Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
Подписаться Не сейчас

Что изменится для дачников после 1 января 2019 года?

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (3,80) ( 721)
136 936 просмотров
793 комментариев

Вот нововведения добрались и до садовых/дачных хозяйств. Согласно нового ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» № 217-ФЗ от 29.07.2017 г. (в ред. ФЗ №340 от 03.08.2018 г.) (далее именуемый – «№ 217-ФЗ») законодательной властью изменены все существенные условия создания/работы и взаимодействия с гражданами садоводческих товариществ.

Обращаю Ваше внимание, что новый закон о садоводческих товариществах вступит в законную силу с 1 января 2019 года согласно п.1 ст. 55 №217-ФЗ.

В данной статье я сформирую наиболее важные изменения, которые вносит этот документ в жизнь дачников и других землевладельцев.

Правовое регулирование

Что касается правового регулирования юридического статуса данных организаций: будет исключены юридический термин «некоммерческие объединения граждан», а также организационные формы садоводче­ские, огороднические или дачные неком­мерческие партнерства и потребительские кооперативы.

Согласно п.1 ст. 4 №217-ФЗ от 29.07.2017 г. (в ред. ФЗ №340 от 03.08.2018 г.) собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ) и огороднические некоммерческие товарищества. (ОНТ). Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости (ст.50 ГК РФ).

В соответствии со ст. 9 №217-ФЗ товарищество может быть создано: гражданами с последующим предоставлением товариществу земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности; гражданами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.

Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, то есть после 01.01.2019 г. ныне существующие СНТ/ДТ и прочие формы должны будут привести в соответствие свои правовые формы и преобразоваться в СНТ/ОНТ/ТСН, посредством внесения изменений в Устав.

Обращаю Ваше внимание, что согласно п.1 ст.6 №217-ФЗ Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках может осуществляться гражданами без создания товарищества. В таком случае предоставление земельных участков будет производиться в соответствии с ЗК РФ и граждане будут самостоятельно взаимодействовать с органами местного самоуправления и органами государственной власти.

Органы управления

В соответствии со ст.16 №217-ФЗ установлено, что высшим органом товарищества является общее собрание членов товарищества. Количество членов товарищества не может быть менее семи. В товариществе создаются единоличный исполнительный орган (председатель товарищества) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление товарищества). Так же создается ревизионная комиссия или выбирается ревизор.

Таким образом, упразднено полностью понятие «уполномоченных» от каждой улицы СНТ/ДТ. Выбор и наделение их полномочиями для голосования за остальных членов СНТ/ДТ не будут иметь юридическую силу.

Как принимаются решения членами товарищства?

Общее собрание членов товарищества может быть очередным или внеочередным. Очередное общее собрание членов товарищества созывается правлением товарищества по мере необходимости, но не реже чем один раз в год. Формы голосования: заочная, очная, очно-заочная (новая форма, аналогия взята из ст. 47 ЖК РФ).

Кто может быть членом товарищества?

Членами товарищества могут являться исключительно физические лица. Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления от собственника земельного участка (он должен быть расположен внутри границ территории садоводства/огородничества), заявление надо подавать в правление товарищества, его рассмотрение производится на общем собрании членов товарищества. К заявлению необходимо приложить копию выписки из ЕГРН (в настоящее время право подтверждающий документ о собственности на земельный участок). Отказа от принятия при соблюдении вышеуказанного условия невозможно. Каждому члену товарищества в течение трех месяцев со дня приема в члены товарищества председателем товарищества выдается членская книжка или другой заменяющий ее документ, подтверждающий членство в товариществе.

Обращаю Ваше внимание, что согласно п.10 ст. 12 №217-ФЗ гражданам, которые уже являются членами СНТ/ДТ, не требуется повторная подача заявлений о вступлении в члены СНТ/ОНТ/ТСН. Не позднее одного месяца со дня государственной регистрации товарищества в соответствии с уставом товарищества председателем товарищества или иным уполномоченным членом правления товарищества создается реестр членов товарищества и осуществляется его ведение.

Членские взносы

№217-ФЗ изменен порядок расчета, уплаты членских и других взносов. Взносы членов товарищества могут быть следующих видов: членские взносы; целевые взносы. Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества. Периодичность (не может быть чаще одного раза в месяц) и срок внесения членских взносов определяются уставом товарищества.

Обращаю Ваше внимание, что членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, согласно п.5 ст.14 №217-ФЗ.

В случае неуплаты в течение двух месяцев гражданам грозит исключение из товарищества, взыскание суммы неуплаченных взносов, а также штрафов и пеней через суд.

Как можно использовать земельные участки?

С 01.01.2019 г. №217-ФЗ приводит в соответствие все множество видов разрешенных использований земельных участков и определяет только два их вида: садовый (согласно ст. 3 №217-ФЗ на нем будет допускаться выращивать с/х культуры, строить садовые и жилые дома, хозяйственные постройки и гаражи) или огородный (на нем можно будет выращивать и строить хозяйственные постройки).

Садовые и огородные земельные участки могут быть образованы из земель населенных пунктов или из земель сельскохозяйственного назначения (п.11 ст.23 №217-ФЗ).

Что можно строить?

На садовом земельном участке будет допускаться строительство садового дома (ранее мы его идентифицировали как «дачный»), он предназначен для сезонного проживания, может иметь удобства, связанные с таким пребывани­ем, но не является объектом капиталь­ного строительства в отличие от жилого дома.

Согласно п.2 ст. 3 №217-ФЗ садовый дом - здание сезонного использования, предназначенное для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их временным пребыванием в таком здании

Согласно п. 3 ст. 3 №217-ФЗ хозяйственные постройки – это сараи, бани, теплицы, навесы, погреба, колодцы и другие сооружения и постройки (в том числе временные), предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд.

Предельные параметры разрешенного строительства зданий и сооружений, строительство которых осуществляется на садовых земельных участках, определяются градостроительными регламентами. При этом параметры жилого дома, садового дома должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства, указанным в пункте 39 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

Важно: После вступления в законную силу №217-ФЗ все строения, которые существуют в границах садовых земельных участках и на которые прошли государственную регистрацию в Росреестре и не являются хозяйственными постройками или гаражами будет признаны садовыми домами (п.9,11 ст.54 №217-ФЗ).

И самое взвешенное решение, что данные жилые площади не будут учитываться в расчетах при принятии документов от граждан для признания нуждающимися в жилье.

Резюме

Фактически для гражданина РФ данный закон выражается в требовании приведения в соответствие своих документов на владение земельным участком/домом в соответствии с ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 03.08.2018)

Владение земельным участком на основании не зарегистрированной в Росреестре сделки отчуждения земельного участка/дома и соответственно только на основании членской книжки будет проблематичным. Так как в соответствии с ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» от 13.07.2015 №218-ФЗ (ред. от 03.08.2018) право собственности на объект подтверждается только выпиской из ЕГРН.

Обращаю Ваше внимание, что согласно п.3 ст.70 ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» от 13.07.2015 №218-ФЗ (ред. от 03.08.2018) орган регистрации прав в соответствии с установленными правилами ведения Единого государственного реестра недвижимости также снимает с государственного кадастрового учета земельный участок, учтенный в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 1 марта 2008 года, в случае, если сведения о правообладателях таких участков отсутствуют в Едином государственном реестре недвижимости. То есть, если земельный участок учтен в Росреестре, как ранее учтенный (до 01.03.2008 г.), но данные о собственнике земельного участка отсутствуют в ЕГРН, то данные земельные участки могут признаны быть бесхозными и могут быть переведены в собственность муниципалитетов.

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

Автор: Юрист Гребнева Наталья Владимировна
Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 721
Рейтинг 3,80

Комментарии (793)

Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Вверх
102
Вниз

Так это что теперь? Можно свои свидетельства о праве собственности засунуть в одно место и заказывать выписки из ЕГРН, чтобы убедится, что ты ещё собственник? Уведомления из налоговой тоже уже ничего не значат? Кидалово от жуликов заменяется на кидалово от государства?...

+101 / -1

Просто нужно поменять свидетельство о собственности на выписку из ЕГРН. Это делается в центре госуслуг.

+9 / 0

Свидетельства о праве собственности остаются в силе.

+11 / -2

Жизнь это борьба. Добра со злом.

+11 / -1

Не нужно ничего менять... Просто закажите выписку из ЕГРН, сделать это можно как приличном присутствии, так и онлайн.

+8 / 0

Если у Вас получено свидетельство, даже до 2008 года, то ни куда ваши метры или сотки не денутся

+7 / 0

Менять ни чего не нужно!

+5 / 0

ВячеславПишет 29.09.2018 в 12:53
Жизнь это борьба

да давно сказано

у верблюда два горба

потому что жизнь борьба

на таком же уровне и законы пишутся - в первую очередь по СНТ. и пр.

+7 / 0
Андрей Анатольевич
Андрей Анатольевич
29.09.2018 в 15:45
Санкт-Петербург

ВячеславПишет 29.09.2018 в 12:53
Жизнь это борьба. Добра со злом.

Поэтому нас лишают денег,т.к. они несут Зло=))

+3 / 0

Анна ШвецПишет 29.09.2018 в 12:49
Просто нужно поменять свидетельство о собственности на выписку из ЕГРН.

Не смешите, выписка из ЕГРН считается юридически значимым документом, первые 10-15 минут после получения.

+20 / 0

НиколайПишет 29.09.2018 в 16:26
выписка из ЕГРН считается юридически значимым документом, первые 10-15 минут после получения

+++++++++++++++++++++

+10 / 0

В Омске выписка из ЕГРН стоит 750 р, , 2 листа бумаги почти даром, бюджет пенсионера "потянет" !

+3 / 0

Это еще дополнительно оплатить нужно и здесь обдирают

+4 / 0

А разве сегодня это НЕ слова-синонимы в этой стране ?!

+3 / 0

если земля понадобится администрации можно засунуть все документы на собственность … скрутить только потоньше ,чтобы легче вошло.На садовом земельном участке будет допускаться строительство садового дома (ранее мы его идентифицировали как «дачный»), он предназначен для сезонного проживания, может иметь удобства, связанные с таким пребывани­ем, но не является объектом капиталь­ного строительства в отличие от жилого дома.Согласно п.2 ст. 3 №217-ФЗ садовый дом - здание сезонного использования, предназначенное для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их временным пребыванием в таком здании.Это по строительству о дачной амнистии и по прописке на дачах

+5 / 0

Поясните-дачный дом и жилой-чем отличаются в Сибири? Там холодно и весной и летом-значит отопление нужно!

0

Только ранг жуликов меняется

+3 / 0

к сожалению практика показывает обратное,

+1 / 0

Оно платное и действует (юридически) только на дату составления. )

+1 / 0

ВячеславПишет 29.09.2018 в 12:53
Свидетельства о праве собственности остаются в силе.

Подтвердить свое право собственности на недвижимый объект теперь можно будет только выпиской из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП). Соответствующие положения вступили в силу сегодня (ст. 2 Федерального закона от 3 июля 2016 г. № 360-ФЗ

+2 / 0

Вы забыли сказать самое главное , справки из ЕГРН будут платные .А свидетельство о собственности земельным участком стала просто не нужной бумажкой.

+2 / 0

О чем вы пишете,по старым свидетельствам вы ни какие манипуляции с дачным участком не совершите,ни продать,ни подарить. Выписка из ЕГРН действительна в течении 1 мес.Два года назад мы переоформляли участок по дарственной на внучку, и столкнулись с нововведением.

+2 / -1

Не поняла,,, Выписка из ЕГРН действительна год? Ну это-беспредел, слепой сбор денег с народа ни за что!

Зачем каждый год менять справки? Дикость-слепое оболванивание народа!

0

Вы не поняли, ничего не нужно менять. Выписка может понадобиться только для совершения каких-то сделок с участком: продажей, наследованием, дарением. Если у Вас ничего не меняется - живите спокойно. Сделайте копии со своих правоустанавливающих документов, отдайте их в правление для составления реестра собственников.

+1 / 0

Во всех городах одна проблема. Я так думаю надо оплачивать только электричество. Ну и дороги, если они есть. А раз налоговая не собирается заниматься, значит председатель не зарегистрирован ни по договору принятия на работу, ни выбран собранием членов. У нас на собрания даже одна 10 часть не ходит.

+2 / 0

У Вас какая-то путаница в голове. Тут и оплата и зарплата и налоги. Поймите, оплату ресурсов нужно производить дисциплинированно, чтобы поддерживать жизнеспособность СНТ. В оплату за электричество входят не только квт на Вашем счетчике, а и оплата труда электриков, потери во внутренних линиях СНТ, оплата уличного освещения, помещения сторожа, работа насосов, если у Вас есть вода. То есть нужно платить ежегодные взносы. А зарплату председателю тоже нужно платить. А вот насчет его налогов Вам не стоит волноваться. Ведь эти налоги тоже будут оплачиваться из Ваших взносов, как и страховые. Поэтому радуйтесь, что налоговая Вами не интересуется. А на собрания нужно обязательно ходить, вникать в дела СНТ, знакомиться со сметой, с ревизионными актами. Тогда и претензий к председателю будет меньше. Если он жульничает, то переизберите его.

+1 / -1

Это невозможно. Никто не придет как всегда.

Как Вы думаете, почему люди не ходят на всевозможные собрания, где есть выборы? Угадайте с 3-раз. Потому, что никто не верит в честность этих выборов, да и некогда. Приехал на дачу-работать. А не орать на собраниях, тк дорогу все равно не сделает никто и никогда! И СП уже не проедет к тебе на дачу, если что. Законы не работают-нет контроля за работой Председателей, ревизионную, он сам назначает.

0

А председателя разве не Вы выбирали? Если же Вас не было на том собрании, то это Ваша проблема. Законы не причем.

+1 / 0
Вверх
48
Вниз

Если у нас было ДНТ - (дачное некоммерческое товарищество) с уставом не противоречащим законодательству, зачем нужно переименовывать в СНТ? Я не понимаю сути, и многие не понимают, хотя люди с высшим образованием и далеко не глупые. У меня построен жилой дом, со всеми разрешениями и регистрацией, межеванием, кадастровым планом и т.д. Зачем было упразднять ДНТ? Вообще дикость ДНТ упразднили, а дачники остались. Что за маниакальная страсть переименовывать? У нас есть ярчайший пример переименования милиции в полицию, что поменялось в лучшую сторону? Если бы у законотворцев была истинной целью усовершенствование законодательства, то достаточно было бы просто ввести поправки к действующему закону, а тут видимо цели другие - ввести драконовские налоги на жилые дома и усложнить жизнь простого человека.

+48 / 0

Деньги вот и все.

+11 / 0

Это политика нашего государства, постоянно находить варианты отъёма денежных средств в бюджет казны, которая почему - то все время дырявая.

+37 / 0

Сами правительственные ворюги и нас заставляют ворам платить и содержать этих воров. Как же все достали уже.

+15 / 0

Как я понял, на дачных участках - постройки вне закона, в отличие от садовых. Возможно поэтому и переименовываются?

+5 / 0

АлександрПишет 29.09.2018 в 09:41
Это политика нашего государства, постоянно находить варианты отъёма денежных средств в бюджет казны, которая почему - то все время дырявая.

Да ладно бы в казну, а то ведь всеми, принятыми в последнее время, законами наполняют карманы не только монополистов, но и местных мошенников рангом пониже.

+5 / 0

Цели-то, пожалуй, поразнообразней, а то и похуже. Во время оно разбазаривание сельхозземель категорически пресекалось, садоводства организовывались на неудобьях и малоценных землях, по закону вообще не облагаемых налогом. Теперь, доведённые до кондиции личным трудом и средствами садоводов, они все попадают под налог по наивысшей ставке, иного закон просто не допускает. Осталось ввести, по-советски, санкции за неиспользование земель по назначению, непроведение борьбы с сорняками (насчёт борщевика уже вводят) и т. п. А на кой хрен сельхозземли дачнику, намеревающемуся сохранить естественный ландшафт и не производить никакую сельхозпродукцию? Что, запрещено? А если нет, то только в индивидуальном порядке, создавать общественные объединения под своим именем не моги? Если новый закон явно противоречит ГК и, тем не менее, без обсуждений срочно втюхивается, тут дела посерьёзней. Государственный криминал криминального государства?

+12 / 0

БорисычПишет 29.09.2018 в 11:16

Вы не правы!!! По действующему до 31.12.2018 г законодательству все постройки в том числе и жилые дома построенные на дачных участках, если они выполнены с соблюдением всех предусмотренных законом процедур и зарегистрированы -абсолютно законны!!! Мало того всем тем, кто не соблюдал эти процедуры при строительстве была объявлена "Дачная амнистия"!!! Именно ДАЧНАЯ, а не садовая - заметьте!!!

+1 / 0

АлександрПишет 30.09.2018 в 01:02

Абсолютно согласен!!!!!

+1 / 0

ЮрийПишет 30.09.2018 в 10:08
По действующему до 31.12.2018 г законодательству все постройки в том числе и жилые дома построенные на дачных участках, если они выполнены с соблюдением всех предусмотренных законом процедур и зарегистрированы -абсолютно законны!

