Один из самых впечатляющих моментов в Евангелии - это глава, в которой ученики Христа спрашивают Его о конце времен: "Какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Матф. 24:3) В ответ Иисус начинает перечислять все эти признаки (кстати, весьма подходящие к нашему времени), не забыв упомянуть и многочисленных лжепророков, и войны, и беззакония, когда "во многих охладеет любовь". В Евангелии от Матфея, заканчивая это безрадостное описание, Христос произносит следующие слова: "Претерпевший же до конца спасется. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей Вселенной, во свидетельство всем народам... Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы...".
Почему Христос, затрагивая такую важную тему, как "конец времен" и собственное Второе Пришествие, неожиданно ссылается на ветхозаветного пророка Даниила? Почему он подчеркивает эти слова, делая на них особенный акцент: "читающий да разумеет"? Обычно в Библии подобного рода фразы - "имеющий ум сосчитает", "имеющий уши да услышит" и т.д. являются намеками: в этом месте скрывается что-то важное.
И в книге Даниила действительно имеются подсказки, способные перевернуть наши представления о мире. К примеру, там названа точная дата Второго Пришествия.
Тайна разбитого Колосса
Всем известно выражение "колосс на глиняных ногах", но далеко не каждый знает, что оно берет свое начало из "Книги пророка Даниила". Этот яркий образ почти две с половиной тысячи лет назад привиделся во сне могущественному вавилонскому царю Навуходоносору и был истолкован Даниилом, тогда еще простым иудейским юношей, попавшим в вавилонский плен.
Во сне царь увидел огромного страшного истукана, у которого "голова была из золота, грудь и руки - из серебра, чрева и бедра - медные, голени железные, а ноги частью железные, частью глиняные". Затем произошло следующее: странный камень "оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его и разбил их". А потом этот самый камень, разбивший колосса, "сделался великой горою и наполнил собой землю".
Вот такая история, которой Даниил благодаря сошедшему на него вдохновению дал следующее истолкование: золотая голова истукана - это Вавилон, царство самого Навуходоносора, вслед за которым по очереди мировое господство захватят царства "серебряное" и "медное". Четвертое царство, пришедшее им на смену, будет "крепко, как железо",, а после него настанет время странного пятого царства, сравнимого с непрочными глиняными ногами. Ему Даниил дал название "царства разделенного". Ну а камень, разбивший в конце концов это олицетворение могущества и власти, означает конец привычного мироустройства и установление совершенно новых законов: "и Бог Небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" (Дан. 2:44). Собственно, это в точности согласуется со словами Христа о "конце времен", с обещанной Им новой эпохой, когда на землю придут любовь и согласие.
Чтобы узнать точнее, когда все это произойдет, достаточно вчитаться в другие сны и видения из Книги Даниила - в них пророк подробно и с удивительной подробностью описывает картины далекого будущего.
Всемирная история, увиденная во сне
Давайте попробуем проследить совпадения предсказаний о "железном колоссе" с реальными событиями мировой истории. Итак, согласно первому пророчеству, "золотое царство" Вавилона должно было со временем уступить место "серебряному" - и в 539 году до н.э. это действительно произошло: Вавилон пал под напором войск персидского царя Кира. Весь цивилизованный мир на несколько столетий перешел в руки персов, пока империя Кира в свою очередь не была завоевана греком по имени Александр Македонский. Самое интересное, что Даниил не только предвидел эту последовательную смену "царств", но и совершенно точно упомянул все три вышеназванные мировые державы: вавилонскую, персидскую и греческую.
Так, описывая одно из своих видений, в которых воинственный козел побеждает в схватке овна, Даниил поясняет: "Овен - это царь Персидский, а козел косматый-царь Греции". Совпадения с реальной историей удивительны - ведь от Даниила завоеваний Македонского отстояли на века! Среди ученых даже существует мнение о том, что "Книга Даниила" дописывалась кем-то во времена Александра, однако никаких подтверждений тому нет, и данный вывод сделан только лишь из-за кажущейся невозможности подобного знания будущего.
Однако Даниил описал и гораздо дальше отстоящие от него по времени события, рассказав под видом "четвертого, железного царства" о следующем по счету оплоте цивилизации - великой Римской империи. Европейская культура Рима, пришедшая на смену восточной, не была похожа ни на что, существовавшее прежде. Ее мощь, основанная на четкой организации и подчинении, заставила Даниила сравнить ее с бездушным зверем, "пожирающим и сокрушающим" все на своем пути.
Что же касается пятого царства-"царства разделенного", то его описание удивительно напоминает... нынешнее мироустройство. Судите сами: после распада Римской империи однополюсная модель мира действительно сменилась на многополюсную. И хотя всегда находились сильные державы, претендовавшие на мировое господство, на деле планета оказалась поделенной на несколько крупных сфер влияния, что полностью согласуется с пророчествами Даниила: "А то, что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа... И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое".
После таких удивительных "совпадений" хочется побольше узнать о той части истории "колосса на глиняных ногах", о которой пока еще нельзя прочитать ни в одном учебнике, поскольку она имеет отношение к нашему будущему. Тем более что, как можно понять, будущее это отнюдь не за горами.
Точная дата Второго пришествия
Давайте еще раз вспомним слова Христа: "...когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила". Этот образ "мерзости запустения" встречается в заключительной главе книги Даниила, которая целиком посвящена хронике последних дней существования "колосса". Подводя итог своим пророчествам, Даниил прямо указывает сроки предсказанных им событий, когда на смену старому мироустройству должно прийти новое, гораздо более справедливое: "Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней".
Узнать дату, скрывающуюся за этими цифрами, несложно, достаточно учесть несколько моментов. Во-первых: в данном отрывке речь идет о разрушении Иерусалимского Храма. Дело в том, что в иудаизме только в этом Храме могут совершаться жертвоприношения, а разрушение святыни ведет соответственно к "прекращению ежедневной жертвы". Так вот, первый Иерусалимский Храм был разрушен царем Навухудоносором в 586 году до н.э. Современником этого события как раз и был пророк Даниил. Во-вторых: слово "день" на иврите - гибкое понятие, дословно означающее "промежуток времени", "эпоха". В Библии под "днями" нередко подразумеваются годы, как, например, у пророка Иезекииля: "Я определил тебе годы числом дней... день за год Я определил тебе" (Иез.4:5).
Учитывая все это, можно без труда узнать, сколько времени должно пройти от исторической даты разрушения Иерусалимского Храма ("прекращения жертвы") до радостных "дней блаженства". Достаточно сложить оба числа (1290 и 1335 лет) и приплюсовать их к дате 586 г. до н.э. Получается самое позднее - 2040-е годы.
Выходит, к этому совсем недалекому уже времени наше современное "разделенное царство" должно смениться на новое, абсолютно другое. В отличие от предыдущей смены "царств", это будет происходить совершенно по-новому, ведь жаждущий неограниченной власти "колосс" будет разбит и навсегда останется в прошлом. Как именно это произойдет, неизвестно, но ждать, если верить расчетам, осталось недолго.
И еще. В последней главе, написанной Даниилом, есть загадочная фраза, сказанная пророку в видении. "А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени, многие прочитают ее и умножится знание" (Дан. 12:4). Означает ли это, что накануне указанных событий предсказания пророка Даниила должны были быть разгаданы до конца?
То, что наступают последние времена, у меня не вызывает сомнения.
Христос не говорил о своём втором личном пришествии: "Отец даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Уважаемый Николай Сергеевич!
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:39)
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)
Вы в вашем посте говорите о Духе Святом, которого Иисус обещает прислать ученикам вместо себя, пока не придет время Второго Пришествия.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
А вот что говорит Евангелие о Втором пришествии:
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:10,11)
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:27)
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16)
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
(Матф.16:27)
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:1-3)
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Матф.24:44)
Придет Сам и судить будет и каждый ответит за дела свои..
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:12)
Цитата из публикации:
"...слово "день" на иврите - гибкое понятие, дословно означающее "промежуток времени", "эпоха". В Библии под "днями" нередко подразумеваются годы..."
Цитата из Библии (Бытие 2:17):
"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь..."
Вопрос:
Какой период времени подразумевал Бог, предупреждая Адама о наказании?
Кстати, принимайте участие в обсуждении публикации о ситуации в раю - www.9111.ru
для этого готовят широкомасштабный проект "блу рей"
огромная голограмма на небе. все идет по плану, который мошенники подготавливая людей заранее прописали в "святой" книге библии, которая еще менее 200 лет назад совсем не считалась святой на Руси, ведь первое издание библии, напечатанное "библейским обществом" (а может "бнай брит"?) было по приказу императора Николая 1 целиком сожжено, как ересь жидовская!
вообще все напоминает фильм "визитеры", который странным образом остановили.
Неверное толкование, но интересное. Спасибо!
Кто бы сомневался что вы дадите другую оценку?..))).. Ведь только адептам "свидетелей иеговы" доступны сокровенные истины..)).. Сережа, в отличии от ваших "пророков", которые то предсказывают конец света, то объявляют Пришествие Христа, но прячут его от мира в кладовке, христиане знают что "нам не дано знать сроков" и анализируют библейские пророчества без притязаний на право обладания истиной в последней инстанции..
Вообще-то, моя оценка положительная.
Свидетелей можно и с маленькой буквы. Но имя Всевышнего Бога!
Написав эту статью, вы же тоже на что-то претендовали?
А разве именно это вы не сделали в своей заметке?
Слово Бог я всегда пишу с большой буквы.. Творец, Отец Небесный.. название организации под названием "свидетели иеговы" в моем понимании как то не соотносится с какими бы то ни было признаками божественности, поэтому уж извините, но вы всегда будете с маленькой буквы.. кстати христиане не претендуют на написание их религиозной принадлежности с большой буквы..)).. опубликовав статью я не претендую на обладание истиной, людям интересна тема Второго Пришествия Иисуса Христа, я и поделился возможными предположениями.. тем более каждый верующий человек знает что живем в последние времена.. мы предполагаем, а Господь располагает. на все воля Божья..
Вы написали имя Бога с маленькой буквы. Ну да ладно! Бог вам судья....
Наши пророки - это библейские пророки - Исаия, Иеремия, Даниил....
ваши пророки Расселл и Рутерфорд..)).. а библейские пророки не имеют никакого отношения в вашему "переводу нового сочинения"
Это обычные служители Бога...
??? Лучше исследуйте сами этот вопрос, а не повторяете чью-то глупость. А вообще, я высказал своё мнение по вашей статье. Я вижу, что ваша неприязнь (даже не ваша, а внушённая вам) мешает вам трезво и непредвзято обсуждать вашу же тему.
Сережа, я тоже высказываю свое мнение.. и не внушенное, а собственное.. и основано мое мнение на Евангелии, а не на сомнительных сочинениях нового мира.. и неприязни ни к вам лично, ни к вашим коллегам по организации у меня нет, ведь это ваше право заблуждаться или нет, руководствоваться Евангелием или ПНМ.. но извините, христианами вы по определению не можете называться, так как вы не считаете Иисуса Христа Богом, вы даже существование его опровергаете поставив на его место Архангела Михаила.. и пророки библейские предсказывали рождение Сына Человеческого, которого вы как и фарисеи лишили божественности..
