
Обратно в бараки? В России стартует строительство деревянных многоэтажек

Когда звучит фраза «деревянный дом», то в первую очередь встаёт вопрос не цены, а проблема пожарной безопасности, так как дерево является одним из самых горючих материалов, а несгораемых деревяшек пока не изобрели.
- Проект строительства деревянных многоэтажек работает в России уже несколько лет, но лишь сейчас появились реальные перспективы его воплощения в жизнь. МЧС подготовило документ, содержащий самые последние требования к проектированию, строительству и пожарной безопасности таких домов. «В числе основных — присвоение степени огнестойкости, установка противопожарных преград, использование конструктивной огнезащиты из негорючих материалов».
С 2022 года Всероссийским институтом противопожарной обороны (ВНИИПО) проведено 63 огневых испытания, с проверкой устойчивости главных деревянных несущих и ограждающих строительных конструкций. Были досконально проверены несколько десятков видов материалов отделки и облицовки стен в деревянных зданиях.
Член Комитета Совфеда по федеративному устройству, региональной политике, МСУ и делам Севера Олег Голов заявляет, что у деревянного строительства прекрасные перспективы, так как возведение зданий проходит гораздо быстрее и в такие изделия можно будет переселять людей из аварийного жилья.
Господин Горлов просит не путать современное зодчество с деревянными бараками XX-го века.
«Такие строения сдают в эксплуатацию примерно на треть раньше, чем панельные и кирпичные дома. А кроме экономической эффективности, деревянные дома еще и экологичные. Эти здания нельзя путать с деревянными бараками первой половины прошлого века, поскольку сейчас совершенно другие технологии строительства, другие материалы и обработка дерева, позволяющая гораздо эффективнее защитить от пожаров», - растолковал Олег Горлов
В 2022 году состоялся скоропостижно-одноразовый всплеск триумфального интереса к такому жилью, когда в Вологодской области было возведено два 4-этажных деревянных здания. Агитационные ролики напоминали агрессивную рекламу и просто выскакивали из телевизора и интернета.
А потом всё почему-то затухло. И вот опять...
- Неужели в огромной и богатой России кончился кирпич и бетон? Сегодняшние деревянные мастера не мелочатся и планируют строить домовины до 12-ти этажей роста. О порядке цен пока ничего не слышно, так как счастливчики из аварийного жилья должны получить своё блаженство бесплатно.
Интересно, реально ли поставить охрану рядом с каждым таким везунчиком, который начнёт пить и курить в деревянных панельках, долгоиграюще празднуя своё новоселье?
Есть большие опасения в том, что через 30-40 лет эти новодельные коробочки могут превратиться в такие же бараки прошлого века, только с дополнительной, многоэтажной опасностью. И ещё, не слишком ли рискованно строить деревянные скворечники в наши беспокойные времена летающих дронов? Ведь именно туда могут полететь эти гадкие «птички». Оно нам надо?
Нужны ли в России деревянные многоэтажки?










Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Ещё бы! Сегодня в ходу лишь то, что сорок лет назад называлось несортовым лесом: макушки сосен, ёлок и даже берез - уважающий себя плотник не пустил бы их в дело. Потому большинство сараев прошлого века пережило своих строителей.
Настоящий лес на внутренний рынок не поставляется - уходит только за бугор.
И это несортовой лес разбавят ещё всякой химией, так что токсичность вполне обеспечена.
А лес НАШ вывезли уже давно , а мы сейчас будем еще лес оставшийся пластать.А кто-то опять наживаться будет!!!!
"Сначала он хотел построить дом из соломы. Но потом решил, что в таком доме зимой будет очень холодно. Дом будет прочнее и теплее, если его построить из веток и тонких прутьев. Так и сделал.
Он вбил в землю колья, переплёл их прутьями, на крышу навалил сухих листьев, и к вечеру дом был готов."
(С. В. Михалков)
К этому и идём.