До 31.12.18г., а с 1.1.19г. уже незаконны??? И что дальше : дом сносить, строить новый по указке и разрешению властей, потом регистрировать?

+2 / 0
Вверх
32
Вниз

"Согласно п.2 ст. 3 №217-ФЗ садовый дом - здание сезонного использования, предназначенное для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд".

Получается, если я поставил на участке палатку, в которой ночую - это тоже садовый дом. Где грань?

+32 / 0

Читайте градостроительный кодекс. Там все грани четко указаны. Кстати палатка не удовлетворяет ваши бытовые нужды. Не ставьте все с ног на голову. Балаболов и паникеров без вас хватает

+24 / -11

Рафик Мугаффович ХадыевПишет 29.09.2018 в 08:54
Там все грани четко указаны

да нигде ничего четко в наших ФЗ не указывается и специально не расписывается - везде специально оставляются лакуны для манипуляций. Вопрос только для кого они предназначены.

+11 / 0

Грань? Есть такой анекдот. Учитель вызывает Вовочку. Вовочка, расскажи что такое пустыня? Вовочка отвечает. Идёт один верблюд, идёт второй верблюд, идёт третий верблюд...... Учитель задремал. Очнулся и слышит, идёт две тысячи первый верблюд. Тогда учитель спрашивает, Вовочка, а суть- то где. На что Вовочка отвечает, а ссут где попало.

+5 / 0

Вы там в Иркутске и читайте что мудозвоны в Москве напишут

+2 / 0

СергейПишет 30.09.2018 в 16:15
идёт две тысячи первый верблюд

это отличный пример нашего законотворчества и практики объяснений всего чего угодно нашими "руководителями"

+2 / 0
Вверх
31
Вниз

Цитата:
Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, то есть после 01.01.2019г. ныне существующие СНТ/ДТ и прочие формы должны будут привести в соответствие свои правовые формы и преобразоваться в СНТ/ОНТ/ТСН, посредством внесения изменений в Устав.

Это не совсем верно. Согласно ч.5 статьи 54 Закона, о котором ведется речь в статье, -

Цитата:
учредительные документы, а также наименования организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, подлежат приведению в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона при первом изменении учредительных документов указанных организаций. Учредительные документы указанных организаций до приведения их в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

Другими словами, можно вообще не менять Устав СНТ, вносить изменения и т.д., просто действовать он будет только в той части, в какой не противоречит новому закону.

+28 / -3

А где изменения? Как было- так и осталось.

+32 / -2

Самое главное изменение, по-моему, это ;-1) все взносы будут вносится на лицевой счёт (а не отдаваться старшему по улице),2) председателя должно избирать на общем собрании членами товарищества (а не междусобойчиком из старших по улице),3)Обязателен отчёт и ревизия всех потраченных средств.(вы сейчас знаете, куда тратятся взносы и в каком количестве?). И отчёт ревизионной комиссии ОБЯЗАТЕЛЕН перед собранием товарищества ,с чеками, договорами и пр.,(сейчас это самая закрытая статья всех товариществ.)

+83 / -4

Отчёт по деньгам, куда ушли по факту должен быть и до 2019 года, но в действительности его не было и не будет. Так как практика показала идут в руководство не для пользы дела, а из-за денег. На примере моём это видно, год назад купила дачу, на мои вопросы нет ответа, даже какой список дачников, чтобы не знала сколько себе денег собрали и за энергию свои тарифы придумывают и много ещё чего.

+3 / 0

Не там купили дачу.

0

Да везде это так. Главное деньги.

+2 / 0

"Обязателен отчёт и ревизия всех потраченных средств"...

Ревизионную комиссию выбирает обычно либо председатель, либо правление. Председатель будет избираться не на 2 года, а на 5! А это уже коррупционная составляющая.

Сказано, что правление может само решать за собрание, а оно может состоять из 3 человек, а среди них-казначей. Прямо бери не хочу.

+2 / 0

Вы не правы. Ревизионную комиссию, как и правление и председателя, избирают на общем собрании. И кто такой казначей? Если это бухгалтер, то он не выборное лицо, а наемный работник и не входит в состав правления. Наорборот, он работает под управлением правления и председателя и проверяется ревизорами.

0

Все кроме первого пункта было в старом законе. А первый пункт тоже можно не исполнять. Есть гражданский кодекс, статья 86 кажется, где написано, что если физ. лица не ведут коммерческой деятельности, то они имеют право вносить взносы наличными деньгами. Нужно только внести этот пункт в обновленный устав. А СНТ - некоммерческая организация, дачники тоже не коммерсанты. Безналичный расчет ведется только с поставщиками ресурсов.

+1 / -1

Да и сейчас есть отчет, только подавляющее большинство членов СНТ на собрания принципиально не ходит. И ходить не будет. Поэтому в целом ничего не изменится.

0

"Назло маме отморожу уши" так что-ли?

+1 / 0

Анна ШвецПишет 29.09.2018 в 12:46
Самое главное изменение

мечты мечты где ваша сладость - ушли мечты - осталась гадость. Ваши мечты ничем не подкрепляются - в этом мусорном законе НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ надзорные и контрольные органы за соблюдением цитируемого вами, не предусмотрена реальная ответственность за нарушение закона. ВЫВОД: все это по сути осталось как и было - на произвол чиновников и криминала - В общем - как и всегда.

+63 / 0

Сейчас это не закрытая статья. ФЗ № 337 обязывает предоставить копии всех документов. вплоть до финансовой и бухгалтерской отчетности, но за плату (у нас 7 руб.) за лист. Но!!! Попробуй получить их. Я по месяцу и более жду протоколов собраний, протоколов регистрации на собрание членов СНТ и доверенностей. А как их (правление заставить?

Скажите, через суд. надо знать что такое суды!

см. открытая группа Инициативная группа Спектр Бабино. и в контакте.

+25 / -2

Если Вы присутствовали на собрании, то могли прямо на месте ознакомиться со всеми этими документами и своими глазами увидеть присутствующих. А вот почему Вы отсутствовали на собрании-это вопрос к Вам. Те, кто регулярно ходят на собрания, обычно дисциплинированно платят взносы и не затевают разборок с выдачей документов. А вот хронические должники никогда не ходят на собрания, чтобы не позориться перед всеми, а когда их прихватывают за одно место, высылая досудебные уведомления или отрубая электричество, они сразу начинают требовать "первичные доркументы", хотя в протоколах каждого ежегодного собрания имеется отчет ревизионной комиссии, где подробно проанализированы расходы и доходы и сведен баланс.

+3 / -2

А что, Вы не присутствовали на собрании? Учитывая, что это 1-2 раза в год нужно собраться, или хотя бы доверенность на кого-то написать, то это полное неуважение к коллективу. А потом начинаете склочничать, чтобы лишнюю копейку не платить. Знаю я таких крохоборов. И потом, протоколы собраний всегда вывешиваются на доске объявлений и принятые решения там есть: смета, выборные органы и т.д.

+1 / -1

Только легче будет расправиться с неугодными, которые хотят знать, а куда же тратятся денюшки. которые собираются.

+29 / 0

ЕленаПишет 29.09.2018 в 16:39
А как их (правление заставить?

+++++++ а помимо их и всех остальных - администрации, прокуратуры, ОВД, судов и т.д. Такое впечатление что это все одна корпорация

+17 / 0

я уже два года не могу ничего получить по решению суда никаких документов,пристав уже оштрафовал СНТ на 50тысяч,вот Вам и веселье,и этот же председатель на меня пальцем тычет,что мол наши деньги разбазариваются...

А людишки вместо того чтобы башкой подумать за что платят выпучив глаза ничего не понимая базарят и ручки подымают на собрании и голосуют кучкой идиотов без кворума,который потом дорисует председатель....

+52 / -2

Так и есть и драки устраивают и гадости распространяют,

а суды стоят на стороне организации не понимая,что СНТ некоммерческая организация.Защиты нет садоводу нигде!

+26 / 0

Корпорация=коррупция.

+13 / 0

Ольга георгиевнаПишет 29.09.2018 в 17:32
р

Я узнала, что устав, например, можно получить в налоговой. Копии протоколов вроде тоже, но это не точно.

+3 / 0

Протоколов в налоговой точно нет.

+1 / 0

У нас в СНТ все знают.Информация предоставляется полнаю.

+1 / -5

У нас также в СНТ Устав может получить любой желающий. В бумажном варианте можно посмотреть на месте, прийти на правление и посмотреть, а есть электронный вариант отсканированный, можно по электронной почте получить. Протоколы собраний также можно посмотреть, должникам они рассылаются перед судебным рассмотрением для подтверждения расчетов ежегодных взносов. Повестки собраний предстоящих заранее вывешиваются на доску объя влений, как и проект сметы. Просто нужно интересоваться жизнью СНТ и ходить на собрания. Их за сезон собирается не более 2-х раз. Если сами не можете присутствовать, выдайте доверенность родственникам или соседям по даче, если правлению не доверяете. Не доводите дело до скандалов. Мирное соглашение обойдется в любом случае дешевле, чем разборки с помощью органов правопорядка. Поймите, СНТ - кооператив с внутренними правилами, старайтесь жить в мире, не раскачивайте лодку. Требуя от правления и председателя формального исполнения всех пунктов законодательства, вы должны понимать, что это оборачивается увеличением взносов каждого члена СНТ. Не ищите в каждом случае корыстных мотивов. Может люди стараются выполнить какие-то работы дешевле. Если Вы уверены в выбранных Вами людях, то поддерживайте их. Ходите на собрания, приходите на заседания правления, вникайте в проблемы и не будет нужды выносить наружу дрязги и разборки.

+3 / -2

Тот кто не платит, тот обычно и требует, чтобы оправдать свои действия борьбой за правду и справедливость. Юридическая безграмотность и бездействие председателей порождает иллюзию вседозволенности. Многим лень или некогда таскать должников в суд, задолженности растут и порядочные садоводы несут бремя повышенных взносов. Но любому терпению приходит конец.

Мои дорогие садоводы, стройной колонной отправятся в ближайшее время в суд, пусть там качают свои права. Результат предсказуем. Протоколы собраний и сметы, все в полном порядке.

+1 / -2

Вот также и все чиновники и депутаты должны отчитываться куда они тратят наши деньги!

+4 / 0

ЕленаПишет 29.09.2018 в 16:39
Скажите, через суд. надо знать что такое суды!

Знаем. Свекровь 5 судов с СНТ выиграла. Так что не пойте военных песен.

+1 / -5

Скажите пожалуйста кто будет контролировать все эти процессы?Кто будет заниматься ревизией.?Спасибо

+5 / 0

Выбранная Вами ревизионная комиссия из членов СНТ.

+2 / -1

ТатьянаПишет 08.01.2019 в 14:30
Выбранная Вами ревизионная комиссия из членов СНТ.

РК ничего по существу не дает. Для судов прокуратуры - она не существует ее буквально посылают - иски от нее НЕ ПРИНИМАЮТ обепы и все прочие долдонят - решайте на собрании. Пока ВСЕ полномочия РК не будут расписаны - не будет принято решение о ее связи с контрольными органами (администраций ФНС, прокуратур) - РК останется самой наглой фикцией - вообще не имеющей никаких реальных полномочий - а СНТ - территорией самого большого беспредела в стране.

0

Да разве при капитализме нужна контроль и честность, теперь нужно другое, чтобы были воры и их жертвы.

0

СветланаПишет 30.09.2018 в 02:42
кто будет контролировать все эти процессы?

НИКТО.

0

В садоводческих товариществах как творился беспредел, так и продолжается. Захвачен кооператив снт "Ока" в Луховицком районе рейдерами, причем с изготовлением фальшивых протоколов и с незаконно изготовленной печатью. Кто бы мог подумать, что в 2010г. затеят рейдерство, это бывший чиновник в сговоре с Луховицкой администрацией и который ранее возглавлял кооператив, которому земельный участок был выделен сотрудникам п/я ЛНПО"Союз" . Эти рейдеры хотели совершить незаконную сделку от другого кооператива, которой земельный участок выдан сотрудникам от п/я МУМ и НР незаконно, той же Луховицкой администрацией. в 1991г. т.е. выдано из земель совхоза "Полянки".У них на руках свое решение 17/2 от 30.01.1991г. площадью 1,0 га.(пастбище) и акт на землю в бессрочное пользования и список от

от этого предприятия МУМ и НР на 10 человек. Самое главное, что они эти свои правоустанавливающие документы нигде не предоставляют и нигде не прошли регистрацию и на каком основании им были выданы эти документы неизвестно. Только потом пошли исковые заявления одной из сотрудницей МУМ и НР, что она являются членом снт Ока" с 1991г., которая видимо, имеет большое влияние на судей и прочих служб. Наш кооператив снт "Ока" оформлен согласно "Дачной амнистии" т.е. с предоставлением все правоустанавливающих документов, а также с изготовлением печати и штампа и зарегистрирован во всех службах Луховицкого района. Далее просто не хочу описывать, только благодаря, что я находилась в должности председателя 17 лет и имею большой опыт по земельному законодательству и прочим законам. Ничего не могли сделать, куда рейдеры меня не отсылали и в ОЭБ и ПК для возбуждения уголовного дела, а когда проверили, что я, столько лет выполняла свой долг честно и добросовестно и сохраняла все документы, в том числе и приходные и расходные ордера. Выдано по поданным заявлениям этим рейдерам (предателям) своего же кооператива постановление от отказе уголовного дела на меня и на казначея. Этот земельный участок, который был выделен сотрудникам МУМ и НР площадью 1,0 га., для садового огороднического товарищества. Всей структуре этого района обязаны были оформить согласно закона т.к. более 7 человек организуют свой кооператив со своим Уставом и с правоустанавливающими документами или оформить или снести, так как сейчас у них самозахват земельного участка площадью 1,0 га. За то , что они натворили у них уголовная статья 159, ст.327 и 303 УК РФ и всем кто им способствовал и прикрывает до настоящего времени рейдерство, также обязаны нести уголовную ответственность согласно закона и Конституции РФ. Частная собственность охраняется законом и никому не дано право посягнуть на нее.

+6 / -1

Совершенно верно, как воровали, так и будут воровать. Как покрывали все полицаи с прокурорами так и будут покрывать. А быдло с тяпками как были дойными коровами так ими и останутся.

+8 / 0

Зачем так громко? Это о себе?

Быдло-это не дачники, а ворюги и мошенники! Прошу не путать черное с белым!

+1 / 0

А дачники теперь жертвы, которые должны вечно платить.

0

А Вы не будьте быдлом с тяпками: ходите на собрания, участвуйте в жизни своего товарищества, ведь это Ваша земля! А то все хотят на дачах шашлыки жрать да водку пить по выходным вместо того, чтобы организовать субботник по уборке территории, покосить траву вдоль дороги, детскую площадку соорудить … работы всем хватит.

А о том, что все воры кричат как раз сами воры, психология у них такая: раз я ворую, значит все вокруг воруют.

0

Все верно, воры никогда вам не дадут ни протоколы ни документы. Только умалишённых идиоты мечтают, что с нового года все будет хорошо.

+8 / 0

Ну если у Вас плохое правление, войдите в него сами и работайте! Знаете сколько услышите в свой адрес гадостей какой Вы жулик, вроде тех, что Вы написали!

0

Я тоже задавал вопросы про денюжки, меня исключили сразу. И быдляк из СНТ решили что у них наступит рай. Но рай не наступил. Взносы выросли, а в СНТ все хуже и хуже.

+5 / 0

Полицаи и прокуроры это вообще бездельники, тупые, алчные бездельники.

+5 / 0

Точно, такие людишки во всех СНТ, тупые бездари, глупцы трусливые. За подачку от председателя готовы подписать любой акт, любой протокол. Эти никогда не жили нормально, всю жизнь сидели в дерьме, так и будут дальше в нем сидеть.

+8 / 0

Суды демонстративно, своими решениями показывают- СНТ главнее.

+4 / 0

ЕкатеринаПишет 29.09.2018 в 20:48
Я узнала, что устав, например, можно получить в налоговой

в общем-то нет - но можете попробовать через УФНС ЛО - но распишите получше с жалобой на местную ИФНС

+2 / 0

Жалобы писать на ИФНС это большая трата времени, если они сами принимают подложные документы и переводят с одной категории на другую т.е. у рейдеров. Это прокурорские работники обязаны возбудить уголовное дело на сотрудников ИФНС согласно ст.327 УК РФ и ст.292 УК РФ, но к сожалению коррупция настолько поглотила всех, что осталось только надеяться самой на себя т.к. рейдеры когда подавали иски на законных членов снт "Ока", то мной были предоставлены все доказательства, которые у меня есть т.е. документально, когда рейдерами было отказано об изъятия у меня документов еще в 2012 г согласно заочного решения, о котором я и не знала и его выдали мне на руки, но они много лет скрывали так, что осталось на них всех плевать и пусть разбираются как хотя все члены кооператива, которых загнали в помойку. Нельзя себя так унижать и доверять всяким проходимцам, когда все приватизировано и получены свидетельства согласно правоустанавливающим и получением новых учредительных документов и с изготовлением новой печати и штампа. Садоводы как стадо баранов и не понимают, что ждать от этих поддонков, которые затеяли рейдерство из не законной сделки от другого кооператива, который незаконно оказался около нашего кооператива и нигде не зарегистрирован, а затерялся земельный участок площадью 1,0 га в количестве 10 человек. Где это пастбище, которое им выдан до сих пор не найдут, но пошла на преднамеренной преступление ИФНС № 8 т.к. много лет брали с них налог на землю, вот только в какой бюджет неизвестно. Далее отписывать это будет уже кошмарный сон, что творят эти налоговики, которых уже сажать надо за решетку.