и Рассел и Рутерфорд не просто служители Бога, они пророки созданной ими религии.. и служили они не тому Богу. которого мы знаем по Библии, а созданному ими для своих нужд.. не осуждаю их, это их выбор.. но вам Сережа я хотел бы напомнить "не поклоняйся и не служи им, ибо я Господь Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня".. о себе не думаете, подумайте хотя бы о своих детях
Знаете, доказывать свою правоту, поливая грязью оппонентов - это так низко! Я бы мог тоже рассказать о неприглядных моментах вашей пятидесятнической церкви... Зачем? Вы-то об этом лучше знаете. Так вот и я, знаю историю Свидетелей Иеговы лучше вашего. И про Рассела и про Рутерфорда... Поэтому, ваши выссказывания об этом, больше похожи на бабью болтовню. Извините, но это так.
Я знаю одного истинного Бога - Иегову. А вы, признаёте , что Бог - Иегова? Это он выдумал нас (а не мы его) и создал вселенную. Это он - Бог Библии. Неужели вы это будете отрицать?
Хотроший стих! Это из 10-ти заповедей. Знаете, что это заповеди Иеговы? В оригинальном тевека. на каменных скрижалях 8 раз было написано имя Бога. Не слово-заменитель "Господь", как в Синодальном переводе, а именно Иегова. И это не Рассел с Рутерфордом придумали. Это - библейская истина. Есть много, даже русских, переводов Библии, где имя Бога не удалено. И это не только ПНМ. Например, перевод архимандрита Макария, или перевод Г. П. Павского (на скриншоте). Это православные переводчики 19 века.
Как вы самоуверены!
Евангелие - это часть Библии, которая может быть в разных переводах. Эта фраза свидетельствует о вашем невежестве в этом вопросе. Если вы считаете, что Библия - это исключительно Синодальный перевод... Тогда я молчу!
Можете показать в Библии такое определение христианства? Я знаю, что христиане - это ученики и последователи Христа, но никак не те, кто почитает его Богом (Деяния 11:26; 1 Петра 2:21). Сами придумываете стандарты, сами пытаетесь втиснуться в них?
Старая песня! Мы считаем, что архангел Михаил и есть Иисус Христос (как и "Агнец" на горе Сионе в Откровении 14:1). Вы считаете что Агнец - это и есть Иисус Христос? Или следуя вашей логике, вы отвергли Христа, поставив на его место молодого барашка (агнца)?
интересно в каком месте я полил грязью ваших пророков? а лгать как это делаете вы сейчас в нашем диспуте не низко? или вам просто нечем аргументированно ответить и поэтому вы переходите на ложь?
Несомненно, Иегова одно из имен Творца.. и вы абсолютно справедливо уточнили что Иегова Бог. который и говорит нам через Библию.. но не через сочинения шайки словоблудов сочинивших свой перевод нового мира, в вашем пнм имя Иегова украдено вашими пророками из Библии
а вот это как раз и есть внушенная вам ложь, вы так любите обвинять в этом оппонентов..))).. на скрижалях не могло быть имени Бога, а было Господь Бог, поэтому евреи всегда дико боялись произносить имена Бога неукоснительно исполняя заповедь "Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно, ибо Господь накажет того кто произносит имя его напрасно".. а вы кстати, эту заповедь постоянно нарушаете.. не боитесь гнева Господа?
при чем здесь моя самоуверенность? Вам Бог ясно и понятно говорит что последует за поклонение ложным кумирам и лжепророкам.. я вас поэтому и спросил, вы не боитесь гнева Божьего?
Вот я говорю... Почему вы так уверенны, что именно вы не следуете за кумирами и лжепророками? Может это вы навлекаете на себя гнев Бога? А? Как проверить? А то вы как-то застолбили себе прво на правоту...
Я часто такое слышу. А какое второе? Третье?
Злословие - это грех.
Во выдал!
В оригинальном тексте имя Бога стоит 7000 раз. Подсчитайте, сколько раз в Синодальном, и задумайтесь, кто именно украл имя Бога из Библии. Или вы имели в виду, что украли из Синодального, и вставили в ПНМ?
В чём именно я солгал?
Да что вы говорите! Может ещё и на русском языке?😁
Не всегда, и не все. Спустя века, когда появилось ложное учение среди отступников-евреев, о том, что якобы нельзя произносить имя Бога. В Библии нет запрета произносить имя Бога. Запрещено было произносить это святое имя напрасно! Если есть запрет, к примеру, водить автомобиль в пьяном виде, то это же не означает, что вообще нельзя водить автомобиль... Не так ли? А вот в Библии имя Иегова звучит многократно в прямой речи Божьих служителей, как например в речи Давида во время поединка с Голиафом (см. скриншот из перевода Гуляева 1866 г.). Бояться нужно проявлять неуважение к имени Бога, удаляя его из переводов, говоря, что это типа одно из имён и т. п.
Сережа, ни архимандрит Макарий, ни Герасим Павский, ни Гуляев в своих переводах не предлагали заменять Иисуса Христа на Архангела Михаила, не предлагали извратить Библию в перевод нового мира.. по большому счету я не причисляю себя к какой либо конфессии или деноменации, потому что люди напридумывали себе "новых истин" наоткрывали новых "церквей" каждая из которых претендует на "единственно правильную истину".. я просто христианин, в церковь хожу чтобы услышать Слово и слушаю разных пасторов пятидесятников, методистов, баптистов, харизматов.. Я пытаюсь жить по Евангелию, по которому живут, уже 2000 лет, последователи Иисуса Христа.. я верю в Спасителя, верю в его Пришествие и справедливый Суд..
да и если внимательно посмотреть на все новомодные религиозные течения, то приходят они в нашу страну в основном с территории США.. разве может быть что то доброе из Америки для России?
Наш с вами диспут закончится когда, мы с вами, предстанем на Суд и Господь скажет кто из нас прав, а кто нет.. Нам остается только ждать мне Иисуса, вам Архангела Михаила..
Дорогой, мой. Я привёл в пример эти переводы, чтобы показать, что во-первых, имя Иегова - это имя Бога, которое Он взял себе Сам. Это библейская истина, и её не выдумали ни Рутерфорд, ни Рамсел, ни Иван Фёдорович Крузенштерн. Кажется мы на эту тему общались? Чего вы перепрыгнули на другую. Во-вторых, в Переводе нового мира нет замены Иисуса Христа на архангела Михаила. Тот, кто вам это рассказал, вас жестоко обманул. Жаль! Это вопрос толкования Библии, а не вопрос перевода. У нас нет замены. Мы просто понимаем, что упомянутый в трёх библейских книгах Михаил - это Иисус Христос. Для такого понимания есть библейские основания, которые есть в любом переводе, в т. ч. и Синодальном. К слову, Адвентисты седьмого дня тоже так понимают. Если у вас неприязнь именно к нам, то поинтересуйтесь у них.
Ну и посмотрите на 2000-летнюю историю т. наз. "христианства". По Евангелию ли они живут? Я стараюсь жить по Божьему Евангелию, без оглядки на 2000 лет.
Так вы христианин или патриот? Или Божья благодать принадлежит только России? Кстати, а разве баптистское и пятидесятническое движения пошли не оттуда?
А разве в этом предложении я сделал упор на вашей организации?..))).. я всех имел ввиду.. всех кто относит себя к современным протестантам.. протестантами были реформаты(гугеноты), лютеране и англикане, они протестовали против порядков насаждаемых католической церковью в средние века.. а против чего протестуют те кто создает современные религиозные течения? а я вам отвечу, это делается для обособления и разделения народов и населения стран.. вот вы и я, два россиянина, но никогда мы не поймем друг друга... в чем причина? она проста мы принадлежим разным релегиозным течениям пришедшим к нам из США
я разве где то сказал что Иегова не имя Бога? Сережа, вы начинаете сваливать все в кучу.. я говорил что ваша организация украла имя Бога из Библии, а ваши прежние главари переписали и извратили Слово Божье.. я уважаю ваше стремление в поиске Лица Бога, но в ваших поисках вы вошли не в ту дверь.. а дверь к Богу Иисус, а не Архангел Михаил
Вы сказали, что на каменных скрижалях не было имени Иегова. Я это опроверг.
Что за глупость?
Уверен, что вы никогда не читали Библии в Переводе нового мира. Я люблю конструктивное обсуждение, а не пустую болтовню. Приведите примеры этих искажений, а я вам отвечу.
Иисус - Путь, Истина и Жизнь. И к Иегове Богу невозможно прийти иным путём. Это учение - всегда было у нас основным. Я не знаю кто вам и что там наврал..
Библия гласит, что всё это происходит по воле дьявола, во власти которого все царства мира, влючая Россию и США. А религиозные разделения тоже по его воле. Плевелы, кто посеял? США?
Иисус Христос и фарисеи. Они были евреями. Кто был виноват в том, что они исповедовали разные взгляды? Рим? США? Украина? Ответ простой - фарисеи отвергли истину от Бога. Их отцом был дьявол. А Иисус был от Бога. Вот и вся причина разногласия!
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Иоан.10:7-9)
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
(Лук.13:23-28)
Спасибо за библейские стихи. Разве я могу быть с ними не согласен? Ведь это слова Христа! Да, кстати... А для чего вы их процитировали? Какой-то совет мне? Или обличение? Может вы подразумеваете нас ворами и разбойниками? Или теми, которым Христос скажет "На знаю вас"? Дорогой мой, каким судом вы судите? На каком основании? Своей кажущейся правотой, или Божьей праведностью? Не будьте праведным в собственных глазах!
Давайте лучше порассуждаем над Божьим словом, а не будем отправлять друг друга в геенну огненную. Не нравится вам ПНМ, не будем его использовать. Вы будете удивлены, но наше учение не привязано к какому-либо переводу.
Свежо предание да верится с трудом..)))).. еще не один из свидетелей, кого я знаю, не смог аргументировать свои слова при замене пнм на Библию и искренне удивлялись что Библия и пнм отличаются..))).. причем к этому выводу они приходили сами..
Во-первых, когда я стал Свидетелем Иеговы, ПНМ на русском языке не существовало, и все пользовались исключительно Синодальным, как проповедуя, так и на наших христианских встречах. Во-вторых, разные переводы для того и существуют, чтобы передать мысль Слова Божьего по-другому, более понятно. Было бы странно, если бы всё было слово в слово. В-третьих, переводчики могут ошибаться или передать мысль неточно. А может пользовались менее достоверными текстами. Поэтому и отличия. (Уж не 1 Иоанна 5:7 ли вы им показывали?). Их мизер, этих отличий. Поэтому, в целом, они сути не меняют. Я пользуюсь разными переводами в исследовании, как вы наверное уже обратили внимание.
Не спорю! Многие пришли в веру совсем недавно, и им не довелось воспользоваться Синодальным переводом. Плохо это, или хорошо? Я не знаю. У нас молодёжь уже как-то отвыкает вообще от печатной Библии. Сам видел их растеренность, когда такая Библия (даже ПНМ) оказывалась в их руках. Не знают в какую сторону листать! Всё это особенности нашего времени технологий.Как по мне, то общаться с другими верующими, как вы, например, гораздо легче, зная Синодальный перевод.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)
А вам посчастливилось увидеть Скрижали Завета?..)).. вы и Ковчег Завета наверное нашли?.))
Не-а! Вы же меня опередили! Вырвали из под носа Ковчег завета! Ведь вам, откуда известно, что имени Иегова там не было? Только благодаря вашей ловкости в поисках артефактов!
А если серьёзно, то содержание каменных скрижалей записано в Библии. На языке оригинала там стоит тетраграмматон.
