновые .. Платят все .
Какой ещё заниженные балл в СССР при поступлении? При поступлении экзамены были, а не баллы..
Сейчас не каждый может и кредит взять , чтобы поступить и оплачивать обучение и много умных ребят не поступают в ВУЗЫ , а детки богатых и не ходят туда, но выходят и дипломами , но без знаний ..
Сейчас для многих умных ребят образование не доступно из- за нехватки на него денег , при СССР любой мог поступить , если не в этом году, то на следующий .. Было бы желание и мозги .
Именно так, тогда учили и сочинения писать, и книги читать , и в уме складывать, поэтому и учёных было много и специалисты были не купленные , а настоящие профессионалы .. Вот Вы считаете , что написать сочинение- уже гением надо быть, а для нас это было обычное дело и интересное занятие , НАС учили его писать . И мы могли его написать , для этого и образование- среднее и высшее было .. Сколько было техникумов , ПТУ, откуда так же выходили специалисты своего дела , сейчас что? Кого и на кого учат, какие специальности рабочие есть ? Специалист по продажам )) Скоро гвоздь забить- будет непосильным занятием , а уж кран починить - талант нужен..
Для Ломоносова была открыта .
Очень даже значили и сейчас многие страны переняли образец сов. образования . Да что говорить, если в СССР была самая читающая нация, сейчас увидеть кого с книгой не возможно , тогда читали все и были знания во всех областях, могли поговорить обо всём , сейчас только о лабутенах .. Не знают ни истории, ни литературы , ни, ни, ни.. Так же стало, как в Европе , полная деградация .. Умные ребята есть , много таких, которые САМИ тянутся к знаниям, читают, учат .. Тогда всех тянули, чтобы не вышел неуч необразованный , всех учили, прививали, развивали .. Сейчас всё на родителях и деньгах .
После ВУЗА ВСЕМ было обеспечено место работы, давали наставника и он ещё на практике его учил уже на работе- молодого специалиста .. НЕ надо только врать .
Сейчас в дипломами таксуют и пиццу развозят . Закончил ВУЗ и свободен , хошь работай , хошь не работай , вакансий полно, грузчики, кладовщики , курьеров много тоже)) Если ну очень умный, найдёшь по специальности , такие нарасхват всегда были.
Дурак не мог бы и поступить в ВУЗ при СССР, а если и толкнули, то могли и отчислить потом..
Сейчас , как раз- плати, получай диплом, а потом - хоть трава не расти..
Дурака и возьмут на работу к папе или дяде , а умный пойдёт пиццу разносить.
Ну да.. Химик научит узбека класть кирпичи на стройке , как здорово , ВУЗ окончил и стал прорабом среди узбеков, а не химиком )))
ОНО И БЫЛО У ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ЕГО В СССР, сейчас не все желающие могут себе его позволить..
Если учились хорошо в ВУЗЕ , то зачем техникум? В ВУЗАХ на старших курсах уже идёт практика .. Уже по специальности ..
"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку!" И.Крылов.
Ольга, Вы копья ломаете об бота. Не стоит это делать, поскольку Вы даёте ему повод продолжать лить дерьмо на святое для многих россиян.
Жертвы ЕГЭ
Это сейчас, а в те времена наших спецов вербовали и тем, кто решался на переезд, создавали все условия для работы безо всяких подтверждений знаний.
Кстати в некоторых наших ВУЗах учились не только студенты из развивающихся стран, но и из западных стран тоже.
А в остальном Вы во многом правы, мозги сейчас мало кому нужны. В этом один из глобальных недостатков капсистемы России. На Западе в этом плане и то лояльнее.
Не обязательным, а доступным. Зачем принуждать учиться тех, кто к учёбе не пригоден или просто не хочет учиться?
Не забываем о том, что специалист, окончивший ВУЗ при социализме, по полученной профессии и работал. А сейчас у всех высшее образование, а 2х слов без ошибок далеко не каждый способен написать и работают продавцами в Пятерочке. Давайте не будем сравнивать советское высшее образование и нынешнюю имитацию оного.
Купленный за деньги диплом должен быть у всех? А практический смысл этой манипуляции можете объяснить?
насколько я понимаю, вы и есть тот дурак, который не смог нечего достичь в жизни из-за своего тупоумия.
Раньше диплом давал полноценную работу, по специальности на которой не надо было физически работать.
Может быть уже хватит врать? Или ещё норму не выполнил?
Владимир, расскажу, как это происходит в жизни. У друзей сын поступил в универ на юридический. Как уж он там сдал экзамены не знаю, а вот дальше за все экзамены платила мамаша. А в результате парень таксует: кому на хрен такие юристы нужны!
Ольга Вы вообще поняли о чем идет речь? Я пытаюсь до Ваших мозгов донести простую как копейка мысль. Чем больше в государстве образованных людей тем сильнее и эффективнее это государство! У нас сейчас на этих выпускниках ВУЗов вся страна и держится, больше ей держаться не на чем, у нее ничего нет! Это они сейчас держат бизнес и пытаются развивать производство в стране которая делает все чтобы его не было!
А СССР кто пропил? Кто поддерживал Ельцина? Не это ли необразованное быдло из СССР? Которое даже до сих пор понять не может что его обманули еще на первом ходу этой политической игры, и все время обманывали. Зато учить других жить они всегда рады, вот только у них учиться нечему, и даже вредно для интеллекта.
Несомненно, в этом Вы правы. Но, что толку от этих, якобы образованных людях, которые фактически покупают дипломы за деньги. Лишь небольшая часть тех, кто учился и учится на платной основе, в действительности постигают науки, а не покупают оценки.
А сколько окончивших бюджет по отношению к "платникам"?
А это хорошо?
Но! Осуждаю! как это - по-советски!
Согласно статистике примерно 60 на 40 %. Не попадалась на глаза статистика качества полученных знаний в соотношении этих категорий, но общий уровень оценивается, как ниже среднего.
А что толку от необразованного быдла? Вот Вы защищает якобы СССР, и при этом абсолютно наплевали на его догматы:
"Всякая истинно демократическая власть в области просвещения в стране, где царит безграмотность и невежество, должна поставить своей целью борьбу против этого мрака. Она должна добиться в кратчайший срок всеобщей грамотности…» (Анатолий Луначарский)
Грамотность это не только умение читать и писать, это гораздо более широкое понятие, безграмотность бывает и политическая и экономическая и культурная и юридическая и т.д.
Это что, все школа должна давать? НЕТ это как раз удел ВУЗа, именно этим они и занимаются, например в тех же Колледжах (Техникумах) нет такого количества общеобразовательных предметов, там дают специализацию, а вот в Институтах их в разы больше, (в ущерб специализации).
В общем СССР со времен Хрущева пошел ни тем путем в сфере образования и как результат - гибель государства. А народ все то винит Ельцина и Горбачева, хотя прав у этого народа в СССР было куда больше чем у руководителя страны. ОНО ИМ ПРИНАДЛЕЖАЛО буквально! СССР - государство находящееся в собственности народа! Никакая приватизация в нем произойти НЕ могла без референдума об отчуждении части или всей собственности в частное владение из коллективного. Это даже капиталисты знают! Неграмотный народ обокрали под его радостное мычание.
