• — 100 рублей за 1000 уникальных переходов (т.е. 1 рубль за 10 уникальных переходов) на вашу статью из поисковых систем, социальных сетей и внешних сайтов, с других страниц 9111.ru;
  • — 50 рублей за 1000 уникальных переходов (т.е. 50 копеек за 10 уникальных переходов) на вашу статью из почтовой рассылки 9111.ru;

Российская экономика в процессе полураспада – Россия кончит, как СССР?

20 889 просмотров
709 комментариев

Бывший министр финансов и вице-премьер Алексей Кудрин а ныне глава счетной палаты Российской Федерации первым из официальных должностных лиц произнес, о чем постоянно твердят уже на протяжении многих лет профессиональные экономисты:

«Если Россия не начнет наконец соизмерять свою политику с экономическими возможностями, то она кончит, как СССР. Распадом».
«Экономический базис этого процветания или величия России не создан»


Исторические предпосылки

Россия идет по пути, который привел к грандиозному развалу Союза Советских Социалистических Республик, сместившего весь мировой баланс сил.

Кудрин, выступая на Общероссийском гражданском форуме, заявил, что, если не отвлечется от «иллюзий», что нынешняя внешняя политика возвращает ее в круг «ведущих стран». Следуя из заявления высокопоставленного чиновника, «экономический базис этого процветания или величия России на данный момент не создан», а руководство страны «даже не уделяет этому достаточного внимания», Российская Федерация осталась «заложницей» советского менталитета», который действует как наркотик, и ведет к повторению ошибок прошлого.

Союз Советских Социалистических Республик распался по причинам полнейшей неэффективности социалистической экономики и колоссальных затрат в гонке вооружений, благими намерениями укрепления обороны страны, дорога была выстлана в ад.

К моменту распада СССР три четверти ВВП производила оборонная промышленность. Но самые современные и мощные ракеты, лучшие в мире танки, корабли, ядерное оружие не помогут, когда людям нечего есть. Советский Союз экономически «надорвал пупок» в гонке вооружений с Западными державами. СССР погубили ряд локальных войн и безвозмездное (просто дикость) финансирование просто ненужных союзных социалистических режимов по всему миру.


А что происходит сейчас?

Абсолютно, как под копирку, мы делаем сейчас то же самое. Помогаем финансами и ресурсами политическим неудачникам по всему миру, занимаемся проблемами других государств, тратим колоссальные деньги налогоплательщиков, причем никого из них не спросив, и это вместо того, чтобы заниматься собственной экономикой и проблемами своего народа.

Конечно, мы вот прям созрели и готовы (правда исключительно только на словах) к новой гонке вооружений с Америкой и ее союзниками. Ах да мы перекрасим в новые цвета советские танки наверное.

США на данный момент тратят на вооружение в девять раз больше России, но при этом доля таких затрат из бюджета США составляет 3%. Вы только вдумайтесь и сопоставьте эти цифры! А власти Российской Федерации тратят свыше 4% нашего бюджета. Нет, неоспорима – армию финансировать надо, но зачем содержать нищие иностранные государства?


Мировая экономика

Чтобы было понятно, что нам грозит, взглянем на место нашей страны в мировой экономике.

Весь мировой ВВП за 2017 год, по данным Международного валютного фонда, составил 77,67 трлн долларов. Российская Федерация 1,77% занимает 12-е место в мире и это при учете наших ресурсов. Мы стоим даже ниже Южной Кореи, Индии, которые не воют на каждом углу о «вставании с колен», «мы супердержава», и не гнут пальцы в тактических перчатках сжимая автомат с нищей экономикой за спиной.

Вам понравилась моя публикация?
+900 / -86
Прокомментировало: 709

Нажмите чтобы увидеть комментарии

Написать комментарий
Обсуждение. Комментариев: 709
Комментировать

Автор не только полный дибил и провокатор, но ещё и либеральный прихвостень, поддерживающий всякую опозиционную шваль, типа Кудрина, распространяющих ложь и грязь в угоду США. Это предатели, проплаченные Америкой и льющие грязь за деньги! Россия великая держава и она стремительными темпами развивается, опережая многие страны. Но Кудрину и ему подобным это не выгодно и к тому же нужно отрабатывать проплаченный гонорар за поливание Россию грязью. Однозначно отписываюсь от этого либерального мусора. А вы всёпропальщики, можете и дальше читать и поддерживать этих американских подстилок.

Ответить
Цитировать
+24 / -147

Чё чё чё?...

Ответить
Цитировать
+13 / -3

Это из чьего хлева неразумное хрюканье? Это мы то великие? Весь мир над нами смеется, а наши "предводители" знай гнут свою линию.

Ответить
Цитировать
+66 / -11
Комментарий удалён

Хочу в Северодвинск, вот где люди хорошо живут!

Ответить
Цитировать
+9 / 0

Добро пожаловать!

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Мадам вы много смотрите зомбоящик! Оторвитесь от него. Ещё Рейган говорил, что непомерные военные расходы развалят СССР.

Ответить
Цитировать
+25 / -4

Так задача России-развалить США. Только для этого все должны работать, а казнокрадов-к стенке с конфискацией. Все ресурсы-в гос. собственность. Кто не согласен-пинка под зад или на Колыму. Тогда и будет рывок-а не с этим либеральным мямлянием.

Ответить
Цитировать
+7 / 0

Дебил - это когда пишут дибил, не знают слово оппозиция и смотрят новости на первом 😂

Ответить
Цитировать
+23 / -1

Кудрин один из главных могильщиков России.

Ответить
Цитировать
+12 / -5

Ну что ж вы так на кудрина? Ежели пытаетесь сделать политический коментарий то хоть чуть знайте современную историю. Правильно вам посоветовали - не нужно так долго смотреть телевизор. Лучше читайте. Даже в" Правде" можно найти правду.

Ответить
Цитировать
+9 / -3

Оксана, вы больны? Печально...

Ответить
Цитировать
+12 / -2

Тимур, в отличии от вас я работаю, отдыхаю и ни в чём не нуждаюсь. Похоже больны вы, либо работать не хотите. Так что это ваши проблемы. Обратитесь к психиатру или застрелитесь. Россия должна избавлятся от либерального мусора, таких как вы и ваш Кудрин.

Ответить
Цитировать
+3 / -24

ОксанаПишет 06.01.2019 в 22:21
5 подписчиков

Тимур, в отличии от вас я работаю, отдыхаю и ни в чём не нуждаюсь.

А что делаете, подлодки новые клепаете или, вернее, старые от ржавчины отскребаете?... И ни в чем не нуждаетесь и отдыхаете на деньги из госбюджета, заработанные на продаже нефти, газа, металлов, леса и других природных ресурсов, да сэкономленные от "пенсионной реформы" и срезания зарплат другим бюджетникам, денежки.

Вот и получается: на ВПК, чиновниками и силовикам "бабки" всегда найдутся, а всем остальным - "денег нет, но вы держитесь!"

Только вот имейте в виду: в новом бюджете выплаты чиновникам и силовикам увеличены, а вот средства на ВПК на треть срезаны. Извиняйте, Боливар не вынесет троих, так что присказка Медведева скоро и к вам будет относится...

Кстати, о великодержавии и ускоренном развитии: чтоже все российские "новейшие" ракеты и другое вооружение - это советские разработки конца 80-х годов, на излете СССР? По настоящему что-то новое создать не получается, т. к. все "мозги" за рубеж убежали, одни ворюги и ура-патриоты (а часто то и другое одновременно) остались?

Анаэробных двигателей (не нуждающихся в воздухе для работы в подводном положении) в подлодках с неядерными силовыми установками как не было в СССР и России, так и нет до сих пор! Хотя в США, Великобритании, Германии и Франции такие подлодки используются повсеместно уже давно. До сих пор росс. Подлодки плавают с дизельными двигателями, как в ВОВ.

Даже Китай перестал покупать российские дизельные подлодки, т. к. разработал свои анаэробные двигатели. На очереди отказ Индии, как уже произошло с росс. Боевыми самолетами т. н. 5-го поколения...

Сколько сейчас десятков исследовательских спутников и косм. Зондов из NASA, Европ. Космич. Агентства, Японии и даже Китая и Индии бороздят солнечную систему, высаживаются на других планетах?

А от России за последние 40 лет ничего за пределы стратосферы не улетало... Да и свои космич. Ракеты полувековой давности разработки разучились делать - падают через раз...

А какой великодержавности речь, может сначала за Китаем и Индией попробовать угнаться?

Ответить
Цитировать
+32 / -3

МуратПишет 07.01.2019 в 10:48
Подлодки плавают с дизельными двигателями, как в ВОВ.

шпециалист, да?

Ответить
Цитировать
0 / -4

Оксана, но и в СССР тоже все работали! Сегодня хватает, а завтра может и не быть работы. Если вы не согласны, то нужно опровергать, а не призывать к гноблению оппонентов. Так и до 37-го дойти можно. Я согласна, что экономикой правительство не занимается. Ощущение, что им и так хорошо и на их век хватит. Так при чем здесь Кудрин?

Ответить
Цитировать
+6 / 0

ОксанаПишет 06.01.2019 в 22:21
Россия должна избавлятся от либерального мусора

Совершенно верно, все нынешнее гнилое либеральное правительство в отставку!

Центробанк - национализировать!

Оффшорных пиявок и паразитов - вон из страны!

Чиновников и мультимедийщиков с двойным гражданством - устранить из гос. органов! И отправить на ПМЖ в те страны, где у них хранятся капиталы, приобретена недвижимость и проживают (учатся) дети и семьи!

Избавлятся писать избавляться!

Ответить
Цитировать
+9 / 0

Я тоже работаю. Вот только по своей специальности не получается устроиться. Я строитель, отделочник, электрик и т. д. вот только на стройках работают гастарбайтеры из бывшего СССР и Китайцы с Корейцами. Вот по этому приходится работать где получится. И зарплата соответственно МРОТ в нашем регионе 15000 р.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Вы работаете где, на станке? Станок свободен-есть заказ!

Ответить
Цитировать
0

Оксанка проплаченный за счёт "сэкономленных" пенсий пукинский тролик из датацентра... От её речей несёт нашей мерзкой властью и яд стекает с экранов ТВ от соловьёвых, киселевых и прочей швали, поддерживающих банду воров и убийц, которые: лечатся в ФРГ, отдыхают во Франции, недвижимость скупают в Швейцарии, Великобритании (брелёвы и шуваловы) и Майами, счета в офшоры Виргинские осторова, дети обучаются в Оксфорде... Но по ТВ об этом тишина... Зато про плохие Украину и США можно отдельный лживый федеральный канал открывать с комментариями этих самых оксаночек.

Ответить
Цитировать
+26 / 0

Дорогая Оксана из Северодвинска, в твоих патриотических чувствах чувствуется только гордость за Россию. А в сердце каждого советского человека живет еще и боль за всю свою страну, а не только за осколочек от нее. Потому что весь мир навалился, и ему это разрешили, на эту страну и алчно сосут, выкачивают, выпиливают, вырывают из под земли все что там находится. А мусор - это в настоящее время и есть народ, не только либеральный - весь, потому что еще что-то вякает, говорит о несправедливости, пытается что-то требовать. Если ты причислила себя к элите, то не пиарься этим, Христос завещал любить друг друга. С Рождеством тебя.

Ответить
Цитировать
+16 / -1

Ну и ДУРА!

Ответить
Цитировать
+1 / 0

ОксанаПишет 05.01.2019 в 12:48
Автор не только полный дибил и провокатор, но ещё и либеральный прихвостень, поддерживающий всякую опозиционную шваль, типа Кудрина, распространяющих ложь и грязь в угоду США.
вот что заявляют оппозиционные депутаты в Госдуме:

«Вопрос политический и, по большом счету, адресован президенту. Ведь действия правительства и ЦБ явно подрывают прежде всего его авторитет и находятся в вопиющем противоречии с той внешней политикой, которую проводит президент. Если экономическую политику не изменить, то скоро у РФ не останется средств не только для проведения активной внешней политики, но и для защиты своих рубежей и обеспечения целостности страны», — заявил с думской трибуны Михаил Емельянов первый зампред фракции СР.

Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
+4 / 0

И что же в такой Сильной Стране такой нищий народ? Что правительство уже голову сломало, как же бедность победить, да при этом не платить?

Ответить
Цитировать
+8 / 0

Вы людей то хоть не смешите. 90% уже открыли глаза и знают всю ситуацию в стране. Автор конечно не совсем прав по поводу распада СССР. Но в нынешней ситуации - все верно!

Ответить
Цитировать
+5 / 0

Позиция с одной стороны правильная, каждый будет защищать свой огород и я в том числе. Но если посмотреть объективно, то мы не создали того фундамента, при котором мы будем экономически стабильны. Экономика требует большой модернизации. А теперь Вас поддержу и брошу камень в тот огород, если посмотреть список самых больших стран-должников, то там окажутся все те страны на которые равняемся и та же Норвегия с долгом 140 тыс. дол. на человека. Может нет ни какого экономического чуда, просто они умеют хорошо занимать?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Явно заказной комментарий.

Ответить
Цитировать
0

ОксанаПишет 05.01.2019 в 12:48
Россия великая держава и она стремительными темпами развивается, опережая многие страны.

Оксаночка, про стремительные темпы развития расскажите пожалуйста по подробнее! А то ни где такой информации не нашел. И список опережаемых нами стран приложите, пожалуйста.

Ответить
Цитировать
+5 / 0

Сама дебилка и еще слепая! Зри в корень!

Ответить
Цитировать
+1 / 0

ОксанаПишет 05.01.2019 в 12:48
Автор не только полный дибил и провокатор, но ещё и

Ниже, несколько лиц, как следует полагать, из поклонников (воспевателей, подражателей, возможно и потомок) рЫволюционных палачей-НКВДшников, отрицают такие "успехи" СССР (включая РСФСР), как массовый голод, причиной чему были в т.ч. и продразверстки, да еще и завышенные, и раскулачивание с коллективизацией, также отрицает массовые политические репрессии (помимо раскулачивания):

Об этих "успехах" можно почитать в Википедии, там же и фото людоедства, и умерших от голода детей (данный сайт 9111 искажает ссылки, но в целом - работают).