Ну вы и даёте! Речь то идёт о добавлении и убавлении слов пророчества. Точнее, к самой сути, смысла. Вы что, не знаете, что невозможно сделать перевод слово в слово. Порой бывает, что на языке оригинала - это одно слово, а для целевого языка требуется два или более слов. Посмотрите на Бытие 1:10. Это первое место в Синодальном переводе, где слово выделено курсивом ("это"). Знаете, что это означает? В предисловии к ряду изданий СП сказано: "Курсивом набраны слова, добавленные переводчиками " для ясности и связи речи"" (жирный шрифт мой). Знаете, сколько в СП таких вставок? 3723! Последняя в Откровении 22:8 ("ему"). Как раз, в той самой главе, что вы мне привели. Что скажете на это? Может хватит приписывать какой-то криминал переводчикам, при этом ничего не зная о тонкостях переводческой работы?
я не имею претензий к переводчикам... но дело в том что группа ваших единоверцев составивших перевод нового мира не владела древними языками.. ни древнееврейским, ни арамейским, ни древнегреческим.. просто взяли готовый текст в современном переводе и интерпретировали так как им было нужно.. но всем объявили что это самый точный перевод.. каким словом обозначить сие действие?
В переводе Нового мира имя переводчика не указано, он представлен как анонимный перевод, сделанный "Комитетом перевода Нового мира". Членами этого Комитета являлись Натан Норр, Альберт Шредер, Джорж Гэнгас и Фред Франц, который был единственным из них, знавшим библейские языки достаточно хорошо, чтобы предпринять попытку подобного перевода. Он два года изучал греческий язык в университете в Цинциннати, а древнееврейский язык изучал самостоятельно. Хотя о качестве его познаний можно судить по тому, как он однажды под присягой в суде в Эдинбурге (Шотландия) сознался, что не способен перевести даже небольшой отрывок из книги Бытия с древнееврейского языка.
Так что получается, что люди, искренне проповедующие Библию, даже и не задумываются проверить - а правильно ли то, что преподает им Сторожевая Башня. И если бы у них только хватило смелости и решимости это сделать, они могли бы в результате прийти к однозначному выводу - Библия Нового Мира есть ничто иное, как всего лишь жалкая пародия на Священное Писание, полностью подогнанное под доктрины Организации. Иначе для чего было ее и издавать? Ведь практически все христианские общины не стремятся к созданию собственных переводов, а используют те из них, которые уже существуют на местных языках и наречиях.
Знаете, если я вижу работу мастера, или слушаю музыканта-виртуоза, то мне всё равно, где он учился и есть ли у него "корочка" из консерватории. Главное - результат. Налицо перевод Библии. Точный, понятный. Что ещё нужно? Сплагиатили? Ещё никто не предъявил свои претензии на авторские права. Его оценивали знатоки древних языков. Соглашались с некоторыми переводческими решениями, или нет... Не важно. Они оценили ПНМ как самостоятельный перевод. Оригинальный, свежий. Некоторые учёные (не СИ) как самый точный из существующих. Вот так!
Вы знаете, кто переводил Синодальный? Где-то в предисловии это указано?
Если это был анонимный перевод, то откуда у вас эта информация?
Я задумывался. И не только я. Я исследовал многие переводческие решения ПНМ при помощи компютерных программ, подстрочных переводов, справочных изданий и пр. Убедился в точности ПНМ. А вы исследовали? Или скопировали информацию из Википедии? Мы можем обсудить конкретные места из Библии?
Неправда. Иначе, как объяснить существование только на русском языке десятков (если не сотни) переводов Библии, или её частей? Неужели всё СИ?
Чтобы даже эти переводы появились, их должен был кто-то создать. Думаете, переводчикам Синодального не ставили палки в колёса, в своё время? Кровью и потом досталась русским эта Библия!
Вот именно, оценивали знатоки и специалисты и подавали на комитет нового мира в суды, где и было доказано что составители пнм древними языками не владели и никакого точного перевода сделать не могли.. получается что в основании пнм лежит ложь..
Я у вас, Володя, ещё раз хочу спросить: с какими конкретно решениями переводчиков вы лично не согласны? Приведите примеры и обоснуйте. Это будет конструктивно и честно. А пока вы лишь передаёте базарную информацию. Не более.
Можно узнать, на основании какого закона?
Стало быть - это чудо от Бога! Кстати, у вас в пятидесятнической церкви, есть говорение на иных языках?
свидетели Иеговы отвергают учение о Святой Троице, не признают Иисуса Христа как Бога, не верят в душу и ад
свидетели Иеговы говорят, что в их учении самый высший авторитет – Библия, состоящая из 66 книг Ветхого и Нового Заветов... на самом же деле, для них высший авторитет – это группа главных руководителей библейского и трактатного общества сторожевой башни в Нью-Йорке, включающего общество с таким же названием в американском штате Пенсильвания и в других странах мира. Эта группа уподобляет себя 12-ти апостолам Христа..
свидетели Иеговы говорят и даже думают, что для них высший авторитет – Библия, в действительности это не так...Высший авторитет для всех них – это руководители Общества Сторожевой Башни. Все иеговисты должны полностью повиноваться президенту и руководящей корпорации как в толковании всех Библейских стихов, так и в их практическом применении... они настаивают, что читать Библию без их комментариев опасно, они ставят себя выше Слова Божьего. Однако всё, что они говорят по данному вопросу, показывает, что они именно так о себе думают. Слову Божьему как таковому они не доверяют. Поэтому их последователи должны всецело доверяться «верному и благоразумному рабу»...
Есть много примеров явного искажения Слова Божия в переводе нового мира...
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)
в переводе Библии Сторожевой Башни слова «Я есмь» переведены, как «Я был». Ни одна из древних рукописей Нового Завета не даёт никакой основы, чтобы вместо «есмь» настоящего времени можно было употребить слово «был» прошедшего времени... во всех рукописях, свитках и фрагментах Нового Завета, которые были найдены во время археологических раскопок, везде по-гречески в данном стихе стоит слово настоящего времени eimi (эйми), поэтому его никак нельзя перевести словом «был»... Иисус Христос намеренно употребил «есмь», чтобы подчеркнуть Своё вечное Божество... но переводчики иеговистов перевели его умышленно не так, как оно стоит в оригинале.. правильный перевод шёл бы вразрез с их учением о Христе.
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
(Матф.27:50)
однако переводчики пнм перевели этот стих следующим образом: «Иисус снова возопил громким голосом и испустил дыхание», хотя в греческом оригинале находится слово pneuma (пнеума), что значит дух, вместо слова дух (по-гречески пнеума) они использовали слово дыхание... причина для этого – отвержение Библейского учения о сознательном существовании духа человека после его смерти... На греческом языке есть другое слово – pnoh (пноэ), – которое означает «дыхание»... переводчики пнм перевели слово пнеума как «дыхание» в Матф. 27:50, но они не смогли этого сделать в Лук. 23:46, где Библия гласит «Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю Дух Мой. И сие сказав, испустил дух»... в версии пнм этот стих дан так: «Иисус, воззвал громким голосом и сказал: «Отче, в Твои руки Я предаю мой дух». Когда он сказал это, он скончался». Хотя и Матф. 27:50, и Лук. 23:46 говорят об одном и том, что случилось в последние минуты земной жизни Иисуса, переводчики пнм постарались сделать так, чтобы читатели их версии перевода оставались в заблуждении... Матф. 27:50 они умышленно перевели греческое слово пнеума (дух), как «дыхание». А в Лук. 23:46 они не могли этого сделать дважды, ведь слово пнеума (дух) употребляется в этом стихе два раза, поэтому заключительные слова «испустил дух» они перевели словом «скончался». Понятно, что переводчики версии Нового Мира пренебрегли ясным текстом оригинала ради учения своей организации.
Я могу еще много примеров извращения, Слова Божьего, привести.. Продолжать???
продолжаю..
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6)
в английском варианте пнм вместо «да поклонятся Ему» дано »…да воздадут Ему своё почтение». Между поклонением и почтением есть большая разница... возникает вопрос: «Какое греческое слово находится в этом стихе в оригинале и что оно означает: поклонение или почтение?» Мы должны почитать родителей, старших по возрасту, заслуженных людей и т.д., но мы не должны поклонятся им. Поклонение относится лишь к Богу. Оригинальный греческий текст стиха Евр. 1:6 содержит слово proskunew (проскунэо), что значит «поклоняться», а не «почитать». Это же слово находится в Иоан. 4:23–24 и употребляется в отношении Бога Отца: «Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине»... в греческом Новом Завете слово проскунэо употребляется 64 раза в различных формах и везде в Синодальной Библии оно переведено, как «поклоняться» или «кланяться»... переводчики пнм умышленно употребили слово «почтение» вместо слова «поклонятся» в своём переводе при передаче стиха Евр. 1:6, который в оригинале ясно говорит, что Ангелы Божии должны поклоняться Христу, а не просто почитать Его. Иначе говоря, они должны поклоняться Сыну таким же образом, как они поклоняются Богу Отцу. А это обозначает, что Сын обладает таким же Божественным естеством, каким обладает Бог Отец. Подобным образом, переводчики пнм неправильно перевели следующие стихи Нового Завета: Матф. 2:2, 8, 11; 14:33; 28:9; Иоан. 9:38.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:8,9)
в пнм (на английском языке) эти стихи переведены следующим образом: «Но в отношении к Сыну: »Бог есть Твой Престол навеки, и жезл твоего царствия есть жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие. Поэтому Бог, Твой Бог, помазал тебя елеем радости более соучастников твоих». Согласно синодальной Библии и всех других переводов, в этих стихах, во-первых, назван Богом Сын Божий Иисус Христос. Во-вторых, сказано, что Бог Его, т.е. Бог Отец помазал Его (снова Бога) елеем радости более соучастников Его... но переводчики версии нового мира исказили оригинальное значение этого места Св. Писания на греческом языке. Они сделали так, что Богом назван только Бог Отец... это они сделали для того, чтобы данные стихи согласовывались с учением их культа.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)
пнм предлагает такой перевод: «И пойдут сии в вечную отрезанность, а праведники в жизнь вечную». В греческом оригинале в этом стихе стоит слово kolasiV. Оно не обозначает «отрезанность», как его использовали переводчики версии нового мира. Глагол этого слова, kolazw, значит «наказывать», и другой производный глагол этого слова, kolafizw, означает «бить, ударять; преследовать, беспокоить»... слово koptw (копто) «резать» тоже употребляется в греческом Новом Завете. Оно встречается в стихах Матф. 21:8 и Марк 11:8. В этих местах Св. Писания повествуется о въезде Христа в Иерусалим, когда люди «постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге». Поэтому греческие глаголы колафцзо и копто имеют разное значение. Так как сторожевая башня не верит в вечное наказание непокаявшихся грешников, её переводчики употребили слово «отрезанность», что не отражает оригинальный смысл Слова Божьего в Матф. 25:46.
получается что верный и благоразумный раб свидетелей Иеговы – это не верный и благоразумный раб Бога. Он подаёт своим последователям ту пищу, которую сам основательно портит.
С вашей стороны было бы порядочным спросить: "Серёжа, а что для вас является авторитетом, Библия или президент Общества Сторожевой башни?" Как-то так.... Неужели вы знаете лучше меня самого, что для меня авторитет? Пока что вы мне напоминаете тот самый синедрион, которого абсолютно не интересовало мнение Иисуса Христа. У них уже был набор готовых обвинений против Христа... Как и у вас. Давайте без клеветнических выпадов, Вова! Не знаете, лучше спросите у самих СИ, а не черпайте информацию у бессовестных злопыхателей.
Вот это уже по существу.
Что за название перевода? Наверное скопировали информацию откуда-то? Да и ладно! Прощаю...