+2 / 0

АнтонинаПишет 08.01.2019 в 17:41
Это прокурорские работники обязаны возбудить уголовное дело на сотрудников ИФНС

это Вы так считаете - они считают наоборот. И заставить их возбудиться на УК вы не сможете. А вот ОБЯЗАТЬ провести проверку открыть административное производство по ст 14.25 КоАП (там кстати есть часть и по ИФНС) попробовать можно - но все равно сложно. Хитрое у нас ФЗ - ну не предназначено оно у нас для установления истины для наказания порока - ну не для правдоискателей наше ФЗ писано...

А в ваших примера виноватых много - но корень скорее всего в КУМИГ администрации - междусобойчики обычно они оформляют...

0

ВладимирПишет 29.09.2018 в 21:26
У нас в СНТ все знают.Информация предоставляется полнаю.

такого НЕ БЫВАЕТ. Просто вы слишком наивный. жареный петух еще не посещал?

+1 / -4

Бывает, но редко. И жареный петух посетил. Ушло пол-года на подготовку и теперь любым способом электронным или бумажным информация предоставляется. Но для особо упоротых, все через почту России.

0

ВладимирПишет 06.01.2019 в 18:31
теперь любым способом электронным или бумажным информация предоставляется

Владимир, вы все-таки наивны - никогда ни один бесконтрольный хозяйственный орган ВСЮ информацию о своей деятельности не предоставлял и не предоставит. Вероятнее всего вы просто не знаете о том, какую информацию надо запросить. Исключения может быть и бывают, но я ни разу за 20 лет упорного исследования СНТ-ТСЖ - с подобным не встречался. При упорном изучении документов - находятся даже конфиденциальные соглашения между председателями в кусте СНТ, а еще и документы администрации - СНТ - как вы узнаете о их наличии. - добровольно вам их никто никогда не даст и даже и не скажет И ФЗ этого кстати и не предусматривает. Так что "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

0

Не буду спорить, при передаче дел многое осталось за кадром, многое всплыло в процессе, но это наследие прошлого. Как глубоко не прячь, когда-нибудь все равно вплывет. Все дело в том, что мы планируем оставить после себя. У меня вся информация доступна. Бухгалтер сторонний, контакт только удаленный. Когда достигну поставленных целей (сделать все прозрачным и максимально снизить возможности воровства) с удовольствием покину этот неблагодарный пост. Повод внести изменение в Устав есть.

Грамотно изложить порядок, регламент и ответственность никто не мешает. Все зависит от нас самих, многие привыкли сидя на диване ворчать про то как все плохо, лишь единицы пытаются что-то изменить. Меня не устраивало, отодвинул корыто и отогнал хлебающих.

Радостные возгласы про то,что оплата на расчетный счет уменьшит воровство, просто умиляют. Взносы априори встанут выше, для того кто ставит цель нажиться, увести деньги станет просто немного дороже. При желании вывести со счета и распилить лям проще, чем взять из кассы. Поэтому собрание должно выбирать рабочую группу, которая рассчитывает смету расхода под конкретный проект. Все при небольшом, но при важном деле. Наш народ главное раскачать. Пусть трудятся для своих интересов.

Правление и председатель должны реализовывать конкретную цель, в конкретные сроки и в разумные деньги. Если собрание кивает головой и голосует за любой вопрос, а потом по углам шепчется про то,что их опять обобрали - это их право. В каждом СНТ есть люди которые готовы, что-то делать для всех, а не только для себя. А сменить неугодного (ворующего)председателя, это дело техники. Если все молчат на собрании, боясь дурно выглядеть перед остальными, так все и будет дальше продолжаться сбор денег и распил.

И законы тут не причем.

+3 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
07.01.2019 в 16:37
Петропавловск-Камчатский

Владимир, таких бы, как Вы, председателей побольше.

Но знаете, есть и "обратная сторона медали". Это произошло несколько лет назад в СНТ, которое недалеко от нас. Знаю из рассказов, поэтому не могу твёрдо сказать, где истина, а где ложь, но по отзывам садоводов был у них хороший председатель и просто хороший человек. Порядок в СНТ навёл, воровство поборол, в том числе и электроэнергии, но поплатился за это жизнью. Говорят, что дом сожгли. Жену спасти успел. Нашлись отморозки какие-то, видимо отомстили ему за что-то. Печально. Но также говорят, что после него и при другом председателе порядок.

Правда, хочется, чтобы СНТ "не задушили". И хочется, чтобы всем садоводам и огородникам этого хотелось)

+2 / 0

ВладимирПишет 07.01.2019 в 03:49
Радостные возгласы про то,что оплата на расчетный счет уменьшит воровство, просто умиляют.

Люди просто не понимают ничего в хозяйскственной деятельности. Не понимают как организуются хозяйственные договора и какая система откатов с системой договоров связана. Поэтому и смешны все разглаггольствования что все можно прописать и контролировать уставом. В

Все может контролироваться только независимыми ревизорами-! связанными либо с налоговой или с ОБЭП - но проблема в том что такой связи специально не предусмотрено ни в ФЗ ни в прокурорско-судебной практике - поэтому и процветает воровство в СНТ. Причем это воровство развращает не только предов и ОБЭП - прокуратуры - суды - криминальные председатели имеют прочные связи и с ними и с регистрационными органами. Фактически это организованная коррупция вокруг СНТ, да и ТСЖ тоже.

И Владимир - я не хаю огульно всех председателей и более того есть множество нормально работающих. СНТ - но криминала становится все больше и больше - потому что во всем ФЗ специально удаляются контрольные органы, граждане специально нормативно лишаются возможности что-либо контролировать в своих собственных объединениях - ВОТ ГДЕ ПРОБЛЕМА!. Вся проблема именно в этом. И вам действительно когда то надоест - а где у вас гарантия что на смену не придет криминал. Гарантия только одна - если ваша земля СНТ никому не нужна, если она не сулит дохода...

+1 / 0

ВладимирПишет 07.01.2019 в 03:49
И законы тут не причем.
а вот в этом вы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРАВЫ. Закон должен гарантировать, чтобы собираемые с граждан деньги все равно в СНТ или ТСЖ тратились на одобренные гражданами цели - чтобы не было откатов. А это возможно ТОЛЬКО при наличии контрольного органа например РК СНТ - но ОБЯЗАТЕЛЬНО связанной с контрольными органами либо ОБЭП, либо прокуратурой - либо контрольным управлением администрации. В противном случае без независимого контроля - ни воровство ни коррупцию не изжить Наверняка это понимаете.

+3 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
08.01.2019 в 15:11
Петропавловск-Камчатский

Михаил Иванович, не поймите меня неправильно, ни в коем случае "не подпинываю", но думаю, Вам всё же стоит собраться с духом и взяться "за перо". Робко надеюсь, что польза будет.

Имею поверхностное представление о системе, но убеждаюсь дополнительно, читая Ваши комментарии, что слабенько разбираюсь во всём остальном. Возможно и сама переосмыслю кое-что.

Про закон, предполагаю, Владимир фигурально выразился. Закон то есть, но к сожалению, как Вы и доводите полный смысл, нет контроля по известным нам причинам.

Мы когда у председателя попросили устав для ознакомления, то было смешно слышать от него о том, что устав устарел и наши власти никак не хотят идти нам навстречу. Ну... это кому как. Кому-то не хотят, а кому-то очень даже удача "под шумок" улыбается и в кармане прибавляется, намного больше положенного шелестит. Я, кстати, тоже в чём-то наивная, не пойму, может и правда деньги портят людей или всё же добираются до кормушки в основном такие "голодные" люди. Честных председателей уважаю всё больше и больше.

+3 / 0

Виной всему пассивная позиция самих садоводов. Явка на общие собрания которые бывают два раза в год очень низкая. Народ приходит для галочки и быстрее домой. Ему все равно за что голосовать лишь бы побыстрее освободится и не привлекли ни к каким работам. Никто не хочет идти ни в правление, ни в председатели. Поэтому и пропихивают своих в КРК и в правление имея большинство голосов на собрании. Я был в правлении и в КРК. Самое страшное - это бездарность управления, работы делаются без контроля, для галочки, почти все надо переделывать заново, а деньги ушли на ветер. Потом рапортуют на собрание об огромном объеме проделанной работы и премируют себя. Либо создают видимость работы и тупо сидят на зарплате, рапортуя о экономии средств и также премируют себя. Простой пример, деревянный забор вокруг территории можно каждый год чинить, а можно частями менять на профиль, через десять лет мы имеем гнилой весь в заплатках деревянный забор или относительно новый профиль, который будет стоять еще лет минимум 20.У нас чинили деревянный 89 года, теперь его весь надо менять.

+2 / 0

ВладимирПишет 09.01.2019 в 04:03
Виной всему пассивная позиция

Владимир - "зри в корень" сказал Козьма Прутков очень давно... но ничего не меняется. НЕТ НИКАКОЙ ПАССИВНОСТИ НАРОДА Вся пассивность закладывается ЗАКОНОДАТЕЛЬНО - либо бездарностью и бракоделательством или прямым мошенничеством наших законоделателей. Почему ВСЕ подобные объединения оставляются нашим "государством" бесконтрольными. Вообще полностью бесконтрольными. Почему не предусмотрен прокурорский МВД контроль за соблюдением ФЗ и прав граждан. Почему не определена территориальная поднадзорность - все они обычно считают СНТ - ЧУЖИМИ на ИХ территории НАРОД может и БУДЕТ что-то делать - если его на это делание стимулирует ГОСУДАРСТВО - ВЛАСТЬ. Если же местная власть каждый раз, когда наивные хотят как-то защитить свои права - бьет их по носу (в лучшем случае) - то никакой инициативы ни у какого "народа" не останется.

Вы ответьте на основной ВОПРОС - ПОЧЕМУ никакого реального контроля не предусмотрено во всех товариществах. А подобные исправления вносятся в ФЗ десятилетиями. А дебильные "новшества" , отнимающие реальные права у граждан вносятся практически ежегодно (и в тот же 66-ФЗ) . ОП РФ организовывала опрос общественности перед слушаниями в ГД по этому проекту. Множество исправлений и дополнений было предложено в "проект" который продвигали коррупционный минэконом и бюрократическая председательская верхушка - в частности и об организации деятельного контроля - повышения эффективности управления в СНТ. В ГД проводилось несколько слушаний ОП РФ одобрила большинство предложений. Общественные Слушания в ГД и ОП РФ потребовали отложить принятие проекта и провести его чистку. Накануне слушаний в 2 х СНТ произошли массовые убийства и именно вот из-за такого ФЗ из-за полной бесхозности и бесконтрольности. И как это повлияло на рассмотрение этого "проекта" И Что ввели? Как всегда кастрированный со всех сторо "проект" кроме обычной части для всех ФЗ - дебильно - бюрократической. Вы пишите о КРК - у нас РК СНТ. Как она может нормально работать без контакта с контрольными органами? Где получать методики. Куда девать свои акты и выявленные злоупотребления? Все идет в мусорные корзины администраций, ОБЭП, прокуратур и судов - идет или вообще бесплатно или за мзду и опять же из кармана садоводов. Все наши законоделатели получая немалую зарплату от народа - но одновременно выполняют коррупционные заказы лоббистов из всех органов - полностью выхолащивают ФЗ от возможности организации реального контроля. Полностью обеспечивают бесконтрольность и внутри СНТ и во всех контрольных и надзорных органах. Не работают ФЗ в садоводствах. Не работают специально. Некто Чубайс когда-то забивал гвозди в гробы коммунизма, так он же перед принятием 66-ФЗ говорил что нечего этим ФЗ и заниматься - через несколько лет от этих СНТ все равно ничего не останется. Может все проблемы и их корни именно в этом?

'

+1 / 0

ЕленаПишет 08.01.2019 в 15:11
"не подпинываю", но думаю,

подпинывать надо всех и всегда - под лежачий камень... Сложный это процесс написание подобного и крайне неблагодарный. Да и это далеко не единственный и далеко не главный беспредел в нашем "государстве" БЕСКОНТРОЛЬНОСТЬ - давно стала бичом для всего населения, еще с любителя подирижировать и потанцевать с гейшами в театре кабуки. Да и написать еще пол дела - придется еще и думать что делать с написанным. Предлагал включать частично материалы в дисработы по соц диссертациям - руководители сказали, что совет такие работы не примет. Так что проблемы такие едины и происходят не из самих СНТ. Но за дружеский пинок спасибо. Приму к сведению.

+1 / 0

("зри в корень"

НЕТ НИКАКОЙ ПАССИВНОСТИ НАРОДА

НАРОД может и БУДЕТ что-то делать - если его на это делание стимулирует ГОСУДАРСТВО.).

Мне кажется или Вы противоречите сами себе.

(Вы ответьте на основной ВОПРОС - ПОЧЕМУ никакого реального контроля не предусмотрено во всех товариществах.).

Попробую вам изложить свою позицию, хотя может она и ошибочна.

СНТ есть (хозяйствующий субъект) на определенной границами территории. Председатель является по сути ходячей авторучкой, обязанной исполнять решения общего собрания. Контроль возлагается на самих членов организации. ФЗ только регулирует порядок взаимоотношений, при этом принятие всех решений проводится коллективно (общим собранием) Как протаскивают любые решения пользуясь НИЗКОЙ ЯВКОЙ, я думаю ВАМ известно. По факту председатель получает неограниченные полномочия. Поэтому ответы на все жалобы в гос органы имеют смысл, что вы сами выбирали, голосовали, сдавали деньги, проверяли, а теперь жалуетесь. Ваше действие (бездействие) привело к такому развитию событий.

Регулировать деятельность такого количества СНТ для государства проблематично, а интегрировать в поселения в большинстве случаев не выгодно (дополнительные расходы для местных бюджетов)т. к. внутри СНТ делается все за счет средств членов (свет, газ,водопровод, дороги, содержание и благоустройство территории).

0

Владимир, я согласно с Вами в вопросе о пассивности. Но все таки основная причина проблем в СНТ - неплатежи взносов. Вот, например, я в правлении отвечаю за работу с должниками. Я все документы для судов приготовила, но мы так и не подали их в суд, так как председатель не уверен в выигрыше, а нанять судебного юриста слишком дорого. Ведь нужно еще пошлину заплатить. Подать на каждого в суд - это нереально. А время уходит и просроченные долги уже не вернешь. Как Вы думаете, что тут можно сделать? Я, например, сторонница отключения электричества до выплаты всех долгов по членским взносам, но тут тоже разночтения в законах получаются. Есть постановление Совмина от ноября 2017 года, кажется, но оно тоже неоднозначно может быть истолковано. Вот так и живем, лавируем между угрозами и уговорами. Все время остается доля участков условно брошенных, где владельцы умерли, а наследники подали на наследство, но так и не оформили документы. Нам сказали в союзе садоводов, что на таких даже в суд подать нельзя. Может у кого-то есть опыт работы с такими участками. Вроде по новому закону они переходят в собственность местной администрации и могут быть переданы новым владельцам. Мы заинтересованы в том, чтобы многолетние долги по таким участкам были уплачены.

+1 / 0

ВладимирПишет 09.01.2019 в 17:23
Попробую вам изложить

Владимир и Татьяна - вы еще не столкнулись с настоящим криминалом - вы просто не представляете что делается за спинами садоводов. Например по одному (есть и другие) СНТ СПб выделяет дотации СНТ - обычно около 100 млн в год. По нескольким СНТ поймали управление по развитию СНТ и председателей по такой схеме - "председатели - БЕЗ ВСЯКИХ СОБРАНИЙ - за фальшивыми протоколами направляли заявки на участие в этих программах. В это же время организовывали в СНТ задним числом обсуждения уже утвержденных проыфинансированных программ. Проводили со множеством проектных шарашек некие обсчеты составляли фиктивные проекты (кстати без техусловий на проектьирование и т.д. без выделения можностей) под это фуфло Управление выделяло от 500 до 600 тысяч которые шли не в СНТ а в фиктивные фирмы где пропадали. Другие исполнители проводили некоторые работы на деньги собранные только с садоводов. Но отчеты были сделаны на полные суммы - совершено ОРГАНИЗОВАННОЕ ХИЩЕНИЕ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ - что по вашему должны делать Правительство СПб, прокуратуры (все) и все суды с обэпами? И что реально делают?