Голод в СССР Подробнее >>>

Голодные годы на территории Российской империи и СССР Подробнее >>> (1932%E2%80%941933)

Голод в Поволжье (1921—1922) Подробнее >>> (1921%E2%80%941922)

Раскулачивание Подробнее >>>

Политические репрессии в СССР

Подробнее >>>

Бессмертный барак

Подробнее >>>

На сайте "Бессмертный барак" сейчас более 1,7 миллиона историй (ВНИМАНИЕ! Более полутора миллионов историй репрессированных! А сколько еще не попали, т.к. умерли, не оставив потомков, которые бы вспомнили о них!) Подробнее >>>

Очень хочется познакомить своих детей с этими НЕЛЮДЯМИ, в частности, с одним из вещающих здесь подобное (цитируется по первоисточнику, т.е. опубликовавшему Илье Васильевичу): "Убивали этих кулацких подонков, которые себя властью возомнили-правильно делали"

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Припекло оксане в северодвинске, зато попа в тепле, а чё ещё надо для счастья? Сладким хлебом рот набить и квакать о величии конечно же.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Оксана, вы одурманены зомбоящиком. Оглянитесь вокруг и подумайте мозгом. Все повторяется, бездарный вождь, застой, перестройка и распад. Где там вы увидели развитие страны? В нищем населении? В убитой промышленности? А может в обогащении путинских друзей...

Ответить
Цитировать
+2 / 0

А можно опровергнуть сказанное тоже цифрами?

Ответить
Цитировать
0

Да это не "Оксана". Троль-отрабатывающий кусочек от 300 миллиардов, направленных неосужденными на зомбирование народа.

Ответить
Цитировать
0

А как мы клеймили позором клеветников советской действительности и как мы процветали накануне развала, и как мы боролись за мир во всем мире. Результат известен.

Ответить
Цитировать
0

Союз Советских Социалистических Республик распался по причинам полнейшей неэффективности социалистической экономики и колоссальных затрат в гонке вооружений, благими намерениями крепя оборону страны, дорога была выстлана в ад.

А Вы, автор, знаете что такое Экон омика?

Как Вы понимаете Социалистическая и Капиталистическая Экономика?

Ответить
Цитировать
+46 / -146

ВЕЧНЫЙ ответ спорщика без аргументов-А ТЫ КТО ТАКОЙ?

Ответить
Цитировать
+59 / -7

Это называется аргумент к личности.

Ответить
Цитировать
+4 / 0

АлексейПишет 04.01.2019 в 08:13
ВЕЧНЫЙ ответ спорщика без аргументов-А ТЫ КТО ТАКОЙ?

Как раз таки "спорщик" поинтересовался аргументами автора публикации. Вопросов типа "ты кто такой" автору не задавали.

Приведённые причины распада СССР не соответствуют действительности.

Кудрину следовало указать, что нынешняя Россия скорее закончит как Российская империя, на которую у нас сейчас принято равняться.

Ответить
Цитировать
+4 / -1

НадеждаПишет 26.12.2018 в 13:57
распался по причинам полнейшей неэффективности

Да просто кому то это было надо.

Ответить
Цитировать
+42 / -3

Как-то это это забывается, что Советский Союз был социальным государством-беплатная медицина, образование, жилье, почти бесплатное ЖКХ, низкие цены на продукты питания. Я не пишу что это было идеальное государство, больше того в результате неэффективного управления в застой, а затем после откровенного предательства страна развалилась.

Западному капиталу, видя такой пример СССР, приходилось умерять свои аппетиты и думать о социалке. И неизвестно существовал бы такой строй сегодня без этого.

А Путин выполнил свою миссию в начале двухтысячных, когда не дал развалиться России на Дальневосточную, Уральскую, Чеченскую и другие республики. Что положительного он делает сейчас, я не понимаю.

Ответить
Цитировать
+118 / -10

Просто finemanПишет 04.01.2019 в 11:52
Как-то это это забывается, что Советский Союз был социальным государством-беплатная медицина, образование, жилье, почти бесплатное ЖКХ, низкие цены на продукты питания.

Жилье бесплатное? А очереди по 20 лет, которые к 1991 году превратились в бесконечные по срокам? А в магазинах - гнилые картошка, капуста и т.д... Россия - "ЭКОНОМИКА СНЕГА" (болота), почитайте статью в АиФ! Тяжелые природно-климатические условия и болезнь Гронингена (няфтяная игла) никогда не дадут развиться экономике, с учетом менталитета "рассеян" - лежать на печи по щучьему велению!

Ответить
Цитировать
+27 / -84

Союз Советских Социалистических Республик распался по причинам полнейшей неэффективности социалистической экономики и колоссальных затрат в гонке вооружений, благими намерениями укрепления обороны страны, дорога была выстлана в ад.

Очень спорное заявление, вообще, не факт. Почему вы не рассматриваете версию о том, что в руководстве страны были те, кто уже в то время выполнянл поручение америкосов, что и подрывало нашу систему...

Проблема там, что люди не прочитав "Капитал" старательно отрицают все, что в нем написано, социализм гнобит тот, кто понятие не имеет, что это значит на самом деле.. вообщем, идею социализма просто напросто изуродовали бездари, лентяи и засланцы из других ведущих стран... СССР шло впереди планеты всей... и это заставляло напрагаться тех, кто сидит за океаном, и в Европе... и они, разумеется. Очень старались перекрыть кислород СССР по всем направлениям... и добились этого, не экономика страны была неправильной, а вмешмательство иных сил на всех уровнях извне и изнутри самой системы дали свои плоды.

Ответить
Цитировать
+92 / -9

Ну уважаемый Вы видемо не жили при СССР, я почемута получил квартиру в течении двух лет работая на заводе Красноармейсксельмаш, как и многие другие кто там работали и поверте БЕС ПЛАТ НО! Да только при развале Советского Союза пришлось всё бросить и возвращаться домой в сибирь. Во многих городах строили жильё и радовали людям и вместе с жильём строили заводы и фабрики, но сейчас идёт только развал, ну и как по Вашему это хорошо или плохо!

Ответить
Цитировать
+122 / -3

ЛарисаПишет 04.01.2019 в 13:51
Лариса на сайте

уважаемые дамы Лариса и Надежда - вы бы пользовались кнопкой "цитирование" или кудринские цитаты брали в кавычки - а то вам сейчас достанется на орехи за кудринскую ахинею...

Ответить
Цитировать
+13 / -1

Михаил Иванович, Кудрин говорит о том, что внешняя политика Путина приведет экономику к краху. Что из этого - ахинея?

Ответить
Цитировать
+39 / -2

СветланаПишет 04.01.2019 в 15:11
Что из этого - ахинея?

его идеи о причинах развала СССР - полная ахинея. Причина развала, что все верхушки что в царской России, что в РСФСР что в ССССР всегда считали что они должны жить лучше и еще лучше, жлобство всегда пересиливало все остальные мысли. Поэтому и развалили и Россию, и потом и СССР - думали не о стране и народе, а о том как самим навариться. ЯЯИ это была основная причина чисток ИВ (вспомните ленинских гвардейцев) что с ними стало к 40-м во что они выродились. Аналогично и к 80 м, и сейчас например на незалежной с их майданом - бунты инспирированные и переворот с приходом к власти еще худшего ворья. И у нас что 91 что 93 - что народные волеизъявления были? Нет - борьба за корытце с ботвиньей. Вот основная причина. А по-кудрински действовал гайдаренок - с распродажей всего и дружбой в засос с "западом" и что получили? И что было бы если ЕБН не скинули? Получили бы Югославию или незалежную - со 100% вероятностью. Только ЯО и спасло страну от разделения. Так что философия кудриных с большо-о-ой гнильцой. И он пока еще ухитряется скрывать свою суть, ну как и ЕБН пока поездит на троллейбусе, прикидывается...

Ответить
Цитировать
+25 / -5

Кудрину пора на покой надоел уже умник один нашелся.

Ответить
Цитировать
+11 / -5

Соболев Михаил ВладимировичПишет 04.01.2019 в 13:32
Жилье бесплатное? А очереди по 20 лет, которые к 1991 году превратились в бесконечные по срокам? А в магазинах - гнилые картошка, капуста и т.д... Россия - "ЭКОНОМИКА СНЕГА" (болота), почитайте статью в АиФ! Тяжелые природно-климатические условия и болезнь Гронингена (няфтяная игла) никогда не дадут развиться экономике, с учетом менталитета "рассеян" - лежать на печи по щучьему велению!

Оооо! Как народ бурно на суровую, реалистичную оценку отреагировал минусовкой! ПАздрОвляЮ всех рассеян (ных). Тем кто лежит на печи по щучьему велению - развал экономики и страны.

Ответить
Цитировать
+1 / -9
Комментарий удалён

НатальяПишет 05.01.2019 в 02:33
И уезжает ведь цвет всех наций страны, её лучшая часть

цвет нации - проворовавшиеся банкиры, мастера откатов, корифеи обналички, освоители госбюджета, несостоявшиеся революционеры, оппозиционеры и "великие экономисты" и прочая прочая шушера? - именно они линяют первыми и везде - на всем постсоветском пространстве. Да уезжают и спецы-к сожалению - но в отличие от первых - они стремятся вернуться домой...

Ответить
Цитировать
+8 / -11

Россия итак в оргазме много лет. .

Ответить
Цитировать
+2 / -1

"Юристы... - эти никому не нужны. "

Совершенно верно.

Ответить
Цитировать
+8 / -1

СветланаПишет 04.01.2019 в 15:11
внешняя политика Путина приведет экономику к краху. Что из этого - ахинея?

главная в том, что одной "экономикой" такой по-кудрински - без внешней политики Путина - страну вообще спасти НЕВОЗМОЖНО. РФ не способна выжить, сохранить себя как независимую суверенную страну по - кудрину. Без сильной армии и без независимой политики - РФ неизбежно развалится. Так вот - Если кудрин умный - значит должен понимать это, а если понимает значит несет подобный бред сознательно в каких-то целях, если не понимает - тогда и умным называть его нельзя. Правда есть и другая сторона - без благополучного общества и сильная армия вряд ли поможет.

Ответить
Цитировать
+6 / -3

Михаил ИвановичПишет 05.01.2019 в 17:17
Главная в том, что одной "экономикой" такой по-кудрински - без внешней политики Путина - страну вообще спасти НЕВОЗМОЖНО.

Вы попутали фундамент с потолком. У всякой независимой политики (суверенитета)-ОСНОВА - это прежде всего экономика, т.к. армия содержится "экономикой", оружие создается "экономикой"... С подобным мЫшлением - большинство народа, обреченного на "процветание"...

Ответить
Цитировать
+5 / -4

Соболев Михаил ВладимировичПишет 05.01.2019 в 18:24
оружие создается "экономикой".

"экономика" не создает оружие - нигде и никогда - оружие создается наукой и развитым производством - которые являются разумеется частью этой "экономики" - НО - как распределять средства в этой "экономике" решают политики. Можно на армию направить много, а можно на мало нужные пропагандистские цели типа чемпионатов, разорительных олимпиад громаднейших и по сути ненужных и убыточных стадионов и пр. пр. подобных затей. Ну и чтоб даже вам было понятней - напомню -

что произошло между КНДР и США, - где "экономики" вообще не сопоставимы.

И заодно сравнить к примеру с первейшей "экономикой" Африки - Ливией с ее немыслимыми социальными гарантиями - которые однако никак не спасли Ливию от полного уничтожения.

Два примера исчерпывающие - для разумных людей. Но главное - суметь выбрать разумную середину.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Михаил ИвановичПишет 05.01.2019 в 19:15
НО - как распределять средства в этой "экономике... на армию направить... а можно на мало нужные пропагандистские цели"

Чтобы было что направлять, нужна экономика, причем динамично развивающаяся, как следствие - и наука, и производство, в т.ч. оружия и т.д. Нет развития (экономики) - значит нечего будет никуда направлять.

Сейчас ЭКОНОМИКИ - НЕТ (от слова совсем, посмотрите отрасли станкостроение, электроника и т.п.), т.е. подавляющая часть - это рентная экономика (нефтедоходы)...

Судьба Ливии - не показатель НиЧЕГО. Малая страна, баснословные нефтедоходы не говорят о возможности развития (экономики), в т.ч. научно-техническом и военно-техническом. ТАК ПОНЯТНЕЕ?

Рентная (добывающая лопатой) - ЭТО НЕ ЭКОНОМИКА!

Ответить
Цитировать
+4 / -2

Соболев Михаил ВладимировичПишет 05.01.2019 в 20:08
ЭТО НЕ ЭКОНОМИКА

не знаю какой вы юрист, но вы никакой производственник, экономист, политик или международник - рассуждаете как дремучий обыватель. Нет "экономики" - но страна имеет космические программы, создает первоклассное вооружение из каких средств такие расходы? . Страна Продает газ и нефть что по вашему за бесплатно? Так что ваше верхоглядство - пустой треп. Экономика есть - явно однобокая - но на эти игрушки явно хватает, и более того хватает еще. и на дешевые понты для элиты. А то что, по вашему мнению, не хватает денег еще на обижающихся на юристов - то это уже ваши проблемы

А по примерам КНДР, Ливии, а заодно Сирии, Ирака, Югославии вы рассуждаете уже совсем как дремучий обыватель - не соображая о чем эти примеры говорят любому, кто способен задуматься. Вы же сами себе противоречите и совсем не понимаете это. Пишите что экономики нет и поэтому по вашему не может быть нового вооружения - но ОДНАКО вооружения есть и даже такое, которого у других нет и еще и не будет. И уж как юрист то должен сводить концы с концами в своих выступлениях. - не противоречить самому себе.

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Михаил ИвановичПишет 05.01.2019 в 21:57
дремучий обыватель. Нет "экономики" - но страна имеет космические программы, создает первоклассное вооружение

Да, я по своей дремучести написал, что станкостроения нет, что электронной промышленности нет и много чего еще НЕТ! По той же дремучести утверждаю, что добывающая (рентная) экономика по сути не является экономикой, тем более, что технологии наши и в добывающей отрасли отстают так, что скоро не сможем добывать.

А что у нас с ударными авианосцами в сравнении с НАТО - пшик?

Конечно, баллистическими ракетами можно потопить большую часть авианосцев. А успеем ли? А сможем ли в реальной войне? А с учетом квалификации наших "работничков", да и инженеров ракеты могут и не взлететь! Наличие ракет и их работоспособность - не одно и тоже и не абсолютная гарантия безопасности.

Да и когда интеллектуальная элита отсюда уезжает (надеюсь - и мои дети) кто будет проектировать, обслуживать эти ракеты - мигранты из Средней Азии? И правящая элита - тоже бежит вместе с капиталами.

И безо всякого первоклассного оружия США установили контроль над нашей алюминиевой промышленностью (РусАлом Дерипаски + электростанции принадлежащие ему)...

Была бы у Ливии экономика, хотя бы как у Северной Кореи, способная создать ядерное оружие, и Ливия была бы ближе к реальному суверенитету. Тоже касается и многих других стран, таких как: Ирак, Югославия, Сирия, - которые дербанили страны НАТО.