Верно. Однако, не всегда правила исходного языка, соответствуют правилам целевого языка. Само сообщение, контекст, даёт право использовать слово "был". Речь шла о возрасте Иисуса. Его оппоненты говорили, что ему нет и пятидесяти. Иисус, желая подчеркнуть своё дочеловеческое, небесное существование, сказал эти слова. Их суть - что он старше Авраама. Павского сакрального смысла "эго эими" в данном случае не несёт. Поэтому, с точки зрения русского языка, версия ПНМ более грамотная. Кстати, Новый завет Российского Библейского общества 1824 г. (предшественник Синодального) передаёт эти слова так же
В русском издании "испустил дух". Впрочем, "пневма" означает и дух и дыхание, и ветер, многое другое...
Вы хоть определилась, что там у вас после смерти: дух или душа? Душа, кстати, по гречески, психе. Совсем другое слово.
Справедливости ради, хочу отметить, что в сноске к этому слову говорится: "испустил последний вдох", чтобы читатели понимали, как слова были бы переведены буквально. Может вас не устраивает слово "вздох". Тогда посмотрите, как переводе Кассиана и Современном переводе РБО. В угоду кому они так перевели? Нам? Как видите, ваша теория заговора здесь не проходит! Здесь элементарные, допустимые варианты перевода.
Валяйте!
do obeisance переводится почтение, уважение, почтительный поклон. Во всех трёх русских изданиях ПНМ - поклонятся. Ещё есть претензии по этому пункту?
На самом деле, нужно знать, откуда взята цитата. Это из Ветхого завета 44 (45) псалом. Речь шла о помазанном Иеговой царе. Понятно, что это пророчество исполнилось на Иисусе. Но здесь Мессия описан в роли земного царя. Возможно, кто-то из царей из рода Давида стал прообразом, и изначально пророчество исполнилось на нём. Было бы странно, чтобы псалмопевец назвал земного царя Богом. Еврейские переводы Танаха не следуют традициям Синодального перевода. Например, в переводе Давида Йосифона написано: "Престол твой, (данный) Богом, - навеки; скипетр справедливости - скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Бог, Бог твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя)". Нет никакого основания считать, что греческий текст Септуагинты, откуда цитирует Павел, будет передавать иной смысл.
Лукавите, друг мой! Сами пишете, что слово означает наказание. Наказание, а не муку! В словаре говорится, что наказание в переносном смысле, а буквально, всё-таки связано с отрезаньем. А наказание, сами понимаете... Это и в угол поставить, и ремня дать, и премии лишить... Одним словом, растяжимое понятие. А вот "мука" - это явное искажение. Что, своё бревно в глазу не заметно?
Вы внимательно рассмотрите скрин, который предоставили как доказательство.. слово написанное в моем комментарии ниже того что выбрали вы.. ваше слово действительно означает отрезание и имеет другое окончание, а мое слово ниже вашего в словаре и означает наказание.. про бревна говорить не буду..)))
Это одно слово. Словарная форма одна. Причём здесь окончание? Там "конь", а там "коняка". Насчёт "наказания" - не спорю. Можно и так. Только Синодальном не "наказание", не так ли? В любом случае, ни о каких муках здесь речи не идёт, не правда ли?
удобно..))).. это почти как отрезать и зарезать.. форма то одна, а приставка не причем..))
с вашей стороны было бы порядочно не задавать этого вопроса.. если бы для вас авторитетом была Библия, а не ваша организация то вы были бы христианином, а не свидетелем.. по всем вашим словам и ответам понятно кто ваш кумир и кто для вас авторитет
Я христианин. Для нас "христианин" - это не просто ярлык, как например "Русский народ - это христиане". Для нас важно быть христианами. Христианин - это тот, кто следует примеру и учению Иисуса Христа. Этот человек должен быть не от мира, а не заявлять, мол, русские самые лучшие, а всё зло от американцев. И спасение даёт Иегова через Христа, а не Россия. Ясно вам? Наша жизнь - это христианская жизнь, наше служение - это христианское служение, наши собрания - это христианские собрания, наши семьи - это христианские семьи. Христианство - это наша суть, а не просто название.
Опять пустословите? Приведите моё конкретное высказывание. Здесь такая функция есть.Давайте вспомним, что речь у нас шла об "искажениях" Перевода нового мира. Вы сами признали, что слово может означать и наказание и отсечение. Вам больше понравился первый вариант. Ладно. Так где искажения? Я уже не требую объяснять, откуда взялась "мука" (ударение на первый слог).
Сережа, для христианина Иисус Христос это человеческое воплощение Бога Творца Иеговы.. Иисус и Иегова это одно целое.. последователи вашей организации не христиане, увы, не тешьте себя этой надеждой.. если вы заменяете Иисуса Архангелом Михаилом, то наверное вам надо называться михаилитами.. ваше учение совпадает с учением Ария, который был объявлен еретиком, возможно что вы современные ариане.. но не христиане.. для христиан Иисус Христос учитель, Спаситель и Бог единосущный Отцу
Не надо подгонять свои учения под понятие христианства. В Евангелии чётко сказано, что это ученики, последовавшие за Ним.
Иегова - это Отец, Иисус - это Сын. Иегова выше Иисуса по положению. Это две личности.
Ваше мнение на этот счёт не так уж важно. Важно, что думает Бог.
Я вам, кажется, подробно всё объяснил по этому вопросу. Вижу, туговато доходит.
Не знаю, чему там учил ваш Арий, но наше учение основано на Божьем Слове.
Судя по вашим статьям, у вас спаситель Путин и русский народ.Где вы такое вычитали?
Я подгоняю под свое учение??? совсем забрехался? учение, которого я придерживаюсь досталось нам от Иисуса и Апостолов, а ваша ересь сочинение шайки мошенников..
Вова, будь посдержанней! Надо проявлять христианские качества! Так хорошо обсудили тему т. наз. "искажений" ПНМ, и на тебе! Опять пошла голословная, беспочвенная клевета. Где шайка, а где наследники учений Христа и апостолов - это можно выяснить только при помощи Библии. Вот и давай, доставай свой Синодальный перевод, а не пускай пузыри!
вы, для начала активируйте свою сдержанность и перестаньте лгать.. тогда можно будет что то обсуждать
Стараюсь. Не всегда получается. Но я не позволяю оскорблять чьи-то религиозные чувства выражениями, типа "мошенники", " шайка", и т.п. Хоть мои высказывания иногда и резки, но это реакция на несправедливые выпады которые начинает кто-то первым. Не я. Если мои религиозные взгляды вас оскорбляют, то проблема у вас, не у меня. Неужели вы позволяете себе такое же, например, в адрес атеистов, буддистов, адвентистов, мусульман? Я может и имею своё личное мнение о вашей пятидесятнической церкви, может оно не очень лестное. Но я понимаю, что такое такт и хорошие манеры. Я держу своё мнение при себе. Вы мне показались человеком, любящим и исследующим Библию. Хотелось пообщаться на основании именно Библии (я не привязан к какому-то одному переводу), а не традиций, символов веры, и т.п. Но увы! Ваша религиозная предвзятость, из-за того, что я Свидетель Иеговы, воспрепятствовала хорошему общению. Надеюсь, вы меня поняли?
Когда я лгал? Вы второй раз это написали, я второй раз спрашиваю вас об этом.
Спасибо, что опять перешли на "вы". Я тоже...
Это одна личность в двух разных ипостасях и одновременно две личности, так как Иисус это человеческое воплощение Иеговы пришедший в наш мир также как приходит каждый человек
это вы уже присочинили.. я ваше отрезание, отсечение не признавал.. не надо за меня решать что мне нравится. а что нет.. я написал что в Библии написано наказание, а в вашем бредовом пнм отрезание.. вы как всегда подменяете слова и понятия..
вы не замечаете за собой когда пишете оскорбительные фразы, я заметил эту особенность за вашими коллегами по организации, когда у вас не получается убедить кого либо все ваши переходят на хамство..
Я уважаю ваше право в это верить... Но я не нашёл этого в Библии. Подскажите, если сможете.
Я с этим не спорю. Но как вы докажете, что это одна личность, а не две?
Ну, не скажите. Зачатие Иисуса было уникальным чудом.
Я согласен. В Синодальном переводе так?
Преждние издания ПНМ были более буквальными. Это было точно с точки зрения перевода, но не понятно простому читателю. В последних изданиях используется выражение "вечное уничтожение".
Не смотря на множество недостатков Синодального перевода, у меня не поворачивается язык нащвать его "бредовым". Имейте почтение к Слову Бога! Не боитесь ненароком произнести хулу на Святой Дух?
ваши взгляды внушенные вам вашим бруклинским начальством оскорбляют не меня.. вы записываете в лжецы апостолов, пророков, служителей Божьих, которые 2000 лет несли Слово Божье народам.. ваша организация пытается подменить Слово Божье измышлениями Расселла, Рутерфорда, Норра, Франца и других ваших президентов.. вы оскорбляете Духа Святого, еще одну ипостась Бога, да и как вы можете пытаться примазаться к учению Христа если своей главной задачей видите уничтожение всех христиан... дети дьявола вы, а не христиане
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:30-32)
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
(Иоан.8:19)
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:8-11)
23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
(Иоан.15:23)
А это вам на вашу подмену Иисуса Христа Архангелом Михаилом:
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:1-14)
тот кто не тупой, прочитав поймет что никогда ангел не сможет заменить Бога..
А где я оскорбительно выразился об Библии? .. вы опять пытаетесь выдать сочинение ваших начальников за Слово Божье.. пнм не Библия, как не Библия книга изданная для детей в виде комикса или сказки.. сравнивать пнм с Библией это как пытаться выдать порнографию за благочестивые супружеские отношения.. уж, извините за резкость. но это так
Вопрос даже не в Синодальном переводе.. возьмите Библию изданную Московской Патриархией, Ватиканом, протестантскими церквями и деноменациями, любой перевод от греческого и до короля Якова, они все повторяют друг друга слово в слово.. а ваш типа перевод это перевранный вариант Слова Божьего..
Да! зачатие было уникальным, но Бог выбрал именно такой способ прихода в наш мир, через рождение земной женщиной.. зачем бы нужно было разбирать на атомы Архангела Михаила, если в случае необходимости Иегова мог просто отправить его на землю, зачем было бы ждать пока из набора атомов соберется и родится человек?
Вы мозги включите.. Господь Иисус Христос дал вам шанс на Спасение, просто верой в него, шанс на вечную жизнь... а вы променяли такой щедрый подарок на служение бруклинской корпорации.. они же даже не скрывают что вы их последователи не получите ничего.. НИЧЕГО.. себе они определили место в составе 144 000 у престола Господа, а вас просто в пыль, в вечное забвение.. вы купились на посулы врага человеческого, которому только и надо оторвать от Бога его детей и отправить их в вечные муки.. Сережа, вы же умный человек.. Бог предложил вам ВСЁ, а сатана подсунул вам пнм и лживые посулы и вы готовы потерять все что Господь готов вам дать..
Ого! Уже с порнографией Слово Бога сравниваете?
Не у меня. У Бога просите прощения. На коленях вымаливайте!
Я видел, что вы разместили глупость под таким названием. Лень были даже читать. Это ж надо было додуматься до такого, Вова!
Библия Московской патриархии - это тот же Синодальный перевод, только с добавлениями апокрифов, а так же других добавлений (посмотрите третью главу Даниила, а так же главы после 12-й), основанных на Септуагинте. Получается, этот перевод вас не смущает? А ПНМ, который вы наверное и в глаза не видели, для вас "типа". Лицемерите, батенька!