Просто интересно проврить что Вы думаете о том что же делают все эти "контрольные органы" вот такого "государства" а вы наивные здесь о каких-то собраниях о какой-то пассивности. Что по вашему должны делать члены вот таких садоводств и как и что должны делать РК - вот при таких событиях. Какие здесь "взносы" - что они решают и определяют? Поймите это Татьяна...

+1 / 0

ТатьянаПишет 09.01.2019 в 17:23
многолетние долги по таким участкам были уплачены.

Татьяна - а какие такие "многолетние долги" у брошенных участков - ну кроме з/налога?) Что они вам там должны - вашу зарплату, оплату за эл/сети или за дороги и т.д.) они же ничем этим не пользуются и вы для них НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ. Так за что они вам "должны" - если вы для них ничего на самом деле не делаете. Была присказка такая " ты мне просто по жизни должен" вы вот из таких гнилых соображений исходите?

+1 / 0

ТатьянаПишет 09.01.2019 в 17:23
Вроде по новому закону они переходят в собственность местной администрации и могут быть переданы новым владельцам. Мы заинтересованы в том, чтобы многолетние долги по таким участкам были уплачены.

При переходе в собственность администрации про долги забудьте. Переходят на основании земельного кодекса. Подавайте в суд на должников, если все документы в порядке и процедуры соблюдены, то деньги получите.

0

Михаил ИвановичПишет 09.01.2019 в 20:07
"многолетние долги" у брошенных участков - ну кроме з/налога?) Что они вам там должны - вашу зарплату, оплату за эл/сети или за дороги и т.д.) они же ничем этим не пользуются и вы для них НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ. Так за что они вам "должны" - если вы для них ничего на самом деле не делаете. Была присказка такая " ты мне просто по жизни должен" вы вот из таких гнилых соображений исходите?

А разве собственник не несет бремя расходов, за содержание своего имущества.

Я в МГСА не пользуюсь годами гаражем, однако 10 800 ежегодно плачу взносами.

Чтобы когда он мне понадобится, там был свет, вода, дорога и охрана.

0

ВладимирПишет 09.01.2019 в 23:08
Я в МГСА

так это ваше личное дело - это ваша собственность - также как и квартира - а здесь идет речь о брошенных участках. Притом - если вы не живете в квартире в городе - с вас не берут вот эти самые за воду, свет, газ и вывоз отходов и т.д. С какой стати вы требуете у своих членов оплачивать то, что вы им не даете - не предоставленные услуги не должны оплачиваться - а то что вы где-то там сами по своей воле оплачиваете - это ваше личное желание.

И потом - этот вопрос так мелочь в масштабе страны, рабочий вопрос - а я вам задаю вопросы о КРИМИНАЛЕ в СНТ - вот это вопросы принципиальные, не требующие обсуждения - но настоятельно требующие принятия государственных решений - чтобы СНТ не превращались в криминальные анклавы. На этот вопрос ответы будут? Или все хорошо прекрасная маркиза...

+1 / 0

Михаил ИвановичПишет 10.01.2019 в 01:33
а я вам задаю вопросы о КРИМИНАЛЕ в СНТ - вот это вопросы принципиальные, не требующие обсуждения - но настоятельно требующие принятия государственных решений

Встречный вопрос. В какой сфере нет криминала?

Михаил ИвановичПишет 10.01.2019 в 01:33
Притом - если вы не живете в квартире в городе - с вас не берут вот эти самые за воду, свет, газ и вывоз отходов и т.д. С какой стати вы требуете у своих членов оплачивать то, что вы им не даете - не предоставленные услуги не должны оплачиваться

Свет и вода по индивидуальным счетчикам, вывоз мусора пакетированный. Каждый оплачивает только тот объем который потребляет. Взносы идут на поддержание в работоспособном состоянии и приобретение имущества общего пользования, которое принадлежит всем членам СНТ.

0

ВладимирПишет 10.01.2019 в 10:07
Владимир на сайте

сегодня в 10:07 Москва

Владимир - получается что у вас с Татьяной, на самом деле никаких предложений и решений по упорядочению садоводческих проблем вообще никаких нет. У Татьяны все сводится к "ДЕНЬГИ (ВЗНОСЫ) ДАВАЙ" и больше никаких проблем якобы не будет. Жалуетесь на пассивность - как только я начал предъявлять вам доказательства первостатейного криминала и активности членов СНТ из-за этого криминала - вы начинаете нести - "а где криминала нет" Вот только одно дело криминал индивидуальный самостийный а другое специально организуемый государственными органами... . Тогда что вы защищаете и проповедуете? Что вы пытаетесь улучшить там или что-то отладить - если такие как вы с Татьяной и все прочие валенчуки - по сути ничего не делаете по основным проблемам в СНТ, а "улучшаете" только взносы, налоги и все остальные потемкинские деревни. Вот и есть у разумной части садоводов вопрос - а что "государство" хочет от СНТ - создать, развить объединения граждан сделать на их основе реальные ячейки гражданского общества или криминальные, якобы "рыночные" анклавы. Раньше подобные общественные объединения называли "школами коммунизма" - по аналогии, что теперь их надо называть "школами криминальных "рыночных" отношений" или еще как?

+1 / 0

ВладимирПишет 10.01.2019 в 10:07
Каждый оплачивает только тот объем который потребляет

Владимир - как говаривал Станиславский "не верю" Это сколько у вас видов взносов - вы что на мусор имеете "отдельный взнос"? - принимаете от каждого по весу.? А потери э/энергии, поддержание сетей - как рассчитываете - кто сколько потерял? А поддержание дорог как вы рассчитываете по "оплате за то что потребляет"? и что там у вас относится к "общему имуществу" зачем непользующимся этим "имуществом" гражданам его оплачивать за то чем пользуются другие, а иногда и вообще только "избранные" . И кстати - а на кого оформлено это самое "общее" и на каких правах? И насчет принадлежит "всем членам" - вот это как раз лукавство, опять тоже самое - принадлежит может и "всем" а пользу и выгоду имеют "избранные" Вы там раньше писали что "государство не может дойти до каждого СНТ" - так до СНТ должны доходить не "государство" а местные администрации - СНТ не должны быть бесхозными, не должны превращаться в анклавы беспредела со своими порядками в каждом. Должны быть общие примерные уставы, нормативы, регламенты и т.д. и т.п. Но ни "государство" ни все остальные всякие административные и общественные органы (ОП РФ, СПЧ, ОНФ и т.д. ) вообще и не думают наводить хотя бы минимальный порядок.

В этом и вопросы и проблемы. Но объясните мне - почему члены СНТ эти вопросы задают повсеместно и хотят их обсудить со всеми вплоть до президента, - а "председатели" их вообще не замечают, а проблема у большинства из них только одна "деньги давай"

+1 / 0

Вот именно. Почему-то уезжая из квартиры надолго, люди продолжают платить за нее и не протестуют, потому что знают, что многоквартирный дом должен содержаться в рабочем состоянии. А в СНТ то же самое. Там есть инфраструктура и работники, обслуживающие ее. Если Вы не хотите оплачивать ее содержание - продайте участок или сдайте его администрации Вашего населенного пункта и его передадут другим гражданам. Не платя взносы, Вы перекладываете нагрузку на других членов СНТ, то есть незаконно обогащаетесь за чужой счет. Не перекладывайте претензии к законодателям на председателей. Председатели управляют внутри СНТ, а также вынуждены сотрудничать с властью и поставщиками ресурсов и обслуживающими компаниями. Стоимость ресурсов и налоговая нагрузка со стороны государства растут. СНТ смогут выжить только при условии добросовестного исполнения каждым членом товарищества своих обязанностей, из которых основная - платить взносы. Если не можете или не хотите - избавляйтесь от участков или сдавайте их в аренду. Земля не должна быть бесхозной. Не председатели виноваты в том, что социализм закончился. Это реальность и примите ее.

+2 / 0

ТатьянаПишет 10.01.2019 в 16:42
Почему-то уезжая из квартиры надолго, люди продолжают платить за нее и не протестуют

да никто не продолжает платить за квартиру также - в том же размере как соседи - не платят за все "услуги" , подобные вам все специально валите в кучу и не хотите создавать порядок в СНТ - лично для вас важны только деньги и как можно больше - которым вы лично найдете применение, а какое применение никакого не касается. Потом - по брошенному участку вы ничего не делаете вообще - никаких услуг не оказываете - ВООБЩЕ. квартплата в городе - за содержание ДОМА - но вы дома в СНТ не содержите. А за все услуги - в городе горожанин освобождается от оплаты если не живет - так почему должен платить вам? а по з/налогу вопросов конечно нет - но это опять вас не касается - пусть налоговая разбирается.

+1 / 0

Неправда. За мусор плату взимают по числу прописанных или с м 2 площади, на газ тоже оплата по расчетной норме, редко у кого счетчики стоят. А сейчас еще ГИС ввели, которые должны газовое оборудование проверять. Взносы за капремонт оплачиваются независимо от присутствия на месте, за отопление также. А в СНТ внутренняя электросеть круглый год должна поддерживаться в рабочем состоянии, освещение уличное и дома сторожа, зарплата электрика, уборка снега, обеспечение пожарных проездов и наличие средств пожаротушения, мусорная площадка бетонированная должна быть. А работу сторожа Вы не учитываете? Как он должен охранять, написать на доме должника - "этот дом не охраняется, тащите все что можете?". Он же охраняет всю территорию без исключения. А бухгалтерская работа - а нее платить не нужно?

+2 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
10.01.2019 в 19:48
Петропавловск-Камчатский

Татьяна, платить нужно, но смотря за что и на основании чего. А за воздушное пространство над СНТ Вы ещё с садоводов не требуете взносов? У нас, к примеру, дорога чистится два раза и в то время, когда преду надо плёночку на дачу привезти для теплички. Недавно были на даче, дорога не чищена, но мы к себе попали однако. "-Там, где пехота не пройдёт и бронепоезд не промчится, Максим на пузе проползёт - и ничего с ним не случится!" (Из фильма "Максим Перепелица" ).

По Вашим сообщениям видно, что Вы действительно "заинтересованы в решении проблем". И чуть что не по Вашему, начинаете "прогонять" садоводов из СНТ на выселки. Ну... здесь я Вас проинформирую о том, что такими полномочиями Вы не наделены, не берите на себя слишком много. У Вас итак ведь хлопот хватает - с людей (заброшенных участков) деньги "выколачивать".

За мусор согласна, сама хотела, чтобы вывоз мусора у нас был культурным и готова за это платить была, но наше "доблестное" правление, решило, что самовывоз лучше. А я и вижу, куда после такого решения вывозится мусор - создавая стихийные свалки в лесу, но это уже отдельная тема. Вы судите только по своему процветающему СНТ, а Михаил Иванович в общем масштабе рассматривает проблемы и то, откуда "ноги" у этих проблем растут, чего и Вам желаю, когда Вы здесь садоводов уму-разуму учите, научитесь смотреть с разных сторон, а не с удобного для Вас ракурса.

+3 / 0

ТатьянаПишет 10.01.2019 в 17:05
Неправда.

Не пойму - или ни в чем не разбираетесь или спорите из-за упертости - если человек не живет - имеет документы о проживании в другом месте - никто с него НИЧЕГО за УСЛУГИ не берет - если не оказываются - то нет и оплаты. - ни за газ, ни за воду, ни за уборку лестниц, ни за вывоз мусора. Вы видать еще тот знаток и хорошо понимаете только социально близких - но не основы правовых отношений - конечно проще стребовать со старика в деменции чем отстоять его права. Вы только так предназназначение председателя понимаете? Может все проблемы СНТ отсюда и проистекают?

+1 / 0

ЕленаПишет 10.01.2019 в 19:48
За мусор согласна, сама хотела, чтобы вывоз мусора у нас был культурным и готова за это платить была, но наше "доблестное" правление, решило, что самовывоз лучше. А я и вижу, куда после такого решения вывозится мусор - создавая стихийные свалки в лесу, но это уже отдельная тема.

Вам везет, у нас договор требуют и чтобы оплаты были по нему. В каждом СНТ должна быть оборудована контейнерная площадка для сбора мусора. В Новой Москве по крайней мере так. И по сан нормам вывозить его надо регулярно.

0

Михаил ИвановичПишет 10.01.2019 в 20:11
конечно проще стребовать со старика в деменции чем отстоять его права.

Поэтому у нас вывоз мусора пакетами, каждый оплачивает тот объем который производит. Можно не оплачивать пакеты, а собирать мусор и вывозить в Москву или в лес. Все зависит от совести граждан. Мне проще пакеты купить, чем мусор в машине в жару катать.

0

ЕленаПишет 10.01.2019 в 19:48
"прогонять" садоводов из СНТ на выселки.

Никто никого не прогоняет, смысл в том, что если человеку не нужен участок (он им не пользуется) ,смысл его держать, участки дешевеют, продал пока еще от 4 лямов стоит и живи спокойно. Хотя взносы у нас от 8 до 10 тысяч в год, некоторые лет пять не платят.

Извиняюсь, что влез в ваш диалог.

0

Михаил ИвановичПишет 10.01.2019 в 10:55
Должны быть общие примерные уставы, нормативы, регламенты и т.д. и т.п. Но ни "государство" ни все остальные всякие административные и общественные органы (ОП РФ, СПЧ, ОНФ и т.д. ) вообще и не думают наводить хотя бы минимальный порядок.

То есть вы хотите, чтобы у Вас в квартире администрация порядок наводила.

Мы закончили социализм строить, тогда за СТ профком думал и нормативы писал, сколько как и где сажать, сколько дом кв метров должен быть, не нравилось - контролировалось все. Счас полная свобода, никаких ограничений, опять не нравится-криминал.

0

ВладимирПишет 11.01.2019 в 01:20
То есть вы хотите

Вы не несите чушь. Я четко написал что у нас Конституция - основной закон г-ва - гарантирует равенство прав, гарантирует что права любого человека должны быть защищены. Но у садоводов НИКАКИХ ПРАВ НЕТ. Потому как дебильные законы не предусматривают даже возможность для членов ТСН СНТ обратиться за защитой прав в МВД, прокуратуры и прочая. Почему в городе это ваше право не оспаривается а в области это ваше право посылается лесом? А всякие "умники" вроде вас с Татьяной этому только равдуются и ерничают вроде как вы выше. В городе вы не возражаете против того чтобы были эти самые примерные договора и нормативы на ВСЁ - а у сбя в СНТ вы хотите выдумывать все сами почти единолично - действовать бесконтрольно и как захочется вашей левой ноге? И еще чтобы вы лично были царем и богом в одном лице. Я вам уже популярно объяснял чем это заканчивается. Пример 50 лет Октября - в котором старого преда скинули подложными протоколами а новая предша наняла маргинала с ружом, чтобы он заставил платить так любимые вами с Татьяной взносы именно ей. Закончилось это 10 убийствами и полным паскудством "властей" по этому делу. Аналогичный случай и почти одновременно в Кратове и опять из-за полной кастрированности законов - полного отсутствия внешнего контроля. Вы что надеетесь жить и сохранять трудоспособность вечно. Где у вас гарантии, что однажды более наглый вас не скинет и не установит в СНТ еще больший произвол и беззаконие. Об этом не задумываетесь?

Так объясните - почему вы валенчуки все вместе и дружно выступаете против того чтобы в СНТ был нормальный внешний контроль и вменяемая ответственность руководителей всех этих СНТ, ТСН, ТСЖ или как их там не называй. Вопрос ведь только в этом - должен быть НОРМАЛЬНЫЙ НЕЗАВИСИМЫЙ КОНТРОЛЬ или пред и бог и царь и салтычиха?

+1 / 0

ВладимирПишет 11.01.2019 в 00:58
Мне проще пакеты купить, чем мусор в машине в жару катать.

это вы о чем и к чему - я написал, что оплачиваться должны услуги которые оказываются А если человек не живет - то и платить за НЕОКАЗАННЫЕ УСЛУГИ - НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН - причем здесь какие-то "пакеты, которые вы в машине катаете" - о чем это вы?

+1 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
11.01.2019 в 16:21
Петропавловск-Камчатский

Владимир, кроме шуток, я не считаю вывоз мусора в лес везением. И если бы Вы только знали, какой был лес раньше и что с ним сейчас, то вряд ли позавидовали бы. Есть знакомые в природоохранной прокуратуре, благо неравнодушные в этом отношении, интересовались. Советуют нам дать им "старт" официально, по другому, сами знаете, не получится. Не делаем пока этого, сомнения берут, несмотря на знакомство, накажут/оштрафуют всех, так положено. Вопрос с мусором от председателя зависит, но видимо, не сильно его беспокоит.

Вы меня не поняли по части "прогоняют". К Вам претензий в этой области у меня нет. А вот Татьяна, женщина всё-таки, а не может "желток от белка" отделить)

Чуток взлетела высоковато похоже, "хозяйкой медной горы" себя ощущает даже на форуме.