А Вы думаете кирпичи между собой соплями соединяются, а не Портландцементом за счет химической реакции твердения Алитов и Белитов в нем? А ведь кроме гидравлических вяжущих имеются и другие, например силикатные вяжущие, воздушные... Умному и образованному человеку всегда есть чему обучить других. Даже там где казалось бы взаимосвязи профессии и работы нет.
Вы правы и сейчас финансовая грамотность мало у кого есть, больше недоверие к финансовым организациям. А в советском государстве и понятия такого не было, почему все в пирамиды побежали, поверили Лёне Голубкову. И до сих пор мало, кто думает - Ааа, микрозаймы, почему бы не зайти?
Точно! На невежество, тщеславие и пропивание Родины! Лью лил, и буду лить!
С кем я говорю... Вы даже не знаете, что такое проходной балл... Проходной балл - это сумма оценок по всем экзаменам а их было от трех до пяти.
Я никогда не говорил что образование в СССР было платным, я говорил о том что для поступления хорошо было иметь направление, от совхоза, колхоза, лесхоза, предприятия. Это направление снижало проходной балл, вот допустим Вы сдали экзамены с одной четверкой, а я на все четверки, но я по направлению, вот вы отсеитесь, а я пройду. Они с направлениями имели огромное преимущество перед остальными и из за этого сдесь возникла такая же коррупционная схема, лимит на направления был ограниченным, а получить с этого блага председателям хотелось, вот они и торговали этими направлениями, причем даже через сами ВУЗы. Блатные с удовольствием этой схемой пользовались. А настоящие ученики из деревень поступить не могли уровень деревенских школ был низким. А дальше уже в самих Институтах любой дитенок блатного покупал себе оценки через мамочек и папочек, которые могли достать... да все что угодно могли достать, от "Шведской стенки" до "Собольих унтов". Сгнил СССР, изнутри сгнил, в людях была проблема, в самом народе, индивидуалистами они стали коллективизм стал показушным. И среди партийных и среди беспартийных.
У них и юридической не было, никогда. Люди в СССР даже не догадывались каким огромным количеством прав обладают. А о том что они на бумаге (конституции), а не на словах являются собственниками страны даже не догадывались, думали на партию работают. Деньги Горбачеву позволили обменять и не простые а 100 и 50 рублевые купюры обеспеченные золотом и имуществом страны и в размере не более 1000 руб на человека. Вот с этого шага и началось обворовывание народа перешедшее в преступную приватизацию чужой для людей пришедших к власти собственности.
Сколько ВАМ было лет в СССР, семидесятник?
Если сдал всё на пятёрки, то поступишь всегда везде.. Хорошо было иметь мозги ..
А это плохо?
То-то здесь уже от Вашей вони дышать нечем.
В сфере образования, что в хрущевские, что в брежневские времена, имелось много недостатков, однако, не взирая на них, советское образование было на высоте, а главное, оно было массовым и достаточно качественным. Нынешняя массовость страдает низким качеством и толка от этой массовости мизер.
Алексей Валерьевич, Вы выдаёте большое количество комментариев и, когда в линейке несколько оппонентов, не всегда понятно, кому Вы отвечаете. Нет ничего проще выделить какую-то часть текста того, кому Вы отвечаете и нажать "Цитировать". и тогда всё будет ясно.
По советски или нет, я дала развёрнутый ответ насчёт количества и качества.
Видимо это было не так, политическая безграмотность + экономическая безграмотность + юридическая безграмотность + культурная безграмотность = уничтожение страны. Да еще и с ничем неприкрытым грабежом населения под его же радостные крики о свободе, видимо от прав, имущества, чести и достоинства. Ну и где же сдесь поведение хорошо образованных умных людей? А ведь даже люди , чья профессия политология, радовались вместе с этой пьяной массой не пойми кого. Нет, не то было образование в СССР. Не довели до конца ЛикБез. Тогдашние коммунисты не поняли ни наставлений Ленина, ни возмущений, интеллектом освобожденного народа, Горького. А речь то у них шла далеко не о умении народа читать и писать, их мысль была гораздо шире.
Какое образование сейчас... Точно не хуже того которое было, я даже немного благодарен капиталистам, за то что мне не пришлось зазубривать отчеты о съездах партии. Ей Богу бреда в Советских ВУЗах было много смысла в этом бреде мало. И даже оспорить ни слова, а даже интерпретацию слов того же Ленина, в какой нибудь работе это был однозначный неуд. Это разве образование?
То что сейчас выпускники плоховаты, это фактор денег, а не качества обучения, есть деньги - есть наймит который напишет прекрасную дипломную работу и подготовит вступительную речь. Именно этих выпускников Вы и видите, дети депутатов, крупных бизнесменов и прочая "уважаемая" публика. Но им и работать по специальности никогда не придется, у них всегда будут подручные с настоящими знаниям, и которые сделают за них всю работу.
По-всему, Вы об образовании знаете лишь понаслышке, а вот где Вы наслушались этого бреда - вот в чём вопрос!
Насчёт политической безграмотности можно частично согласиться. Объективных политических знаний, происходящих в мире процессов, давалось дозированно мало. Экономическое образование обычным советским людям особенно было и ни к чему. Вся экономика людей держалась на стабильных финансовых реалиях, когда совершенно не нужным было изучение экономических процессов как в стране, так и за рубежом. Все эти знания в достатке получали те, кто выбирал экономические специальности в ВУЗах.
Это сейчас, когда развита предпринимательская деятельность, когда финансовые реалии крайне нестабильны, экономические знания нужны практически всем, а тогда это было не столь важным.
Тоже самое касается и юридической грамотности. Знание каких-либо основных постулатов правил поведения было достаточно, чтобы прожить жизнь. Кто хотел быть юристом, те получали нормальное юридическое образование, соответствующее советскому законодательству. Но изучали также и историю, одно римское право что стоило, и зарубежную юриспруденцию безо всяких искажений действительности.
А вот насчёт культурной безграмотности, это уж Вы загнули. Если сравнить с тем, какая сейчас культурная безграмотность, то...никакого сравнения и быть не может.
На мой взгляд Вы сейчас описали не советскую, а современную эпоху, причём весьма красноречиво.
Конечно, недостатки были. Про всякого рода политзанятия, изучение тезисов и т.п. и говорить не приходится. Однако в целом тогда образование было несомненно лучше.
Это Вами приведён один из факторов нынешней безграмотности, когда, имея деньги, используя наймитов и просто давая взятки преподавателям, получают хорошие оценки и в конечном итоге дипломы. А знания? Вы правильно подметили, людям с деньгами они не нужны, им достаточна их лишь узкая область, без которой вообще никуда.
Ну что вы врете. Да залечитесь вы самолечением. Только ведь потом бежали на скорости света к врачам и просили их вас вылечить, а если уже было поздно, то как раз во всем врачей и обвиняли. Вот так и рождаются мифы о СССР.
Вы сами таким были, злым, не добрым и гневным, поэтому не стоит других винить в своей аморальности. Зависть и гневливость - греховные качества. Вы из себя их уберите.
Вы меня тут дураком никчемным называете, а я значит гневливый и завистливый? Я объективный! И иллюзию земного рая из СССР делать не собираюсь. Как и современную Россию.