Я смотрю, вы "плаваете" в вопросе переводов Библии. Так уж слово в слово!
Спасибо хоть за это!
Вы уверены, что достаточно лишь просто верить? А как же моральные нормы, крещение, христианское служение, претерпение до конца? Всё у вас просто. А как же быть "не от мира"? Вы хоть знаете, что Христос под этим подразумевал? Что вы вообще знаете о спасении, кроме как "принять Христа как своего личного Спасителя"? Вы уверены, что у вас путь спасения? От чего вы вообще собираетесь спасаться?
Причем тут я? ваша сторожевая башня неоднократно это декларировала.. только вы типа не видите и не слышите, а когда вас правдой припирают к стенке голосите "вы все лжете"..
не надо перевирать и подменять понятия.. Слово Божие я не оскорблял, я говорил про то сочинение, которое вы упорно пытаетесь выдать за Библию.. "лжеучение Расселла" это не Библия, это плохой плагиат.. его и назвали "перевод нового мира". потому что если бы назвали Библией, то вашу организацию затаскали бы по судам и оставили бы без штанов церкви исповедующие христианство..
не надо вырывать фразы из контекста.. я перечислил все основные христианские конфессии.. кто из нас лицемер? я отстаивающий учение Иисуса Христа или вы перевирающий мои аргументы?
я жил 6 лет в Германии и у меня были Евангелия католическое и лютеранское.. смею вас заверить.. слово в слово
я раньше с удовольствием с вами дискутировал.. а последние дни появилась брезгливость и она усиливается, это реакция на вашу ложь, измышления и лицемерие...
Во-первых, христиане - это мы. Это что, наша цель уничтожить самих себя? Во-вторых, в Сторожевой башне используется термин "христианский мир". К Иисусу Христу он не имеет никакого отношения. Это религиозно-политическое образование, в которое входят все церкви, которые только на словах христиане, а на деле суть лютые волки. Они запятнали себя крестовыми походами, инквизицией, идолопоклонством, лжеучениями (троица, огненный ад, бессмертие души и т. п.). Об уничтожении этого монстра говорится в Сторожевой башне потому, что об этом говорится в Библии. И в-третьих, суд над христианским миром будет вершить Бог, а не сами Свидетели Иеговы.
Библеисты ни сколько не сомневаются, что это перевод именно Библии. Есть среди них критики, а есть и положительно отзывающиеся. Но никто из настоящих специалистов не сомневается, что Перевод нового мира - это перевод именно Библии. Обычно "небиблией" его называют либо продажные лже-эксперты, либо зошоренные антикультисты. Ни те, ни другие не являются авторитетом в этой области. Почему я и просил вас показать конкретные места, которые вас не устраивают. Вы попытались, но что-то быстро сдались.
Не фантазируйте. Полное название: "Священное Писание. Перевод нового мира". Издание 2021 года называется "Библия. Перевод "Новый мир"". На обложке просто слово "Библия".
Если им нужны мои штаны, я с ними поделюсь. У меня их несколько. Не светить же им голой з****цей?
Я думал вы перечислили переводы Библии. Я обратил внимание на издание Московского патриархата с 77 книгами (11 апокрифов), плюс с прочими добавлениями. Вот меня и поразило, что такое издание вас вполне устраивает. Поняли, к чему я?
Свидетели Иеговы издавали и Синодальный перевод. Не знали? Так вот, если бы вы его сравнили с Синодальным переводами баптистов, адвентистов, пятидесятников... Будет слово в слово. Речь то идёт же не об издателях, а о переводах. Это разные вещи. А ещё (это уже посложнее) есть разные исходные еврейские и греческие тексты. Там есть разночтения, вот они тоже вносят отличия в различных изданиях Библии. Но здесь уже дело не в переводчиках. Текстология (наука такая). Эта тема не простая, но очень интересная. Здесь дилетантский подход "увасискажённаябиблия" не пройдёт. Тут нужно быть серьёзным человеком, к чему я вас и призываю!
Уже третий раз, и всё голословно. Где я соврал, Вова?
А это где?
Надо молиться!
Сережа, какие же вы христиане если Иисуса Христа Богом не признаете??? Вы отказали Иисусу в Божественности.
Вот здесь вы правильно расставили слова..))).. ваше учение не имеет никакого отношения к Иисусу Христу..))..
то есть в резкости, клевете и хамстве можно обвинять только меня. а вы белый и пушистый?
В вашей сторожевой башне, вашими пророками и наставниками прямо и без намеков сказано что ваша организация должна уничтожить всех кто является христианином, и даже с оружием в руках.. а вы в курсе что юноша расстрелявший в Керчи детей в лицее был прихожанином вашей организации? от ваших лжеучений неокрепшие умы не выдерживают вашего идеологического давления и в итоге мы имеем погибших детей.. вы не христиане, вы еретики питающиеся ненавистью к миру и служащие отцу вашему, дьяволу..
ну а кто бы спорил..))).. кто с вами не согласен, то значит продажен, грешен, неисправим, лгун и клеветник.. что же вы не ответили на пост о единосущности Иисуса и Иеговы? сказать нечего, ваша теория этого не принимает, в бруклинских методичках не нашли ответа????
Да будет вам известно что Синодальный перевод делался более 60 лет и работали над переводом более 100 человек.. и связан такой срок с необходимостью изучения ВСЕХ имеющихся документов на разных древних языках, и перевод делался действительно СПЕЦИАЛИСТАМИ в изучении древних языков.. это не ваш пнм сделанный кучкой неучей, под пиво, на грязном столе..
Вам повторить библейские критерии понятия "христианин"? Вы не внимательны ни к моим комментариям, ни к Библии.
Мы общаемся вдвоём. Я могу попросить лично вас что-то изменить в форме общения? Я вас не обвиняю, а просто прошу. Не трогаю других СИ и других пятидесятников.
Вы это читали в Сторожевой башне? Или вы просто наслушались "правдивыхроссийскихновостей"?
Не в курсе. СИ его мама, или бабушка... Не помню. Он наотрез отказывался изучать Библию, испытывал неприязнь к СИ, и конфликтовал с родителями на этой почве. Зато, точно известно, что он был участником военно-патриотического клуба. Отсюда и тяга пострелять.
Всего четыре переводчика: Хвольсон, Левинсон, Голубев и Логвятин. Учитывались наработки более ранних переводов Макария и Павского.
В то время этих документов бвло доступно очень мало. Новый завет был основан на устаревшем критическом тексте Textus Receptus. Сегодня этим текстом мало кто из переводчиков пользуется.
ПНМ на английский язык осуществлялся около 15-ти лет специалистами в области древних языков. Не клевещите попусту. Знаете, что будет за прздное слово?
Нет. Есть библеисты, например Андрей Десницкий. Он тоже часто критикует ПНМ, но он это делает как профессионал, со своими личными профессиональными взглядами. Но он не считает, что ПНМ это "небиблия". Он даже открыто выступил против сфабрикованного запрета ПНМ в РФ. Честный человек, хотя и оппонент.
Поясните, что вы под этим подразумеваете, и подтвердите это библейскими стихами (только не надо хаотично накидывать цитаты). Тогда я вам смогу ответить. Пока мне не совсем ясно о чём это вы.
Некрасивые методики у вас, Вова. Можно подумать, что вы не пользуетесь никакими своими методичками... Типа, открыли Библию, и вас озарило пониманием? Не рассказывайте мне сказки. В любой церкви есть свои методички и свои методисты. Тогда чего вы ехидничаете? Я вам отвечаю с помощью Библии, или цитирую из методичек?
"Существует ли вне истинной Христианской паствы (т.е. вне Свидетелей Иеговы), какая-либо альтернативная организация? Только ОРГАНИЗАЦИЯ САТАНЫ, состоящая из его ПОЛИТИЧЕСКОГО "ДИКОГО ЗВЕРЯ", и Его ВАВИЛОНСКАЯ МИРОВАЯ ИМПЕРИЯ ложной религии" (Журнал "Сторожевая Башня" 01.03.1979.-С. 24).
это не лживые и клеветнические оскорбления на церкви ведущие свое служение уже более 2000 лет? только вы правильные и истинные?
"Свидетели Иеговы сегодня ПРОЯВЛЯЮТ СВОЮ НЕНАВИСТЬ ко всему лицемерному религиозному беззаконию. Каким образом? [b]РАСПРОСТРАНЯЯ БИБЛЕЙСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, которая РАЗОБЛАЧАЕТ, что ВАВИЛОН ВЕЛИКИЙ ЯВЛЯЕТСЯ на самом деле РЕЛИГИОЗНОЙ ПРОСТИТУТКОЙ... В КАКОЙ МЕРЕ мы действительно НЕНАВИДИМ беззаконие Вавилона великого, В ТАКОЙ МЕРЕ МЫ БУДЕМ РЕВНОСТНЫМИ…" (Журнал "Сторожевая Башня" 15.07.1992. - С.12).
это тоже не оскорбления?[/b]
"Можно ли найти вестников мира среди религий этого больного мира? Какая репутация сложилась у религии на сегодняшний день?... Это - предзнаменование приговора Иеговы, вынесенного ПРАВИТЕЛЯМ И ДУХОВЕНСТВУ ХРИСТИАНСКОГО МИРА сегодня. Чтобы восторжествовал истинный мир, НЕОБХОДИМО УДАЛИТЬ этих подстрекателей зла и насилия!" (Журнал "Сторожевая Башня" 01.05.1997. - С.14-15).
"Политические народы, бросающие вызов универсальному господству Иеговы, НЕОБХОДИМО УНИЧТОЖИТЬ... ибо состояние современного мира ставит недвусмысленный вопрос: либо уничтожение политически ангажированных народов, либо уничтожение всего человечества" (Журнал "Сторожевая Башня" New York Сент, 1971. - С.12).
"Руководители мировой империи ложной религии, которая сравнивается в Библии с распутной женщиной, ПОПЛАТЯТСЯ ЖИЗНЬЮ за свои, вводящие в заблуждение, возгласы о мире" (Журнал "Сторожевая Башня" 01.10.1999. - С.14).
"Мы С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДЕМ того дня, когда с врагами Иеговы БУДЕТ ПОКОНЧЕНО" (Журнал "Сторожевая Башня" 01.03.2001. - С.).
И это все мирные призывы к добродетели? Ваша организация это сборище духовных террористов, еретических экстремистов, клеветников и лжецов..
Мама водила его за руку на собрания ваших коллег, отсюда и конфликты в семье.. и никакие патриотические клубы не причем.. просто в его детский мозг вбили необходимость уничтожать несогласных с вашей доктриной.. и он пошел убивать
очередная ложь... до Макария и Павского Библии на русском языке не существовало? в 9 веке Кирилл и Мефодий перевели Библию на русский язык (церковно-славянский) и этот перевод использовался до 19 века, а вот тогда появилось много вариантов переводов с церковно-славянского на современный русский из которых и было составлен Синодальный вариант.. в 1813 году перевод был начат и только в 1876 году было издана полная русская Библия, а "синодальной" называется потому что переводилась и издавалась под патронажем Священного Синода..
а эти люди переводили Ветхий завет.. плюс еще Гуляев
опять ложь..