Вы говорите о заброшенных участках, да, вопрос решить желательно, но не справедливо членские взносы за такие участки требовать. Ещё бы поняла, целевые в сторонке выписать, но никак не за пользование. Таким образом вводятся в заблуждение остальные садоводы, которым показывают общую задолженность перед СНТ. И говорят... вот... смотрите... делать-то чего, деньги, нужны деньги. А сумма-то эта фальшиво выглядит. По факту долгов гораздо меньше.

У нас ситуация другая, МЫ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ услугами СНТ, нашли альтернативу, участок не заброшен. Так какого "осеннего листа" спрашивается, мне Татьяна "рекомендовала" на выселки податься. Я ей порекомендовала бы в таком случае, "губу подзакатать".

Нашу ситуацию (каюсь, эмоционально) описывала, повторяться смысла нет. Одно повторю - председатель "сбрендил". Примерно так же "заботится" о СНТ, как и Татьяна. Пусть не забывают, что могут найтись и такие, как мы и по их "хотению" тогда также не получится. Разговаривать буду только с адекватным правлением. А наше, видимо, всякой фигни начиталось в интернете, у таких, как Татьяна, а в итоге - "на штангу налетели". Извините, в таких случаях, выражаться иначе не могу.

А Ваше "вмешательство" неудобств не доставляет, не волнуйтесь, наоборот, в чём-то я с Вами согласна, но в чём-то всё-таки нет. Единственное, Вы разные проблемы затронули, а у Татьяны всё сводится к тому: "Давай деньги". Не хочешь пользоваться услугами, так "проваливай". А я принципиальный в таких вопросах человек, пред наворотил нам, так пусть теперь "наслаждается" результатом. Настанут другие времена, тогда и посмотрю по-другому. Судьба СНТ мне не безразлична, в отличие от преда, который думает о СНТ, как об овце, от которой надо успеть отодрать клок шерсти.

И кстати, о пакетах с мусором), есть у нас и порядочные люди, которые вывозят мусор не в лес и то!, доходило до смешного: соседка до отъезда с дачи, ставила мусор под машину, чтобы запахом в машине, как можно меньше "восхищаться", но потом отъехав на приличное расстояние, вспоминала, что мусор остался на дороге))), звонила мне или другую соседку просила, чтобы на участок к ней обратно закинули) А Вы говорите везёт...)))

+2 / 0

Михаил ИвановичПишет 11.01.2019 в 10:11
Потому как дебильные законы не предусматривают даже возможность для членов ТСН СНТ обратиться за защитой прав в МВД, прокуратуры и прочая.

Извините, но где написано, что члены СНТ не имеют права обратится. На меня например обращаются в полицию, администрацию, прокуратуру, в суд. Только оснований нет никаких. Трактование законов этими членами только в той части которая им выгодна. Поэтому везде отказывают им,а не потому, что кругом все куплено.

0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
12.01.2019 в 01:56
Петропавловск-Камчатский

Владимир, теперь уж Вы меня извините. Но... Вам везёт...

Но так везёт не всем председателям.

Прочла Ваше сообщение и впала в недоумение, Вы здесь "выглядите" честно вполне, но любопытно просто стало, а на что жалуются Ваши члены СНТ в своих обращениях? Отвечать не обязательно, недовольные найдутся всегда, понимаю. Только выгода получается в СНТ у каждого своя. Да и права у каждого свои. У кого-то ПРАВА, у других же "права". Одним словом - ТОВАРИЩЕСТВО, что ещё можно сказать).

Слово КУПЛЕНО какое-то неприличное что ли, назову это ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ УСЛОВИЯ.

Татьяна не так давно Екатерине объясняла, что СНТ, это как семья и негоже спешить с обращениями в правоохранительные органы, я чуть не расплакалась от таких её слов, так "искренне" пишет и через короткий отрезок времени обращается к Вам, сообщая, что у неё все документы в суд готовы. Вот это я понимаю! По семейному так. Электричество стремится (скорее всего), чуть что, так сразу отключить. Меня вон даже на выселки "готовила", из-за того, что я не хочу на данный момент услугами СНТ пользоваться. Какая заботливая женщина. Вполне семейный подход. Особенно брать деньги с тех, кто не пользуется, да и Вы, я так поняла, также, при Вашей честности, но несправедливости, думаете.

А мне подумалось, а что было бы, к примеру, если бы Татьяна отключила электроэнергию у прокурора))), без решения суда. Как минимум, её бы в "хулиганки", наверное, оформили и признаки самоуправства просматривались бы отчётливо. Ну неее... это я так... в шутку, к прокурору, мне после её кажется, тоже стало казаться, она бы со всей семейной теплотой отнеслась)))

Поживём, увидим, что станет с СНТ и кто был прав, а кто не очень.

+2 / 0

Так сделайте свое СНТ процветающим. Скажите, какова сумма Вашего ежегодного взноса? Неужели больше, чем плата за 1 месяц зв квартиру?

+1 / -1
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
12.01.2019 в 05:07
Петропавловск-Камчатский

Татьяна, а теперь убедитесь, пожалуйста сами в том, что я и Михаил Иванович подметили точно - Вы озадачены только одной проблемой, взносами. Даже после всех моих прошлогодних пояснений, Вы видите только финансовую сторону вопроса. Я не пользуюсь услугами СНТ, а потому, мне неинтересно знать какова сумма взносов. Михаил тогда и то, если не понял меня сразу, то потом, ответил по существу. И мне стало понятно, что этот человек ситуацию описанную мной рассмотрел здраво. Вы зациклены только на деньгах. А на основании чего я должна платить? Напоминаю Вам, что председатель не оформляет людей. Членами СНТ являются только те, кто вступал в членство ещё в лохматые годы и таких единицы остались. При нём, НИКТО членом СНТ не стал, а точнее "стали автоматически". Не смешно? Он таким образом лишает людей права голоса, законного права. Он в таком случае получается самозванец по закону. Кроме того, когда деньги собирали на что-нибудь одно, он их тратил на другое. На вопрос почему ушли на это, а не то, на что планировали, отвечал: "-А там у нас трое покричали (не на собрании!), что они хотят это, а не то". Справедливо? НЕТ! ! ! Далее, повторяю, счётчики не сверяет совершенно и уже много лет, и тариф выше, чем должен быть. Хорошо, я понимаю, потери, воровство, ну а на основании каких показаний? И потери, если я правильно понимаю, должны отдельной строкой выноситься. Я также говорила о том, что налоги за дорогу и общие земли готова была оплачивать, но на основании документа. Не надо напоминать, что он мне ответил? А при просьбе показать смету, вообще развернулся и ушёл. Как отменил собрание, чтобы самого себя выбрать вновь упоминала. Люди разъехались, а он потом сказал, что собрание было. Только вот любопытный факт, члена правления, который его прикрывал и то не пригласил на это "собрание", в связи с чем у них после был конфликт. Про то, как "объединил" свои участки и все эти годы не вносил членские взносы за один из них говорила, а целевые, так и за один не полностью вносил. Как кран наш себе присвоил, не сдержав обещания вернуть. Как 1000 руб. авансом ему за электроэнергию внесённую, но неизрасходованную не вернул. И многое, многое другое... не хочу здесь странички сильно пачкать его грязью. Что Вам не понятно ещё, что из себя представляет этот гражданин? Снова ничего не заметите и будете на выселки "направлять"? Только не надо мне про освещение, нет его, не надо про очистку дороги, объясняла, как чистят. Про сторожа тоже не надо, пред даже забор из сетки снял с части СНТ и сетка ушла "в гору". А по части процветало, то мы на чистом энтузиазме пока что ещё мусор валяющийся и окружающий СНТ старались хотя бы собрать в одном месте и травой присыпать. Но в этом году не будем этого делать, надоело, пред не хочет вывоз мусора организовать, а нам больше всех надо получается. А почему всё так происходит, отвечал Владимир, в нашем случае, действительно пассивность садоводов. А что касается председателя, то здесь можно сказать Михаил Иванович попал "в яблочко". Поэтому у меня и возникает соответствующая реакция на все Ваши доводы. Кто рассматривает всесторонне проблемы, тех и видно, ещё и подсказывают в чём-то. У Вас ОДНИ СПЛОШНЫЕ ВЗНОСЫ.

+3 / 0

ЕленаПишет 12.01.2019 в 01:56
Отвечать не обязательно, недовольные найдутся всегда, понимаю.

Просто некоторые считают, что все свои действия председатель лично должен с ними согласовывать. На собрания не ходят, взносы не платят. Личные мотивы, старое правление.

0

ЕленаПишет 12.01.2019 в 01:56
что у неё все документы в суд готовы.

У меня тоже готовы. Причина только другая. В нашем случае, это только в целях наведения финансовой дисциплины и соблюдения справедливости в отношении тех кто платит вовремя. Чем они хуже неплательщиков.

0

ЕленаПишет 12.01.2019 в 05:07
Напоминаю Вам, что председатель не оформляет людей.

Принимает в члены СНТ не председатель, а общее собрание. Пишите заявление на имя правления, вручаете под роспись и все. Если на ближайшем собрании не рассмотрят или откажут под надуманным предлогом, подавайте в суд и прокуратуру. Только будте готовы к тому, что как минимум всю недоплату в размере членских взносов за три последних года с вас можно взыскать, через суд.

0

ВладимирПишет 12.01.2019 в 11:28
соблюдения справедливости

вот только справедливость у "председателей" специфическая такая. Вот ниже где-то вы написали что никто "не запрещает" членам СНТ подавать заявления в МВД и прокуратуры и солгали что таких законов нет. Но и здесь и там пишите по иезуитски - "по-председательски".. Формально конечно все "имеют право" - вот только это право для всех совершенно разное. Платон когда еще высказал - Несоблюдение закона в одном месте ведет к беззаконию везде. До "председателей" это не доходит - у системных людишек меняется все вплоть до психологии, а возможно и до физиологии. И вползая на самые низшую ступеньку системы они уже полностью преображаются. То кругом коррупция и воры и необходима справедливость к каждому человеку. А то вдруг и коррупция исчезла и "законы" у нас замечательные и все хорошо маркиза... Потерял ваш опус о праве обращаться в МВД и т.д. поэтому все уж вместе.

Действительно писать вы можете куда угодно вот только обращения из вне системы рассматриваться будут с клаасовых позиций и из классовой солидарности.

Пример я вам привел хищения по одному СНТ 700 тыс бюджетных средств через подложные документы отчетность. (подсказал, что это только пример - один из многих) Вот вроде деньги и не малые - в год около 100 млн (пусть украдут не больше 1/2) но это и ВАШИ бюджетные деньги. Но если украдена системой - то у вас эмоций ноль. Почему вам даже н самом приступочке системы - уже перестает интересовать необходимость полноценного контроля за исполнением законов и той самой "справедливости" И здесь вы с Татьяной защищаете по сути эту "систему" врете гражданам, что какие-то КРК или собрания могут и в состоянии как то вас проверить. С ходу скрывая что всем вашим отчетам, квитанциям и пр. пр. цена тухлое яичко в базарный день, и что настоящей ревизия может считаться только такая, которая рассчитывает все объемы и стоимость всех работ.. Которые заведомо проводиться не могут. Поэтому так дружненько и защищаете с валенчуками такое дибильное бесполезное законодательство. И к вопроса обращений в МВД - как человек явно опытный (судя по некоторым вашим оговоркам) вы знаете чем закончится обращение - двумя страницами ахинеи и предложением обжаловать уголовное преступление в гражданском суде как гражданские правоотношения. Намеки на то что вы это знаете и этим пользуетесь - проскакивали в ваших комментах. Поэтому ваши слова о "праве обращаться" я не могу воспринимать иначе чем юродство.

И знаете - по - человечески все это меня конечно печалит чрезвычайно, но по общественной деятельности по истокам коррупции и разрушения гражданского общества вы меня печально порадовали - в очередной раз показали, как любое место в действующей системе меняет человека и его менталитет совершенно... И что делать с такой "системой" И что будет с ней и со всеми нами, если ничего не делать...

+3 / 0

ВладимирПишет 11.01.2019 в 23:39
но где написано, что члены СНТ не имеют права обратится

как "председатель" и явно теперь что ушлый председатель - вы отлично знаете как и где это написано и что из того написанного следует. Ответил и объяснил это в другом месте, т.к. этот коммент сразу потерял...

+1 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
12.01.2019 в 15:44
Петропавловск-Камчатский

Владимир, насколько мне известно, членские взносы платятся с момента вступления в члены СНТ, в связи с этим и задолженность можно считать с этого самого момента. Именно это мне подтвердил и наш местный адвокат. К тому же, я не пользуюсь услугами СНТ. Спорить с Вами сильно не буду, у Вас опыт председателя, Вам видней. И вообще-то кое-какую "задолженность" могла бы и добровольно внести, но только не при нынешнем правлении. Хотя мы и правда теперь, без услуг СНТ обходимся спокойно. Но, судьба СНТ меня всё-таки волнует, поэтому не исключено, что могу изменить свою принципиальную позицию, но только после того, как "действующий председатель" "насытится" вдоволь и отправится на "выселки"))) И когда наши садоводы начнут вникать и перестанут быть пассивными. От того, что я одна стану членом СНТ по закону ничего не изменится. Необходимо большинство желающих, а их пока меньшинство.

О собраниях: а у нас, некоторые ЧЛЕНЫ ПРАВЛЕНИЯ не считают нужным собрания посещать, вот незадача-то, срочно появляются неотложные дела, например такие, как съездить на природу отдохнуть), а потом У НАС спрашивают, о чём на собрании говорилось. Это их право, придраться здесь не к чему. Но "смешно".

Ещё примерчик "умного" садовода, которая упорно мне объясняла, что мы не правы, но тут же сообщает, что будет платить только за себя и только помесячно, ей видите ли, заработную плату наперёд никто не даёт) Так её вроде никому наперёд не дают и моё мнение - положено столько-то, и за такой-то период, то будьте добры внести наравне со всеми и в установленные сроки.

Я сама сейчас стою "в сторонке" лишь потому, что не затянулись душевные "раны" и не затянутся, пока будет тот править, кто перешёл порог дозволенного не только с финансовой точки зрения, но и с моральной. Ему не уступлю и своей позиции, скорее всего не изменю при нём.

Мы ведь и правда, исправно все взносы вносили, не являясь по закону членами СНТ, пока он нас ОЧЕНЬ СИЛЬНО не обидел. И пока ещё кое-что "не всплыло", но не стоит об этом.

Пока не станет большинство заинтересованных в РАЗВИТИИ СНТ, то так и будет - "трое без собрания покричали" или "да я так... походил... поспрашивал...")))

В любом случае, БЛАГОДАРЮ Вас, не только интересно было читать Ваши комментарии, но и полезно. Например, наболевшая у нас проблема с мусором... вижу, что у Вас этот вопрос не только из-за необходимости решён, но и по справедливости.

+3 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
12.01.2019 в 16:10
Петропавловск-Камчатский

Михаил Иванович, и Вам я тоже ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА за комментарии и ту информацию, которую Вы доводите до людей настолько, насколько это возможно. БЛАГОДАРЮ! ! !

Ещё дополню, хоть и хотелось бы, чтобы Вам удалось ВАЖНУЮ работу провести взявшись "за перо", но понимаю... даже если попытаться выпустить отдельный тираж (почему-то думаю, что многие приобрели бы), но наверняка, это не пропустят/не позволят Вам сделать, а жаль. Кто-то заинтересован "в сказках". "Кто" именно, знаем конечно же.

+3 / 0

ЕленаПишет 12.01.2019 в 16:10
даже если попытаться выпустить отдельный тираж

Спасибо за понимание - я не бросил окончательно эти идеи, потому что это далеко не самая важная и печальная часть, так уж свезло, что накопилось у меня вокруг подобного. И вопросы совсем не в том, сколько приобрели бы - такие вещи надо раздавать и может и насильственно - только для того чтобы остановить одичание общества и хоть как то попытаться остановить страну от погружения в беспредел. Есть некотоые единомышленники и соавторы, но проблемы есть у всех. При Медведеве было много публикаций генерал-майора МВД Владимира Овчинского с очень интригующими материалами и названиями. Но ни он, ни его материалы НИЧЕГО не поменяли. И его намерения написать что-то объемное также не выполнены. А у него материалы, конечно, намного более актуальные, но из другой области.. Понятно все очень сложно и понятно сколько народа категорически не хотят таких публикаций и расследований. Увы - до чего довели очень неплохую сторану.

+1 / 0

Михаил ИвановичПишет 12.01.2019 в 14:19
как "председатель" и явно теперь что ушлый председатель

Председатель я только второй год, на следующий срок не останусь, поэтому ушлым меня назвать сложно.

0

ЕленаПишет 12.01.2019 в 15:44
членские взносы платятся с момента вступления в члены СНТ, в связи с этим и задолженность можно считать с этого самого момента. Именно это мне подтвердил и наш местный адвокат. К тому же, я не пользуюсь услугами СНТ.

Членские да,но с 15 года были внесены изменения и дополнения в 66-ФЗ,если вы ведете индивидуальное хозяйство на территории СНТ, то обязаны заключить договор на пользование инфраструктурой. Отпустим все нюансы, но вы платите не за пользование, а за право пользоваться имуществом общего пользования.