Ну а на счет самолечения я Вам вот что скажу, доступность медикаментов и тогда и сейчас спасает жизни людям. Врач должен поставить диагноз, для этого пациент должен сдать все анализы, в сложном случае пройти консилиум, и только тогда ему будет назначено лечение и лекарство. А счет его жизни может идти на часы. Инсульты, инфаркты, да даже острый пиелонефрит или пневмония могут отправить человека на тот свет пока врач ставит диагноз. Есть у меня куча примеров в том числе и мои собственные и примеры ушедших на тот свет людей рассуждавших о самолечении как Вы сейчас.
Вас , видать, сильно покалечили ..
Тогда Клятва Гиппократа была не пустым звуком , не надо врать про врачей.. Просто Вам попался такой, поэтому взял деньги , видя, что уже ничем помочь не сможет, так с паршивой овцы, хоть шерсти клок.
Врачи в СССР это была вторая по счету блатная элита, шли сразу после торговцев. От них зависело какое лечение будет у человека, будет ли у него санаторий или койка в коридоре. Очень уважаемые были люди. Как и учителя, как и гаишники.
В общем коррупция в СССР была больше чем в современной России, только она носила народный характер.
Если Ваши предки не были хотя бы приблатненными, к чему тогда эти россказни о прекрасной стране, у Вашей семьи ничего стоящего не должно было быть.
Так что либо Вы ничего о СССР не знаете, либо лицемерите, хотя склероз то же никто не отменял.
А КТО ВЫ такой, чтобы рассуждать про СССР, если Вы его и не знали . Даже , если Вы родились в 70- м , то в 80 было только 10 лет , в 90- ом- 20 лет. Вы по рассказам бабушек всё знаете или судите по своим родителям , но при этом умудряетесь говорить про всех врачей, про всю страну- СССР.. ?
Мои родители были коммунистами и работали много, чтобы всё было в семье .. Блат только в том, что папа спас ни одну жизнь , а мама обучила тысячи учеников.. И благодаря своему уму , опыту и честности- доросли до директора школы и зав. отделения . Было всё, от машины, до дачи и я писала про это.. Не надо бухать было при СССР , каждый имел то, что хотел , в чём нуждался..
Ошиблась, дизлайк поставила, полностью с Вами согласна.
Согласен с вами
Студент, у тебя предмет, который на плечах, для чего? Для бейсболки? Больше он ни на что не способен?
Да тут не поспоришь
И не вы один, если бы в СССР, было так все плохо, то такое большое количество людей не вспомнинало то время с теплотой
Если в СССР было так хорошо, то почему его сохранение мало кто защищал?
А на счет "теплых воспоминаний" - это свойство НОРМАЛЬНОЙ человеческой психики: помнить хорошее и забывать плохое. Если бы для человека это свойство было нехарактерно - половина человечества постоянно находилось в депрессии...
Совершенно неверное суждение. Дело вовсе не в ностальгии по прошлому. Если бы настоящее было бы лучше прошлого, то подобные настроения и не возникали бы.
Что касается защитников, то люди на референдуме проголосовали за сохранение Союза в новом качестве. Только развал был осуществлён в тайном сговоре и таким образом, что сразу было и не понять, что происходит и с кем бороться.
То есть по вашему: нормальность это - помнить плохое и забывать хорошее?
"Ностальгия по прошлому" - бессмыслица!
Ностальги́я (от др.-греч. νόστος — возвращение на родину + άλγος — боль; печаль) — тоска по родине или прошлому. В психиатрии форма реактивного состояния, обусловленная длительным отрывом от родины и проявляющаяся депрессивным синдромом, принимающая иногда форму тяжёлого невротического или психотического состояния, протекающего с гипотимией, бессонницей...
Да, и причем тут ностальгия?
Неверность суждения в том, что якобы причина тёплых воспоминаний и преимущественного сравнения только от памяти хорошего.
Вы обозначили исключительно медицинское трактование этого слова. В общественно-обиходном значении оно уже давно имеет другое значение, определяющее ностальгию как эмоциональное состояние, сочетающее в себе грустные и приятные чувства, связанные с воспоминаниями о событиях, местах или временах из прошлого, в которые человек хотел бы вернуться.
И когда прошлое не просто тёплые воспоминания, но и период более счастливой жизни, ностальгия становится двигателем общественных преобразований.
Не в этом дело.
Ностальгия = тоска по прошлому.
"ностальгия по прошлому" (ваши слова) превращается в "тоска по прошлому по прошлому" (Вот на что я делал акцент).
Написали бы
и я бы ничего не заметил...
Круговорот слов в разговоре. Основной посыл, это акцент на то, что люди вспоминают прошлое, потому что тогда жилось лучше.
Возможно, но странно: это, как же надо было постараться, чтобы, вместо того, чтобы с каждым годом улучшать свою жизнь, её ухудшать!?
Да, действительно, это надо было постараться. В первую очередь это старание было направлено на личное обогащение тех, кто оказался в нужное время в нужном месте на нужной должности. И вторая очередь, в тесную связанная с первой, это слияние криминала с властными структурами.Всё остальное производное от этого.
Вы помните , что была шоковая терапия? Именно потому, что народ жил хорошо и привык к тому, что власть защищает и застали врасплох.. Вы итоги референдума знаете? ПОЧТИ ВСЕ ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР проголосовали , это от плохой жизни и это не показатель?
А ГКЧП пытался защитить .
Как Вы думаете , дети войны помнят только хорошее?
Вы помните, как был сформулирован вопрос на Референдуме?
Так, что результат голосования - не показатель!
Ну, была. Вам слово "терапия" ничего не говорит? Это лечение!
Зачем что-то лечить, если народ жил хорошо? Что лечить-то?
Попробуйте сама себе честно ответить на вопрос: Если "всё было хорошо", то зачем устраивать референдум о дальнейшей судьбе СССР? Где логика-то? Всё же хорошо! Народ живет хорошо!
Если в голове постоянно крутится "всё плохое" - от этого же легко свихнуться можно! Это же ненормально! Смех продлевает жизнь, а если не помнишь хорошего - какой же тут смех...
Помню , сохранить СССР в любом качестве
СССР СОХРАНИТЬ - проголосовали почти все
Это в медицине, в политике другое , внезапность .
Бред какой- то.. Политика это, а не лечение.. ПОЛИТИКА.. Референдум устроили перевёртыши, они уже выполняли план по развалу СССР сверху. И итоги его были перечеркнуты . НЕ?
Примитивный слив, я задала конкретный вопрос насчёт детских воспоминаний в СССР , Вы себя сами опровергнули, что дело не в возрасте, а в условиях , где оно приходило.. Поэтому шаблонную чушь насчёт детства - думаю, больше не будете писать
А КТО ВЫ такой, чтобы рассуждать про СССР, если Вы его и не знали . Даже , если Вы родились в 70- м , то в 80 было только 10 лет , в 90- ом- 20 лет. Вы по рассказам бабушек всё знаете или судите по своим родителям , но при этом умудряетесь говорить про всех врачей, про всю страну- СССР.. ?Копирую пост, на который Вы не ответили
Полноправный гражданин СССР до его развала. И знал я его очень неплохо, изъездив, от Камчатки и Владивостока (на востоке), до Прибалтики и Кишинёва (на западе), от Мурманска (на севере) до Душанбе и Еревана (на юге)...