перевод нового мира сделан "комитетом перевода нового мира". членами этого комитета являлись Натан Норр, Альберт Шредер, Джорж Гэнгас и Фред Франц, который был единственным из них, знавшим библейские языки достаточно хорошо, чтобы предпринять попытку подобного перевода, он два года изучал греческий язык в университете в Цинциннати, а древнееврейский язык изучал самостоятельно... о качестве его познаний можно судить по тому, как он однажды под присягой в суде в Эдинбурге (Шотландия) сознался, что не способен перевести даже небольшой отрывок из книги Бытия с древнееврейского языка.
где здесь специалисты по древним языкам?
на мои слова о том что Иисус и Иегова одна личность и в тоже время две самостоятельных личности, вы попросили подтвердить выдержками из Библии.. я это сделал.. но вам же ложь милее правды, на правду вы не отвечаете если не можете солгать.. вернитесь вверх по чату и прочтите если пропустили ненароком, но подозреваю что умышленно..
по всему выходит что ничем ваша организация не отличается от мормонов, популярного в 90-е годы белого братства, последователей бога Кузи и других псевдорелигиозных шарашек.. задача у вас одна, увести как можно больше людей от Бога.. кстати вы про имена Бога спрашивали.. Элохим, Эльшадай, Яхве, Адонай, Сущий, Иегова.. это все имена Бога.. из Библии
Перевод анонимный. Поэтому, ваша информация, скопированная из Википедии, не заслуживает никакого доверия. Во-вторых, о профессионализме переводчиков свидетельствут сам перевод. Специалисты, действительно читавшие (в отличии от вас) этот перевод, даже не зная имён переводчиков, отмечают свежесть и принципиальную точность перевода. Учёные степени и громкие имена - не гарантия качества.
Я не очень верю эту историю про "суд", но даже в ней вы исказили важный факт. Что именно поросили перевести? Прочитайте эту историю внимательно.
критерии понятия "свидетелей" мне без надобности
Нет.
Это не одно и тоже. Всё равно, что говорить, что молдавский язык - это латинский. Происхождение - да, но это не отно и тоже. Мы говорим о современном русском языке, а не о мёртвом славянском.
Не правда. Синодальныйтделался с языков оригинала, а не с церковного. Единственно, что Ветхий завет больше ориентирован на Септуагинту.
Перевод Гуляева был рассмотрен, но не был одобрен синодом.
и опять ложь.. когда нечем парировать факты вы придумываете и несете ересь..
если ученые богословы и теологи не гарантия качества, то конечно бруклинские гопники и мошенники вполне сойдут за нужных специалистов..
Эх, Вова! Жаль мне вас. Как вам мозги промыла отечественная пропаганда.
ваша свежесть за 1000 км пахнет серой.. свежей серой приготовленной вашим отцом для ваших коллег
Где? Накидали стихов, и даже не пояснили, что к чему.
очередная ложь.. церковно-славянский это русский язык прародитель современного.. древне-греческий не перестает быть греческим, как и древне-еврейский и арамейский языками своего времени...
вы неуч и невежда, лжец по необходимости..
Сережа, вы дурак? пнм типа с древних языков переведен, а древнеславянский типа не считается?.. вы или идиот или брешете уже от безысходности напропалую..
выше выше говорили что не мог Синодальный переводиться с оригиналов потому что документов было мало.. сами себе противоречите и уже не первый раз
ЗДЕСЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ТОМ ЧТО ИИСУС И ИЕГОВА ЕДИНОСУЩНЫ, НО В РАЗНЫХ ИПОСТАСЯХ.. И НИЖЕ ЧТО АНГЕЛ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИИСУСОМ
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
(Иоан.8:19)
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:8-11)
А это вам на вашу подмену Иисуса Христа Архангелом Михаилом:
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:1-14)
тот кто не тупой, прочитав поймет что никогда ангел не сможет заменить Бога..
А Саваоф забыли? Есть ещё Эльон. Не знали? Так вот, Элохим переводится Бог, Эль Шаддай (два слова) переводится Бог Всемогущий, Адонай - это Господь, Яхве и Иегова - это одно и то же имя Бога, только разные варианты произношения. Сущий - это типа перевод имени Иегова. Неверный перевод. Саваоф - это воинства, Эльон - Всевышний. Одним словом, вы выдаёте непереведённые библейские титулы Бога за якобы его имена. Это не имена, а титулы. Это всё равно что сказать что ваше имя Пятидесятник. А вот Вова, как ни крути, но это ваше имя.
Вы очень вежливы! На "вы" со мной...
Я о языках, на которых писали писатели Библии: Моисей, Давид, Павел и др.
Может быть... Доктор определит. Но вы, уж точно - не христианин. Разве христиане позволяют себе такие манеры?
Ну и возьмите Библию на старославянском, да почитайте. Много вы там что-то поймёте? А заодно спросите греков и евреев, понимают ли они легко язык оригинала?
Надо быть внимательным, а не дёргаться... Оригинал и язык оригинала - это разные вещи. Это у вас маниакольное - уличить меня во лжи.
Это одно и тоже, только первое слово русское, а второе - греческое.
Не гарантия. Их специфика - толкование Библии, зачастую в угоду религии, которую они сами исповедуют. Не всегда они сильны в вопросах перевода.
Приведенный здесь текст о ПНМ взят из книги «Точность и предвзятость в английских переводах Нового Завета» (Accuracy and Bias in English Translations of the New Testament), автор: Джейсон Дэвид Бидан (Jason David BeDuhn), профессор религии Университета Новой Аризоны, бакалавр религии Университета Иллинойса, магистр новозаветной текстологии и патристики богословской кафедры Гарвардского университета, доктор сравнительного религиозного анализа Университета Индианы, автор ряда статей и книг, обладатель премии «Лучшая первая книга» Американской академии религии.
mediaglagol.com.ua
каюсь имя Саваоф забыл.. только вы опять лжете, это имена, а не титулы.. в Библии они обозначены как имена..
может быть для вас это тяжело.. но я свободно читаю на церковно-славянском и мне все понятно, это язык моих предков.. я раньше ходил в православную церковь и до сих пор "Отче наш" и псалмы произношу на церковно-славянском, привычка выработалась и так запомнилось... у вас возможно предки были не славянами и русский язык труден для вашего понимания..
Не говорится. Здесь говорится о единстве между Иеговой и Иисусом, а в Иоанна 17:21 ещё и о верующих в них. Или верующие - это тоже ипостаси?
Я вам ещё раз говорю, что никакой подмены нет и не было, как и не было подмены Иисуса Христа на Агнца. Эти стихи из Евреям, вовсе не говорят о том, ангел Мессия, или нет. Здесь приводятся тексты из Ветхого завета о том, кто такой Иисус Христос - то что он пришёл с небес, и то что Иегова наделил его очень высоким положением. А архангел, потому и АРХ, что начальник над всеми ангелами. Вообще-то, Иисус на земле был человеком, ниже ангелов. И что теперь? Кстати, у адвентистов спрашивали об Архангеле Михаиле?
практически все богословы и теологи владеют каким либо древним языком, это их хлеб.. но ваши бруклинские начальники и не богословы, и не теологи, и не переводчики.. они менеджеры и лжецы..
Вы всех, кто с вами не согласен, считаете лжецами?
Где именно?
а вы не лезьте со своими грязными идеями и догмами в мир чистоты и света Иисуса Христа, тогда и я буду с вами очень вежливым и манерным.. а пока учение нашего Господа Иисуса Христа будут пытаться оболгать еретики и аферисты типа "общества сторожевой башни", я буду защищать библейские истины и могу не только оскорбить, но при случае и начистить какую нибудь наглую, лживую харю..
Русский язык - мой родной. Я белорус по национальности. Моими предками были люди, говорившие на разных языках. Ной, например. Он говорил на древнееврейском, но это не значит, что я обязан знать этот мой пра-язык.
Возможно.
Дорогой мой! У вас десятина есть? А тарелку для денег по рядам в церкви пускают? Уверен, что так. А у нас всего этого нет... Так у кого менеджеры? У нас или у вас?
Не разбрасывайтесь этим словом. Вполне вероятно, что обмануты вы.
да мне не надо ваш уличать, вы сами себя уже уличили, обличили, и показали ваше истинное лицо... что же вы "праведник" не ответили на выдержки из сторожевой башни с экстремистскими высказываниями в адрес христиан? сказать нечего? правда глаза колет?
и слова Иисуса "Отец во мне и я в Отце" для вас тоже неудобная правда? и то что Иегова никогда не посадит ангела рядом на престол, а только Сына Единосущного, тоже правда не по версии "свидетелей"?
вы лжете и выкручиваетесь, и опять лжете и все это прикрываете своим лжеучением выдавая за единственно верную истину
Надёргали каких-то цитат. Да это и не вы. Надёргали другие, для таких как вы, наивных. Я так и не увидел экстремистских" высказываний, да ещё и в адрес христиан. Во-первых, там шла речь о Божьем суде над Вавилоном Великим. Это в Откровении, если не знаете. Вавилон Великий - это блудница, проститутка, одним словом. Символизирует ложную религию. Вот в статьях и объясняется это пророчество. Претензии в "экстремизме" предъявляйте Богу. Это он будет судить ложную религию, которую вы называние почему-то "христианами". А во-вторых, цитаты вырваны из контекста. Делается это злонамеренно, с целью обмануть читателей, создать ложное впечатление. Но вам простительно. Это же не вы. Взяли из готовой методички.
Настоящему джентельмену всегда есть что сказать. А христиане знают, что есть время молчать, а есть время говорить.
вот я и думаю помолчать, надоела ваша дурнопахнущее словоблудие..
2 Кор. 2:16. Кому как...
А вот это - очень мудро с вашей стороны.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10)
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:16,17)
10 о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
(Деян.13:10)
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:10)
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Иоан.8:44,45)
«Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.
И воскресшего в третий день согласно Писаниям.
И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
Признаю одно крещение для прощения грехов.
Ожидаю воскресения мертвых,
и жизни будущего века. Аминь
Это Символ веры принимаемый всеми христианами независимо от конфессии или деноменации.. если какая либо община или организация какого либо религиозного течения не принимает Символ веры, то и называться христианами они не могут.. я сходил посмотрел что написано у адвентистов.. "молельный дом церкви адвентистов седьмого дня", они не принимают Символ веры, поэтому не пишут что они христиане, а честно говорят что они адвентисты.. в отличии от вашей организации.. у вас такой же вновь придуманный культ. как и адвентизм, но они поступают честно. а вы нет, вы не будучи христианами маскируетесь под христиан.. мормоны тоже считают что Иисус улетел на другую планету, но они называют себя мормонами "святыми последних дней" и мне с ними не по пути, но и ругаться не о чем, каждый волен заблуждаться
ада говорите нет?
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деян.2:31)
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
(Ис.14:9)
52 ибо вам открыт рай, насаждено древо жизни, предназначено будущее время, готово изобилие, построен город, приготовлен покой, совершенная благость и совершенная премудрость.
53 Корень зла запечатан от вас, немощь и тля сокрыты от вас, и растление бежит в ад в забвение.
54 Прошли болезни, и в конце показалось сокровище бессмертия.
(3Ездр.8:52-54)
18 Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога.
(Пс.9:18)
и душа говорите не бессмертна?
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Матф.19:29)
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:15-18)
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)
хотя конечно если вы не верите в вечную жизнь, а верите в вечную отрезанность, то это ваше право.. пропадайте в вечной отрезанности и забвении, вы себе там уже приготовили места..
Молодец! Вы мне нравитесь, Вова, своей искренностью и своей ревностью к своей вере. Жаль, что не по рассуждению. Чуть позже отвечу. У меня есть что сказать по поводу ваших библейских аргументов.