Для сведения в большинстве своем в СНТ дорог нет, есть земли общего пользования отсыпанные гравием, щебнем, асфальтом, при этом дорогами они не являются.

Так вот эти "дороги", зимой обязательно надо чистить, даже если никто не живет.

Должен быть на территории СНТ беспрепятственный проезд пожарной техники.

Дачи горят как спички, минут за 20 сгорают до пепла. Если будет пожар и пожарка не проедет, сумма штрафа СНТ сильно опечалит его членов.

ЕленаПишет 12.01.2019 в 15:44
Хотя мы и правда теперь, без услуг СНТ обходимся спокойно.

Как, у вас своя скважина, генератор и есть вертолетная площадка. Мне кажется вы лукавите.

0

Михаил ИвановичПишет 12.01.2019 в 14:16
Платон когда еще высказал - Несоблюдение закона в одном месте ведет к беззаконию везде.

я задавал вам выше вопрос.

ВладимирПишет 10.01.2019 в 10:07
Встречный вопрос. В какой сфере нет криминала?

Уточню, если везде беззаконие везде, то как вы хотите, чтобы соблюдался закон в отдельно взятом месте.

Судя по вашим ответам, вы либо невнимательно читаете, либо на ходу теряете логическую цепочку.

0

ВладимирПишет 12.01.2019 в 20:22
ВладимирПишет 10.01.2019 в 10:07

Встречный вопрос. В какой сфере нет криминала?

нет логику извращенную демонстрируете как раз вы - так как из вашей логике проистекает " если везде криминал - почему бы не смотреть сквозь пальцы как шалунишки председатели обворовывают и гадят жизнь своим соседям". А если это этим соседям не нравится - то вполне нормально, в том числе и мне вешать людям лапшу и рассказывать как теоретически можно все это якобы обустроить - не внося в ФЗ вообще никаких изменений по этому вопросу, и заменяя крайне необходимые новации вешанием лапши от председателей. Не помню писали именно вы или Татьяна с придыханием что "все квитанции всегда проверяет КРК и отчитывается) - что как вы наверняка понимаете (лень искать вашу цитату) что все это "с квитанциями" - это наглая профанация каких-либо проверок. Вы это понимаете - но Вы писали Валенчукам, в ГД или хотя бы Голосовой свое понимание вот этой самой профанации и предлагали внести в 217 изменения с подобными фиктивными "проверками" считали нужным заявить свое вечкое председательское мнение о том как надо устанавливать в СНТ закон и правопорядок? Или вы только здесь и только между строк для посвященных и намекаете на такую фиктивность проверок и не говорите что в части проверок мнгок в СНТ надо менять. Вот о такую двойственность "нашего" самого мелкого чиновника, о которой я здесь на всех ветках и пишу. Чиновник все как один выступают за государство, за сохранность его средств, но ровно до того момента пока не дойдет до него любимого. Тут его публичное мировозрение превращается в прямопротивоположное и сугубо личное и крайне интимное.

И Потому это меня беспокоит? Потому что я начинаю понимать в какой стране придется жить моим внукам, если не пытаться оставить этот правовой беспредел сейчас. Очень бы не хотелось чтобы нашим внукам пришлось как на незалежной служить или бегать уже от "наших" АТО

И скажу интересную новость - как раз в тему моего с вами обсуждения. Вот это высказывание политика и надо бы было подробно обсудить на всех форумах подобных этому - послушать так сказать нашу юридическую общественность:

Margarita Simonyan

"Вот чем государству надо заняться - «воспитанием своих слуг» «Иначе они своим развязным неуважением к людям, своим этим омерзительным командным голосом, ненасытным своим самодовольством это самое государство нам и развалят к тараканам собачьим. Даже госдеповские печеньки не потребуются» - Маргарита Симоньян главред RT.

Вот о чем пора бы наконец задуматься и всем садоводам, и всем председателям, и всем "властям" снизу доверху - ВСЕМ ГРАЖДАНАМ РОССИИ

+1 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
12.01.2019 в 22:29
Петропавловск-Камчатский

Отлично, теперь и Вам казаться стало, это заразительно что ли) Извиняюсь сразу, не удержалась, мой юмор здесь не уместен, простите.

Нет, Владимир, не лукавлю. Я Татьяне в прошлом году рассказывала, как именно мы обходимся. От приобретения генератора я пока отговорила членов своей семьи, но если он понадобится, то приобретём. В прошлом году работники по найму приезжали со своим генератором. Да и в аренду генератор взять, стоит немного. У нас в силу нехватки времени не представляется возможным в сезон на даче жить. Наездами бываем. Готовить еду и заготовки мы перестали там давно, даже при услугах. Нам это в городе удобнее делать. Перекусить с собой привозим и салатик настругать можно и без электричества. О газовых печах Вы конечно знаете и она у нас тоже давно имеется. Мы бывая на даче, только на чай, кофе, воду кипятим и при термосе вообще отлично. Газа расходуем совсем ничего. Ну и кирпичная печь, когда её надо топить, тоже греет нам водичку.

О воде: мы снег весной набираем, это сделать несложно и много времени не занимает. Тары нам подкинули больше, чем достаточно. У нас все по весне набирают снег, нам только больше нужно. Потом он в виде воды) в тёмном месте неплохо так сохраняется))) Ну и бочки, как у многих по участку наставлены. И отливы сделали. У нас очень много воды по осени остаётся ещё. И даже цемент замесить хватает) На питьё с собой привозим и это делают многие, вода с сопок идёт с грязью (грязнее, чем наш снег в таре) и пить её нельзя.

По сезону дорогой другой пользуемся, к СНТ она не относится. И я уже говорила, что в зимнее время дорога чистится крайне редко, по весне разок, другой и всё. О пожарных требованиях знаю, согласна, но в наших климатических условиях нереально с финансовой как раз точки зрения чистить дорогу по всему СНТ после каждой пурги. Налоги платить предлагала, на основании документа, отказался показать. И чистят (когда чистят) только центральную улицу, боковые вниманием обделяют и поэтому, в случае чего, пожарка туда не проедет в любом случае.

О законе теперь: я не член СНТ и не индивидуал, а просто собственник земельного участка. Имею право пользоваться за плату услугами СНТ, по новому закону вместе с членскими взносами (нюансы в каждом случае отдельно рассматриваются), но я не обязана пользоваться своим правом - пользоваться услугами СНТ) ) )

Ну... вроде исчерпывающе отчиталась) может про какие-то нюансы забыла перечислить, но и этого достаточно, надеюсь. Пойду-ка я отсюда на фиг со своим "лукавством" )))

+3 / 0

ЕленаПишет 12.01.2019 в 22:29
Пойду-ка я отсюда на фиг со своим "лукавством"

У нас с вами разные СНТ. У нас 1/5 проживает круглогодично. Поэтому и виденье надобности взносов наверно разные. И все члены СНТ.

0

Елена, я понимаю, вы находитесь в давней конфронтации, но с кем? Только с председателем, или с правлением тоже? Ваши проблемы я очень хорошо понимаю, вопросы, которые Вы задаете, я знаю. Попытаюсь на них ответить еще раз, хотя в комментариях они встречаются неоднократно. Насчет электричества: почитайте пожалуйста сайт СНТ "Пищевик", раздел электричество, тарифы. Там подробно рассматривается из чего складывается цена на квт в СНТ. Помимо тарифа, который выставляет энергокомпания, там добавляются физические потери, которые зависят от длины линий, состояния проводов и т.п. В принципе их можно рассчитать, но это должен делать специалист и небесплатно. Чем ближе Ваш дом расположен к точке подачи электричества в СНТ, тем потери меньше. Самые большие потери на концах линии. Считать конечно никто не будет, поэтому правление вынуждено эмпирически оценить эти потери как разность между суммарными показаниями всех счетчиков и счетчиком энергокомпании. Например в нашем СНТ мы оценили их в 10% к тарифу, значит чем больше квт нажигает садовод, тем в большую сумму ему обходятся потери. Там могут быть и другие тонкости, например короткое замыкание, при котором происходит скачок потребления. Есть еще воровство, с которым мы также успешно боремся: все счетчики переставили на улицу, опломбировали ящики, и электрики сами регулярно снимают показания. Воровства стало меньше. Также заменили провода на СИП, так что меньше скачет напряжение и нет замыканий. Но есть уличное круглогодичное освещение, которое добавляется к индивидуальному потреблению, а также расход эл-ва в доме сторожа, ежемесячно 200 квт нужно оплачивать. Энергокомпания ежемесячно выставляет счет, задержек не допускает, поэтому бухгалтер вынуждена добавлять недостающие деньги из других статей сметы. Конечно это нарушение, но если не заплатить до 20 числа следующего месяца, то отключат эл-во всем и затем придется платить огромный штраф для подключения. Эл-во - основной расход и сюда нужно присовокупить и зарплату электрика, и целевые взносы на реконструкцию. А целевые взносы тоже собираются всю пятилетку и по-прежнему недобор, а цены на оборудование растут и приходится также брать их из членских взносов. А Вы считаете это нарушение хищением или коррупцией. Вы говорите, что согласны платить за дороги, но нужно показать документы первичные. Как правило, дороги ремонтируются по случаю, стараются сделать это дешевле, без оформления, платят наличными. Часть работ выполняется должниками, с условием погашения долга. А если платить зарплату и делать страховые взносы, то вообще ничего не будет сделано. Поэтому я считаю, что все вопросы можно решить, если все будут платить взносы. Их величина будет меньше, работа будет проводиться быстрее.

+2 / 0

Если это действительно так, то это очень дорогое удовольствие. И что Вы Елена выиграли, выйдя из СНТ?

+1 / 0

Нет такого статуса "просто собственник", если Ваш участок расположен на землях СНТ. Может быть член СНТ или индивидуал. Тогда Вы обязаны заключить договор с СНТ о пользовании его инфраструктурой на возмездной основе. Причем в новом законе ясно прописано, что плата не может быть меньше, чем членские взносы. В результате теряется смысл быть индивидуалом. Вы только лишаете себя права голоса при голосовании на собраниях и прибавляете работы правлению, которое вынуждено составлять для таких как Вы отдельную смету.

+1 / 0

Михаил ИвановичПишет 12.01.2019 в 21:44
нет логику извращенную демонстрируете как раз вы

Я вообще ничего не демонстрирую. У вас своя точка зрения, которую вы пытаетесь всем навязать. Я вам изложил свою. Вы начинаете во всем обвинять меня, не имея ни малейшего представления обо мне. Мне просто смешны диванные борцы за правду и справедливость. ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛИ ВЫ? Я украл у семьи и убил полтора года жизни наведением порядка на территории и в управлении того места где я ЖИВУ. Вам давно пора понять, что улучшать вашу жизнь не будет никто и никакими законами в данный период времени вы никого не заставите. Это надо принять и двигаться вперед самим. Можно плакать и хаять на форуме власть, гд и органы, это очень удобно делать дома на диване. Обсуждение на ветках к сожалению ничего не изменит, как я писал выше, пока народ пассивный его будут пинать как собаку.

0

ТатьянаПишет 12.01.2019 в 22:48
Например в нашем СНТ мы оценили их в 10% к тарифу

Это очень много.

Уличные светодиодные светильники, потери в СИП и трансформаторе КТП у нас составляют не более 6% от суммы оплаты. Похоже у вас кто-то ворует.

0

ВладимирПишет 12.01.2019 в 23:10
Я вообще ничего не демонстриру
нет демонстрируете именно демагогию с небольшой приправкой великомученика. Упорно не желаете признать что ничего и нигде вы не "улучшили" и ничего "улучшить" и не могли - если понаписанное в ФЗ прямо противоречит всем вашим улучшениям (за исключением каких-то мелочей). Но вот изменить кардинально положение с правопорядком в СНТ так чтобы сделать поляну СНТ полностью открытой и законной - вы и не пытаетесь даже. Вот это и удивляет - либо вы это делаете по недомыслию или корыстно - вот в чем и вопрос.

0

Михаил ИвановичПишет 12.01.2019 в 23:28
Но вот изменить кардинально положение с правопорядком в СНТ так чтобы сделать поляну СНТ полностью открытой и законной - вы и не пытаетесь даже.

Если вы подскажите каким словоблудием на форуме мы реально это изменим, я сразу и с радостью поддержу вашу позицию. А так, это катание ваты. Изменит кардинально положение в СНТ, только изменение положения во всей стране. Кто вам это даст, вы прям как дите малое, НИКТО ДОБРОВОЛЬНО от кормушки не уйдет. Пора это понять и осмыслить.

+1 / 0

ВладимирПишет 12.01.2019 в 23:36
НИКТО ДОБРОВОЛЬНО от кормушки не уйдет. Пора это понять и осмыслить.

Вопрос - это вы и о себе тоже.? Так я об этом и написал - общественная палата, конференции садоводов союз садоводов тот что без валенчуков - эти вопросы и ставили и в ОПР РФ и на слушаниях в ГД. требовли и отложить закон и внести изменения. А в части проверок и внешнего контроля - действительно часть "председателей" и не поддержала. Одна не поддержала, другая, вроде, вас и вообще проигнорировала - вот валенчуки и протащили свою мерзопакость А вы - равнодушные-своим равнодушием пролонгировали текущий беспредел может и навсегда и для своих внуков правнуков. Совесть не мучит? Или считаете что они "председателями" устроятся, а вдруг нет?

Помните выражение - не бойтесь убийц - ..., - Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но с их молчаливого согласия существует на земле предательство и ложь.

0

Михаил ИвановичПишет 12.01.2019 в 23:46
Вопрос - это вы и о себе тоже.?

Чукча не читатель, чукча писатель.

ВладимирПишет 12.01.2019 в 19:27
Председатель я только второй год, на следующий срок не останусь, поэтому ушлым меня назвать сложно.

А по этому поводу

Михаил ИвановичПишет 12.01.2019 в 23:46
А в части проверок и внешнего контроля

Будет скорее всего затратней договориться, расходы лягут сами понимаете на кого.

Кто пришел нажиться, тот найдет как. Я общаюсь с многими предами, видно сразу кто, как и где.

Михаил ИвановичПишет 12.01.2019 в 23:46
Совесть не мучит?

Мучает, до ухода не все успею сделать.

Михаил ИвановичПишет 12.01.2019 в 23:46
Или считаете что они "председателями" устроятся

Боже упаси их от этого.

0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
13.01.2019 в 01:15
Петропавловск-Камчатский

Татьяна, очень Вас Прошу не вводите СЕБЯ в заблуждение. Вы таким незамысловатым образом показываете людям, которые читают Ваши сообщения, что Вы не подкованы с юридической точки зрения. Статус СОБСТВЕННИК ещё как есть. Навестите хорошего адвоката и проконсультируйтесь в таком случае. Я Вам больше скажу. То, что я просто собственник, не отрицал даже адвокат со стороны председателя. Это так, по секрету скажу, мне и с ним удалось побеседовать. Рассматривали вариант судебного разбирательства, но это не потребовалось, когда мы поняли, что выход гораздо ближе находится - не пользоваться услугами совсем. И то, что я просто собственник подтверждали ТРИ АДВОКАТА! ! ! Не выставляйте себя на посмешище, это нелепо смотрится, если учитывать то, что с Ваших слов, Вы не последний человек в СНТ.

И не старайтесь СЕБЯ обмануть. Что нам дорого обходится? ОК - здесь я Вам подсчёты выполню.

1 - БЕСПЛАТНЫЙ СНЕГ

2 - 5 ГАЗОВЫХ БАЛЛОНЧИКОВ ЗА ВЕСЬ СЕЗОН = 250 руб. (накинула с лихвой, покупали по 40 руб. за 1 шт. в прошлом году)

3 - 1000 руб. аренда генератора вместе с топкой обошлась. Но он нам далеко не каждый сезон нужен.

ВСЁ! Считать умеете? Тогда считайте. Как "дорого" получается, да?

И для вечернего освещения у нас есть неплохие фонари китайского, правда, происхождения, освещают неплохо, на ощупь не дышим, заряжаются, либо в городе от сети, либо на солнце. Заряда хватает на ё-моё...

С кое-какими сложностями, приведёнными Вами и связанными с содержанием СНТ согласна. Но не надо мне НАВЯЗЫВАТЬ пользование этими услугами. Кстати, за навязывание услуг в некоторых случаях предусмотрена ответственность. Но это я так, к слову, вдруг не в курсе. Но к нашей беседе это не относится. Я же говорила, что понимаю воровство и потери, но показания счётчиков садоводов председатель обязан снимать. Я же не могу взять его "за шкирку" потрясти и сказать, что же вы "уважаемый" так некачественно работаете... и так много воруете... вспомните о совести (её у него нет).