К настоящему моменту до 1991 года я прожил пока еще бОльшую часть своей жизни. Как вы думаете - я хорошо помню СССР или только по рассказам?
Вопрос референдума был сформулирован следующим образом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
В Казахской ССР формулировка вопроса была изменена на «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?».
"Почти все"???
При том, что в 6 республиках референдум вообще не проводился!
+++++++++++++++++++++++
Это ответ на мой вопрос: "Вам слово "терапия" ничего не говорит?"
Терапия = внезапность????
Однако!
Про остальное, даже комментировать нет желания...
Вы родились в 70-х В 80-х было 10 лет, ВЫ ездили с мамой и теперь рассуждаете про СССР , детские воспоминания ?
Где я ошиблась, в 80- м , Вам было 10 лет, в 90- м - 20 лет и где большая часть? Соврали? Или врёте сейчас?
Вы взяли терапию, а надо ШОК взять .
А насчёт референдума- 20 процентов были против сохранения СССР , но БОЛЬШИНСТВО- за ..
С чем ВЫ спорить решили?
С какого перепуга вы решили, что я родился в 70-х?
Детские воспоминания - это в разные годы: Пицунда, Киев, Сумы, Ленинград, Евпатория, Нарва, Коктебель, Алушта...
В тот день, когда человек сделал первый шаг по Луне, мой младший брат сделал первый самостоятельный шаг по Земле. А брат на 10 лет меня младше...
Я никогда не вру! Только по мелочам...
Решите задачу:
Если в 2021 году исполнилось 30 лет с момента развала СССР, а я бОльшую часть жизни прожил при СССР, то сколько мне может быть сейчас лет? Минимум?
Алексей Валерьевич и Александр (это я) - это разные люди!
И огромная подлость, мерзость и всё остальное... - это тогдашний и нонешний стиль руководства захвативших власть барыг.
Как у Пушкина - настоящее уныло, что пройдет, то будет мило. Потому что вернуть нельзя
Сомневаюсь, что кто- то хотел бы вернуть рабство .. Вернуть хотят то, что было мило ..
Рабовладельцы, я думаю, хотели бы. Вспомните Скарлетт О,Хара. Конечно, хочется вернуть то время, когда было психологически комфортно. Но это-невозможно, кто-то тратит время на воспоминания, кто-то утрется, и идет вперед, улучшая настоящее по мере сил
Есть татарская поговорка-"Павшая корова всегда удойнее".
Вот еще не забыл народ, какое было "равенство" в совке. Из опроса отлично видно, что колхозники, учителя, врачи и иные труженики и при Советах жили плохо, а хорошо жили чиновники, торгаши и ворье, собственно, как и сейчас.
Равенства конечно по богатству не было, никогда, но и такого бешеного неравенства, как сейчас, тоже нет, когда грань между богатыми и бедными, как от Земли до космоса
Все правильно
Зачем нам тогда капитализм? Надо добавить, что сейчас мы вымираем 700 тыс.чел. в год, и роста ВВП нет 1%, а при социализме прирост населения был, рост экономики 8% при Брежневе, пока враги не заслали диверсанта Горбачева
Вымираем мы как раз от хорошей жизни: есть множество гораздо более интересных занятий, чем возня с детьми (кстати, давно известный факт: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость). А капитализм пришел к нам потому, что социализм в советском исполнении оказался полностью нежизнеспособен, так как не мог обеспечить базовые потребности своих граждан в еде, одежде и жилье.
тут я с вами не соглашусь, как раз базовыми потребносями мы были обеспеченны. Все хлеб, молоко, одежда, обувь были всегда, голыми никто не ходил, просто хоть мы и жили за железным занавесом, отголоски западной культуры, моды, доходили и до нас, и вот как раз потребности в их удовлетворении у нас не было. Джинсы, кроссовки, пуховики да их не было, но это не значит что не было брюк, спортивной обуви, и верхней одежды, она была и даже очень хорошего качества, но была просто не модной.
Верно может люди икру ложками не ели но хлеб в магазинах был, были конечно моменты в истории, когда с продовольствием было плохо, так и за бездаря Хрущева, иза его тупой сельско хозяйственной политики, были проблемы с продовольствием. Ведь этот придурок умудрился запретить частное сельское хозяйство
соглашусь с вами!
Да в магазинах в свободном доступе одно убожество только было! Забыли, как за приличными сапогами(например, югославскими) надо было целый день в очереди простоять? Джинсы у нас в Челябинске в магазине ни за что не купить было, у фарцовщиков они 250 рублей стоили (зарплата молодого специалиста была 130 рублей). Чтобы купить колбасу или сыр, надо было пять магазинов пройти, авось, где-нибудь да найдешь. Молодежь фиктивно заявление ЗАГС подавали, чтобы пригласительный в Салон новобрачных получить: там хоть можно было хорошие вещи купить, и то - 1 пару босоножек, 1 пару туфель женских, одну пару туфель мужских и т.п., все фиксировалось. И это было не в конце 80-х годов-начале 90-х, когда у нас в стране вдруг все кончилось, в конце вполне себе благополучных 70-х. Я очень хорошо помню это время. А в магазинах очень редко появлялись хорошие вещи импортного производства, а то, что продавалось из отечественного - покупать совсем не хотелось. Помните такое словосочетание: "достать по блату"? Почему, что мешало советской промышленности выпускать качественную одежду, обувь, бытовую технику, автомобили и т.д. в достаточном количестве? Ведь богатая же страна была... Одними идеями сыт не будешь, люди хотят за свои заработанные деньги красиво одеваться, хорошо питаться, отдыхать, читать интересные книги, покупать надежную бытовую технику. И ничего в этом зазорного нет!
У меня тоже, тем не менее, бывает ностальгия по тем временам, было много хорошего. Может быть, если бы наша экономика была бы другой, то и ничего бы не случилось с Советским Союзом. Ведь хорошая же была идея - первое в мире социальное государство. Но... История не знает сослагательного наклонения. И мы имеем то, что мы имеем.
Сами руками можете что-то делать лучше?
А что мешает сейчас выпускать все российское?Все покупное, потому что какие врачи, учителя, такие и инженеры.
Вот оно что! Вы думаете что страна выживет в случае военного конфликта?
Думаете следующий Гитлер будет поставлять тушенку в следующий блокадный Ленинград?
Вы можете понять, что страна отстает от других стран, потому что ей не дадут современные технологии? Думаете Зимбабве не хочет быть предовой страной, но ей никто не дает эти технологии.
Хрущ (еврей перлмуттер) - не придурок, а тайный враг СССР.
Лучше почитайте об искусственно создаваемом нашими тайными врагами дефиците в СССР, для его развала.
"но хлеб в магазинах был"
Да,был но тоже не везде.Вы судите по своему городу.
"Почему, что мешало советской промышленности выпускать качественную одежду, обувь, бытовую технику, автомобили и т.д. в достаточном количестве?"
Ну тут уже в этом виноваты были мы сами,помните песню из к/фильма где герой поет-"Привыкли руки к топорам",вот мы все и делали топорно и главное надо было выполнять а то и перевыполнять план,вот и гнали товар почти что прямиком в магазины уцененных товаров.И это продолжается поныне и мы предпочитаем купить лучше китайские товары но только не Рашн продакшн.