И кто придумал это правило для понятия "христианин"? Вообще, символ веры - эта такая себе примитивная замена глубокого изучения Библии. Выучил стишок наизусть, и порядок! Ты уже христианин! Легко и просто! Вот и объяснение, как " христианство" существовало веками до той эпохи, пока Библия не стала доступна и понятна простым верующим. Христианство без Библии! При таком раскладе, верующим можно было внушать всё что угодно.
Забавно! Я думал, что Понтий - это имя. Бендер Задунайский!
Кто говорит, что нет? Мы верим в ад! Ведь в Библии говорится о нём. Просто вы верим в то чем ад является на самом деле. В то, чему об аде учит Библия, а не человеческие басни.
Впервые слышу, что апокрифы для пятидесятников являются частью Библии.
Ад - это еврейское слово "шеол" и греческое слово "гадес". Впервые встречается в Бытие 37:35. В это место собирался пойти праведный Иаков. Туда же хотел попасть и праведный Иов. (Иов 14:13). Ад - это место покоя. Могила.
Ни в одном приведённом тексте нет понятия "бессмертная душа". Вечная жизнь! Мы в неё верили и верим.
Очень похвально ваше усердие...
Не знаю, не знаю... Всё что перечисляется в вашем символе они верят (разве что Пилат у них просто Понтий
).
Я видел пятидесятнические церкви, на которых тоже не было слова "христиане". Видимо, ваши выводы поспешны...
Нам незачем маскироваться под христиан. Мы и есть христиане. Единственные в своём роде. А не "такиекакивы".
опять все перевираете..)))).. Символ веры это определения во что верит человек принявший христианство.. это по сути краткое и точное изложение основ христианского вероучения.. не надо лгать что христиане не изучают Библию, мой брат знает Библию наизусть.. я пока только пытаюсь выучить.. с вашими коллегами поэтому и не хотят общаться, потому что вы постоянно пытаетесь ложь выдать за правду и подменить понятия
и каким образом вы собираетесь жить вечно? тело останется в земле, души у вас нет.. в момент смерти вы превращаетесь в ничто, а ничто не может иметь вечной жизни, да и вобщем то и не вечной тоже.. и в это ничто вы себя начинаете превращать еще при земной жизни..
нет, Сережа, вы как всегда не правы.. религиозная организация, к которой я принадлежу, называется Российский объединенный Союз христиан веры Евангельской, то есть я являюсь прихожанином христианской церкви... ваша же организация называется Международная корпорация "Общество Сторожевой Башни".. вы сотрудник коммерческой организации, вы кто угодно михаилит, сторожевик, башенник, свидетель, иеговист, но не христианин
Кто его придумал? Это из Библии? Нет! Его сочинили спустя века после апостолов. Так на каком основании я должен его принимать, если там не всё соответствует Писанию?
Не надо лгать, что я лгу... Я говорил про историю "христианства", которое 1,5 тысячи лет (а на Руси и больше) вполне обходились без Библии. Поколения " христиан" рождались и умирали, так и не зная, что там написано. А вот символ веры, знали наизусть!
Лучше стремитесь её понимать правильно. Цитатами сыпать вы умеете... Без толку!
Коллегами? Впрочем, в Библии есть такое понятие как "соработник".
Кто хочет, а кто нет. Как и с пятидесятниками....
Это вам так кажется. На самом деле, мы учим библейской истине.
Вечная жизнь это разве не бессмертие?.. опять подмена понятий..
а кто придумал перевод нового мира??? разве пнм это Библия? его сочинили через 1800 лет после апостолов.. почему кто то должен верить этому сочинению кучки маргиналов.. а журналы "сторожевая башня" и "пробудись" разве написаны апостолами или наоборот являются изданиями пропагандирующими ненависть?
да нет в вашем учении истины.. ни капли.. бред пациентов психдиспансера
в своих нелепых попытках доказать что вы христиане, вы очень похожи на украинских националистов... они тоже доказывают всем что древние укры выкопали Черное море, Ной был укром, древние шумеры строившие Вавилон были древними украми, а значит и Авраам ушедший из шумерского города Ур тоже древний укр, что доказывает название места где он родился, просто в веках затерялась буква К между У и Р, соответственно Мария и Иосиф были украми и Иисус родился на украине.. вы зазомбированные распространители бестолковых журналов, возомнившие что ваш пасквиль пнм это истина.. ах, да Рассел же писал:
"Истина, данная самим сатаной, такая же истина, как и истина, сказанная Богом. Принимайте истину, где бы вы ее ни нашли, чему бы там она ни противоречила"
вот вы и принимаете как учил ваш лжепророк Расселл..
про вас уже было предсказано в Библии:
"Бегают по городу, поднимаются, входят в окна, как вор..."
Иоиль 2:9
"Но они не много успеют, ибо их безумие обнаружится перед всеми... "
2 Тим. 3:9
я живу полной жизнью в истине, которую дал мне Иисус Христос и вдохновляюсь Евангелием оставленным нам апостолами.. ваша же жизнь это пародия, а ваш пнм мерзость пред Богом..
Нам не нужно что-то доказывать. Мы просто живём по христианскому учению. Ваше признание нам не нужно.
Я это заметил
По вашим "христианским манерам". Таким "христианином" я быть не хочу.
Вы что-то слыхали про воскресение? Не про день недели. Подозреваю, что нет. Может даже про воскресение Христа, тоже не слыхали?
Какой вы умный! Вы что, лучше меня знаете как мы называемся? " Общество Сторожевой Башни" - это Библейское общество. Цель его - издательская. Подобно как Российское Библейское общество.
Вам Свидетели Иеговы хоть что нибудь продали? А предлагали купить? Библию или журнал? Или может выпрашивали у вас деньги? Квартиру? Нет? Так и не врите, правдивый вы мой!
Обзывайте как вам угодно... Думаете, что Бог одобрит такую вашу "праведность"?
Кто меняет понятия? Вы или я? Найдите мне в Библии термин "бессмертная душа".
А кто придумал Синодальный, кто придумал KJV? Что за вопрос?
Конечно!
Переводы не сочиняют. Перевод - это когда текст одного языка, передаётся на другой.
А Синодальный? Во времена апостолов?
Не верьте. Ваше право. Вы и Синодальному-то не сильно верите. Там нет "бессмертия души", нет "огненного ада". Там, кстати, Бог - это Иегова (Исход 15:3). И где это у пятидесятников? Нет! Приехал проповедник, произнёс пламенную речь, поплясали, поговорили на языках (типа), поисцеляли (типа), и разбрелись по домам "одухотворёнными". Пару человек учит наизусть всю Библию (зачем?), а остальные учат символ веры.
А ваш проповедник - это апостол? А что, у вас не издаются никакие книги, газеты, журналы? Не врите, что только Библия, и ничего кроме Библии.
А не вы ли пропагандируете здесь ненависть?
в нашем случае вечную жизнь продолжает наша душа.. у вас ее нет, потому вы ни воскреснуть, ни жить вечно не можете.. увы, вы как перегоревшая лампочка, перегорела и ее выкинули в мусор.. вы же понимаете что плотское тело не воскреснет, все получат другое тело, не плотское... так вот это другое тело получат души, а у вас то нет ничего определяющего вас как личность, плоть разложилось, душу вы убили... таково учение ваших бруклинских начальников, такую участь они вам готовят.. себе же они готовят место в числе 144 000, скромно умалчивая от вас что когда Иисус воссядет судить живых и мертвых, заметьте не Иегова, а именно Иисус, которого они требуют от вас считать Михаилом... вас не посещала мысль что ваши начальники вами откупаются от дьявола чтобы он забрал вас в качестве отката, но не взял ваших начальников?
Неужели вы думаете, что Богу нужна какая-то "флешка", чтобы воскресить? У вас одно мудрствование, и ни одного слова из Библии.
А зачем душе неплотское тело, если по вашим повериям, она сама неплотское тело?
Наше учение библейское, а вот ваши начальники стригут вас как баранов, пугая огненным адом. Или нет у вас десятины? Или не пускают у вас тарелку по рядам? Или не живут ваши пастухи в роскошных особняках? А всё это основано на вашем животном страхе перед адскими небылицами.
Не многовато ли "начальников"? В это число входят и неначальники, и сёстры, которые не могут по природе быть "начальниками"... Что там ещё про нас набрехали ваши пастухи?
"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну" (Иоанна 5:22).
Если вас посещают навязчивые мысли, рекомендую вам обратиться к хорошему психиатру.
меня никто не стрижет..))).. за 12 лет в церкви никто с меня не требовал десятины.. пастор мой живет в обычной двушке в панельной пятиэтажке, с 3 мя детьми.. и адом меня никто не стращал... так что все ваши брехни мимо..
Сережа, не мне, а вам надо к психиатру, с вашей патологической лживостью.. лечиться надо вам, батенька, а вы от врачей бегаете..
никто про вас не брешет кроме вас самих..)))))))))
А-а-а, Вова! Не приятно? Извините, перепутал с другими. Забираю свои слова обратно. Мне нет резона вам не верить. Вот здесь вы искренни! Вы же лучше знаете про свою веру, свои мотивы, про своего пастыря и про то, что там у вас происходит в церкви, а чего не происходит, стращают вас там адом, или нет... Так чего вы сочиняете (или повторяете) про нас ложь? А? Кто вам внушил образ врага? Мы еретеки в ваших глазах? Так и вы еретеки в наших глазах тоже! И мы, и вы имеем право так думать друг о друге, но это не должно препятствовать быть нам ближними друг к другу. Быть просто людьми. Иметь элементарное уважение! Даже неверующие люди это понимают. Или не этому учил Христос?
08.10.2001. Группа бывших членов "Свидетелей Иеговы" потребовала, чтобы ООН провела расследование по поводу предоставления ей статуса "ассоциированной организации" секте "Свидетели Иеговы". Ирония заключается в том, что в своих официальных материалах "Свидетели Иеговы" называют ООН не иначе, как красным драконом из книги Откровения Иоанна Богослова.
Бывшие члены секты, чья численность в Соединенном Королевстве составляет 130 тысяч человек, обвинили геронтологическую "Правящую корпорацию" секты в лицемерии: тайным образом она установила связи с организацией, которую публично продолжает обличать, используя апокалиптические термины. 7 октября руководство ООН, со своей стороны, выразило удивление, что секта под формальным названием "Общество сторожевой башни, Библий и трактатов" в течение последних десяти лет значилась в списке неправительственных организаций, ассоциированных с ООН. Один бывший член секты заявил: "Это вопиющая ложь! С одной стороны, "Общество сторожевой башни" постоянно изображает ООН как злую, неправедную организацию, а с другой, тайно добивается благоволения этой организации. Если бы члены секты узнали про ее связь с ООН, они были бы потрясены. Как ни выкручивайтесь, но признать, что "Общество сторожевой башни" разделяет идеалы устава ООН, никак не возможно. Разве что вы представите себе, что насильственное уничтожение ООН Иеговой является одним из пунктов этого устава".
Сережа, а вы в курсе что Рассел был мошенником и был неоднократно за это судим???
Сережа, а вы в курсе что Рутерфорд был хроническим алкоголиком и умер от цирроза печени? Что Рутерфорд имел много объектов элитной недвижимости купленной за счет пожертвований"пионеров"?
Сережа, а вы в курсе что Камчатке последовательницы "Свидетелей Иеговы" для пополнения кассы собственной организации занимаются проституцией, а некоторые последователи - сводничеством. По мнению камчатских медиков, члены этой организации вносят существенный вклад в распространение венерических заболеваний... многие моряки, вернувшись из рейса, оказываются в стенах вендиспансера после половой близости именно с представительницами "свидетелей Иеговы".