Татьяна, если будет у нас хотя бы относительно честный председатель, я подумаю стоит или нет "возвращаться" в СНТ. С членами правления общаться перестала, потому что они пожелали рассмотреть то, что нам наворотил пред, только после того, как поняли, что мы не шутим и будем в случае несправедливости независимо от СНТ взращивать культуры. Я же Вам говорила, ЛОЖКА ДОРОГА К ОБЕДУ. Но и члены правления, которые говорят в его защиту, что он у нас ещё "честный" по сравнению с другими председателями, уважение у меня не вызывают, а тем более доверие. Но не все в членах правления такие, один вроде адекватный есть. Он пытался вразумить преда, но пред убеждал себя и ещё кое-кого из правления, что они всё правильно сделали. Ну так и пусть дальше убеждаются теперь. Только чего от нас надо-то, зачем сейчас пытаются с нами заговорить, а когда были уверены, что нас "прижмут" молчали.

И ещё, Татьяна, давайте уже прекратим эти споры. У Вас своё, у нас своё.

В одном я с Вами согласна, объединяться садоводам надо. Но... как видите, правление, думающее больше о своём кармане, чем о развитии СНТ, наоборот, садоводов разъединяет. Я не могу залезть в голову таких людей и изменить направление их мыслей. Назову это - так звёзды сложились. Всего хорошего, удачи в суде, если Вы туда обратитесь.

+3 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
13.01.2019 в 02:05
Петропавловск-Камчатский

Владимир, да, так и есть, СНТ разные. У нас цивилизация хромает местами. Ещё и город "ЗАПОПИНСК". Но думаю, Вы всё-таки со мной согласитесь, что так, как у Вас вывозится мусор или приблизительно так, возможно было бы... но "кабы", увы...

Ещё раз благодарю, хоть разногласия и есть (а где их не бывает), но Вы сообщения ВИДИТЕ целиком и полностью, а вот Татьяна обрывками читает похоже (не в обиду ей). Пишу, пишу, пишу, блин, что членов СНТ единицы, вступали в членство ещё при "царе горохе", а она мне про право голоса толкует) Особенно в то время, когда знает, что с правлением не общаюсь. "Забавно" так.

+3 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
13.01.2019 в 03:11
Петропавловск-Камчатский

Татьяна, такими буквами видно будет? ? ? если вы в своём снт считаете так же, как здесь читаете, то не удивляюсь, почему у вас такие огромные потери! ! ! я не пользуюсь услугами снт и никому ничего не обязана. И снова вам повторяю, не вводите себя в заблуждение, вы теряетесь в букве закона? Если чего-то не знаете, то не надо доказывать "с пеной у рта". я, к примеру, не спорю, если в чём-то не уверена. Новая буква закона предусматривает разницу в платежах по членским взносам для индивидуалов в том случае, если правление пойдёт кому-то навстречу (вы вряд ли) и не будет брать плату с человека, который чем-то не пользуется или сумма будет отличаться в зависимости, кто в каком объёме пользуется. Следите за публикациями или консультируйтесь на месте. Нет для правления строгого ограничения, что они со всех индивидуалов обязаны брать равную сумму. Это уже как договорятся - по справедливости и по закону или только по закону. Смысл теряется в вашей неосведомлённости в этом вопросе. У меня нет надобности ходить на собрания в связи со всеми перечисленными обстоятельствами. И не скучаю я по ним. какая смета? Татьяна... ау! очнитесь и пойте и повнимательнее прочтите мои предыдущие комментарии. Не настаиваю конечно на чтении. У вас снт наверное "дом терпимости" называется. Если угадала, то ничего так, название хорошее, семейное такое. Счастья вам и вашим близким! ! !

+3 / 0

ВладимирПишет 13.01.2019 в 01:12
Владимир 2284 место сегодня в 01:12 Москва

2 подписчикa

Владимир - я такого языка - не понимай. Если некогда, сказать нечего - то тогда может лучше и не писать? Я не понял к чему вы все это написали в стиле твиттера - а в переводе - ни о чем и ничего.

Разница между нами в том только - что вы видимо моложе, считаете (и смирились) что криминальный "рынок" навсегда и с этим ничего не сделать, и потому ничего вообще делать не надо (и не собираетесь) а нужно в него "встраиваться". Мой же взгляд - что такое встраивание вредно и безнадежно - через какое-то время рванет. Конечно не из-за СНТ прямо, но косвенно. Потому что больше всего развращают криминализируют сознание людей как раз сферы ЖКХ (и ТСН в частности) и отношения на работе, когда люди убеждаются как и вы,что везде криминал и ничего с этим не сделать - надо как вы "встраиваться" Пока встроились только наиболее ушлые-инициативные. Чуть еще подождать и их масса станет критической - после чего никакого возврата к человеческому обществу уже и не останется.

А по СНТ и вам так к слову, 2 года - это вообще не срок - вы еще не все видели и не все поняли, да и обстановка везде разная. А если вы только, как говорите, только на год-два - так и вообще от вас ничего не зависит, вы ничего не сделаете и не поменяете - тогда и гутарить не о чем. А я вам написал, что занимаюсь проблемами ЖКХ (и прочих СНТ) и около них больше 20 лет. Повидал всяких управленцев и председателей и тех что "около" - поэтому опыта больше и вижу за 20 лет то - куда все и везде катится. Поэтому и рассказываю здесь весьма отдельные случаи и обсуждаю с теми кого интересует, что сделать можно и возможно ли вообще. Изучаю так сказать общественное мнение и взгляды. Вот вы с Татьяной на первый взгляд вроде одинаковы, а на самом деле совершенно разные "председатели" Так что тоже и сам получаю дальнейшее образование, познаю жизнь так сказать... и решаю как жить дальше.

+1 / 0

Михаил Иванович, интересно знать, в каком качестве Вы проблемами СНТ занимаетесь? Председателей и правление Вы как класс осуждаете и приговорили уже, а сами-то Вы кто?

+2 / 0

Елена, не нужно столько негатива на меня, постороннего человека выплескивать. А как же тогда Вы своих соседей воспринимаете? Собственники соседних участкоа также за Вами следуют вон из СНТ или все же они сохраняют свое членство? И сколько у Вас таких недовольных, можете сказать? Обычно число бунтовщиков не превышает 10% от всех, это я по своему СНТ могу сказать. Если в Вашем случае расклад сил такой же, то может стоит прислушаться к мнению большинства? Если же грехи председателя настолько велики, то наверно недовольных значительно больше и Вы можете с ними объединиться и идти официальным путем, через собрание.

+1 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
14.01.2019 в 02:18
Петропавловск-Камчатский

Татьяна, а почему Вы решили, что я на Вас выплёскиваю негатив? Вы ещё не почувствовали в моих комментариях, что я позитивно настроена? Вы же хотите помочь людям разобраться в сложившихся ситуациях, да, я правильно поняла? А как Вы это делаете? Негатива не замечали в своих многочисленных комментариях и язвительности чрезмерной? Я ведь долго наблюдала молча, как Вы мои первые осенние комментарии "редактировали" своими остроумными умозаключениями, подковырками дополняя. А когда Вам отвечают в том же стиле не нравится, да? Вы же делаете это каждый раз, как только человек с Вами не согласен. И до тех пор, пока Вам не ответят в том же духе. Вы перегнули палку с выселками, в то время, когда я Вам по-человечески обрисовала картину в "нашем" СНТ. Какое Вы имеете право так человеку отвечать? А если считаете, что имеете, значит и я могу высказываться так, как считаю нужным.

А теперь вернёмся к "нашим баранам". Вы всё время рекомендуете навестить "ПИЩЕВИК". Отвечаю, я там знакомилась с информацией необходимой для меня несколько лет назад. И больше не могу уделять внимание тому сайту, мне здесь интереснее и полезнее. Чем тот сайт изменит ситуацию "нашего" СНТ. А может на нём есть призывы к председателям, чтобы они воровать перестали? И людей не обижали?

На этом сайте не так давно появилась публикация, из которой следует, что я оказалась права. Статус СОБСТВЕННИК остался в силе. А могу привести и дурацкий пример от себя лично. А если я купила участок в СНТ, получила документы и сразу же, не появившись на даче улетела в отпуск, месяца на три, а ещё лучше на восемь или десять (хотелось бы, ну да ладно), то кем я всё это время буду являться? Членом СНТ? НЕТ! Не успела вступить, в связи с отлётом. Индивидуалом? НЕТ! ТОЖЕ НЕ ВЫХОДИТ! В связи с отлётом. Мне такие примеры Вам надо приводить? Чтобы Вы поняли и перестали мой ПОЗИТИВ СОБСТВЕННИКА брать в кавычки, стараясь превратить в негатив.

А с соседями мы отлично общаемся, не беспокойтесь. Кроме тех, с кем не общаемся, правление например. Зачем мне такое общение фальшивое? Предпочитаю общаться с добропорядочными людьми.

Вам, я тоже предложила прекратить переписку, зачем Вам, постороннему мне человеку, читать одно и то же? Почему одно и то же? А потому, что Вы упорно здесь считываете с "ПИЩЕВИКА" не замечая "тонкостей" наших обстоятельств. И не признавая, что председатели в большинстве своём воруют. Вы хоть раз здесь признали это? Нет! Владимиру в этом надо отдать должное, хотя бы не отрицает, что такое бывает. И отвечал в принципе по существу и были в его ответах интересующие меня вопросы связанные с СНТ. А Вы? Взносы и точка, у Вас так в основном. А что, если у нас действительно ситуация нестандартная, причём здесь взносы? Вы ровным счётом не замечаете ничего, кроме того, на что можно ответить считав с "ПИЩЕВИКА" и украшаете свои нравоучения доводами противоречащими, как с точки зрения закона, так и здравого смысла.

Я Вам про то, что СМЕТУ пред не составляет никакую и никогда. А Вы мне что на это? Додумались! Браво! Пишете, что он отдельную составляет. За одно Вам благодарна, мы хоть в семье посмеялись от души над Вашей уникальностью. Я Вам пишу, что членства, как такого нет! Люди не оформлены, как положено. А Вы - "сохраняют своё членство". Не смешно? Пишу, что пред собрание отменяет, а на следующий день заявляет, что оно было вчера. А Вы мне про собрания. Нет никакого официального пути. Пусть этот путь ищут теперь, кому это надо и кто в сторонке наблюдал, надеясь, что подключатся под занавес, чтоб самим не подставляться. А теперь хныкают. Вот и пусть, либо хныкают, либо интересуются настоящими проблемами и принимают непосредственное участие в решении своих проблем. А не так, мы подождём, чем дело кончится и по ситуации примкнём куда надо.

Вы вот мне отвечали, что подешевле рабочая сила нанимается без договоров. Хорошо, согласна, я это понимаю, может в каких-то случаях это и правильно, и экономно. А тогда Вам встречный примерчик: было дело, на продлённых участках пахали землю под картофель. Участки за чертой СНТ нарезаны, как добавочные. Председатель нанимает какой-то хилый трактор и предлагает всем разом скинуться и пропахать. Говорим, что некогда сейчас, сами потом технику наймём. Уговаривает, деньги только оставьте, а я за всем присмотрю. Ничего страшного мол, за пару дней земля не пересохнет. Хорошо, оставили деньги, сколько сказал. И что Вы думаете? А мы потом случайно узнаём от члена правления, что он с нас двойную плату взял, мы не знали расценок, а член правления не знала, сколько он с нас взял, потому и проболталась. А у нас тогда с деньгами туго было, бабушки не стало и он это знал. Могу я верить такой твари? На следующий год сами наняли, техника навороченная пахала, а стоимость, как и следовало ожидать меньше, даже по сравнению с предыдущим годом.

И ещё, смотрите какая фишка получается, спёр у нас наш кран, поставил заглушку в наше отсутствие, несмотря на то, что целевые на трубы мы полностью сдали. Ну лады. Мы дальше живём. Осенью без урожая не остались, я это Вам уже говорила в прошлом году. Далее, после этого мы передумали сдавать деньги на замену линии электропередач, а собирались. И сообщили, что не будем пользоваться новой линией. Но! Снова-таки в наше отсутствие, нас откидывают от столба, при авансе в 1000 руб. и задолго до того, как начали замену этой самой линии. Аванс обещал вернуть, не вернул, знаю, как можно забрать, но пусть подавится. С трубами аналогично. Пусть на здоровье пользуется. И кран, также, на здоровье, надеюсь, засунул себе в одно место. И здесь ладушки, дальше живём. Ну а в итоге-то что? Принудил к оплате членских взносов?, за его участок "объединённый", нет не принудил. А он то как раз членские взносы реально вносить должен, если председатель настоящий. Про целевые не забыли на трубы, 28000 должен был, а внёс только 8000. Почему я должна за него платить? Это мы успели хоть в один документ заглянуть, к остальным в доступе после этого отказано)))

Так вот собственно, о фишке: какая, блин, жалость, отключить-то больше не от чего. И... ну... отключили, молодцы, сами поставили заглушку (классно), сами отрезали от электричества (классно). А что надо-то теперь я не пойму. Они отключали, а я теперь подключаться не хочу, в чём проблема-то? И Вы мне здесь после перечисленного мной и исключительно ради Вас, в сотый, наверное уже раз, ещё морали читаете с сайта "ПИЩЕВИК". Вы ведь тоже сторонник отключений, хотя со злостными неплательщиками бороться надо, здесь не шучу и правда понимаю. Смешно одно очень, очень, Вы пишите про отключения, а я Вам привожу пример, не для всех подходящий конечно, как нас отключили, а нам теперь так даже лучше. А Вы повторяете о необходимости взносов. А я Вам ещё раз повторяю, у меня нет ОСНОВАНИЯ платить и ЖЕЛАНИЯ пользоваться услугами. Ну если, я Вам, к примеру, скажу, купите себе телевизор, Вы скорее всего ответите, что у Вас он есть и новый не нужен. Ну вот и мне, также не нужны услуги СНТ,, у меня всё необходимое есть. А лишнего мне не надо. И снова Вам повторю, пока нам не сделали такую гадость, мы и не знали, не гадали и не думали, что без услуг СНТ можно обойтись.

Татьяна, а Вам не надоело одно и то же читать, а? А мне, если честно, надоело, читать Ваши зазубренные ответы. Больше чем уверена, Вы снова проблемы настоящей не увидите, а мне и не надо. Я в других комментариях полезного массу нашла.

Татьяна, давайте разойдёмся по интересам. Мы с Вами на разных берегах. Вряд ли сойдёмся во мнениях.

За амбиции ИЗВИНЯЮСЬ конечно, но и Вам не следует "кидаться" и отсылать людей на выселки. Каждый сам себе дорогу выбирает. И Вам бы, я в свою очередь посоветовала - ПРЕЖДЕ, ЧЕМ СДЕЛАТЬ ШАГ ВПЕРЁД, СДЕЛАЙТЕ ДВА ШАГА НАЗАД. Всего хорошего.

+3 / 0

ЕленаПишет 14.01.2019 в 02:18
надо отдать должное, хотя бы не отрицает, что такое бывает.

Не просто бывает, а очень часто происходит. Только не везде как здесь пишут.

И причина по моему мнению в пассивном отношении основной массы садоводов. Дело понятное, у всех свои заботы, хочется отдохнуть на природе и мало кто хочет вникать. Сдадим сколько просят и на грядки, лишь бы нас не трогали.

ЕленаПишет 14.01.2019 в 02:18
сами отрезали от электричества

Попробуйте заключить прямой договор с энергосбытовой компанией, только придется еще оплачивать потери в сетях. По идее должны заключить с Вами договор, хотя я с таким еще не сталкивался, может кто подскажет.

А по поводу собственника вы заблуждаетесь. У нас земля есть собственность государства. Налоги на землю платим, на строения на этой земле тоже. По логике если земля которую я купил в собственности, почему я должен платить за то,что я на ней построил, за деньги которые заработал и с которых заплатил налоги.

Прочитайте внимательно ст.5 п.1 ФЗ - №217. В ФЗ-66 после изменений 2015 года было тоже самое, только с обязанностью заключить договор. Сейчас упростили.

Должен и все, иначе многие товарищества просто распадутся.

0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
15.01.2019 в 07:26
Петропавловск-Камчатский

Владимир, благодарю, обязательно прочту статью. В эту статью не заглядывала. Налоги и я плачу. Кроме того, предлагала председателю оказать помощь по уплате налогов в СНТ, но на основании документа, чтобы по справедливости, скажем так... в равных долях. Причины моего недоверия называла, но и в этом вопросе от него последовал ответ: " - А вам всё документы покажи". Либо так заинтересован, либо сумма не столь значима. Но ведь эту же копейку платят "за меня" другие. Абсурд, да и только.

А за договора напрямую знаю, нам советовали, но мы не пытались узнавать, правда, обходимся прекрасно без электричества. Было как-то, подстанция "приказала долго жить" в разгар дачного сезона, пока собирали деньги на новую, пока то сё, прошёл месяц, многие разъехались, не могли без электричества, а я смогла, тогда жила там. Единственное, трудности были со связью, мои телефоны поочерёдно увозили в город на зарядку) Но сейчас АКБ и не одно, без него и в городе никак, времена такие. И без воды, также месяц, было дело, жили. С трубами что-то тогда произошло и не могли никак наладить. Вот это было действительно мучение для многих и для нас, и не одной дождинки, как назло. А теперь мы знаем, сколько нам надо снега набрать, ну и запас предусматриваем на всякий случай. Кстати, на подстанцию тогда деньги преду сдали по собственной инициативе даже за своих соседей, чтобы скорее сумму набрать, они в отпуске были. От того и не лезет ни в какие ворота в моей голове то, как поступил пред.