Не надо многоэтажки а стройте лучше одноэтажные дома и с участком как в деревнях , так город будет дышать
Такую роскошь для людей не позволят.
Ну почему - пожалуйста, покупаешь участок земли и строишь себе одноэтажный дом. Если, конечно, бабло у тебя есть. Но нафига тебе такой дом в городе? Лучше за городом у озера или у моря.
Ты, наверное, не в курсе, сколько стоит земля в городах?
Буквально: из огня в полымя.
Может в аварийном жилье даже безопасней?
Дешевый строительный материал которого в России навалом, экологичный. Надо изучить спрос.
А в крыму-то это зачем?
Там как строили всё из известняка и ракушника, так и пусть строят. Материал же под ногами, а дерева нет.
Белая гора в Белогорске ещё большая.
Всё-то Вы в Балашихе знаете...
Совсем не дешевый. Куб круглого леса , во всяком случае в нашей области стоит порядка 6000. Так это просто круглый лес, без всякой обработки.
Согласен, качественная древесина совсем не дешёвая. Но будет ли она в этих многоэтажках?
В деревянной многоэтажке жить как на бочке с порохом. Все равно какого качества лес, хватит одного любителя покурить в постели.
Огонь - стихия страшная, не щадит ни деревянные, ни железобетонные постройки. Если нет должной огнезащиты и противопожарных мероприятий - сгорит запросто хоть двухэтажная "деревяха" в Лабытнанги, хоть монолитно-каркасная многоэтажка в Лондоне.
Ну тут я вставлю свой клин- Сравнивать нужно в равных условиях.
Недавно был пожар в деревянном частном доме. Огонь начался где-то на крыше (как я визуально видел) с одного торца, через несколько минут дошел до иного торца. Внизу огня пламени не былдо. Ну тут понятно-жар идти вверх и там поджигает соседние участки. Вниз идти сложнее, только тепловое излучение, но для инициации пламени-нужно пламя. Было бы возгорание с подвала. Думаю за несколько минут пламя обняло все здание. Хотя фиг знает, было ли дерево обработано антипиренами.
Тут пуст специалисты расчетчики определяют стойкость по времени такого материала не принимать возгорание от соседнего пламени.
В жб ну горит внутри комнаты.. Конструкция не принимает огонь, она не горючая. Главное тут чторбы пламя не затронуло горюючее в квартире выше. Но стекло лопнет, занавески...В вентиляции думаю огонь не пойдет, если в квартире не будет "жидких" горючих веществ, которые будут испаряться и с фронтом пламени будут идти именно по вентиляции. В общий коридор, ну может выйти. Но там у нас мало чего горючего. Краска на стенах подобно обоям.
Таки сколько времени потребуется сгореть горбчегнму в ЖБ помещении, и сколько времени придется ждать, когда займу3тся горением деревянные конструкции. Я не думаю. что антипирены придают полную негорючестиь. а лишь замедлят время. Пробовал поджигать щепку с когда-то обработанного склада. горит почти также . как и просто щепка.
Я бывает щучу с сарказмом: давайте запретим все горючее ради пожарной безопасности, когда "запрещали" дерево.
Но в серу неких показателей многолюдности и эвакуации - тут я считаю очень важно-деревянные высотки точно нельзя. Ну если ... думаю просто не выстоит здание и не успеют эвакуироваться.
Ну деревянное здание, может быть оштукатурено негорючим. Помнится БАРАКИ так и были, стены обиты сеткой из реек и обмазка.
Можно смеяться, что барак, но ....Кому и что дешевле. Бизнесу главное пропихнуть свое дело.
Древесина обрабатывается спецсоставом, ты её не подожжёшь, если даже сильно захочешь.
Железобетонные горят ещё сильнее. Просто надо при строительстве закладывать антипожарные датчики и автоматические устройства тушения.