Это все благочестие, которым вы так бахвалитесь?
Я в курсе, что мой предыдущий до вас не дошёл. Вместо того, чтобы задуматься над элементарной человеческой порядочностью (не говоря уже о христианской морали) , вы продолжаете распространять грязные, низменные сплетни, придуманные деградировшими людьми.
суд в США судивший Расселла и Рутерфорда за уголовные преступления видимо был настолько деградировавшим что не нашел в их мошеннических действиях святости.. какие же это сплетни? это факты.. сплетни я не стал бы сюда постить, сплетни могут быть ложью, а проверенные факты нет..
corior.blogspot.com
переводите
я уж не стану выкладывать информацию о сотрудничестве вашей организации с нацистами в Германии в 30-40 годах прошлого века..
Это правильно! У вас даже не сплетни, а низкопробная клевета. На Рутерфорда (не Рассела) было заведено одно единственное уголовное дело по обвинению в государственной измене, в разгар военной истерии в США. Позднее, все обвинения были сняты. К слову, человек, имеющий судимость, не может состоять в коллегии адвокатов. А Рутерфорд, как юрист, состоял вплоть до своей смерти.
Насчёт суда - не знаю, но люди, распространяющиеся такого рода бред, полные нравственные дегенераты.
Увы, вы это уже сделали.
Это мудро с вашей стороны. Пора бы остановиться от своего безумия. Любой историк холокоста вам скажет, что претерпели Свидетели Иеговы при нацистах, и какую твёрдую христианскую позицию они занимали. А так же расскажут о сотрудничестве протестантских и католических церквей с нацистами и их дифирамбы в адрес фюрера. Так что помалкивайте! Умнее будете выглядеть.
Сережа, вы забавный.. пыжитесь, щеки надуваете, правду ложью и клеветой называете.. мы с вами живем в век технологий и скрыть правду невозможно, впрочем как и уберечься от наветов и лжи.. в нацистской Германии не подвергались репрессиям только три религиозных течения.. это католики, по причине благосклонного отношения к Гитлеру, папы Пия XI, лютеране по причине того что это домашняя религия Германии и свидетели Иеговы, по причине признания их полезности для нацистского режима.. да, сначала их загнали в концлагеря, но быстро освободили и сняли все к ним претензии.. это история, Сережа
Сережа, в истории каждого религиозного движения есть темные пятна.. католики признают те непотребства, которые они творили всю историю существования католической церкви, уже третий или четвертый по счету папа римский кается за грехи прежних веков, православные признают и каются за то что творилось в период никоновского раскола и после него.. протестантские церкви признают и каются в том что делалось их предшественниками.. и только свидетели Иеговы, со злобой и ненавистью отвечают на правду и чтобы скрыть правду лгут. лгут и лгут
Э-э, нет. Пыжитесь именно вы, Вова. А диалог начался как? Я вас похвалил за интересную статью (хоть и не согласился с ней). Вы же в благодарность стали поливать меня и моих соверующих помоями. О чём это говорит? О вашей злобной сущности. Я надеялся, что у вас взыграют какие-то христианские струнки, или даже элементарная человеческая совесть... Увы! Всё продолжаете изрыгать ложь! Чем я могу вам помочь? Только помолиться за вас Богу, ибо вы не ведаете, что творите.
Золотые слова (я выделил)!Я другого мнения, я считаю что вас обманом заманили в заблуждение.. Но за молитвы обо мне я конечно буду благодарен и в свою очередь буду молиться чтобы Господь открыл вам глаза и вывел вас к той истине, которая истинна от Бога.. к истине, которую дал сам Бог, а не люди, не зависимо от придуманных культов и течений..
Мне понравился ваш комментарий. Могу слово в слово переадресовать его вам. Потому что я тоже считаю, что вас обманули... Только вас ещё и тщательно оберегают от истины. Нам, к примеру, не нужно разоблачать католиков, пятидесятников, баптистов и адвентистов, как это делают всевозможные апологитические центры. Зачем это нам? Мы изучаем Библию и верим тому, что записано там. А если кто-то приходит и не приносит этого учения, мы его считаем заблудшим. Мы идём и проповедуем всем людям, предлагаем изучение Библии. Люди принимают нашу христианскую веру, крестятся, становятся служителями Бога Иеговы. А кто не хочет - их выбор. В этом заключается воля Бога, а не в исследовании различных религий и культов, и тем более не в сборе всякой брехни, которой столько расплодилось на просторах интернета.
Сережа, вы сами говорите так что невозможно ответить без резкости..))).. действительно. зачем вам всех разоблачать? у вас же другая задача, все кто не с вами надо уничтожить..)))))
Вова, я уже эту тему, кажется, с вами обсуждал. Смотрю, вы довольно упрямый, как... Жестоковыйный человек. Или недалёкий... Одним словом, вы что, не верите в Божий суд над нечестивыми? Бог назначил Иисуса Христа судить. Или не сказано об этом в Писании? "Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его" (2 Фес. 1:6 - 9). Разве здесь не ясно, кто будет наказывать вечной погибелью, кого и за что? Иисус с ангелами уничтожит тех, кто не познал Бога. А есть ли у этих людей шанс спастись? Есть! Они должны покориться благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, то есть той благой вести, которую поручил Господь нести Свидетелям Иеговы. Если католик, пятидесятник, баптист и атеист принимает эту весть, становится служителем Иеговы, то он спасётся. Поэтому, наша цель не уничтожение, дорогой Вова, а спасение заблудших людей, по какой-то причине ставшими католиками или пятидесятниками..
Сережа, ваша организация лишила Иисуса Божественной сущности.. вы ведь не считаете Иисуса Богом, но почему то пишите что он ваш Господь.. вы уж определитесь, если Иисус Бог, тогда Господь, а если он человек или арх.Михаил, то тогда тварное существо сотворенное Богом, не может судить, спасать и миловать, потому что это прерогатива Бога.. вы сами себе постоянно противоречите, а все потому что те кто дал вам пнм и дает инструкции сами не понимают смысла того что предлагают в качестве догм вашей веры
Наша организация - это Божья организация. У вас какие-то претензии к Богу? На колени, и проситe!
Господь и Бог - это разные понятия. Впрочем, вам простительно. Вы же пользуетесь переводом, где имя Иегова заменили на титул Господь. Отсюда и ваш стереотип.
Сами себе насочиняли правил, хотите ещё и нас втиснуть в них?
ПНМ и наши учения (у вас "инструкции") от истинного Бога Иеговы. Он всё прекрасно понимает. Будьте спокойны за нас!
пнм не от Иеговы, а от "комитета перевода нового мира".. Бог Иегова истенен, а ваше учение оскорбление и мерзость пред Богом.. и я спокоен за вас, вы себе уже обеспечили место в в царстве вашего отца дьявола.. мне то чего волноваться?
ваша организация, это организация созданная мошенниками, алкоголиками и преступниками с целью личного обогащения на эксплуатации религиозных чуств человеческой массы лишенной критического мышления.. ваша организация это кучка бруклинских мошенников управляющих толпами фанатиков и умалишенных.. увы..
Мы пользуемся правилами оставленными нам Иисусом Христом и его учениками.. а сочиненные правила это как раз ваши и вы прекрасно знаете имена и фамилии сочинителей..
Вообще-то, по вашим комментариям, вы не производите впечатление человека с критическим мышлением. Беседовать не умеете, размышлять не умеете. Эти ваши высказывания - клише. Не ваши слова, а заученные мантры. Аргументировать свои взгляды не умеете. Единственный способ доказать свою правоту - это щедрое поливание грязью оппонента. Ваша оценка 0.0001 балла!
ну да.. ну да.. вам самому не смешно от своего бреда?.. где вы видели "свидетеля сторожевой башни" умеющего общаться?.. спросите любого и вам скажут что "свидетель" это существо со стеклянными глазами общающийся только по темам заученным с бруклинских методичек и не отвечающий или делающий вид что не услышал, на вопросы из Библии, на которые не знает ответа.. оболваненые, зазомбированные люди..
я не буду оценивать вас, придет время и Господь, на Страшном Суде, оценит ваши старания в попытках разрушить Святую Христову Церковь, которую он создал..
Вообще-то я оценил уровень вашего критического мышления...
Я вообще таких не видел. Есть христианская религиозная организация Свидетели Иеговы. Никак не запомните? Не Сторожевой башни!
И чего это вы прячитесь за спины "любых"? Может опрос организовать? А? Сделайте ссылку на нашу дискуссию, и спросите у людей, у кого высказывания оболваненного зомби, а у кого нет... На основании нашего диалога в этой теме. Слабо? Разве что "стеклянные глаза" не получится проверить. Пусть люди оценят, кто есть who. Может и я останусь в дураках... Как знать? Только свою дурость я вижу лишь в том, что всё пытаюсь вам что-то доказать. Умный уже давно бы плюнул на это дело. По-моему, вы - это всё-таки безнадёжный случай.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)
Эта цитата мне, или вообще, всем читателям?
Конечно вам.. это определение тех из кого будут состоять 144 тысячи у Престола... не вы, не я.. по 12000 из каждого из 12 колен израилевых.. и ни "свидетелей", ни христиан там не предусмотрено.. мы с вами будем стоять в длинной очереди на Суд.. обманывают вас те кто создал ваше движение и руководит "свидетелями Иеговы"..
Я знаю, что написано в 7-й главе Откровения. Однако, если вы сравните названия 12-ти колен с Числа 1:17 - 47, то увидите, что такого колена Иосифа не было, а были колена по именам его двух сыновей. А колено Левия не входило в число 12-ти. Это во-первых. Во-вторых, христиане, получившие Дух усыновления, относятся к духовному Израилю, не зависимо от национальной принадлежности (Римлянам 9:6 - 8; Галатам 3:28, 29). Именно об этом Израиле, духовном, состоящим из помазанных Святым Духом христиан, здесь идёт речь. Или Иаков писал своё послание тоже евреям, а не христианам? (Иакова 1:1; 2:1). Прочитайте эти стихи, и поразмышляйте! 144 000 следуют за Агнцем, куда бы он ни шёл. Это христиане, духовный Израиль, а ни какие не евреи по плоти, которые как народ, отвергли Христа.
здесь вы правильно излагаете.. помазанных Святым Духом, а не какой то силой..
Сережа, неужели вы сам не замечаете как много противоречий между Библией и догматикой учения "свидетелей Иеговы"?
Я никогда не говорил, что Святой Дух - это какая-то сила. Это сила Бога. Можете сравнить два параллельных стиха: Матфея 12:28 и Луки 11:20. Святой Дух - это перст (или палец Бога), его рука. Раньше помазывали маслом, а сейчас Бог помазывает своим Духом.
"Дух Господа Иеговы на Мне; потому что Иегова помазал Меня благовествовать страждущим, послал Меня исцелить сокрушающихся в сердце, объявить пленным свободу, и узникам разрешение уз, провозгласить наступление благодатного года Иеговы и день мщения Бога нашего" (Исаия 61:1, 2, перевод Макария). Речь идёт не столько о том, кто помазывает. Это понятно, что Иегова. Скорее о том, чем помазывет Иегова - Своим Духом.
Зачем тогда исследовать? Не понятно....
.... племя кочевало ...
... и осесть решило ...
... что бы подняться ...
.. сказку сочинило ...
... отгадай загадку ...
... и реши вопрос ...
.. если не цыгане ...
... значит ...ос .....................