По правде сказать, его поступок по отношению к нам многие садоводы не одобрили. И помощь нам предлагали, чтобы пришли воды взяли и сосед хотел нам кран установить помочь (наш мужчина в командировке был), но мы отказались. А пред, когда понял, что не получилось так, как он хотел, стал говорить, что мы воду у соседей воруем. Вы представляете? Нет, не представите) это сколько я раз и в какое время суток должна с ведёрком перелезть к соседям через забор, чтобы воды набрать, которую они предлагают сами))) Рехнулся что ли... так ещё и по всему СНТ бегал, людей настраивал, чтобы воды (которую мы не просили) нам другие садоводы не давали. Нам многие о его беготне по этому поводу тогда рассказывали. Он ведь себя на посмешище выставил. Люди видели сколько у нас ёмкостей под снег, видели как мы снег в неё набираем. Бочек немало. И всё это на улице видно. А он вот так про нас сочинял. Поэтому и не хочу я с правлением общаться, это уже было слишком. Вопрос можно было решить тогда, сразу, вернул бы кран (моя принципиальная позиция), может и договорились бы. А сейчас нет, нет и ещё раз нет. Не могу через себя теперь я переступить. Будет другое правление, там посмотрим, хотя и интереса, понятное дело нет, услугами пользоваться. Разве только, чтобы СНТ не развалилось. Но такой пред сам его скорее разваливает.

И ещё. В новой публикации говорится о том, что СНТ мусором обрастут, если люди платить не будут, читала и горько улыбалась, так как я двумя руками ЗА, чтобы у нас было так, как у Вас, по вывозу мусора.

Вообщем, избитая поговорка - У кого, что болит, тот о том и говорит)

В статью загляну, но всё-таки ещё разочек попробую объяснить. Мне ведь и правда, адвокаты говорили, что я являюсь просто собственником земельного участка, поскольку, в членство не вступала, договор не заключали (услугами не пользуюсь), заключать не на что. На что предлагала, не захотел. Поэтому под индивидуала тоже не попадаю никак. Остаётся - собственник/владелец земельного участка. И, не знаю, как бы Вам объяснить так... придётся прямо) мне это САМ подтвердил адвокат из системы))) Добрые люди и там найдутся.

Но это же не столь важно на данный момент, в статусе кого я пребываю, важно, чтобы СНТ не рухнуло. Хотя у нас и в наполовину заброшенных люди хозяйство ведут и район там плохой.

А ещё, слышала, что те, кто покруче (в других СНТ), дачи на охране и то! ! !, отгораживаются, отказываются от услуг СНТ, батареи солнечные ставят, те же генераторы у них. Какой у них интерес не знаю, принципиальный или просто так модно становится. Такова сегодняшняя реальность. За дельные советы в любом случае спасибо, но... время покажет. Должны понять не только садоводы, но и председатели, такие, как "наш". А он как раз из "этих", говорила как-то, что на вопрос, почему он в отношении нас устроил дискриминацию, он ответил: " - А как вы вообще живёте... ой, что в России делается". О такой категории председателей, Михаил Иванович много дополнил. С такими "кашу не сваришь", разве, что "из топора" ))) Он надолго уже не задержится, я это знаю точно, а там и правда видно будет, другой научится на его "нечаянных" ошибках или нет.

+3 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
15.01.2019 в 13:24
Петропавловск-Камчатский

Владимир, увы... снова мимо. Как выяснилось, я знакома со ст.5 п.1 ФЗ - 217 Просто "имя" сразу не запомнила. Прочла и забыла. Дело в том, что ст.5, наоборот, подтверждает мою правоту о том, что я, как собственник могу осуществлять ведение садоводства на территории СНТ без участия в товариществе. И не слова в ней нет о том, что я ОБЯЗАНА/ДОЛЖНА за что-либо платить НЕ пользуясь услугами СНТ. А часть 11 статьи 12 (приведённые в ст.5), тем более, меня не затрагивает ни с какой стороны.

Как говорится, в споре рождается истина, но, чтобы Вас не обижать, предлагаю такой вариант - давайте будем каждый заблуждаться по своему. Только вместе со мной "заблуждаются" уже не три, а четыре наших местных адвоката, к четвёртому знакомая обращалась с таким же вопросом, только у неё ситуация другая. А также, вместе со мной "заблуждаются" два мною Уважаемых юриста этого сайта, которые меня давным давно по поводу таких заблуждений проконсультировали, за что им ОГРОМНОЕ человеческое СПАСИБО.

Но и Вам, всё равно, очередное спасибо, заглянуть в букву закона лишний раз - святое дело для меня)))

+3 / 0

ЕленаПишет 15.01.2019 в 13:24
как собственник могу осуществлять ведение садоводства на территории СНТ без участия в товариществе.

Дальше смотрим

2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.

3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.

5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.

+1 / 0

ТатьянаПишет 13.01.2019 в 19:01
может стоит прислушаться к мнению большинства?

то есть - ступить в Круговую поруку - стать татем наравне со всеми? Понимаете, что проповедуете? "мнение большинства" - хм - у этого "большинства" вообще нет никакого "мнения" и не только в СНТ - на этом пока все и держится...

+2 / 0

ЕленаПишет 14.01.2019 в 02:18
А может на нём есть призывы к председателям, чтобы они воровать перестали?

а на Пищевике были такие обсуждения несколько лет назад и очень едкие...

+1 / 0

ТатьянаПишет 13.01.2019 в 18:52
Председателей и правление Вы как класс

Таьяна вы здесь занимаетесь одной демагогией - где это я какие "классы" осуждал и приговаривал - я говорю о разных махинаторах которые нагло подделывают документы за спиной общих собраний - это никакой ни класс - просто обычные мошенники, которых в местных нчальничках становится все больше и больше. Нормальных - честных председателей я хвалю и их примеры распространяю - как например документы Профсоюза садовод и иже с ними. Так что завязывайте с корыстной демагогией - она не красит "председателей" и как раз способствует образованию трещин в СНТ.

+2 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
16.01.2019 в 09:29
Петропавловск-Камчатский

Владимир, спору нет, всё так. А я то... "Ни сном ни духом".

Но, снова но... не возражение, а поправочка с моей стороны. Вы правильно выделили, ВПРАВЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ имущество общего пользования. А я НЕ ХОЧУ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СВОИМ ПРАВОМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим имуществом, следовательно, имею ПРАВО НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. А раз я не хочу, то это означает, что не буду) А также это означает, что я НЕ ОБЯЗАНА платить. Всё очень просто. Мы уже и с Вами начинаем на одном месте "топтаться". Но дело то не в этом основное, а почему у меня возникло желание не пользоваться. И эту причину Вы знаете. Вы подсказывали мне, как вступить в членство, если отказывают и с точки зрения закона, Вы, правда, дали дельный и правильный совет. Я говорила, что если я одна стану членом СНТ ничего не изменится. Необходимо большинство, которое пока "не мычит, не телится", нет, не так... пока только "мычит". Подходят к нам, присылают своих родственников поговорить, ну просто "посплетничать", ну смешно. Семечек стакан ещё остаётся прихватить и на завалинку) Но есть и такие, которые вникают и изменений к лучшему хотят, несмотря на то, что планируют в ближайшие годы переезд в другой город. Казалось бы, им то чего, вроде как и не надо особо, а вот Вам и разница в том, кто что-то понял, а кто ещё нет. Но в этом вопросе Вы не поможете, это, если можно так выразиться наши ммме-е-естные "проблемы". И ещё, к чему я за членство то в СНТ и Вашу подсказку. Мне сообщили по случаю, что одного председателя суд обязал принять садовода в члены СНТ, а он всё равно не принимает. "Ну и случай, ну и дела". Как видите, не всем может помочь и решение суда. Они же не могут "автоматически" в членство вступить. А причина отказа догадываетесь какая? Человек пытается бороться с воровством председателя. Глупо не принимать в члены СНТ, но это не глупо, когда это кому-то выгодно. Я так поняла, что у Вас все члены СНТ. Тогда должна сказать, что Вам кто-то по хорошему может позавидовать, наверное, это редкость (не шучу), если только не брать в расчёт тех "автоматических", таких же, как у нас.

+3 / 0

ЕленаПишет 16.01.2019 в 09:29
не всем может помочь и решение суда

Елена, просто на вскидку, и для справки, все, кто хочет лучше разбираться с ситуевинами в СНТ. поищите - было в сети письмо председателей СНТ о дотациях от Правительства СПб, посмотрите как шли рабирательства в СНТ Актер, Корунд, Озерное - это на вскидку наиболее длительные и запомнившиеся. ВА МО Речник и множество других - достаточно ввести в поиск беспредел в СНТ, дачные войны и вылезает впечатляющая статистика - так что спорить на тему что все хорошо, и все якобы можно уладить какими то собраниями или взносами - это просто демагогия - а корыстная или по некомпетенции - это другой вопрос. Проблема в том что надо серьезно пересматривать ВСЕ ФЗ - обязывать прокуратуры реагировать на ВСЕ факты нарушения ФЗ, предусмотреть обязательную ответственность за любой криминал, И все это требует независимого контроля по запросам РК СНТ, общих собраний или даже индивидуальных обращений. Если этого сделано не будет - значит "государство" специально криминализирует сферу СНТ - с какой целью - это вопрос к ним. Но есть явные симптомы.

+2 / 0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
17.01.2019 в 01:08
Петропавловск-Камчатский

Михаил Иванович, да, полистала, но не удивилась. Про подобные разбирательства наслышана. В нашем случае преду, как бы Вам так намекнуть... не очень выгодно с нами связываться и он это прекрасно знает. Как работает правоохранительная система Вы знаете не хуже меня, но когда сотрудники этой системы поняли (и мне дали понять, что поняли), насколько "этот" поступил как (место для некультурного слова), то они компенсировали/компенсируют мне немного нравственные страдания)))

Больше не могу сказать, но эта компенсация не совсем обычная) И честно говоря, не ожидала я от них никакого понимания, хоть и запоздалого.

Не думаю, что пред надолго собирается задерживаться, "сливки" за годы своего мерзопакостного правления снял неплохо. В Ваши края собирается) "встречайте" если что) Квартирка там уже давно. Этот действительно "деградировал" на денежной почве. А с адекватными людьми мы договоримся как-нибудь). Если конечно не захотят повторить его "ошибок", а то... тоже не очень выгодно будет) Наша ситуация, она на то и наша, а вот, что делать с общей "картинкой" всех/многих СНТ, это вопрос более сложный. Также считаем, что нужен независимый контроль, но... будет ли он... вопрос сомнительный и для меня. Ответ на данный момент... больше отрицательный. И будет потом, не СНТ, а "ЁПРСТ".

+3 / 0

ЕленаПишет 16.01.2019 в 09:29
ВПРАВЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ имущество общего пользования. А я НЕ ХОЧУ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СВОИМ ПРАВОМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим имуществом, следовательно, имею ПРАВО НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. А раз я не хочу, то это означает, что не буду) А также это означает, что я НЕ ОБЯЗАНА платить.

Я особо не оспариваю ваше мнение.

Просто не вижу в тексте " имею ПРАВО НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ".

Только трактование закона согласно судебной практике, немного другое.

Смысл п.2,в том что у вас есть право пользоваться имуществом, (не обязанность) ,

реализуете вы свое право или нет - это ваше дело.

Пункт 3,обязывает вас платить, при этом нет ссылки на пункт 2, а ссылка только на пункт 1.Что значит при ведении собственником садоводства на территории СНТ без участия в товариществе он обязан платить, независимо от того реализует он свое право или нет. Я не юрист, но за полтора десятка слушаний и копании в судебной практике, имею такое представлении о применении данной статьи закона.

Не буду спорить, позиция может и не верная, но в большинстве случаев законы трактуют именно так. Для этого статью и разбивают на пункты и подпункты.

Думаю юристы меня поправят, если, что-то не верно.

По пункту 1, вы можете обязать председателя подключить вас к воде и электричеству. Своими действиями он ущемляет ваше право.

В суде вам будет несложно доказать свою позицию, при этом встречный иск о взыскании задолженности не поможет. Отключив вас, ваш пред. Сделал глупость.

Нужно было подавать в суд о задолженности, при этом вы должны быть подключены к коммуникациям. А так это произвол и беспредел с его стороны.

А вот оплата (обязанность) это уже другая песня.

Хочу заметить, что я не понуждаю кого либо к оплате членских.

Также всхлипы о неплатящих в СНТ членах и индивидуалах, смешны.

Нежелание заниматься вопросом взыскания, при наличие инструментов, является нежеланием заморачиваться председателей. Сумма взыскания, обычно в два раза выше задолженности, до второго раза дело обычно не доходит.

0

ЕленаПишет 16.01.2019 в 09:29
Мне сообщили по случаю, что одного председателя суд обязал принять садовода в члены СНТ, а он всё равно не принимает. "Ну и случай, ну и дела". Как видите, не всем может помочь и решение суда.

Заявление в местную прокуратуру, должно решить эту проблему.

Если нет, то писать жалобу в вышестоящую инстанцию.

0
Елена
Рейтинг: 3.8k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
17.01.2019 в 12:07
Петропавловск-Камчатский

Владимир, в практике бывают и исключения, о них я тоже знаю. Это, как говорится, чья "сила" оказалась сильнее. Но нам с Вами, в самом деле, спорить не к чему по этому вопросу. Если припомните, я сообщала Вам о том, что кое-какую "задолженность" могу и в добровольном порядке погасить. Но только не при нынешнем председателе. Пусть это выглядит по детски, но через обиду обидную перешагнуть не могу, а могла бы, если бы он своевременно остановился и призадумался, тем более, он был предупреждён, что в случае продолжения "банкета", мы будем взращивать культуры независимо от услуг. Не поверил, подходил к забору, шею вытягивал, пытаясь наши бочки подсчитать))) Умно? По моему не очень. Да и долгов особых у меня нет. На трубы сдавали, линия электропередач, будем считать "долг на весу". Условные "членские", там немного, только он продолжает мне насчитывать "долг" за пользование после отключения. А я так не считаю. Поскольку они сами меня отключили. На суд подавать, сами понимаете, у меня интереса нет. А он почему-то в суд уже года три собирается и никак не соберётся) Конечно он нам наворотил, говорю же, поняли даже "закалённые" правоохранительные органы. И многое не в его пользу. Мы не относились к злостным неплательщикам, платили наперёд и с хорошим запасом. Это же видно, даже по оставшейся сумме в 1000 руб. за неизрасходованную электроэнергию. "Членские", да, притормозила, но сумма до момента отключения не слишком велика. Он за свои участки задолжал гораздо больше, халявщик обнаглевший.

Вам и Михаилу Ивановичу благодарна, хоть взгляды и "с разных сторон" на СНТ, но лично для меня, все эти комментарии значимы. Мимо не прошли. Может что и наладится, но только не при "нашем шуте".

И человеку, которого в члены СНТ не принимают, посоветовала сюда заглянуть и ответы Ваши посмотреть. А дальше... по ситуации ориентироваться.

+4 / 0

ЕленаПишет 17.01.2019 в 12:07
хоть взгляды и "с разных сторон" на СНТ,

Суть взглядов одна, нужен порядок и ответственность, масштабы только разные.

+1 / 0

ВладимирПишет 17.01.2019 в 01:39
Заявление в местную прокуратуру, должно решить эту проблему.

Если нет, то писать жалобу в вышестоящую инстанцию

да Владимир, молодость и даже юношеский оптимизм еще не утратили, ... но ничего - это пройдет. Раньше или позже но оптимизма поубавится

А для того, кому отказывают в исполнении решения суда - путь один - снова в суд - обжалование неисполнения решения суда - в целом верный и сравнительно простой путь. С вменяемым адвокатом 100%

+1 / 0

Господа, Вы не устали от безумного количества чиновников? Вам нужна еще одна разветвленная сеть чиновников-взяточников. Им ведь зарплату нужно платить и немаленькую.

Вас почитать, можно подумать у вас не клочок земли шашлыки поесть и водки выпить, а машиностроительные гиганты.

Вы что сами не можете проконтролировать вывоз мусора, починку дороги, ремонт водопровода и линий эл передач, вознаграждение председателю, бухгалтеру, сторожу и электрику? Лень заниматься общественной работой, а оболгать всех и в жулики записать не лень.

0

Людмила ГудымПишет 13.02.2019 в 15:16
Вы что сами не можете проконтролировать

боже, как вы наивны и... безграмотны - и юридически и финансово... и поумнеете видимо, когда будет уже поздно...

+1 / 0

Да и раньше так было, кроме взносов ничего нового здесь не сказали !

+1 / 0

Владимир, боюсь, что последствия вступления в силу нового закона далеко