Вы должны понимать, что Россия в 1914 году отставала от развитых капиталистических стран на 100 лет.
В 1863 году в Лондоне открыли Метро, а в России 1861 отменили крепостное право. Тракторов не было до 1933 года, пахали на лошадях, а весь мир пахал на тракторах с 1850 года.
И никто на давал технологии СССР, приходилось все самим.
Просто мы всегда отставали в техническом плане, только СССР помог догнать другие страны, и то не везде.
А вам кажется "топорно". Это технологическое отставание , так исторически сложилось!
Как-то не вяжется это с тем фактом, что Армия российской империи, например, была сильнейшей армией Европы в те годы.
Численность: Германия - 3 822 000, Россия - 5 338 000
Лёгких орудий Германия - 4840, Россия - 6848
Тяжёлых орудий Германия - 1688, Россия - 240
Самолётов Германия - 232, Россия - 263...
Надо было из вас всех абажуры немцам сделать, как они делали со всей Европой.
Может тогда бы вы поняли, что нам пожрать не хватало из-за этого, что надо было тратить на оборону страны!
Последний кредит за ВОВ отдали в прошлом году!
Социализм победил в ВОВ, понес огромные потери, а вам красивых трусов и колбасы не хватало!
Вы взрослые люди, и требуете как ребенок "Дай! Дай!"
Теперь вымирание 700 тыс.чел. в год ваших соплеменников, а вы ведете себя, не обращая на это внимание.
Мы вымираем не по 700 тысяч чел. в год (офиц. статистика, как всегда, нам всё врёт), а миллионами! По 5 млн в год! Нас уже меньше 40 млн осталось!
Да хоть 1 человек в год! Этого уже достаточно, чтобы не голосовать за едросов! К сожалению КПРФ сейчас не в форме, но это единственный выход что-то поменять. Или КПРФ, или вымирание!
Доказательства приведёте или только на бла-бла-бла вас хватает?
.
.
Потому что агент ЦРУ Яковлев надоумил комбайнера Горбачева устроить такую Перестройку. То, что не смог сделать гитлер, сделал Яковлев с Горбачевым, сдали народ капиталистам на растерзание.
Всё верно не смогли разрушить в лоб, разрушили из внутри
Наверное, это были, скорее всего, и Андропов (еврей, жидомасон какой - то большой степени), а также и Е. Примаков (тоже еврей, смотрящий)
Не совсем так. Яковлев стоял во главе т.н. Демплатформы в партии, которая настаивала на преобразовании партии, на изменение её программы по введению ограниченной определёнными рамками частной собственности и введение предпринимательства. Но Демплатформа не была услышана в должном объёме и проиграла на последнем съезде партии.
Полностью поддерживаю.Как бы это мягче сказать-закушались.
Вымираем от множества причин, ну уж не от хорошей жизни это точно, живём и незнаем, что будет завтра, сегодня картошка по 30 рублей, а завтра может быть и 50 и 100, а зарплата прежняя.
Смею Вас уверить, что не все закушались.
СССР был предан и продан кучкой перевёртышей
Всё верно, но не равенство и не подразумевает, что население жило плохо, люди жили с максимальным социальным пакетом, но просто все таки были те кто в силу тех или иных причин жили лучше.
При Брежневе мой наставник получал 440 руб, бригадир 660 руб, директор завода 450 руб. Токари, фрезеровщики на заводе получали 250 - 380 руб. Это сдельщики.
Те кто работал на повременке, тот получал 125 руб - 180 руб.
Хочешь больше - пиши заявление на сдельную, и делай сколько хочешь деталей.
Вон бригадир 660 руб. зарабатывал, крутя станок ногой и двумя руками.
Сергей! А учительская ставка составляла (вне зависимости от категории - их не было, стажа) - 93р. за 18 учебных уроков. Классное руководство +10р. Брали по нескольку ставок.
Интересно за информацию, я даже таких потробных цифр зарплат не знала, Спасибо за ваш комментарий, интересно узнать, что то новое
Спасибо за такие уточнения
Думаете сейчас по другому? "в Краснодаре на руки выдают порядка 25,9 тыс. рублей. Хуже всего обстоят дела у учителей Воронежа, которым платят порядка 21,7 тыс. рублей, затем Новосибирска —21,1 тыс. и на третьем месте Волгоград с зарплатой — 20,6 тыс. рублей."
razvitum.ru
Алекс! Спасибо. Понятно, что сейчас люди крутятся как могут и живут тяжело. Это и моя душевная боль. Я русская. Но я на пенсии сейчас. Написала тольеко про зарплату учителей. У нянечек, уборщиц - и того меньше было в СССР. Но все как-то крутились. Одноклассница. Родители перед ее рождением, к несчастью, потеряли троих. Она былва такой долгожданной! Родители убирались, даже по ночам. Помнится, и с булочной, и на ближайшем промпредприятии и пр. Конечно, отказа ей не было ни в чем. Я свою семью не считала и не считаю бедной (по тем временам). Но подруга была одета всегда лучше всех. Я не завидовала - сама себе платья шила. И очень неплохо. И сейчас умею - и шить и вязать отлично. Кое-что тётушка из-за границы привозила. Понимала, что ради единственного долгожданного ребенка, после чреды стольких несчастий пойдешь на все!
И моя! То что сейчас происходит, я считаю геноцидом.
Алекс! Я историк. Политика - моя профессия. Но я стараюсь не участвовать в политических баталиях. И здоровье... Думаю, понимаете, почему. Да и последние законы... Уверена. сами догадаетесь - лайк или диздайк я Вам поставлю. Мы же единомышленники. Хоть в этом. Главное - понимаем, что такое Родина.
Их и не было таких в 70-е годы
Языком молоть - не мешки ворочать
А что выпускали-то? Что за детали?
Кстати, нужно, например, для изготовления некоего изделия 100 деталей, а сдельщик (Ударник труда) сделал 200. Вот и положи ему зарплату за эти 200! Но они-то не нужны в таком количестве! А зарплату выплатить обязаны!
Вот так и было повсеместно... потом, правда, срезались расценки - для того, чтобы за 200 платить, как за 120 по старому...
Или (бывало и такое) вместо 6 шурупов (по старой технологии) в конструкцию вносили изменения и теперь приходилось завинчивать 20, естественно производительность падала в 3 с лишком раза... НО! В этой ситуации возникали другие проблемы - шурупов стало не хватать, их-то запланировали по 6 выпускать на изделие... Правда, сдельщик по их изготовлению, их 12 выпустил - чтобы побольше заработать, но и этих 12 - не хватало...
Так была организована работа и оплата труда на многих производствах!
Я лично видел сетевой фильтр, который разбирали для ремонта. Там вполне хватило бы 8 шурупов, а пришлось вывинтить 39!!!
Вы и правду такой наивный, что не знаете , что такое плановая экономика ? Вам выписывают наряд, какую деталь и в каком количестве надо сделать. Если надо 1000 штук, то вам и дадут материала на 1000 шт.
Ну вы юморист!
При социалистической плановой экономике делали сколько надо. Это при капитализме у вас перепроизводство, и дороги молоком моют!