Что Вы хотели сказать? Что рассеянская экономика способна обеспечить реальный суверенитет и независимую внешнюю политику? Вполне, соглашаюсь с Вами! НО! Лишь еще какое-то время... При таких темпах и векторах развития - недолго.

Отставание в электронике, станкостроении и машиностроении уже носит ФАТАЛЬНЫЙ характер. Станкостроение - ОСНОВА ОСНОВ экономики не растет более 20 лет, а деградирует.

Посмотрите на нашу долю в ВВП мира! Оцените нашу долю в самолето и судостроении, станкостроении и электронике.

Сравните совокупное вооружение НАТО с нашим!

И обратите внимание на судьбу Корллёва С.П.: "Трагедия Королёва: как пытали и убивали будущего Генерального Конструктора" Подробнее >>>.

НКВДшники за малым, чудо какое-то, что не уничтожили создателя космических ракет.

И мы недалеко от этого "развились" в политическо-правовом плане. Выводы - напрашиваются сами... Кто за нищенскую зарплату будет на конструкторов учиться? А выучатся - уедут. Кто ж за нищенскую зарплату будет проектированием заниматься для этой сраны?

А я - подремучу... с двумя высшими образованиями: радиофизика и юриста.

Ответить
Цитировать
+6 / -1

Соболев Михаил ВладимировичПишет 05.01.2019 в 22:36
что у нас с ударными авианосцами в сравнении с НАТО

продолжаете демонстрировать неграмотность? - это где ж у наты авианосцы? Не назовете? Пишите чушь о ЯО у КНДР-что думаете она сама собой создала ракеты с я/головками? Сама создала а/станции. Денег у Ливии на это было предостаточно. Но порасчитывали как горби, ЕБН, и кудрин с гайдарами и козыревыми на порядочность Франции и прочих гегемонов, и как и вы видимо. Вот и получили эту "порядочность" на свою голову в виде бомб. А были б хотя бы АЭС - уже поостериглись бы швыряться бомбами. КНДР так и поступила - и вот вам конкретные результаты с КНДР, Ливией и Ираком с Югославией. Так что в целом с политикой зарубежной у нас все правильно. Вот с внутренней менять много что надо. Но это никак не связано с международной политикой - с которой все уже всем умным ясно. Никакой дружбы, никаких подачек и подарков - дружбанам кудриных уже делать никто не будет, надарились в 90-х дальше некуда. А с вашей "экономикой" всяко разбираться придется. С населением по самым разным вопросам еще очень много чего необходимо сделать - но это опять же другой вопрос - отдельный от внешней политики.

По поводу нескольких образований - знаете у многих есть несколько высших, но к сожалению при отсутствии полноценного среднего. Пропущенное в юности, школе увы не компенсируется ничем...

ну по вам это как раз видно - если как "юрист" пишите что "конструктора "убивали" - ну и как убиение - факт то есть?, или это из тех же сведений что и "тысячи миллионов" казненных жертв "репрессий"

Ответить
Цитировать
+1 / -3

Михаил ИвановичПишет 05.01.2019 в 23:36
продолжаете демонстрировать неграмотность? - это где ж у наты авианосцы?

Да, именно и без-и не-грамотность. По запросу в Яндексе: "где ж у наты авианосцы", второй строчкой в поисковом ответе статья: "Авианосцы государств мира (НАТОвских - 20 авианосцев). Подробнее >>>

Гордость, ставшая позором. Как сложилась судьба советских авианосцев?

Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 19 10/05/2017

Из девяти авианесущих кораблей ВМФ СССР один сегодня служит России, два – Китаю и Индии, два превращены в гостиницу и аттракцион, а остальные разделаны на металлолом.Подробнее >>>

У меня еще среднее специальное образование имеется - красный диплом. В дипломах о высших - пару четверок до красных не дотянул. Поэтому БЕЗиНЕграмотный.

Вы запредельно нагло и самонадеянно хамите. Я дал ссылку на статью про Королёва. Соизвольте почитать! Мои родные через репрессии прошли и лагеря.

Ваш уровень понимания степени зависимости мощи армии от экономики показателен! Буденный (а я - потомок казака) собирался кавалерию с шашками на танки в атаку бросать. Лошади есть - танков нет - ТАКАЯ ЭКОНОМИКА и ТЕХНИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ (мужики-лапотники с ядрЁной ракетой).

И еще пожелание: пишите грамотно!

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Михаил Иванович, люди у власти за редким исключением ВСЕГДА думают о своем обогащении. Нет там святых. Есть грамотные управленцы и безграмотные. Задача граждан - не давать разворовывать бюджет и контролировать, что бы средства пускались на общественные нужды.

Ну и Ельцина никто не свергал. Поменяли менеджера, лояльного одним олигархам, на лояльного другим олигархам.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Соболев Михаил ВладимировичПишет 06.01.2019 в 01:03
У меня еще среднее специальное образование имеется - красный диплом

продолжаете демонстрировать свою дремучую НЕграмотность, в том числе и "юридическую"? Это когда ж в средней школе были "красные дипломы"? Или вы милицейское ПТУ считаете за "среднее образование"? Ну тогда вы его полностью и оправдываете. Особенно ссылками на дебильные статьи из сети об "авианосцах наты" - нет таковых в природе - написать можно любую ахинею, что вы и демонстрируете - но читать то надо уметь даже если и с "красным дипломом" Эти авианосцы принадлежат США и все под командованием США, но написать конечно можно любую ахинею. Кстати другая более современная концепция - строительство "подводных авианосцев" с ядерными ракетами. Время такое - прогресс, понимаете называется - надводные флота уничтожатся сразу - поэтому глупость неимоверная считать их определяющей силой для нормальной войны. И зачем ссылаться на такое особенно "юристу"? Аналогично и с "убиением" конструктора. Аналогично и с вашими ерническими "ядреными ракетами" и вашим пониманием зависимости армии от "экономики по-вашему по-казачьи" Ракеты и в СССР и в РФ отличные - многих из этих ракет вообще ни у кого нет. Превозносимые вами штаты до сих пор закупают наши ракетные двигатели и называют их лучшими. Много лет пользуются нашей доставкой на МКС. Самое поганое что все это вы отлично знаете и понимаете - но зачем то специально унижаете нагло свою страну. Зарабатываете на этом? .

и откройте грамматику после вашего ПТУ.

Ответить
Цитировать
0 / -2

СветланаПишет 06.01.2019 в 08:32
ВСЕГДА думают о своем обогащении

неправда ваша и непонимание в очень многом. Главное, как женщина, вы встречали когда запойного алкоголика помешанного на самоуважении, чтобы он отказался от бутылки и от "уважения" - так почему возражаете против скинули? Именно скинули. И по сути - при ЕБН да были олигархи, сейчас при Порошенко есть олигархи. В РФ сейчас нет олигархов в буквальном значении. Этого слова - это так для справки. И насчет "обогащения" Пример который не понравится вам - вам отлично известен - генералиссимусу шили мундир для похорон. И он не так уж одинок был в таком отношении к личной собственности. Напомню вам официальную статистику - В СССР в 89! году децильный коэффициент был 4.9 - 10% самых богатых жили только в 5 раз богаче самых бедных. Вам это что - совсем ни о чем не говорит? А с приходом ЕБН СРАЗУ вырос вдвое до 9.6, к 98 г вырос до 14 (и только так мало из-за дефолта) Сейчас этот К уже 25! Разницу понимаете и видите? Так ли уж все и везде и всегда превращаются в жлобов? И так ли нет способов предотвращения такого разложения? И еще для напоминания - репрессии ИВ как раз и были в отношении "ленинской гвардии" вызваны моральным разложением этой самой "гвардии" - вспомните Енукидзе, который все время хвастал, что живет лучше чем жили грузинские князья. Так что можно и весьма успешно бороться и предотвращать повальное жлобство "элит"

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Михаил ИвановичПишет 06.01.2019 в 09:28
Это когда ж в средней школе были "красные дипломы"?

Вы действительно демонстрируете ГИПЕР-СУПЕРграмотность. Среднее специальное - ЭТО ТЕХИКУМ (радиосвязи и радиовещания). Техникум - это не ПТУ (на заметку возьмите, почитайте, разберитесь).

Замечу для умственно-продвинутых, авианосцы есть не только у США, но и - у ВеликоБритании - 2, Испании - 2, Италии - 2, Франции - 1.

Не надо за меня и от меня превозносить ШТАТЫ.

Поскольку Вы отрицаете факты незаконного осуждения и пыток главного конструктора космических ракет Королёва, то Вы или морально и умственно деградирующее существо или явно симпатизируете подонкам от ГыБни (НКВДшникам, полицаям), одним из оных и являетесь (являлись).

Трагедия Королёва: как пытали и убивали будущего Генерального Конструктора Подробнее >>>

КТО ПЫТАЛ КОРОЛЁВА Подробнее >>>

Огонек № 3 (4928) от 22.01.2006

Исполнилось 40 лет со дня смерти выдающегося создателя ракетно-космической техники Сергея Павловича Королева

Операция, которую проводили в хирургическом блоке Кремлевки 14 января 1966 года, сразу же началась с накладки: анестезиологи пытались дать оперируемому наркоз, но тот не мог широко открыть рот. Пришлось делать разрез на горле и вводить трубку в трахею. «У меня нет никаких сомнений, — вспоминал потом академик Борис Петровский, — что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию». Королева, у которого оказался рак, операция не спасла. Сам генеральный конструктор о пытках на Лубянке никогда никому не говорил.

Об этом не знала даже супруга Королева, Нина Ивановна. Она лишь припоминала, что Сергей Павлович действительно не мог широко открывать рот. И всегда очень нервничал перед визитом к зубному врачу. Зато кое-что поведал Валентин Петрович Глушко, еще один пионер ракетной техники, основоположник советского ракетного двигателестроения. В 1938 году Глушко — тогда ведущий специалист Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) — проходил по одному делу со своим сослуживцем Королевым.

ИГРА НА ВЫБИВАНИЕ

РНИИ был детищем маршала-«вредителя» М. Тухачевского. Так где же было искать его «помощников», как не в этом учреждении? Первым, ночью 2 ноября 1937 года, взяли начальника Газодинамической лаборатории института И. Клейменова. На следующий день арестовали главного инженера института Г. Лангемака. То, что первый был весьма успешным организатором и руководителем по ракетной технике в СССР, а второй — ведущим конструктором пороховых ракет и внес важнейший вклад в создание реактивных снарядов для легендарных катюш, спецам с Лубянки было по барабану. За несколько дней до этого нарком внутренних дел Ежов послал товарищу Сталину некие списки с припиской: «Всех данных лиц проверяем для ареста». Подчеркнув эти слова, вождь подписал сбоку: «Не проверять, а арестовать нужно!» После такого пинка компетентные органы стали рыть землю носом. Тем более что нужные им бдительные товарищи нашлись и в самом РНИИ. Например, инженер-двигателист А. Костиков. В группе своих коллег Костиков был славен не столько тем, что лучше других думал или конструировал, сколько тем, что лучше говорил. При аресте Клейменова выяснилось, что он еще был горазд и писать. Ведь это именно он, верный сын ВКП (б), настрочил в райком бумагу о том, что тот в повседневной своей работе опирается на беспартийных Лангемака и Королева, «людей с темным прошлым». А позже, присовокупив к этим двум еще и Глушко, с легкой душой и вместе с тремя другими инженерами подмахнул акт технической экспертизы их «вредительства».

НАБОРЧИК «ЦАРИЦА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ»

Впрочем, аккуратно подшитый в папках с фамилиями Глушко и Королева акт о «вредительстве» для оперуполномоченных НКВД Шестакова и Быкова существенной роли не играл. Спор о том, какая ракета перспективнее — твердотопливная или на азоте, на звонкое разоблачение фашистско-троцкистского заговора не тянул. Иное дело — личное признание. А уж эту «царицу доказательств» на Лубянке насобачились извлекать почти из любого «клиента». Как? Об этом самое время привести свидетельство В. Глушко. После первого же допроса его поставили на конвейер: это когда подследственный сутками не ест не пьет, а стоит перед следователями, которые сменяются. Во время мученического стояния будущего академика, дважды Героя Социалистического Труда били в пах, плевали ему в лицо, пускали в ход хранящийся в следственных столах различный пыточный инвентарь: куски резиновых шлангов с металлической начинкой, плетенки из кабеля со свинцовой оплеткой, бутылочные пробки с иголками, вставленными внутрь так, что они выходили наружу на два-три миллиметра. Чем конкретно из этого наборчика «угощали» С. Королева, не суть важно. Достаточно и того, что уже на первом допросе утром 28 июня 1938 года следователь Шестаков обозвал будущего генерального конструктора фашистским выблядком и, поставив на конвейер, в две руки с Быковым подверг мордобою. Два года спустя, 13 июня 1940 года, сам Королев в своем письме Сталину крайне сдержанно описал это: «Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». В чем подследственный должен был сознаться, 28-летний лейтенант Шестаков уже знал. За полгода до этого ему пришлось крепко повозиться с Лангемаком: тот упорно отказывался признать себя хоть в чем-то виновным. Только на двенадцатый день, уже теряющий связь событий и временами впадающий в состояние динамического беспамятства, Лангемак подписал заявление. В нем он «чистосердечно» признавался, что «в 1934 году был вовлечен Клейменовым в подпольную антисоветскую организацию, в боевой состав которой, в частности, входили инженеры Глушко и Королев». Ну а дальше «все вместе стали вредить, срывать сроки разработок нового вида вооружения, в частности тормозили сдачу реактивных снарядов, стартовых ускорителей, двигателей с жидким кислородом, которыми занимался Глушко», и т д. и т п.

«СМЕРТЬ ПЕРЕДОВОМУ РАКЕТОСТРОЕНИЮ!»

На самом деле Глушко никогда таких двигателей не строил. Более того, был всегда самым рьяным их противником, о чем много раз заявлял устно и письменно. Да и сам Лангемак, как он мог тормозить работы над реактивными снарядами, если как раз за восемь месяцев до ареста за их успешное продвижение приказом народного комиссара оборонной промышленности был премирован 10 000 рублями! Лангемак уповал на суд: уж там всю эту бредятину сразу же обнаружат. Точно на это же позже рассчитывали многие «вредители», в том числе Глушко и Королев. Когда последних стали шантажировать не только «откровениями» Клейменова и Лангемака, но и пообещали «приласкать» на Лубянке их родных и близких, оба подписались под вменяемой им ахинеей. И с надеждой принялись ждать справедливого суда.

Правосудия, однако, у той рабоче-крестьянской Фемиды не оказалось. Суд над Клейменовым и Лангемаком в январе 1938 года длился от силы минут 15 — 20. Сразу же после вынесения приговора обоих доставили в «мастерскую» лубянских палачей в Варсонофьевском переулке, завалили выстрелом в затылок и безымянно заровняли в общей могиле на спецобъекте НКВД «Коммунарка» (Калужское шоссе). Суд над Королевым тоже уложился в четверть часа. 27 сентября 1938 года Военная коллегия Верховного суда под председательством армвоенюриста Ульриха приговорила надежду отечественного ракетостроения к 10 годам тюрьмы. Как скоро выяснилось, только для почина. Через два года скитаний по пересылкам — от Москвы до бухты Нагаево и обратно — дело Королева по решению пленума Верховного суда СССР передали на новое рассмотрение. В итоге следующие восемь лет ему назначили провести на самых тяжких лагерных работах.

КОНТРОЛЬНЫЙ «КРЕМЛЕВСКИЙ ПОЦЕЛУЙ»

После этого Королев написал то самое письмо Сталину, в котором рассказал, каким образом следователи на Лубянке сфальсифицировали дело. Однако пафос его послания был совсем не в этом. Он писал о приближающейся войне, о своем ракетоплане, который обеспечит решающее превосходство над любым возможным противником. И умолял: дайте работать, дело отстает. Копии отправляет в Прокуратуру СССР и новому шефу НКВД Л. Берия. По письму видно, Сталин для Королева — последняя надежда на справедливость. Знал бы он, что обращался прямо к тому, кто выдал лицензию на его отстрел!

То, как товарищ Сталин лично поучаствовал в развитии отечественной космонавтики, выяснилось через 36 лет после смерти Королева, в марте 2002 года. Тогда с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков, подведших кровавую черту под судьбой 39 000 человек, есть и фамилия Королев С П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — участников некой подпольной организации «Москва-центр» будущий генеральный конструктор значится под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался. За ним поставили свои автографы В. Молотов, Л. Каганович и К. Ворошилов. Так что, открывая через два дня заседание Военной коллегии ВС, Ульрих уже имел санкцию Кремля ликвидировать Королева. Что не сработало в ВКВС, где, как свидетельствует статистика, обвиняемым по списку «первой категории» смертный приговор выносился в 80 — 90%, вопрос из области теории случайности.

Через четверть века власть, именем которой был развязан геноцид против собственного народа, втихую занесла в папки дела Королева и его сотоварищей по троцкистской вредительской организации справочку: «Вещественных доказательств по делу нет». И по-прежнему можно было как ни в чем не бывало гордиться строем, его успехами в области освоения космического пространства, а также ростом благосостояния трудящихся. И не вспоминать о «некоторых неизбежных исторических издержках».

Как не вспоминал о том лейтенант ГБ в отставке Шестаков. Через много лет, когда Сергей Павлович Королев уже лежал в Кремлевской стене, пишущий о нем книгу журналист Ярослав Голованов разыскал бывшего сталинского следака. Глядя в глаза честным, прямым взглядом, заслуженный пенсионер никакого Королева не вспомнил. Глазами метнулся лишь один раз, когда журналист напомнил ему о Лангемаке. А так: «Не помню, какая-то ошибка, решительно не помню». И в самом деле, скольких он по зову начальства и души мордовал? И как всех упомнить?

Есть и ЛЖИВЫЕ версии про то, за что осужден Королёв С.П. Подробнее >>> - смотрите последний комментарий в виде картинки: ГДЕ ПРУФЫ? этой лживой статьи.

А вот что пишет Рассейская газета Подробнее >>>

1 апреля 2016 г. 15:00"Родина" Текст: Валерий Марков (доктор искусствоведения, профессор) Родина - №416 (4)

"Восток-1938"

Земные орбиты ада Главного конструктора Сергея Павловича Королева, который отправил первого человека в космос

Лубянка - Бутырка - Новочеркасск

27 июня 1938 года в половине двенадцатого ночи в дверь 11-й квартиры Королевых на Конюшковской ул., д. 28 в Москве громко постучали: "Открывайте! НКВД". Пришли двое. Обыск продолжался всю ночь. Жена Сергея Павловича заметила, как из шкатулки на ее туалетном столике чекист ловко вытянул малахитовые запонки, подаренные Сергею на свадьбу, но промолчала... Перевернув весь дом, опечатав одну комнату и забрав нужные бумаги, чекисты увели хозяина с собой. Во Внутреннюю тюрьму НКВД на Лубянке.

Утром 28 июня начался первый допрос, о чем свидетельствует копия протокола в книге дочери Сергея Павловича - Наталии Королевой. Допрашивал оперуполномоченный, сержант госбезопасности Быков. На первый вопрос, знает ли арестованный о причине ареста, Сергей Павлович сказал просто: "Нет, не знаю". В ответ мат, смачный плевок в лицо, удар сапогом в пах. Очнувшись, Королев увидел человека в белом халате. Проверив пульс, тот помог ему встать и сказал: "Страшного ничего нет".

После этого следователь сообщил ему, что он будет стоять на "конвейере" до тех пор, пока не подпишет показаний. Сергей Павлович стоял до вечера. Есть и пить не давали; спать не разрешали. Вечером пришел другой следователь - лейтенант госбезопасности Михаил Шестаков. Простояв всю ночь, рано утром, допрашиваемый вновь увидел сержанта Быкова...

Годы спустя журналист Ярослав Голованов, автор многих книг о Главном конструкторе космических кораблей, отыскал бывшего лейтенанта госбезопасности. Но полковник в отставке Шестаков, естественно, "не помнил" Королева...

Будущего Генерального конструктора обвиняли в том, что с 1935 года он входил в троцкистскую вредительскую организацию, проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Оба пункта - расстрельные. Так что приговор, о котором Королев, з/к 1442, узнал уже в Бутырской тюрьме, по тем временам можно назвать "мягким": десять лет тюремного заключения с поражением в политических правах на пять лет и с конфискацией имущества.

После восьми месяцев в Новочеркасской пересыльной тюрьме 31-летний "враг народа" был отправлен 1 июня 1939 года по этапу на Дальний Восток.

Владивостокская "пересылка"

Владивостокский пересыльный пункт был, возможно, самым интеллектуальным в системе ГУЛАГа. Через него в разные годы прошли писатель Варлам Шаламов, филолог-пушкинист Юлиан Оксман, будущий народный артист СССР Георгий Жженов, последний из династии Рюриковичей литератор Дмитрий Святополк-Мирский, режиссер Леонид Варпаховский, поэт Владимир Нарбут, писатель Юрий Домбровский, зам. командира 6 го кавкорпуса, будущий генерал армии Герой Советского Союза Александр Горбатов, литератор Евгения Гинзбург. Среди тех, кто остался здесь навсегда, поэт Осип Мандельштам...

У лагерных ворот приметный эпизод. Принимая Сергея Павловича, молодой лейтенант, сверяя по списку фамилию, назвал его Каралевым, с ударением на втором слоге. "Королев", - поправил тот. "У нас на могилах фамилий не ставят, - огрызнулся лейтенант, - шагай, шагай веселее". А он, действительно, повеселел. После мрачных казематов Новочеркасска и густого вагонного смрада Владперпункт представлялся пионерлагерем: зеленая трава, солнце, ветерок с моря, теплынь. Июль во Владивостоке - бархатный сезон.

Тем страшнее был контраст, когда уже через несколько дней этап отправили морем на Колыму. В трюм впрессовали пять тысяч заключенных. Зловонная липкая духота, повальная морская болезнь - в Охотском море сильно штормило, под ногами грязные смердящие лужи. По скупым воспоминаниям Королева, ни до, ни после не было такого ужаса физической нечистоты. Но главные круги ада были впереди. Через неделю этап прибыл в Магадан - столицу колымского края.

Еще пять дней в кузове грузовика, и вот он - золотодобывающий прииск Мальдяк.

Дочь Сергея Павловича Королева: Отец хотел сам слетать в космос.

Дочь его соседа по нарам рассказывала Наталии Сергеевне: "Увидев в январе 1966 года фотографию с некрологом в газете "Правда", он сказал: "Да ведь это тот самый Серега Королев, который на Колыме поражал всех тем, что делал по утрам зарядку, а на наши скептические прогнозы отвечал, что еще надеется пригодиться своей стране".

Но Колыма убивала и самых сильных...

Существует много легенд о том, как удалось выжить Королеву: из пятисот заключенных лагеря Мальдяк до весны дожили не более ста. Часто упоминается подкармливавший его некий Василий. На мой взгляд, более объективно объяснение из книги Наталии Королевой, "перелопатившей всевозможные архивы, включая те, что раньше были закрыты".

Осенью на прииске появился подлинный "ангел во плоти" - Михаил Усачев, бывший директор Московского авиазавода, незаслуженно обвиненный в гибели Валерия Чкалова. Как значилось в протоколе, "гибель т. Чкалова - результат расхлябанности, неорганизованности, безответственности и преступной халатности. Директор завода Усачев проводил недопустимую, вредную, не оправдываемую спешку в подготовке машины к вылету...". Боксер, обладавший богатырским телосложением, Усачев для "прописки" в лагере сначала "начистил морду" местному бандитскому авторитету, сместив его с должности старосты. Тот повел Михаила Александровича по лагерю, знакомя с хозяйством. У одной из палаток мельком обронил, мол, "здесь валяется Король - доходяга из ваших, из политических; он заболел и, наверное, уже не встанет". Войдя в палатку, Усачев увидел лишь кучу грязных тряпок. Приподняв их - опешил...

Как вспоминал он сам, в тот момент у него словно что-то оборвалось внутри: перед ним в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. Таким директор авиазавода увидел Сергея Королева, которого хорошо знал. Опоздай он на пару-тройку дней, мы вряд ли отмечали бы в эти апрельские дни 55 летие полета Юрия Гагарина в космос...

Приказав перенести больного в изолятор, Усачев распорядился устроить для него "дополнительное питание" - за счет пайки уголовников, которые больше всего издевались над политическими. Лагерный врач Татьяна Репьева, с которой через много лет дочь Главного конструктора общалась лично, тоже сделала все возможное. Хотя возможно было немного - цингу лечили сырой картошкой и хвойным отваром, все остальные болезни - разведенной в воде марганцовкой...

"Отец, - вспоминает дочь, - встал на ноги и на всю жизнь сохранил чувство глубокой благодарности к своим спасителям. В начале 60 х гг., будучи Главным конструктором, он разыскал Михаила Александровича Усачева и принял его на работу заместителем главного инженера опытного завода".

Она же свидетельствует, что Королев до последних дней ненавидел золото, презрительно называя его "золотишком". Об этом и яркий эпизод в книге Александра Романова.

В штате ОКБ Главного работала высокая светловолосая сотрудница. Сергей Павлович доверял ей многие расчеты и ценил ее математический ум. Но однажды увидел женщину "в золоте" - на груди золотой кулон, на руках золотые кольца. Сотрудница быстро заметила неприязнь Главного. Как-то, задержавшись в кабинете, спросила: "Может мне подать заявление об уходе?" Сергей Павлович извинился и поведал ей причину своей ненависти к золоту:

"Я почти год по восемь, а то и более часов в сутки возил из карьера золотоносный песок. Песок, песок, песок... Ради горстки золотых крупинок... Стоит ли золото такого тяжкого, изнуряющего, безумного труда?! Пусть бы лежало вечно в земле, неведомое людям. Для меня оно ломаного медного гроша не стоит. Так я перестал уважать и тех, кого называю "золотоносцами"...

Сотрудница облегченно вздохнула: "Только и всего!" Не дождавшись ответа, сдернула с пальцев кольца и бросила их в сумочку. Но, уходя, заметила: "Обидно, Сергей Павлович, что за "золотишком" вы не заметили человека", - и вышла из кабинета не попрощавшись.

Магадан - Владивосток - Хабаровск.

За колымского узника хлопотали многие. Его мать Мария Николаевна, прославленные пилоты Михаил Громов и Валентина Гризодубова... Бесспорно, их письма наркому Лаврентию Берия сыграли свою роль. Но вопрос спасения Королева был уже согласован на самом верху: Берия получил от Сталина разрешение на пересмотр дел оборонных специалистов.

В ноябре 1939 года рано утром в палатку на прииске Мальдяк вошел охранник, назвал фамилию Королева и приказал собираться. В кабинете начальника лагеря ему сообщили: "Поедете в Москву".

Потрясенный известием, уже в зоне, Сергей Павлович впервые в жизни заплакал...

До Магадана под конвоем он добирался несколько суток. Задержка с оформлением документов привела к тому, что опоздал на последний пароход во Владивосток. Позже воспринимал это как знак судьбы. Пароход "Индигирка" во время шторма 12 декабря затонул у берегов японского острова Хоккайдо. Спасены были только пассажиры; заключенные, запертые в трюмах, погибли. Под Новый год Королев все-таки попал во Владивосток и был отправлен далее по этапу в Хабаровск. К тому времени он потерял четырнадцать зубов, опух от цинги и едва мог передвигаться. Полутруп...

Он был настолько плох, что начальник Хабаровской пересылки отпустил его без конвоя к докторше. Она приняла сердечное участие в судьбе никому не известного з/к. Отмыла и перевязала гниющие язвами ноги, снабдила витаминами и лекарствами. На следующий день послала в тюрьму два таза с сырой капустой и свеклой - лучшее лекарство от цинги...

Через много лет Сергей Павлович пытался разыскать свою спасительницу, собирался приехать в Хабаровск. Не успел. Лишь после смерти Королева, в конце 1960 х годов, хабаровские комсомольцы узнали фамилию врача - Днепровская...

Шарашка

Фото: РГАСПИ

Почему фотографии Гагарина и Хрущева оказались в личном архиве.

До Москвы Сергей Павлович добрался только 28 февраля 1940 года. На дальних подступах к Ярославскому вокзалу его ждал черный воронок. Но на Лубянке не тронули и пальцем. Особым совещанием бывший лагерник был судим вторично и приговорен к восьми годам заключения, получив направление в московскую спецтюрьму-шарашку ЦКБ-29 НКВД (ул. Радио) под руководством з/к Андрея Туполева.

Наталия Сергеевна вспоминала, как отец был поражен увиденным на новом месте. В своей (тайной от охраны) записке он с радостью делился впечатлениями увиденного: кровати под байковыми одеялами, белоснежные скатерти в столовой и постельное белье с простынями! Кроме того, у него была отдельная тумбочка с настольной лампой, персональные наушники с возможностью слушать радио, газеты и книги. Трехразовое питание по приказу Лаврентия Берия - на ресторанном уровне. В табачном ассортименте - столь любимые вождем папиросы "Герцеговина Флор". После лагерных мытарств это казалось волшебным сном...

В шарашке Сергея Королева знали многие. И не удивительно: в 17 лет он стал автором проекта безмоторного самолета К-5, рекомендованного к постройке. С 1926 года, еще студентом Московского высшего технического училища им. Баумана, проявил себя как способный авиаконструктор. Еще в те безмятежные годы Андрей Николаевич Туполев, только познакомившись со студентом Королевым, согласился руководить его дипломной работой.

Вот так, за решеткой в шараге, встретились учитель и ученик. Но это уже другая история о нашем великом соотечественнике, не сломленном ГУЛАГом и проторившем дорогу человеку к звездам.

МЕЖДУ СТРОК "ДЕЛА"

"На том свете с ним сочтемся!"

Сергей Королев не простил тех, кто ломал ему жизнь

В Группе изучения реактивного движения (ГИРД) у Королева сразу сложились "особые" отношения с Андреем Костиковым - из-за несовпадения взглядов на ряд направлений деятельности. Это сыграло роковую роль в аресте Сергея Павловича. В интервью "Российской газете" (11.01.2007) его дочь сказала об этом без обиняков: "Я читала уголовное дело. Доноса как такового не было. Есть "акт экспертизы" о работе Сергея Королева, который подписали четыре сотрудника института. Среди подписавших - Андрей Костиков, будущий директор института. Документ просто уничтожающий".

План "подписанта" был бесхитростный. Через несколько дней после ареста, продолжает Наталия Сергеевна Королева, он "пришел к нам домой и... предложил маме поменяться жилплощадью. Оказывается, он жил в коммуналке. Мама изумилась: у нас осталась лишь маленькая комната, а другая была опечатана. Но Костиков заявил, что сумеет добиться снятия печати НКВД, а ей, мол, нечего рассчитывать на возвращение мужа".

Страшные годы заточения Сергея Павловича стали годами триумфа Костикова. Перед войной он стал Героем Социалистического Труда. Правда, спустя три года в звании генерал-майора был снят с поста директора за "невыполнение особо важного задания". Но отсидев короткий (одиннадцать месяцев) срок, был прощен и оставлен при генеральских лампасах и Золотой Звезде...

"Когда нам в Берлине выдали личное оружие, Королев вспомнил Костикова, - много позже вспоминал очевидец. - Дергая затвор пистолета, он процедил: "Пусть я снова сяду, но эту б... я пристрелю!" И в голосе его было столько ненависти, что я понял: действительно, может пристрелить..."

Память Сергея Павловича не была короткой. Он помнил в лицо вертухаев и запах смолы на шишках, подбираемых доходягами на Колымском тракте. Помнил рисунок кафеля в Бутырке. Но время постепенно выдавливало из его памяти гнев к своим истязателям. Наверное, он не смог бы, встретив на улице Шестакова или Быкова, допрашивавших его, дать им пощечину. Но к Андрею Костикову его ненависть пылала долгие годы. На вопрос, встречался ли позже отец со своим "коллегой", Наталия Сергеевна сказала: "Он лишь как-то заметил: "На том свете с ним сочтемся!".

ПЕРВЫЙ ПРИЗЫВ

"Орёлики" Сергея Королева

Яндекс "взорвал" интернет прямой трансляцией полета Гагарина.

Вслед за Юрием Гагариным с легкой руки Главного конструктора в космос взмыли другие "орёлики", как ласково называл космонавтов Сергей Павлович.

Герман Титов. 6 августа 1961 г. Первый суточный полет - 25 ч. 8 м.

Андриан Николаев и Павел Попович. 11-12 августа 1962 г. Первый групповой полет двух кораблей - 94 ч. 25 м.

Валерий Быковский и Валентина Терешкова - первая женщина в космосе. 14-16 июня 1963 г. Второй групповой полет двух кораблей - 119 ч. 6 м.

Владимир Комаров, Константин Феоктистов, Борис Егоров. 12 октября 1964 г. Первый полет многоместного космического корабля - 24 ч. 17 м.

Павел Беляев, Алексей Леонов. 18 марта 1965 г. Первый полет двухместного космического корабля. Первый выход в космос - 26 ч. 02 м.

Дальнейшие полеты продолжались уже без него...

P.S. 14 января 1966 года Главный конструктор умер после неудачной полостной операции. У Сергея Павловича недостаточно широко раскрывался рот, поэтому ему не смогли корректно ввести дыхательную трубку в трахею. Один из участников операции, известный хирург Борис Петровский вспоминал, что "он (Королев. - Авт.) скрывал, что у него были сломаны челюсти; он не мог широко открыть рот. Оперируя людей, прошедших ужасы репрессий 30-х годов, я довольно часто сталкивался с этим явлением. У меня нет никаких сомнений, что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать трахеотомию - разрез на горле, чтобы вставить трубку..."

Сергею Павловичу было всего 59 лет.

Примечания

1. Романов А.П. Королев. М.: Молодая гвардия, 1990 (ЖЗЛ).

2. Голованов Я. Королев: факты и мифы. М.: Наука, 1994.

3. Шаров В.Ю. Приглашение в космос. М.: В.Секачев, 2003.

4. Королева Н.С. С.П. Королев. Отец. К 100 летию со дня рождения. В трех книгах М.: Наука, 2007

5. Делягин М.Г., Шеянов В.В. Русский космос. Победы и поражения. М.: ООО Издательство "Эксмо", 2011.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

НатальяПишет 05.01.2019 в 02:33
Не обижайтесь.

А чЁ обижаться то? Мне смешно всенародное всезнайство, т.е. амбициозное невежество при полной неспособности считать, анализировать... Любой человек (кроме ученых) ищет простых и легких решений, ответов и т.д. ТАК УСТРОЕН МОЗГ - если долго копаться и анализировать, хищники уже доедят этот мозг, поэтому скорость и быстрота важнее правильности окончательных решений.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

ЛарисаПишет 04.01.2019 в 13:51
Проблема там, что люди не прочитав "Капитал"

А Вы читали? Я вот когда прочитал в 1989 году окончательно понял что советская система - тупиковая ветвь цивилизации. "Капитал" отлично это доказывает.

Ответить
Цитировать
+3 / -1

ДмитрийПишет 04.01.2019 в 14:00
Во многих городах строили жильё и радовали людям и вместе с жильём строили заводы и фабрики, но сейчас идёт только развал,

А сейчас что не строят? А почему тогда ввод жилья больше в 1,5 раза чем с советское время? Это то жилье которое "не строят"?

Ответить
Цитировать
+2 / -2

Вообще-то 20 лет ждали далеко не все, не нужно врать. И картошка с капустой в овощных были вполне нормальные.

Ответить
Цитировать
+5 / -1

Вы про шарашки почитайте Вашего любимого автора-Солженицына:)) Белый хлеб, сливочное масло, мясной суп-в разоренной то войной стране..

Ответить
Цитировать
+3 / 0

О..рагуль с дипломом вылез:)

Вы отчего-то умолчали, что то жилье ипотечное:) Сколько у нас обманутых дольщиков?:)

Ответить
Цитировать
+2 / 0

И я читал "Капитал",а еще "Анти-Дюринг ",а еще "Происхождение семьи, частной собственности и государства". И говорю, что советская система-это вообще единственная возможность нынешней РФ уцелеть.

Ответить
Цитировать
+5 / 0

Илья ВасильевичПишет 07.01.2019 в 00:59
Вашего любимого автора-Солженицына)

Есть предел Вашей моральной деградации (об умственной - отдельно)?

Один раз я уже сказал, что "Не надо за меня и от меня превозносить ШТАТЫ", хотя оные много более развиты во всех планах (эконом., правовом и т.д.) чем нашаРаша, но я хочу, чтобы мои дети уехали из этого "рассейского рая" в другую страну!

Так и не надо мне приписывать "в любимые" Солженицына. Я не читал ничего из того, что он писал... А то, что он откосил от военной службы и фактически дезертировал в ВОВ, мне известно.

Добавлю, что преувеличение Солженицыным тяжести, объема и др. параметров политических репрессий не превращает репрессии в райский увлекательный отдых, расслабляющее путешествие.

Ответить
Цитировать
+3 / -1

Соболев Михаил ВладимировичПишет 05.01.2019 в 18:24
Вы попутали фундамент с потолком. У всякой независимой политики (суверенитета)-ОСНОВА - это прежде всего экономика, т.к. армия содержится "экономикой", оружие создается "экономикой"... С подобным мЫшлением - большинство народа, обреченного на "процветание"...

а вы можете пояснить мне, отчего, если (вдруг) внешний долг РФ растет - это всё плохо и стагнация экономики, а ежели (регулярно!) растет внешний долг США - это всё нормально и передовая мировая экономика?

Ответить
Цитировать
0

Соболев Михаил ВладимировичПишет 05.01.2019 в 20:08
Судьба Ливии - не показатель НиЧЕГО. Малая страна, баснословные нефтедоходы не говорят о возможности развития (экономики), в т.ч. научно-техническом и военно-техническом. ТАК ПОНЯТНЕЕ?

А вот судьба "малой страны" с лопаткой" в виде Арабских Эмиратов Вашу теорию кладет на лопатки.

В современном мире важен не размер страны, наличие лопаты или заводов/параходов, а то, с кем ты "почтидобровольнодружишь".

еще один такой пример Корея. Южная. Или Ирак. Чуть ранее Япония или Панама.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

СергейПишет 07.01.2019 в 12:22
В современном мире важен не размер страны, наличие лопаты или заводов/параходов, а то, с кем ты "почтидобровольнодружишь".

Так я полностью согласен! Дружить с кем ХОЧЕТСЯ или вообще не дружить - определяется силой экономики (как первоосновы суверенитета - т.е. назависимости).

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Соболев Михаил ВладимировичПишет 06.01.2019 в 11:00
Юрист Соболев Михаил Владимирович

МВ - вы меня уморить пытаетесь суммой буковок.

Я вам все правильно написал и по поводу "среднего весьма среднего" образования и по поводу наты и особо по бабскому "уьбивали" Уж как юрист должны соображать что вам и в ментовке и в судах скажут если ляпнете про "убивали" но не убили. Это бабы на привозе визжат "убивают" - хотя никаким "убийством" и не пахнет. И для "юриста" это вообще не допустимо. Да - я знал что у Англии есть один авианосец над которым постоянно издеваются их же журналисты. По поводу всех остальных "авианосцев" и смеяться не хочу. Реальные корабли есть конечно только у США - это боевые корабли - поэтому я вам это и написал, что у наты НИКАКИХ авианосцев вообще нет.

И по поводу образования скажу отдельно. Я всю жизнь отработал в нии и занимался преподаванием по специальности. Преподавал и в ВУЗах, и в школах и в техникумах-пту - Поэтому сразу вам и написал, что среднего образования у вас нормального - хорошего школьного НЕТ. Преподаватели, отработавшие в ВУЗах - это сразу видят - все это годами познается на примерах поступающих студентах. Каждый экзаменатор сразу вам скажет что заканчивал вчерашний школьник или поступающий в аспирантуру - хорошую школу, техникум-пту, или обучался заочно. Я говорю еще о советских временах. После 90-х вообще все покатилось... . Разумеется - я говорю о правилах а не об исключениях... - которые очень редки... и тогда были... а уж ныне...

Ответить
Цитировать
+2 / -2

Илья ВасильевичПишет 07.01.2019 в 00:59
Белый хлеб, сливочное масло, мясной суп-в разоренной то войной стране

по сути шарашки - были закрытыми НИИ - которым давалось ВСЁ чтобы достичь заданной цели. Просто эти люди, которые о них пишут, сродни никитке соколову из ЕБНцентра тот который на всю страну орал о тысячах "миллионов жертв репрессий" - забывая сказать что число жертв ЕБН реформ за 7 лет было такое же как и за 30 лет ИВ. Счетоводы еще те...

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Соболев Михаил ВладимировичПишет 05.01.2019 в 22:36
А что у нас с ударными авианосцами в сравнении с НАТО - пшик?

Конечно, баллистическими ракетами можно потопить большую часть авианосцев. А успеем ли? А сможем ли в реальной войне?

С одного конца не успеем, значит с другого получат. Суть то не в том, чтоб войну развязать или удар первый пропустить, а в том, что б не начать вообще, есть чем ответить. Не разоружись Ливия - не случилось бы то, что случилось.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

СергейПишет 07.01.2019 в 12:16
а вы можете пояснить мне, отчего,

Здесь не ликбез по экономике и финансам!

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Михаил ИвановичПишет 07.01.2019 в 17:36
МВ - вы меня уморить пытаетесь суммой буковок.

Я не считаю разумным далее дискутировать с Вами, т.к. делаете это Вы сами с собой, приписывая оппонентам (подменяющих Вам Вас же) то, что Вам вздумается.

Я считаю, что педагогика - это "диагноз" (в более или менее тяжелой степени).

Пишите грамотно, педагог-преподаватель, плииззззз...

Ответить
Цитировать
+2 / 0

А Вашей моральной и умственной деградации предел есть?

Вы что же,во времена СССР в овощном магазине только гнилые овощи видели, а хороших там прям-таки не было?:)

Или с негодованием пишите о шарашках, меж тем ярым ненавистником СССР, Солженицыным оные шарашки описаны как закрытые НИИ с очень хорошим снабжением

И так далее, и так далее..:)

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Илья ВасильевичПишет 08.01.2019 в 07:28
Вы что же,во времена СССР в овощном магазине только гнилые овощи видели, а хороших там прям-таки не было?

Были - выстраивались очереди и их быстро раскупали, поэтому - хорошие продукты были в основном недоступны, а гнилье - доступно всегда.

Илья ВасильевичПишет 08.01.2019 в 07:28
Или с негодованием пишите о шарашках,

Шарашки - принудительные НИИ из репрессированных. и этим уже все сказано и все понятно!

Я полностью деградировал! Т.к. оказался неспособен понять, что только и именно только путем политических репрессий по ложным доносам, только путем пыток и истязаний и можно было развивать науку, самолето и ракетостроение - в тюремных НИИшарашках. Энтузазизма Королёва С.П. не хватило строчить лживые доносы в угоду НКВДшникам, построивших тюремные НИИшарашки.. Вот он там и оказался, едва не подохнув от любви НКВДшников (ГыБни).

И не способен буду понять никогда, т.е. моей умственно-моральной деградации нет предела!

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Ну коли Вашей умственной и моральной деградации нет предела, то о чем с деградировавшей мразью вообще говорить?:))

Моральный деградант-это же мразь, верно?:)

Ответить
Цитировать
+2 / -2

Соболев Михаил ВладимировичПишет 08.01.2019 в 02:47
Я не считаю разумным далее дискутировать

да нет у нас с вами никакой дискуссии - несете бред и отчего то считает что с вами должны все считаться. Начитались дурацких книжек таких же "специалистов" неизвестно в чем как и вы сами. И пытаетесь ии еще и манипулировать. Главное - не имея никакого системного образования, прометавшись все жизнь от электроники к радиофизике, и оттуда к юридическим мошенничествам. Не понимаете о чем такой жизненный путь говорит - и о самом человеке и о его компетенции - но вот апломба у вас - как у всех чтимых вами авторов вместе взятых. Ни на один конкретный вопрос вообще ответить не можете, но обвинять других в незнании или НЕграмотности во первых рядах. Не хочется напоминать вам, как называли таких злопыхателей в журналах крокодил - захотите - сами посмотрите подшивки. А по поводу "дискуссии" - я с вами и не спорил вообще - просто опровергал некоторые ваши и ваших авторов спекуляции - только для того чтобы не зас-ли мозги присутствующим...

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Илья ВасильевичПишет 08.01.2019 в 12:38
Моральный деградант-это же мразь, верно?

Да, конечно! Вы абсолютно правы!

Илья ВасильевичПишет 08.01.2019 в 12:38
Ну коли Вашей умственной и моральной деградации нет предела, то о чем с деградировавшей мразью вообще говорить?

Да, конечно, не о чем, т.к. и я, и мои репрессированные родные, да и остальной простой народ, не писавший лживых доносов, и также подвергнутый репрессиям, естественно мы для ГыБни, менто-полицаев, НКВДшников - деградировавшие мрази, неспособные понять высоких революционных социалистических мотивов палачей, пытавших и убивавших ни в чем неповинных людей, превращенных в бесплатных, бесправных рабов во имя идеи о лично благе за счет других (под видом равенства и братства)...

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Соболев Михаил ВладимировичПишет 08.01.2019 в 13:19
революционных социалистических мотивов палачей, пытавших и убивавших ни в чем неповинных людей, превращенных в бесплатных, бесправных рабов

вы вообще-то понимаете - о чем пишите - полностью бесправными весь народ стал СЕЙЧАС и в 90 особливо. Раньше у вас были права и хоть какое достоинство и основанные на этом фундаменте цели и надежды. А сейчас только жалкое существование и поиске средств на вот такое существование. И самое противное повторюсь - все это вы знаете по себе испытываете на собственной шкуре, но из непонятных мотивов несете прямо противоположное...

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Мразь (Вы же согласились с тем, что Вы мразь, верно?)

Что вы тут поете про "ни в чем неповинных людей"? " бесправных рабов"? Врать-то надо все ж в меру

Ах да,Ваш кумир видно атаман Краснов, гитлеровская подстилка, которую даже демократы реабилитировать не решились. Так?

А по поводу "палачей" ..так это ж ВЫ и ТАКИЕ КАК ВЫ ДОНОСЫ СТРОЧИЛИ ДРУГ НА ДРУЖКУ. А сотрудники НКВД действовали в соответствии с тогдашним законодательством

Вы кстате, своим клиентам я так понимаю советуете в случае скажем кражи не в полицию обращаться, а в ближайшую ОПГ? Правильно?:)

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Илья ВасильевичПишет 08.01.2019 в 17:25
Мразь (Вы же согласились с тем, что Вы мразь, верно?)

В системе измерения и точек отсчета (ценностей, в т.ч. моральных). исповедуемой палачами из ГыБни, палицаев, НКВДшников. Вы один из оных (или потомок, или последователь, или вдохновитель, или всЁ вместе или частями).

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ВасильевичПишет 08.01.2019 в 17:25
Ах да,Ваш кумир видно атаман Краснов,

Я мало что знаю (кроме фамилии) про атамана Краснова. Но Вам, палачам ГэБистким видимо виднее видимого.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 08.01.2019 в 17:25
А по поводу "палачей" ..так это ж ВЫ и ТАКИЕ КАК ВЫ ДОНОСЫ СТРОЧИЛИ ДРУГ НА ДРУЖКУ.

Мои предки не строчили доносы, а занимались наукой и сельским хозяйством.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 08.01.2019 в 17:25
Вы кстате, своим клиентам я так понимаю советуете в случае скажем кражи не в полицию обращаться, а в ближайшую ОПГ? Правильно?

НЕПРАВИЛЬНО! Ни в какой ОПГ не состоял, клиентов у меня нет и не было, я работал юристом на предприятиях (кстати, с одного из... был уволен за указание руководству на то, что банкротство, что они затеяли - умышленное). И никого, кроме самого себя и близких и родных не консультирую. И никому никогда не посоветую связываться с ОПГ, как по идейным, так и практическим (целесообразности) соображениям.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Вы ж признали себя мразью? Да

НКВД-Народный комиссариат внутренних дел.

Мразь, вы я так понимаю за воров, бандитов, предателей? Да?Раз Вам НКВД и ОГПУ так поперек горла стоит?:)

Ответить
Цитировать
+2 / 0

"Не греши-и мы не встретимся" (с)-девиз на палаческих мечах:)

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Занятия наукой и сельским хозяйством не препятствуют написанию доносов. Ничуть:))

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Ага.. и вот Ваших близких допустим обокрали.. и Вы куда с заявлением идете?))) К ненавистным ментам-полицаям-нквдешникам Да?))

Или молча проглотите кражу, грабеж..?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Снытко Виталий ВикторовичПишет 07.01.2019 в 00:51
А почему тогда ввод жилья больше в 1,5 раза чем с советское время?

Москва. 2017. = В адресно-инвестиционной программе ничего не изменилось - мы как строили по 600 - 700 тысяч квадратных метров жилья для очередников, так и будем строить в предстоящие годы, = - сказал глава Департамента строительства Москвы Андрей Бочкарев.

1985. Москва. 3,5 млн кв.м. социального жилья.

Только в 2012 году строительство жилья достигло 1988 года. Только тогда - бесплатного, сейчас - платного.

https://sdelanounas.ru/blogs/81583/

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 01:33
Мразь, вы я так понимаю за воров, бандитов, предателей

Вы все понимаете, опираясь на систему координат и точки отсчета, исповедуемые палачами НКВДшниками, ГыБней, пАлицаями, в этой, Вашей, системе координат, ВЕСЬ простой народ - предатели революционных ПАЛАЧЕЙ - НКВДшников, ГыБни, пАлицаев.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 01:39
Ага.. и вот Ваших близких допустим обокрали.. и Вы куда с заявлением идете?))) К ненавистным ментам-полицаям-нквдешникам Да?))

Или молча проглотите кражу, грабеж..?

50/50 - т.к. наши пАлицаи ничего не могут, сейчас обжалую их незаконные действия и бездействия в суде, меж заседаниями полицаи признаются в беспомощности...

Ответить
Цитировать
+3 / -1

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 01:35
"Не греши-и мы не встретимся" (с)-девиз на палаческих мечах

Палачи-НКВДшники - СВЯТЫЕ ПРАВЕДНИКИ, за что одного из своих главных и себе подобного - Ежова Н. и расстреляли...

На сайте Российской газеты (официальная - правительственная), есть проект "Родина"

Даже каратели и палачи нынешнего правительства пошли на попятную, публикуя такое: Подробнее >>>

1 июня 2017 г. 15:21"Родина" Текст: Дмитрий Лиханов

Николай Ежов: Прошу не репрессировать моих родственников...

Несколько страниц из уголовного дела N 510 по обвинению наркома внутренних дел.

Заполняя анкету, в графе "образование" Николай Иванович Ежов записал: "неоконченное низшее". Ни один палач в мире не мог бы похвастаться такими "профессиональными успехами", как этот относительно молодой человек (он не дожил до 45 лет), имевший в качестве основных специальностей мирные профессии - портного и слесаря.

В архиве Лубянки хранятся 11 томов уголовного дела N 510 по обвинению наркома внутренних дел Ежова. На обложке надпись: "Хранить вечно". "Родина" приводит фрагменты из материалов дела...

Цитата (слова Ежова): "Я почистил 14 000 чекистов..."

Допрашивали бывшего наркома обычно ночью заместители начальника следственной части НКВД СССР старший лейтенант государственной безопасности А.А. Эсаулов и капитан госбезопасности Б.В. Родос. Через несколько месяцев,когда Ежов предстанет перед Военной коллегией Верховного суда Союза ССР, он признается в том, что все его показания на следствии были выбиты под пытками. Зная по воспоминаниям множества очевидцев о жестокости Эсаулова и Родоса, в этом вряд ли следует сомневаться (Родоса расстреляли, Эсаулова уволили в запас в январе 1952 года в звании генерал-майора. Умер в июне 1954 го).

Кто был никем, тот стал ничем!

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Илья ВасильевичПишет 08.01.2019 в 17:25
Что вы тут поете про "ни в чем неповинных людей"? " бесправных рабов"? Врать-то надо все ж в меру

Глав. конструктор космических ракет Королёв С.П., репрессированный и полностью реабилитированный, - наглядный пример неповинного, обращенного в рабство... Вам, последователю (поклоннику, потомку) палача-НКВДшника (ГыБиста) это не понять. Палач мало что может понять...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

От врать-то не надо

ВЕСЬ простой народ никогда не числился в предателях. Куркули и рагули-да. Но куркули-отнюдь не весь народ, а ничтожная часть.

Впрочем ожидать от мрази знания-не приходится:)

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Признания-в студию)))

Ответить
Цитировать
+1 / 0

И что?)) Ну выдвинулся Ежов, ну сорвало у него крышу.. и?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Королев не был обращен в рабство-не надо врать.

Впрочем вранье-это свойство мразей, и потомков кулачья.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 08:19
не надо врать.

Вам, и подобным Вам потомкам-последователям-поклонникам палачей и карателей (НКВДшников, ГыБисто) свойственно искажать истину, обеляя свои как злодеяния, так и мировоззрение, и античеловеческую хищническо-животную сущность и кровожадное алчное недоумие.

Ненависть к кулакам так и прЁт из... Вас... и с чего-бы, их же уничтожили, отобрав всЁ? Похоже, палачам снова кушать хочется, т.к. отобранное проели, осталось поедать самих себя, как того же Ежова, который уничтожал себе подобных, ему подобные его же и уничтожили (зачистили)...

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 08:17
Ну выдвинулся Ежов, ну сорвало у него крышу.. и?

Сорвало крышу ему одному? НиЧёси, как Вы оболгать все и вся готовы... Факт репрессий признан на государственному уровне - массовой реабилитацией политически репрессированных. Вам, и всем остальным карателям-палачам , желаю успешно взаимоуничтожиться (революционно-репрессивно).

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 08:13
никогда не числился в предателях
Да, адская машина из карателей и палачей не успела всех внести в список, однако, попасть в него и быть репрессированным было проще простого, вся карательно-палаческая система НКВДшников (ГыБистов) только тем жила, да и сейчас продолжает жить, что кровожадно уничтожала (ет) свой народ, а геноцид стал смыслом существования... Но Вам, последователю, поклоннику палачей-карателей хвала, что Вы, такие еще остались, чтобы доуничтожить себе подобных...

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 08:13
Куркули и рагули-да.

Моих родных - зажиточных (крестьян, не кулаков, т.к. батраков не было у моих дедов) раскулачили, прогнали через голодомор, бежали за Дон от голода... других, что занимались наукой тоже репрессировали...

Рагули, дорвавшиеся до властной карательно-палаческой машины (коих Вы потомок и воспеватель), - тому причина, но палачи (Вы в т.ч.) неспособны признать вину в том, из-за алчно-пожирательного, людоедского мышления и мировоззрения.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Мразь:))

Да,кулаков я ненавижу. И что?:)

Кулаками звали сельских ростовщиков, и сельская беднота их ненавидела задолго до революции. В помощь кулацкой мрази " Письма из деревни "Энгельгарда

Вот алчность-это как раз свойство куркулей:)

А вот "античеловеческая хино-животная сущность",эко мразь-то понесло:)) Люди и есть самые хищные существа:)) Так что точно по Ницше" Человеческое, слишком человеческое":)

Ответить
Цитировать
+1 / -1

"Факт "репрессий признан из ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений, ввиду смены общественно-политического устройства. И не более.

Размечтались, мрази:

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Нет, просто ВЧК-ОГПУ-НКВД ЗАЩИЩАЛА социалистические завоевания от заразы рагулизма. Только и всего. То есть защищала нормальный народ. Вот так

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Значит Ваши предки были единоличниками выступавшими против коллективизации, а значит против индустриализации.

Голодомора не было:) Вы мразь, еще и бандеровец-"голодомор",это бандеровская фишка

Был неурожай, усугубленный тем, что рагули-единоличники гноили зерно, и резали собственный скот, а потом подыхали от голода или от болезней. Кто ж тут виновен? Сами рагули и виновны. Кстати объемы хлебозаготовок для Северокавказского района (куда входила и Ростовская область) в 1932 г были снижены на 51 млн. пудов. Мрази, прежде чем визжать, надо бы вопрос изучить, но мрази только визжать и могут

Вот как раз рагулям-единоличникам и свойственно людоедское мышление см М.Горький " О русском крестьянстве"-и горожане, вас рагулей воспитывали. Иногда кнутом, ибо именно такой язык рагулям понятнее всего

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 12:53
Голодомора не было

Голодомор мои бабка и дед пережили лично, не все из их семьи выжили, померли с голодухи, устроенной палачами-рыволюционерами.

Меня восхищает изрыгание яда Карателем и ПАЛАЧОМ (их последователем и воспевателем)! Я хотел бы лично познакомить своих 7 х детей от 3 до 21, для того, чтобы они воочую познакомились с воспевателем палачей, прочувствовали его кровожадную человеконенавистническую сущность...

Заодно и узнали бы, сколько было репрессированных РЕАБИЛИТИРОВАНО? И сколько явных и скрытых палачей не понесли за то никакого наказания, а продолжают кровавыми руками гнобить народ.

Масштабы Сталинских репрессий — точные цифры

http://red-sovet.su/post/28731

В начале приводятся такие сведения:

«Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущёву Н. С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием. Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку? — 765 180 человек.

Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

Генеральный прокурор Р. Руденко.

Министр внутренних дел С. Круглов.

Министр юстиции К. Горшенин»

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 12:53
еще и бандерове

К бандеровцам я имею такое же отношение (в т.ч. по их мировоззрению), как и к Бараку ОБАМЕ, Саддаму Хусейну, Путину В.В., Колокольцеву и Бастрыкину - НИКАКОГО. У меня - свое и одновременно - общечеловеческое.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Михаил ИвановичПишет 08.01.2019 в 14:02
Раньше у вас были права и хоть какое достоинство

Да неужто? Я помню коллективные голосования на собрании комсомольцев, рвение отдельных в элиту...

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 12:38
Да,кулаков я ненавижу. И что?

Неспособному созидать кровожадному палачу только и остаётся: сначала лениться и завидовать, потом ненавидеть, пытать, расстреливать...

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Этот рапорт я читал ранее. И что?

Про организацию "голодомора "властями, не надо лгать, мразь.

Конкретно по Северокавказскому району объем хлебозаготовок был снижен на 51 млн. пудов. Мразь умеет читать? Их них на колхозно-крестьянский сектор пришлось 39 млн. пудов. Если предки мрази сгноили свое зерно, и зарезали свой скот, только что бы не вступать в колхоз (а скот при вступлении по закону и не обобществляли, более того скота у колхозников было больше, чем у "справных хозяев "),вследствие чего подохли от голода-то вина на тупых предках мрази. Это понятно, а,мразь?

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Еще раз, для альтернативно одаренного

"Голодомор "-это из лексикона бандеровцев. Понятно?

Ответить
Цитировать
+2 / 0

И ее раз для мрази..

Кулаки созидателями не были. Кулаки были сельскими ростовщиками, которые во время голода в царское время (кстати, мразь начнет лгать, что при царе не было голода?) занимались самой настоящей работорговлей, покупая у бедняков детей за куль муки

" Письма из деревни " Энгельгарда или "Россию в цифрах "Рубакина мрази трудно осилить, ибо многабакаф?:) Да,мразь?)

Дошло мразь?

Убивали этих кулацких подонков, которые себя властью возомнили-правильно делали:)

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 19:52
начнет лгать, что при царе не было голода?

Для неизвестно какой стадии умственного и морального развития почитателя и последователя кровавых чекистов-палачей сообщаю, мне известно, что при царизме бывал голод и неоднокартно

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 19:52
Кулаки были сельскими ростовщиками,

Для неизвестно какой стадии умственного и морального развития почитателя и последователя кровавых чекистов-палачей сообщаю, ростовщичество - предоставление денег в долг под проценты (в рост). Госбанки, в т.ч. при социализме тоже давали деньги под проценты.

Кулаки занимались сельским хозяйством - производством продуктов питания и проч., и использовали наёмный труд батраков. Я к кулачеству никакого отношения не имею. ВАМ, ярому почитателю и последователю кровавых НКВДшников-чекистов-палачей довелось батрачить на кулаков? Это ж удалось еще и дожить до сих времен!

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 19:52
Убивали этих кулацких подонков, которые себя властью возомнили-правильно делали

Вам, самое впору и вовремя почитать ныне действующий УК РФ об ответственности за разжигание ненависти и вражды, призывы к...

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 19:44
Про организацию "голодомора "властями, не надо лгать,

Голодомор был в Украинской ССР, оттуда мои родные, старшее поколение в большей части, в меньшей - донское казачество, почти истребленное большевиками (Вами почитаемыми кровавыми палачами).

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 19:46
это из лексикона бандеровцев.

ПРУФЫ - в студию! Пруфы - научно доказанное лингивстическое (лексикон) явление!

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 19:52
занимались самой настоящей работорговлей, покупая у бедняков детей за куль муки

Последователю и поклоннику кровавых чекистов-палачей предлагаю: ПРУФЫ - в студию! Пруфы - научно доказанное массовое явление торговли детьми! К торговле детьми их эксплуатация не относится (строго юридически).

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 19:44
Этот рапорт я читал ранее. И что?

Это и есть массовые политические репрессии - незаконные суды, фальсификация доказательств, использование пыток для выбивания доказательств. Почитаемые Вами кровавые палачи отнюдь не исчезли, не перевелись - их оч. много в системе правоПОХОРОНения...

И то, что Солженицын и иже ему подобные дезертиры и проч., преувеличи (ВА)ли масштабы репрессий (хоть в 10, хоть 100 раз, или - сколько угодно разов), не означает, что массовых политических репрессий не было.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Нее.. у меня-то с умственно-моральным развитием все в порядке:)

Хорошо, что мрази известно о голоде при царях:))

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Еще раз объясняю мрази-кулаки были сельскими ростовщиками

" Письма из деревни"-в открытом доступе.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

То есть визг про "нквдшных палачей"-это НЕ разжигание ненависти и вражды?:)

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Еще раз для дебила

Голодомора не было. Врать не надо.

Донское казачество было выведено из состояния сословия, на основании действовавших норм права, отменивших сословия. А получали они за подавление рабочих выступлений при царизме

В 1932-1933 гг был голод, причины которого. Я писал выше. Мразь не умеет читать?:)

Так вот, рагули-единоличники резали свой скот (см Докладная записка И.В. Сталину с основными данными переписи скота 1932 г РГАЭ. Ф. 1562. ОП.1 Д.727 л 89-99), хотя у колхозников скота было больше, чем у единоличников (см Итоги переписи скота на 1 февраля 1932 г.Вып 1 по Европейской части РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР М 1932 стр 4-17)

Куркули уничтожили более половины лошадей, то есть остались без тяглового скота, треть поголовья коров-см указ. Док

См. Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ СССР о заражении нового урожая спорыней на Украине по данным на 26 августа 1932 г РГАЭ. Ф. 7486. Оп 37.8237.166-67

Объемы хлебозаготовок были снижены

23 сентября 1932 г по Северокавказскому району на 37 млн. пудов, из них 27 на колхозно-крестьянский сектор (см РГАСПИ 17.162.13.Л 118, протокол ПБ № 118 от 8.Х. 1932 п 2313 от 29.IX. 32)

3 ноября еще на 22 млн. пудов-из которых 12,пришлось на колхозно-крестьянский сектор (см РГАСПИ 17.162.13.Л 2 протокол ПБ №122 от 13 ноября 1932 г п 26/2 от 3.XI 32)

Мразь способна читать?:))

Ах да..в 1932 г голод отмечался: в Польше, в Чехии, в Испании, во Франции, в США.. там его тоже НКВД устроил?:)

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Если мразь не может самостоятельно поискать..

Словечко "голодомор " массово появилось на памятниках в Канаде и США поставленных украинскими эмигрантами второй волны, в 1983-1984 гг (см Л. Лукьяненко. Ноябрьские жалобные дни. Кому был выгоден голодомор?//Голодомор 1932-1933 годов как великая трагедия украинского народа. Материалы Всеукраинской научной конференции 15 ноября 2002 г.Киев 2003 стр 17 (укр).)

В массовое сознание слово "голодомор " ВПЕРВЫЕ ввел АМЕРИКАНСКИЙ политолог Джеймс Мейс Политические причины голодомора на Украине//Украинский исторический журнал 1995,№ 1 стр 35

То есть это словечко из лексикона бандеровцев и американцев:)))

При чем тут вообще лингвисты?))) Тут историография-надо б немного тему знать.))

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Еще раз

" Письма из деревни " Энгельгарда НАУЧНЫЙ ИСТОЧНИК. И он пишет, о том, что кулаки во время голода покупали у голодных детей, и продавали этих детей, в частности девочек в публичные дома.

Прочитать не судьба?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Неправда

В рапорте перечислены суды, и ЗАКОННЫЕ НА МОМЕНТ СОБЫТИЙ ОРГАНЫ. Причем сведения даны за ТРИДЦАТЬ ЛЕТ.

И не все приговоры приводились в исполнение. В качестве примера

Из 76 смертных приговоров, вынесенных Тюменским окружным судом, в первой половине 1929 г,к январю 1930 46 были отменены или изменены (см О работе Тюменского окрсуда. Постановление Президиума Верховного Суда РСФСР от 18 января 1930 г //Судебная практика РСФСР 1930 № 3 стр 4)

Про пытки, фальсификацию доказательств, незаконные суды, в рапорте Руденко, Круглова, Горшенина-не сказано.

Еще что?)

Ответить
Цитировать
+1 / 0

И да..большевики спасли страну от развала.. так,для сведения мрази.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Про кулаков Подробнее >>>

Еще про кулаковПодробнее >>>

Ответить
Цитировать
+1 / 0

И еще для мрази, про кулаков:)Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
+1 / 0

"Вам, самое впору и вовремя почитать ныне действующий УК РФ об ответственности за разжигание ненависти и вражды, призывы к..."

Да, этот Илья любит всех обзывать последними словами.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Нет Вячик, исключительно обозначать, тех,которые обзывают других. :)

Ответить
Цитировать
+1 / 0

"Нет Вячик, исключительно обозначать, тех,которые обзывают других. "

Смешно.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Соболев Михаил ВладимировичПишет 07.01.2019 в 01:06
Так и не надо мне приписывать "в любимые" Солженицына

А зря...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Соболев Михаил ВладимировичПишет 07.01.2019 в 01:06
Добавлю, что преувеличение Солженицыным тяжести, объема и др. параметров политических репрессий не превращает репрессии в райский увлекательный отдых, расслабляющее путешествие.

Солженицына преувеличение? Все сглажено литературно.

Ответить
Цитировать
0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 23:52

" Письма из деревни " Энгельгарда

Примерно то же писал и Меньшиков, только про призывников на момент начала ПМВ.

ИЧСХ, и Меньшиков, и Энгельгардт - были ультра-монархистами.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 08:19
Королев не был обращен в рабство-не надо врать.

Молотов в беседах с Ф. Чуевым указывал, что Королев, Туполев и Стечкин сели за то, что много болтали. При этом сидели в очень льготных условиях содержания.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Соболев Михаил ВладимировичПишет 08.01.2019 в 18:12

Соболев Михаил Владимирович

Люди пишут в соответствии с собственным морально-нравственным уровнем в ориентирах которого Н"КВД действовали в соответствии с тогдашним законодательством". Не обращайте внимание. Совесть у этих людей уже никогда не появится.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 12:44
Нет, просто ВЧК-ОГПУ-НКВД ЗАЩИЩАЛА социалистические завоевания от заразы рагулизма. Только и всего.

Как хорошо что Путин хотя бы эту коммунистическую шваль держит по углам и не дает носу высунуть.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Вячик, Вы-то куда лезете?)) Это мне с вас смешно))

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Ну ниче, он и вашу шваль к ногтю прижимает))) Денюжек на ЖКХ хватает пока?) На бензин:)

Тот, кто зовет швалью других, должен быть готов к тому, что швалью назовут его:)

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Так в том и суть, что ульта-монархисты царскую Расеюшку едва не матом крыли. )) И Сазонов который писал, что кулаки представляют опасность для государства был монархистом. Солоневич, писавший, что люди в России живут беднее всех в Европе, и хуже всех питаются-тоже монархист

Только они были умные монархисты.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Фактически в закрытом НИИ. Так я об этом и писал.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Так у вас совести и не было никогда, не вам голубчик об этом и рассуждать.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Солженицын отъявленный лгун. И стиль убогонький

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 23:09
То есть визг про "нквдшных палачей"-это НЕ разжигание ненависти и вражды?

Именно ТАК! Палачи (НКВДшные) не являются социальной и т.п. группой...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 23:06
у меня-то с умственно-моральным развитием все в порядке

Последователю, потомку, почитателю НКВДшных палачей, ненавистнику и уничтожителю (карателю) кулаков еще раз предлагаю свой образ (лицо и мировоззрение) НЕЛЮДЯ представить пред моими детьми, дабы они ПОзнали "родину" в лицо!

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ВасильевичПишет 10.01.2019 в 15:56
Фактически в закрытом НИИ.

ТЮРЕМНОЕ НИИ, НиЧёси? А сами не хотите на льготных условиях посидеть в ТЮРЬМЕ и там и преподавать человеконенавистническую идеологию НКВДшных палачей-карателей... вряд ли Вы способны хоть на что-либо созидательное.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 23:49
Кому был выгоден голодомор?

Изъятое зерно было продано за границу. Это заставляло крестьян идти на работу в города. На вырученные от продажи средства - за границей закупались станки (своих-то не было, их не производили в отсталой стране) для индустриализации и создания производственной отрасли. Это были нужные (необходимые для всех, всей страны) преобразования в экономике. И можно было ли то же самое сделать менее жестокими методами - мне неизвестно.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 23:52
Письма из деревни " Энгельгарда НАУЧНЫЙ ИСТОЧНИК.

Да, он пишет о том, как тогдашние крестьяне неправильно вели свое сельское хозяйство (натуральным способом) и не желали развивать это свое хозяйство . И что,... от уничтожения кулаков они стали бы правильно вести хозяйство, расширили наделы, стали бы правильно обрабатывать, в т.ч. на продажу, сеять новые культуры и т.д.?

Энгельгардт А.Н. как раз показывает, что крестьян (большинство), неправильно ведущих хозяйство, НУЖНО превращать в батраков (работников), т.к. иначе они бы поперемерли от неправильного (натурального) УБЫТОЧНОГО хозяйствования.

То, что объединение этих крестьян (натуральных хозяйственников) в колхозы были необходимы (для средней полосы Российской империи) - согласен. Индустриализация и расширение сельского хозяйства уж и подавно были полезны...

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 19:46
"Голодомор "-это из лексикона

Голодомор, едва не подохнув с голодухи, еле пережили мои бабка и дед...

Ответить
Цитировать
0

Михаил ИвановичПишет 04.01.2019 в 16:52
ЯЯИ это

?

Михаил ИвановичПишет 04.01.2019 в 16:52
Только ЯО

?

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Михаил ИвановичПишет 05.01.2019 в 17:17
без благополучного общества и сильная армия вряд ли поможет.

Так оно и есть. Меня тоже берут сомнения, будут ли ныне живущие граждане России защищать продажное правительство, чиновников и олигархов (их собственность и власть), так же, как защищали Родину наши великие предки в Великую Отечественную войну?

Зато- "Буржуазия предаст родину и пойдёт на все преступления, лишь бы отстоять свою власть над народом и свои доходы." (В.И. Ленин)

Ответить
Цитировать
+5 / 0

Михаил ИвановичПишет 05.01.2019 в 21:57
Нет "экономики" - но страна имеет космические программы, создает первоклассное вооружение из каких средств такие расходы?

Космические программы - только на бумаге. После скольких неудачных попыток смогла взлететь ракета-носитель с космодрома "Восточный", кстати, когда его всё-таки достроят? Уже стоят на вооружении танки "Армата" (28 шт. которых планировалось выпустить после 2015 г.) или истребители 5-го, не говоря уже 6-го поколения? Или все-таки средств не хватило?

Михаил ИвановичПишет 05.01.2019 в 21:57
экономики нет и поэтому по вашему не может быть нового вооружения - но ОДНАКО вооружения есть и даже такое, которого у других нет и еще и не будет.

Вы имеете в виду мультяшные ракеты развивающие скорость 27-40 и более МАХ на ядерных двигателях? Или что-то ещё более грозное?

Ответить
Цитировать
+6 / 0

Михаил ИвановичПишет 06.01.2019 в 09:49
В РФ сейчас нет олигархов в буквальном значении.

В буквальном значении нет, а в каком есть? Посмотрите списки Forbs - ни одного россиянина!

Ответить
Цитировать
+4 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 01:36
не препятствуют написанию доносов

Илья Васильевич, вот читаю, читаю ваши липкие, грязные, бесконечные оскорбления в адрес совершенно незнакомого вам человека (МВС), который так же как и вы знает, что академик Королёв подвергался политическим репрессиям, но видит этот факт под другим углом зрения нежели вы и пытаюсь понять как ваши сентенции относятся к обсуждаемой на данном форуме теме?

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 23:32
казачество было выведено из состояния сословия, на основании действовавших норм права, отменивших сословия. А получали они за подавление рабочих выступлений при царизме

Интересно, а какое казачество в наши дни разгоняет нагайками митинги и шествия мирных (безоружных) граждан России в наши дни? Неужто зомбаки из живших более 100 лет назад донских?

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Игорь ВасильевПишет 18.01.2019 в 07:35
Интересно, а какое казачество в наши дни

Да нет уже казачества! В них "ряженые" нарядились... Что, кто-нибудь из них ведет личное сельское хозяйство и еще и одновременно в военном искусстве совершенствуется? М.б., но лишь единицы! Роль а-ля казаков в сложнопересеченной местности (горы и т.п.) только и может проявиться - в мелких военных конфликтах...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

В 1931 г продажи зерна за рубеж были снижены. Дебилу из Страны Дураков это было неизвестно?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Ну и нечего им было зерно прятать скот резать.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Объясняю один раз.

Это убожество начало с грязной брани в адрес СССР.. и получило именно то,что заслужило.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Илья ВасильевичПишет 18.01.2019 в 22:44
Объясняю один раз.

Уж волноваться начал, что Вы пропали кудай-то, и м.б. рЫвалюционных карателей-палачей (их приисных) меньше на одного стало... и что не смогу тогда живьём продемонстрировать своим детям рЫвалюционирующего карателя-палача или их последователя, воспевателя и т.д.., если покорочее, их приисного - одним словом.

Аууу, явите личико свое "святое" пред очами моих детей?

Ласково просим: преподайте, как педагог, урок рЫволюционной расправы без суда и следствия по ложному доносу и фальсифицированным доказательствам!...

Сколько копеек у детей должно быть в кармане, чтобы Вы немедля приступили к раскулачиванию рагулей? Я положу каждому на одну больше, чтоб Вы сразу, не сомневаясь начали пытать, а пытки - это ж недоказауемое, так же воспеваемые Вами НКВДшники считали, вот и продолжите пытать, восхваляя несуществующие политические репрессии, которых ни одной не было, окромя "Ежовщины"!

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ВасильевичПишет 18.01.2019 в 22:42
Ну и нечего им было зерно прятать скот резать.

Да, хвалЫ последователю и почитателю палачей НКВДшных, оные отобрали бы хоть прячь, хоть не прячь! А спрячешь - мыши пожрут, не хуже рЫволюционных НКВДшных палачей-карателей, воспевайте их и себя не забудьте.

Пусть крестьяне сдохнут с голоду, и никто не узнает о голодоморе...

О, есс-но!

Конечно, продажи зерна были снижены, тут же чистая экономическая математика, математическая экономика: коли отобрали-> нечего сеять-> нечего жать-> несжатое не продать за рубежжжж жеШ...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Игорь ВасильевПишет 18.01.2019 в 07:35
а какое казачество в наши дни разгоняет нагайками митинги и шествия мирных (безоружных) граждан России в наши дни?

Посмотрите на Илью Васильевича и сколько и кто у него подписчики... Эти все и есть "казаки" и будущие каратели-палачи (когда начнется как в Венесуэле), т.к. именно такое у них мировоззрение.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

ЛарисаПишет 04.01.2019 в 13:51
Очень старались перекрыть кислород СССР по всем направлениям... и добились этого, не экономика страны была неправильной, а вмешмательство иных сил на всех уровнях извне и изнутри самой системы дали свои плоды.

Именно экономика была неправильной - все сливали в оборонный комплекс, а также делали станки вместо товаров народного потребления. Я тогда был школьником, все прекрасно помню. За телевизорами год в очереди надо было стоять.

Ответить
Цитировать
0

Соболев Михаил ВладимировичПишет 18.01.2019 в 23:55
когда начнется как в Венесуэле

Именно Венесуэла является показателем... как умудрились убить свою же нефтедобычу, основной источник бюджета... йо-маё..

.

И Мадуро (со чависты) у наших же правителей попросили составить для них план оздоровления экономики... ОПЛЯ-ть! Уж Сечины-то во главе с главным КГБистом как никто лучше знают способ продолжить нефтяную агонию (наркоЭКСТАЗ)...

А план излечения от нефтяной болезни простой (как и от наркомании) - закончится нефть (наркота), пройдет жесточайший кризис (ломка) вот и выздоровеем... как и голландцы в своё время!...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Илья ГустяковПишет 28.01.2019 в 16:22
Именно экономика была неправильной

Ещё и расходы на экспорт "рЫволюции"...

А "подлые" США в голод 1921-22 зерно присылали...

Если США хотели бы уничтожить русских, зачем же делать это через долговую яму, когда проще голодающим не дать хлеба...

Ответить
Цитировать
0

Уничтожить?

Использовать в своих целях.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

НадеждаПишет 29.01.2019 в 14:01
Уничтожить?

Использовать в своих целях.

Рассеяне взаимоуничтожали др.друга, а подлые нАгло-саксы, не давали эффективно это делать, рассчитывая попользоваться неуничтоженными...

ОПЛЯ-логика...

Вот именно так и было, за "ШО" мы их и ненавидим...

А "чЁ" за фихня, не себя же критиковать, нужно на стороне искать виновного... в тупости, лени, отсталости...

Ответить
Цитировать
0 / -1

А почему тогда ввод жилья больше в 1,5 раза чем с советское время? Это то жилье которое "не строят"? ОБОСНУЙ.

Ответить
Цитировать
0

JaneПишет 12.03.2019 в 15:47
А почему тогда ввод жилья больше в 1,5 раза чем с советское время? Это то жилье которое "не строят"? ОБОСНУЙ.

Уважаемая Джейн. Я с Вами на брудершафт не пил алкогольные напитки, чтобы "ТЫкать"...

Но по Вашей просьбе, коли Вы не владеете навыками поиска и проверки информации, сошлюсь на этот источник (что первое внятное попалось, т.к. лично для меня эта информация не имеет существенного значения):

Подробнее >>>

Цитирую: "Если же смотреть ввод жилья на душу населения, то в советское время ежегодно строилось не менее 0,4 кв. м на душу. А с учётом капитального ремонта – не менее 0,6 кв. м на душу. По вводу жилья на душу населения уровень 1990 года достигнут в 2007. А с учётом капитального ремонта – не достигнут даже в 2015."

Там же приводится таблица под № 2 – Ввод жилья и капитальный ремонт, на душу населения. В 1980-2015 г.г.

Максимальный ввод жилья (в т.ч. на душу населения - в 1985 году).

Достоверность проверьте сами, потрудитесь, пжлста...

Ответить
Цитировать
0

Просто fineman, вспомните, ведь Вы платили налоги и в СССР, просто эти налоги шли на медицину, образование, очень хорошо шли. Это я к тому, что бесплатного ничего не бывает. Видимо, и коррупции было в разы меньше.

"Бесплатное" жилье тоже, кстати, за счёт чьих то налогов строилось.

Ну и плюс цены на топливо внутри страны были низкими. За счёт этого и услуги ЖКХ стоили дешевле.

Видимо, в СССР аппарат контроля чиновников населением был более развит. Вследствие чего коррупции было меньше, деньги шли, куда нужно - на удовлетворение общественных запросов.

Ответить
Цитировать
+55 / 0

Да сейчас наверное не только надоги но и доходы от все природных ресурсов уходят в чьи то карманы когда растащилось все и разрушилось пополной и досих пор растаскивается тоннами милиардами и все в закрома отдельным лицам все остальное выдивает как может или как придется от куда будет экономика? Вы очем у нас разве что развивается, кроме супер маркетов и то построенных не кап стротельмтвом а аременным больше ни чего не производсьво ни совхозы, частников душат как могут, только некоторым категориям доступно чегото и то в плане набить карман и смотатся и все... ума не надо даже много если перевести на просто семью и дом если ничего не делать а только пользоватся и то все приходит в упадок... вообщем пришли Горе от Ума.

Ответить
Цитировать
+15 / -1

Cветлана из Уфы! Не столько контроль народный действовал, сколько у людей тогда совесть и страх был! Они довольствовались той зарплатой, которая у них была, зато при власти. А при той зарплате и у власти им сыто жилось и деньги водились! А теперь чем больше есть, тем больше хочется и наестся никогда не смогут!

Ответить
Цитировать
+12 / -2

СветланаПишет 04.01.2019 в 15:07
Просто fineman, вспомните, ведь Вы платили налоги и в СССР, просто эти налоги шли на медицину, образование, очень хорошо шли.

Как у вас всё просто. Вот Вам объёмный фотоснимок. Голограмма.

В войну авиационный завод, где работал мой отец, перевели в Москву. Рабочих и их семьи поселили в бараки. В 1957 моей семье (5 человек) дали бесплатно комнату от завода. А когда умерли соседи, мы стали жить в 2-х комнатной квартире. Завод на свои средства построил к тому времени только в одном месте двор из 20-ти 5-ти этажных 3-х подъездных домов по 4 квартиры на этаже. С детсадом и детяслями. Налоги мы платили государству. Только в конце 80-х в Москве, например, строилось 3,5 млн кв.м бесплатного жилья в год. В начале 90-х лучший в Москве авиазавод стал производить, в основном, кастрюли и сковородки, а его площадь была отдана в аренду фирмам и фирмочкам. Умные люди вывезли его остатки в Луховицы.

А в 1982 году родители заплатили нам, молодым, 40% (4000 р) за кооперативную квартиру. И я платил 5 лет по 100 р в месяц, чтобы выплатить остаток. По-сильно. А налоги я платил за бесплатную медицину (которой не пользовался) и за бесплатное образование, за которое весьма благодарен тому государству.

А Кудрин ещё тот крыс.

Ответить
Цитировать
+23 / -4

Пономарёв Виктор НиколаевичПишет 04.01.2019 в 18:32
Как у вас всё просто. Вот Вам объёмный фотоснимок. Голограмма.

Мои родители, бабки и деды в конце 80-х надеялись получить по облигациям 60-го года (то ли 20, то ли 30-летние) хоть что-то (ничего не получили). Квартиры никакой не дали бабке с дедом, что жили в комнате в коммуналке с 1946 по 1967. Те накопления, что были - невозможно было ни на что потратить, т.к. за авто - очередь, гараж - очередь, на кооперативную квартиру - тоже очередь (лет... НАдцать)... А пенсия в деревне была - копеечная... Продукты в гос. магазинах - гнилье и т.п. Отец в 15 лет (примерно в 1956) саман ногами месил, чтобы дом (ик) себе и родителям в деревне построить. За кирпичом - очередь на несколько лет и за взятки. А уже в конце 80-х (89 год) узнал, что наши преподаватели из Университета (ныне ЮФО) жили по 10-15 лет в общежитии (они нас учили).

НО! Не в этом суть! Суть в том, что "нефтяная" игла убивает любую экономику, и тем более - плановую (производящую не то, что востребовано, а то, что правителям покажется нужным).

Нефтяная болезнь (Гронингена) - т.е. легкие сверхдоходы развращают всех: и правителей - элиту, и простой народ - тружеников. И любую экономику превращают из производящей в рентную. Так было не раз и не только с рассеей.

Ответить
Цитировать
+16 / -3
Комментарий удалён

Вы так любите Россию, что написали ее таким образом? Патриот!

Ответить
Цитировать
0 / -5

Про облигации что-то смутно вспоминаю. Но то были копейки. В очередь на жильё ставили, если было меньше 5 кв.м жилой на человека. Ждали 2-3 года. Правда, в Москве и крупных городах. Авто, гараж - не интересовали. Кооператив - почти сразу, были бы деньги - по очередям на стратегических предприятиях (были почти во всех крупных городах). Крестьян действительно гнобили, пенсия 13-17 р. Почему - для меня загадка. А, знаете, в Китае крестьяне вообще не получают пенсии. Насчёт продуктов - ну, Вы, того. Нормальные были продукты. Натуральные. Отец - до 78, мать - до 84 дожили. Да и сам врачей до 55 не знал. После института иногородним семейным молодым специалистам по распределению сразу давали квартиру - в Зеленограде, Менделееве (конец 70-х). Да и с нефтегазовой иглой не всё так просто - посмотрите на Норвегию. Мне кажется, причина распада страны - в устроении общества: отсутствии справедливости и засильи чиновников и олигархов. Диагноз: моральное разложение, паразитоз и раковая опухоль. Прогноз: неблагоприятный - деменция власти, смерть страны.

Ответить
Цитировать
+15 / 0

"Даже саморезы, и те - китайские!"

Да что там саморезы, зубочистки - и те китайские.

Ответить
Цитировать
+7 / 0

Пономарёв Виктор НиколаевичПишет 05.01.2019 в 14:48
Диагноз: моральное разложение, паразитоз и раковая опухоль

это были причины развала СССР - по всем перечисленным вами причинам. Если не удастся кардинально изменить систему формирования и контроля за органами власти - все время было повторяться тоже самое, только все через меньшие периоды (по причине ускорения прогресса)

Ответить
Цитировать
+4 / 0

Галина Александровна, вопрос: почему довольствовались? Наверняка хотелось большего, тем более они бывали за границей, видели, как живут там. Что или кто их ограничивал? Кстати, тот факт, что награбленное не на что было тратить - один из сдерживающих факторов. Это сейчас можно деньги с размахом тратить, а в СССР дальше Волги и видеомагнитофона "не разбежишься".

Ответить
Цитировать
0

Виктор Николаевич Пономарёв, конечно, предприятия строили недвижимость для сотрудников. Вы же не скажете, что это было бесплатно? Работники производством продукции заработали эти квартиры.

Ну и моей бабушке, например, не предприятие квартиру выделило, а государство, как не имеющей жилья. Ей и сыну. На чьи деньги было построено жилье? На деньги налогоплательщиков. И в собственности оно не было, а было в соц. найме.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Пономарёв Виктор НиколаевичПишет 05.01.2019 в 14:48
В очередь на жильё ставили, если было меньше 5 кв.м жилой на человека. