Есть 2 мнения по юрвопросу. Что думаете вы?
Сегодня зацепила взглядом один вопрос и полезла посмотреть.
И вот что вытанцовывается, товарищи!
В Распоряжении Правительства от от 27.04.2024 г. № 1059-р указано:
1. Утвердить перечень категорий физлиц, которые нуждаются в соцподдержке и подлежат освобождению от комиссионного вознаграждения (вознаграждения) при перечислении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, пеней за несвоевременное и (или) неполное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Настоящее распоряжение вступает в силу с 1 июля 2024 г.
И смех в том, что юристы (вкл. судей, похоже) отвечают по-разному на эту закавыку:
1) одни считают, что ... освобождаются от комиссии за оплату ЖКУ и уплату пеней;
2) другие же трактуют, что освобождаются от комиссии и от уплаты пеней...
Вы как это предложение понимаете?
Не как хотите, а именно: как разумеете...
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Вот так или почти так законы в РФ и пишутся.
И отсюда "эффект дышла" (а вы уже подумали — Долиной?)
Второй вариант скорее всего.
Я думаю, что 1-й, а ТАК хочется 2-й 😁
Мне бы очень помогло 🤗
освобождаются от комиссии за оплату ЖКУ и уплату пеней за несвоевременную уплату ЖКУ
цитата
1 подлежат освобождению от комиссионного вознаграждения (вознаграждения) при перечислении платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. пеней за несвоевременное и (или) неполное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
.....
Не вижу коллизии
Но предложение иное!
подлежат освобождению от комиссионного вознаграждения (вознаграждения) при перечислении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, пеней.
При перечислении платы...
При перечислении пеней - не очень...
А от "уплаты пеней" очень? Вообще подобного и близко там нет)
Нет такого.
Есть
при перечислении платы пеней
😁
Это называется "Кручу-верчу себе выгодно сделать хочу")
Это называется "я плёха гаварю паруски, пишю ышшо хужы" 😁
Ну если только так,) потому как там ясно написано: " от комиссионного вознаграждения (вознаграждения) при перечислении платы, а не просто "при перечислении платы".
Мы явно про разное.
от комиссионного вознаграждения (вознаграждения) при перечислении платы пеней - это по-русски?
Плата за услуги - по-русски.
Плата пеней - не по-русски.
Не ферштейн?
С родным языком на "вы"?
Там: при перечислении пеней, а не при перечислении платы пеней.
подлежат освобождению от комиссионного вознаграждения (вознаграждения) при перечислении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, пеней за....
Это по-русски?
По-русски.
Получается:
При перечислении пеней за несвоевременное и (или) неполное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
А в вашем варианте, а именно: "При перечислении платы пеней за несвоевременное и (или) неполное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.." явно не по- русски.
Я лично не нашла в инете устойчивое словосочетание "перечисление пеней", есть начисление...
Начисление это же уже совсем о другом. И там же не "перечислениЕ пеней", а "при перечислениИ пеней".
Вероятно, если бы было написано "при перечислении суммы начисленных пеней", то народ бы совсем запутался.
Что в лоб, что по лбу...
Словосочетание от этого не изменилось.
Все-равно!
Как судьи поймут, так и будет правильно!!!
Скорее - не поймут 🤣
Скорее - каждый судья поймет по-своему!
И совсем не обязательно, что их мнения совпадут!
Смысл изменился.
Казнить нельзя помиловать. Как хочешь так и понимай.....Моя твоя не понимай... 😠 Запятые сами расставите чай не маленькие уже... 😠
Казнить нельзя помиловай.
Как хочешь так и понимай.....
Моя твоя не понимай... 😠
Запятые сами расставляй.
Чай быстрее наливай.... 😁
Там нет проблем с запятыми. Надо мысленно ставить двоеточие.)
Утвердить прилагаемый перечень категорий физических лиц, которые нуждаются в социальной поддержке и подлежат освобождению от комиссионного вознаграждения (вознаграждения) при перечислении:
1) платы за жилое помещение и коммунальные услуги;
2) пеней за несвоевременное и (или) неполное внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Такая формулировка хороша для судей!
Как судья поймет, так и будет!
Нашего мнения никто не спрашивает!
Инга, вы первая, кто спросил!
Так я ж про это и говорю!
Можно пролоббировать...
Подкупить или еще как-нибудь ...... профинансировать?
Нет! Как в фильме:
- И ляпай! Но ляпай уверенно.
Заразить судью своей верой.
😄
Если судья спросит о своей вере.....
А то может и удалить....... в лучшем случае... или срок приляпать
Я никогда не забуду!
Судья Голикова, которой щас грозит посадка (до 15 лет) за серьёзную взятку, в заседании начала, как адвокат, зачитывать ВЕСЬ текст возражения МФО на наш встречный иск (на то, что нам возражение не прислали, она наплевала).
На мой резонный вопрос, собирается ли она рассматривать по существу наш встречный иск, она довольно по-хамски заявила, что меня сейчас выведут...
В итоге вывели её 😆
Лица, нарушающие порядок в судебном заседании, после предупреждения могут быть удалены из зала судебного заседания.
Сначала нужно вспомнить, ЧТО ГПК говорит про порядок, а потом решать, нарушаю я или нет 😁
Стороны по делу, и иные лица участвующие в деле не обладают процессуальным правом задавать вопросы председательствующему в судебном заседании.
ГПК РФ Статья 174. Объяснения лиц, участвующих в деле
1. После доклада дела суд заслушивает объяснения истца и участвующего на его стороне третьего лица, ответчика и участвующего на его стороне третьего лица, а затем других лиц, участвующих в деле. Прокурор, представители государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, граждане, обратившиеся в суд за защитой прав и законных интересов других лиц, дают объяснения первыми. Лица, участвующие в деле, вправе задавать друг другу вопросы. Судьи вправе задавать вопросы лицам, участвующим в деле, в любой момент дачи ими объяснений.
____
Так как судья, зачитывая возражение не явившейся стороны, ктр не ходатайствовала об этом, по сути выступила стороной спора, я и задала вопрос стороне...
Это возражение на наш встречный иск.
Значит, судья обязана сначала его доложить.
При этом совсем не обязательно, что лица, нарушающие порядок, его (порядок) в действительности нарушают!
Они (лица) просто не согласны с мнением судьи и вежливо указывают на это!
Но, как правило, судьи воспринимают этот факт как нарушение и удаляют, т.к. задето их самолюбие!
Я НЕ СОГЛАСНА с ПОРЯДКОМ ведения заседания!
Если эта курица сидит зачитывает возражение на наш иск, значит, СНАЧАЛА она должна зачитать НАШ иск... ТАК в ГПК!
Должна сначала дать слово МНЕ!
Даже с ГПК суд не всегда согласен!
Она (Голикова), кста..., мне и сказала: "Не надо мне тут про законы!"
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Вот ЧТО она будет делать, если ей реально вчинят (Горбунок, салют!!!!) 15 лет за взятку в особо крупном размере...
Больше всего судьи не любят, когда им напоминают про законы!
Все зависит от размера взятки и с кем.....
Если размер больше 5 млн, то могут признать банкротом!
Если меньше 200 тыс, то точно впаяют срок!
Если размер до 5 млн, то может отделаться условным!
В СМИ указывают: до 15 лет.
У них групповуха с предом суда 😎
Свое "вежливое" мнение лица имеют право отразить в жалобе, адресованной председателю суда, а не в устном порядке в судебном заседании.
В задании лица имеют право не задавать вопросы, а возразить относительно действий председательствующего, начав своё возражение с фразы "Уважаемый суд!", и то после того, как председательствующий закончит речь.
Судьи это воспринимают как неуважительное отношение к суду.
Поступившее возражение относительно иска оглашается в судебном заседании, вне зависимости от того, что ответчик или его представитель соизволили или не соизволили почесть своим присутствием судебное заседание.
Я же указала, что сначала оглашается иск, а уж потом - возражение на него. И суд обязан удостовериться, что я получила возражение заранее. Я его не получила и заявила ход-во об отложении, чтобы я могла ознакомиться.
Мне в хамском тоне заявили:
- буду я ещё из-за каждого слова переносить.
А вы не знакомы с содержанием иска, дабы тратилось время на оглашение его содержания?
Право первого слова принадлежит истцу в прениях сторон.э, после объявления прений. А до прений, право на слово возникает с разрешения суда.
ГПК почитайте, не надо отсебятину городить.
Правило об оглашении содержания иска установлено для ознакомления тех кто, не знает содержание иска. А поскольку Вы были в курсе о чем иске написано, то не выполнение судом требования об оглашении содержания иска является лишь формальным нарушением.
Во-первых, заранее возражения не предоставляются, поскольку если строго следовать букве закона, то возражения на иск предоставляются суду и ответчику при подготовке дела к разбирательству, а не до его начала.
Во-вторых, подача возражений через канцелярию, хотя и является действием в обход закона, но совершено не с противоправной целью, в связи с чем суд принял возражение непредусмотренным законом способом, тем самым допустив лишь формальное нарушение.
Ну а поскольку суд принял возражения, а ответчик не удосужился отправить экземпляр для истца, то суду осталось только одно – озвучить содержание возражений.
Отложение разбирательства дела может быть осуществлено только в случае объективной необходимости, связанной с невозможностью рассмотрения дела по существу. А то, что стороне истца захотелось именно почитать возражения на свой иск, поскольку ей было мало оглашения судом возражений при подготовке дела, не является достаточным основанием для отложения разбирательства дела по существу.
Повторю ещё раз: МОЛВИТЬЯ слово участники по делу имеют право только после того, как суд обратится к ним, а не по своему велению, по своему хотению.
А это не для меня делается, а для открытости и гласности.
КАК потом вышестоящие могут проверить?..
Я вас, пардон, не панимайт...
"молвить слово..." и далее по тексту.
Уже тут намолвили в молоко... 🤠 🤠 🤠 🤠 🤠