При социализме товар можно отдать, а при капитализме только продать. Поэтому, бульдозером сыры и давят! Отдавать запрещено при капитализме.
И кто после этого наивный??
Почитайте, как колхозы и совхозы удобрения в реку сливали, чтобы химкомбинат план перевыполнил. И что потом с рекой было.
пруффы в студию!
Легко!
Маша. Не знать - не значит, что не было. Было. Все правильно собеседники описали. Я родом из СССР. И зарплаты знала - соседи, родные делились цифрами, и в магазин ходила ежедневно. Мешки? Кому надо - тот и ворочает.
Пруффы не принимаются! Крокодилы в России не живут! Вот там где живут у капиталистов, там и отравляли !!!
"Это как же, Вашу мать, извиняюсь, понимать?" Л.Филатов
Alex, этот айтишник вечно тут какую-то пургу гонит - ему бестолку что-то объяснять, у него задача не понять что-то а гнать пургу. Наверное за деньги.
А что касается сдельщины, то попробуй кто-то сдать деталей больше нормы - свои же работяги фейс надраят, потому что на следующий день норму повысят и будешь за те же деньги вдвое больше вкалывать. Все, кто работал на производстве, это прекрасно знают.
Вы правы: в СССР было много всего ненужного, лишнего в сфере труда и производства, и я согласна с этим. Но это была вынужденная политика: так как у нас был социальный строй, а не капитализм, нужно было обеспечить всё население СССР работой и платить людям з/п. Зато в СССР не было нищих и дармоедов (за редким исключением), всех бесплатно учили и лечили. Всем давали квартиры (про очереди - это другой разговор). Самое главное для всего простого народа - социалка была очень человечной ... Интересно было бы узнать: а что предложили бы вы сами в той ситуации? Что нужно было бы сделать в то время, по вашему мнению: чтобы не тратить зря ресурсы, и чтобы народ не потерял всё, как сейчас?
Александр! Военный билет есть. Сержант медслужбы. Но, помнится, стариков на войну не призывают. И. Заботятся об их здоровье. Так что воюйте без меня, господа-товарищи! Если что - лично Вам медпомощь окажу!
Прекрасно знаю!
Тогда откуда брались "Ударники труда", которые перевыполняли план на 200-600%? Может вы знаете?
Ой, не надо рассказывать сказки!
Может вам не известно, но существовала такая проблема - "несуны" - работники, которые выносили всё, что можно с того или иного производства... И при этом производство каким-то образом выполняло план.
Или вам неизвестна история, когда на швейном производстве выпустили несколько десятков тысяч левых рукавиц, а на правые материала не хватило!
То есть добрый советский человек Александр К. полностью подтвердил мой комментарий про сдельщиков и их перевыполнение плана...
Я и про увеличенный выпуск, и про повышение нормы, как раз, и рассказывал...
И после этого кто-то пытается мне приписать что-то про пургу! Забавно!
И, ГЛАВНОЕ - не важно, что делает тот или иной работник! Главное, чтобы он работал - и у него оставалось поменьше времени на рассуждения, типа: А оно это нужно - то, что я выпускаю?
Сейчас никого бесплатно не учат и не лечат????
Елена, главная задача любого правительства каждым своим телодвижением повышать благосостояние народа. Как во внутренней,так и во внешней политике всё должно быть подчинено решению этой задачи. В СССР огромные средства уходили на поддержку лояльных режимов, а так же на всякие популистские проекты. Если бы не это, то мы и сейчас жили бы в СССР и не тужили. Что делает нонешний режим? Кроме всего прочего, в угоду собственным политическим амбициям прощает долги, то есть разбазаривает наши с Вами деньги. Результат налицо!
Ни малейшего понятия о плановом производстве в СССР !!! Полнейший бред пишет и не стесняется профаном прослыть!!!
Если бы не было "социализма" тогда, народ бы не потерял все сейчас. Как во Франции, Германии или Финляндии.
Народ не потерял бы всё, потому что терять ему было нечего. 94,8% населения составляли крестьяне (77,12%), мещане (10,66%) и инородцы (6,6%), то есть самые малоимущие слои. А в целом среднедушевой доход в России в 1890г был 63р, т.е. 5р/мес. - вот что было терять людям, если бы не было социализма.
Altx, если не секрет, на каком-таком сверхвысокой категории предприятии работяги зарабатывали такие деньги? Так же хочу заметить, что если ты получаешь по сдельной, то никакого значения не имеет - бригадир ты, или директор, расценок для всех одинаковый. К примеру, я работал на серийном приборостроительном заводе токарем-револьверщиком и все токаря в нашем цеху получали около 150р + 40% премии, и были просто счастливы таким заработком. Я мог уперевшись выполнить план на 200% и разово получить за месяц 300р, но после этого получить прилично по фейсу от коллег по цеху, а дальше опять за те же 150р делать в два раза больше деталей. Так что Ваш рассказ про бригадира вызывает большие сомнения!
Обычный завод, у нас в городе таких было несколько, например, Точрадиомаш, Промсвязь, машиностроительный завод им. Фрунзе.
Расценки то одинаковы, но за счет мастерства и опыта, делали за 1 день, что мне за месяц не сделать. Приходившие из армии через год-два получали больше 250 руб, обычные токаря.
я был сержантом в армии, и проверял у солдат документы, в том числе и комсомольские билеты, смотрел сколько они получали. Некоторые получали при Брежневе те-же 440 руб, кто 380 руб.
Алекс,я смотрю вы бальшоой юморист.
Леня, вы не профан! Без сомнения!
Расскажите, тогда, как выполняли пятилетку за 3 года?
Как перевыполняли план по производству того или иного продукта?
Кто такие "Ударники коммунистического труда" и за что давалось такое звание?
И, заодно, не поделитесь в чем положительные и отрицательные стороны "ударничества"?
Вам какой капитализм нравится? Мне нравится социализм. А вам?
"Какой из 13 сортов капитализма вам нравится?"
www.9111.ru
А мне нравится жить. А строители социализма норовят поубивать несогласных. А несогласных отдавать свое и голодать обычно много.
Поэтому мне нравится социализм при распределении госбюджета, как в Швеции, Дании, Финляндии и даже Чехии. Когда заработанные при капитализме деньги распределяются методами западной демократии в интересах граждан-избирателей.
И мне совсем не нравится социализм при производстве. Во-первых, он доказал свою отсталость, во-вторых для его достижения понадобится насилие и убийство.
А кто же вас кроме меня спросит, какой вам капитализм нравится? И с чего вы решили, что в угоду вас сделают как в Швеции?
Вы чушь то не пишите! До 1933 в России не было тракторов, пахали на лошадях, а в 1961 года советский человек вышел в космос!
В 2020 году убыль населения 700 тыс.чел. в год. Думаете это не убийство капиталистами?
Да, да, советские деятели с тремя классами церковно-приходской школы образования вырезали русскую профессуру, которая не хотела учить крестьян читать и писать и покупать им трактора.
Россия без тракторов (на самом деле они были, столько, сколько надо) снабжала зерном полмира.
Советы же изготовив тракторов и танков больше, чем во всем мире, до самой смерти еду покупали заграницей.
Кстати, трактор понадобился для обработки объединенных в колхозы земель, отобранных у крестьян. Чтобы проще было отнять урожай. Чтобы продать в обмен на те самые электростанции и заводы по производству стали. Для производства тех самых десятков тысяч танков, которые так и остались ржаветь в 1991 году.
Вы сами то верите про три класса? Думаете с тремя классами можно написать 13 томов? Вон у нас вундеркинд царь, и амфоры достает, и в хоккей играет, а ни одной книги не написал!
Прочтите про образование Сталина "СТАЛИН БЫЛ ГЕНЕРАЛОМ ЦАРСКОЙ РАЗВЕДКИ" vyatich-79.livejournal.com
Социализм бывает разным. Социалистический строй - это строй социального государства, о котором Вы и пишите, приводя в пример страны, использующие социальные принципы, разработанные в СССР.
А такого социализма, как был в Союзе, уже никогда не будет. Будет новый социализм, который совместит в себе всё толковое, взятое из социализма советского и капитализма современного.
Вы бы хоть биографии своих кумиров почитали, что ли?
Не допускают к подлинникам, они засекречены. Те книги, что читал про Сталина, например, Юрия Мухина, показывают его образованным человеком.
" Сталин мог за два часа прочитать 500 страниц любого текста (литературно-художественного, литературоведческого, исторического, военного, технического и.т.п.). И не просто прочитать, но и усвоить, спокойно и аргументировано высказаться по тексту, вести полемику. Но спросите любого специалиста в области психологии, и он вам скажет, что такими качествами обладает только широко образованный человек."
vyatich-79.livejournal.com
Факты, и только факты, говорят о хорошем образовании Сталина.
Сталин был очень умный и гениальный человек, трудно оценивать его с наших времён, как политика, но что это был умнейший человек, это беспорно
Владимир, и такой опыт в истории уже был - это Югославия времён Броз Тито. Он разрешил мелкий бизнес, доля которого в ВВП была всего 5%, но все были довольны: частный бизнес давал людям разнообразие товаров народного потребления и одновременно, благодаря конкуренции с госсектором, цены держались на приемлемом для всех уровне. А все стратегические области были, естественно, государственными.
В сентябре 1894 года Иосиф сдал приёмные экзамены и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию. Начав обучение как отличник, он уже к третьему классу стал превращаться в отстающего ученика, а в четвёртом был оставлен на осень для переэкзаменовки. За пятый класс Иосиф Джугашвили экзамены уже не сдавал, имея средний балл по сочинению 2,5, а по остальным предметам — 3.
29 мая 1899 года, на пятом году обучения, не пройдя полного курса, Иосиф был исключён из семинарии с мотивировкой «за неявку на экзамены по неизвестной причине» (вероятно, фактической причиной исключения была деятельность Иосифа Джугашвили по пропаганде марксизма среди семинаристов и рабочих железнодорожных мастерских). В свидетельстве, выданном Иосифу Джугашвили по исключении, значилось, что он может служить учителем начальных народных училищ.
После исключения из семинарии Джугашвили некоторое время занимался репетиторством.
Пруффы где?
"Уровень знаний Сталина!
"Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 500 страниц в день. Он постоянно занимался самообразованием. Например, находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Надежде Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебники по электротехнике и черной металлургии."
"По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам был доктором философии еще в 1920 г."
fishki.net
" Ввиду тяжёлого положения матери и выдающихся способностей ребёнка Сосо назначили стипендию: он получал в месяц три рубля. Мать его обслуживала учителей и школу, зарабатывала до десяти рублей в месяц, и этим они жили». (Из воспоминаний Г.И. Елисабедашвили. Материалы Тбилисского филиала ИМЭЛ)"
stalinism.ru
books.google.ru
Т.е ваша писанина против моей? Но как быть с 13 томами работ Сталина?
Лично я не верю, что человек с 3-мя классами может такое написать.
Я про 3 класса НИЧЕГО не говорил! И ссылка моя была не на "мою писанину"...
Читал... Местами достаточно примитивно... Типа: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" ©
Вот пример. До 1933 года река Волга была судоходной всего 6 дней в году. Москве не хватало и питьевой воды. Сталин построил канал им.Москва, и Волга стала судоходной. Из г. Москва стало возможным добраться до Астрахани. Спущенная вода из канала им. Москва, не позволила фашистам захватить столицу. Построенная в Угличе электростанция снабжала Москву электричеством всю войну.
Разве человек с тремя классами образования сможет такое организовать?
Совершенно верно. Если бы на последнем съезде партии победила бы Демплатформа, у нас всё пошло бы другим, человечным путём.
Согласна
Наталья Евгеньевна, по всему чувствуется, что Вы хорошо владеете предметом, так поведайте нам, незнайкам, какие конкретно были зарплаты у перечисленных Вами категорий граждан!
да если не трудно раскажите пожалуйста
До 1976 года мои бабушка с дедушкой, которые вырастили 5 человек детей: 1927, 29, 31, 34 и 37 годов рождения, колхозники еще с начала 30-х, переселенцы 1940-41 годов с Украины на Дальний восток, получали по старости 2 пенсии в сумме 24 рубля. Потом им их увеличили до 32 рублей (опять-таки, в сумме)...
Александр, Вы, похоже, не обратили внимание, что я говорил о зарплатах, а не о пенсиях.
В 1957 году моя мама - учительница начальных классов на Камчатке - получала 900 рублей (до реформы 1961 года). В Москве в начале 1960-х на той же позиции заработок составлял 60 рублей (без классного руководства)...
Всё может быть. И что из этого следует? Только то, что Вы не хотите обсуждать поднятую здесь тему, а предпочитаете говорить о своём, наболевшем.
Как это вяжется с данными словами:
Не объясните?
Действительно, не вяжется.
Наталья Евгеньевна! Рабочие получали очень прилично.
Я думаю, особенно квалифицированные на больших заводах.
Сколько японских телевизоров с видеомагнтиофоном могли купить на свою неприлично высокую зарплату эти рабочие? Чисто для просмотра Торжественного собрания в Кремле, за фильм со Сталоне срок давали.
В 70-х годах цветной телевизор стоил около 700 рулей. Я такой купил в рассрочку на полгода и спокойно выплатил.
Сравнивать же возможности приобретения подобной техники тогда и сейчас лишено всякого смысла. Технологии изготовления электроники в то время были многократно дороже, чем сейчас.
А за фильмы со Столоне ни то, чтобы срок, а даже кассеты с записями не реквизировали, если только в них не было прямой антисоветчины. А вот за нелегальный ввоз .таких касет и фарцовку вполне могли впаять и срок.
Интересный комментарий, Спасибо
Тот самый "Рубин" в котором ни один мастер не мог свести в один пучок три цвета? )) Или "Радугу" ? На который стояли год в очереди? Который был мутным пятном, по сравнению с массовым бытовым японским или немецким телевизором? Который в свою очередь стоил в пять раз дороже в комиссионке? Комплект японского ТВ+Видео составлял примерно первый взнос на кооператив? А обеспеченность стиральными машинами? А их качество??
А облавы милиции по квартирам, когда выкручивали пробки на лестнице, чтобы кассета застряла в магнитофоне и можно было впаять статью за просмотр запретного голливудского кино?
Технологии изготовления нормальной техники были недоступны СССР тогда, и оставшееся от него отставание в области промышленности не позволяет нам производить ее до сих пор.
Образцы, необходимые для обороны переправлялись из-за границы и с опозданием и большим трудом копировались.
Не знаю, как Рубин, но я где-то в году 75-м или 76-м, точно не помню, купил Чайку Ц-202. В нём всё прекрасно сводилось. Я его периодически модернизировал (я радиоинженер). Он у нас прослужил больше 20-ти лет. И прослужил бы ещё, если бы я его не поменял на более современную модель того времени. В 90-х вовсю шли ТВ нашей сборки зарубежных компаний.
Что касается импортной техники, то да, стоила баснословно. Советская система была ужасно неразворотлива. Это один из серьёзных её недостатков. Я был связан с системами космической навигации. На корабли ставили автоматические доплеровские комплексы нашей разработки. Западные образцы были раза в три меньше и работали надёжней. Горьковские умельцы сконструировали изделие в два раза меньшими габаритами, чем западные и по надёжности не уступающие. Разработка заглохла, т.к. такими комплектующими, которые умельцы использовали, наша промышленность обеспечить не могла.
Это один из многочисленных примеров заскорузлости той системы.
Но плюсов, плюсов, конечно, было всё-таки больше.
Извините, человек, видящий плюсы в телевизоре Чайка по сравнению с Панасоником не может рассчитывать на серьезную дискуссию.
Говоря о плюсах, я что имею ввиду советскую технику? Я говорю о системе, что в этой системе было много плюсов, которые необходимо было сохранить при создании новой государственной системы.
СССР был экономикой, основанной на общественной форме собственности на средства производства. Какие бы замечательные побочные выхлопы у нее не проявлялись, эта экономика проиграла своей противоположности, основанной на частной собственности на средства производства. Больше того, оказалось, что с ненавистью к западной демократии даже экономика, основанной на частной собственности на средства производства буксует. То есть, развалины СССР до сих пор мешают нам жить. Так какие, вы говорите, плюсы были у телевизора Чайка ценой в 6 месячных зарплат советского инженера, до уплаты партийных и профсоюзных взносов, с широко расходящимися пучками зеленого, синего и красного цветов вместо одной линии?
Почему я опять про телевизор? Потому что экономика должна производить телевизоры, а не классовую борьбу, политинформации, субботники и даже профсоюзные путевки. Профсоюзы должны быть, но и их при сссср не было. И до сих пор нет. Это сейчас ваши дети платят цену за вашу неторопливую ненапряжную жизнь при сссср
Это бла-бла, а в жизни всё было несколько по-другому. К примеру, когда, было дело, меня увольняли с работы, поскольку не хотел прогибаться, ко мне подошла профорг и говорит: "Сань, ты против увольнения? Если "да", то мы не позволим им это сделать!" Так было в жизни, а не в Ваших фантазиях.
Конечно, эти экономические реалии имели место быть и это один из существенных недостатков советского периода. Хотя при соответствующей организации и госпредприятия могут хорошо работать.
Потому что торговать импортом намного выгоднее, чем производить своё. То, что раньше называли фарцовкой, сейчас это"нормальная" экономическая деятельность.
Вы внимательно читаете, адресованные Вам ответы? Я что-нибудь писал о плюсах "Чайки" в сопоставлении с импортом? Я писал о том, что всё прекрасно сводилось, если мастер достаточно грамотен.
А 6 зарплат? У меня з/п была около 200 рублей, так что уже не в 6, а 3,5. И потом, я уже отписывал, что технологии тогда были многократно дороже, чем сейчас и сравнивать такие вещи не корректно.
Были, были профсоюзы, хотя боевыми их, конечно, не назовёшь. Да и с кем им было воевать? Западные профсоюзы боролись за те права рабочих, которые в СССР и так были. Не без перегибов, конечно, но были.
Главным выводом всего этого должна стать необходимость создания такой системы, которая совмещала бы все плюсы советского социализма с плюсами органичного западного капитализма (в российском капитализме я не вижу ничего хорошего, ну или почти ничего).
Платим все мы, но платим не за спокойную жизнь при СССР, а за предательство круга лиц, которые просрали СССР и отдали его на растерзание дикому капитализму.
Наталья Евгеньевна, совка - это the little owl, я правильно понимаю?
Я из семьи врача и учителя..Всё было у нас , жили очень хорошо ..Они работали много , много и мы с сестрой получали.. В СССР каждый мог себе обеспечить то, что хочет , сколько надо
Всё просто: в СССР как потопаешь, так и полопаешь, то есть всё зависело от тебя: как будешь учиться, как будешь стараться на работе, как будешь постоянно повышать свою квалификацию. А если по каким-то причинам у тебя нет продвижения, то можно было поискать другое место работы (слава богу везде висели щиты "Требуется... требуется... требуется"), где у тебя были бы лучшие перспективы продвижения. Думаю не надо никому объяснять разницу между тогда и сейчас.
Тогда весь советский народ затягивал потуже пояса, чтобы похоронить Америку. Теперь.. ну, вы поняли )))
Алексей, вряд ли народ думал "похоронить" Америку. Скорее думали, как бы их догнать и перегнать.
Народ в то счастливое время думал то, что партия велела. А в уставе партии была мировая революция, весь мир советских республик, включая парагвайскую. С началом войны стало не до революции, потом США атомную бомбу сделали и вообще могли лишить мир надежды на коммунизм. Впрочем, все это есть в советских газетах, кинофильмах. Почему-то, сейчас предпочитают вспоминать только профсоюзные путевки.
В Советское время все жили примерно нормально. И ни кто особо не выделялся. Да, конечно руководители получали зарплаты повыше не в 100 выше, как сейчас получают.
согласен с вами, простые люди жили нормально, не голодали уж точно.
Александр! Зарплата в ССС в 150-180р. считалась очень приличной. Да и цены были небольшими. Свинина и курица стоили дороже говядины! Треска - 7 коп. кило, ледяная рыба - 22 коп....
У меня родители , папа авиадиспетчер, мама - врач - лаборант, нас трое детей, жили хорошо , очень, каждый год в отпуск, машина была , квартира трешка, в семье не гнались за обстановкой, зато была шикарная библиотека подписные издания, пластинки, проигрыватель, я училась в английской школе, брат спокойно поступил в МИФИ , бесплатно
Мои родители простые рабочие, вырастили троих детей, все получили высшее образование, каждый работал по специальности, у каждого были свои квартиры и никогда не переживали о куске хлеба или по поводу шмоток. Мы не были богатыми, но свои первые жигули я купил в 25 лет без кредита и за свои деньги.
А можно подробнее? В каком году брали "Жигули", сколько лет стояли в очереди за открыткой на машину или брали старые по двойной цене на рынке? Сколько зарабатывали, сколько лет копили?
Нет Советского Союза и обсуждать нечего. Было и прошло. Если б сразу поймали трёх собутыльников в Беловежской пуще - так нет ведь. Без единого выстрела НАТО три коммуняки ликвидировали СССР.
Да, так и есть
Все верно, отдали то, что завоевали большой кровью наших предков, за просто так.
Какие они коммуняки, иуды купленные западом, мечтающие своё седалище быстрее опустить в сладкое место.