Датчики, точнее - извещатели, сейчас закладываются почти во все проекты МКД. Автоматическое пожаротушение - вещь хорошая, но недешёвая, приведет к непомерному удорожанию квадратного метра жилой площади. Компактные пожарные рукава - это да, полезная штука. Вот он, на гребенке: черный шланг в красном пакете.
Всё испытано и проверено.
Традиционные ж/б пустотки, из которых делаются обычно межэтажные перекрытия, имеют предел огнестойкости REI 60: через 60 минут после начала воздействия открытого огня на ж/б плиту она потеряет несущую способность и рухнет; критическая температура для такого перекрытия 500-550 гр. Цельсия - такая же, как для открытого незащищенного металла.
У пятислойных панелей CLT предел огнестойкости тоже REI 60. Для повышения времени сопротивления огню более 60 минут надо или увеличивать количество слоев, или дополнительно защищать панель несгораемыми материалами - ГКЛ, минвата. Точно так же, как и железобетонные конструкции.
Еще как горит. Спецсостав действует очень недолгое время
Да , вспомнило. Есть такие требования к тем или иным перекрытиям и перегородкам от назначения. Я как бы доверительно отношусь к качеству и соблюдению норм, но не на 100%.
Если методом от противоположного, то наверчяка можно и из бумаги дома строить-просто проверить, сертифицировать и испытать на эти нормы. Ну будет стена из бумаги не 50см, а 200 см.
Но как я понимаю и с болей долей скептичен, что "пропитаненый" лесоматериал (горпючий) будет сам по себе не гореть, как "камень". Пока в помещении горит, то стена нагревается. Но после выгорания камень не будет гореть, а вот с пропиткой не пропиткой - я скептичен, что пропитанный современный состав не будет гореть и не будет выделять вредные вещества при термическом воздействии.
Доверительно или скептично относиться - дело личное, но то, что сами нормы допускают довольно приличный разброс в противопожарных параметрах - это факт. Например, для 5-9тиэтажных жилых зданий свод правил устанавливает степень огнестойкости III, которой соответствует предел огнестойкости несущих конструкций (стен и колонн) и межэтажных перекрытий 45 минут, ненесущих стен - вообще 15 минут. Проектом можно предусмотреть и вторую степень огнестойкости, дополнительной защитой доведя сопротивляемость несущих конструкций высокой температуре до 90 минут. Но по большому счету это не имеет смысла: при обычной линейной скорости распространения огневого фронта 0,5-0,8 м/мин средняя «двушка» выгорает за 15-25 минут полностью. Вопрос жизни – успеть покинуть горящее помещение, будь оно хоть в кирпичном, хоть в бетонном, хоть в деревянном доме. Потому ещё, что горят в первую очередь не сами строительные конструкции, а «начинка» квартиры: мебель, пластик, всяческие покрытия. Очень часто люди погибают именно от вдыхания токсичного дыма от их сгорания.
Вот согласен на 99%, что основой служит не сохранить здание, а безопасность людей в нем, чтобы не отравились и успели за нормированное время покинуть.
И что горит начинка, вот это тоже скорей всего и "соль". Можно установить требования о невозгораемости конструкций, о нетоксичности, но забыть или не думать о реалии того, что находится в помещениях. Абстрактно можно ограничить объем горючего вещества в литр, но этого запросто хватит отравиться или , охватить воспламенить быстро весь объем.
В итоге борьба "за каждый миллиметр" стены прости нивелируется непотяненой начинкой внутри помещения. Но как я ране пытался пояснить, ну пусть горит одна квартира, важно, чтобы не перекинулось на иные. Тоже важная сторона требований к отсекам.
Я не знаю нормы по эвакуации. Но в ССР в на этаже подъезда было квартиры 3-4. Сейчас на этаж в муниципалке 10 квартир. Причем мне субъекьтивно показалось, что ширина лестсницы уже. чем в советской многоэтажке. Немного. Надо для интереса замерить.
ВОт то ли нормы СССР были завышены или делали таки с большим запасом, а теперь же экономия. под максимальную планку нормы.
Я хотел на работе кое-что подсчитать по техрегламенту, но помню, где-то ушел в затык. Тор ли как бы норма зациклилась, то ли уход в непоняно куда. Я искал вопрос по степени огнестойкости стены, например для того или иного здания...Так по этим отссылкам на классы. а классы на ... запутался и ушел в начало. Как-то вот одно на второе, второе на первое.
Ну и решил посчитать риск. Сначала вроде по методике каукие-то циырв, параметра есть, а затем все это опирается ...хрень знает на что. Типа на статистику почти этого же некоего риска. Ну как-то так.
Я на работе как бы самоучка. Никто не учил, а все эти курсы оцениваю формальной болтовней, за чем ничего путнего нет, то же что и прочитаешь.
При одинаковой толщине теплопроводность у железобетонной стены раз этак в десять выше, чем у просто древесины, не говоря уже о многослойной CLT-панели, у красного кирпича - раз в пять. Сам-то по себе кирпич достаточно термостойкий, но при долгом воздействии высокой температуры может "прожариться" так, что начнет тлеть деревянный шкаф за кирпичной стенкой.
Но дело-то в том, что у огня хватает других путей распространения: вентканалы с наслоениями пыли и жира, балконы с хламом, неплотности и отверстия в перекрытиях и стенах - сквозные розетки, крепления для потолочных светильников... А когда пламя вырывается из окна, стекла в квартире этажом выше лопаются вообще элементарно, и готово - сосед сверху тоже горит.
Определяется проектом, обеспечивающем "в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных Техническим регламентом, и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных Техническим регламентом".
Пожарный риск, в свою очередь, считается по методике: "Приказ МЧС России от 14 ноября 2022 г. № 1140 “Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска..."
Не стоит и пытаться, это отдельный "жанр".
На это есть профессионалы, они за это деньги получают.
в том числе по конструкциям фасада
https://ok.ru/video/6710166888
Извините, минус случайно поставила!!!
Конечно не будет!
Это будет ДСП из опилок и связующей синтетической дряни!!!
Так и будет, и самая дешевая ДСП. Это же Россия! Мы мебель делаем из опилок, а заборы из нормальных досок.
И до первого дождя)) А потом сложится, как картонный домик.
Правильно!
Потому, что весь строевой лес давно продан в Китай!
Правда, раньше вывозили брёвнами, оставляя нам только ветки но, с 1 января 2022 года, вывозить строевой лес запретили и теперь, Китайцам, приходится превращать брёвна, в брус, на территории России.
Вот, из отходов этой опиловки и производят ДСП для Россиян, поскольку иным способом избавиться от мусора, нет возможности!!! Сжигать тоже запретили!
Ну а что его копить, чтобы сгнил что ли на корню.
Наши Сибирские леса, это лёгкие планеты, которые сейчас активно уничтожаются Китайцами!!!
Ну хоть кто-нибудь удосужится хоть чуток ознакомиться с сутью вопроса? Приподъездный базар, ей-бо... Всё находится в пару кликов.
Технология CLT.
В технологии CLT (перекрёстно-склеенная древесина) применяют специальные клеи:
Полиуретановые — обычно однокомпонентные, не содержат формальдегидов и растворителей.
lpk-sibiri.ru pogonagh.ru vk.com
Меламиновые — двухкомпонентные.
forum.vashdom.ru
pogonagh.ru
Оба типа клеёв в полимеризованном состоянии газопроницаемы, что позволяет склеенным слоям древесины «дышать».
forum.vashdom.ru pogonagh.ru
Технология MHM.
Смежные слои досок укладываются друг на друга крест-накрест (как в CLT), но скрепляются не клеем, а алюминиевыми гвоздями.
Основные проблемы - урегулирование нормативной базы, подготовка инфраструктуры и логистики, производство структурных элементов, которое для удешевления должно быть достаточно массовым.
А Вы бы согласились жить в такой многоэтажке? Можно и спрос не изучать.
С удовольствием.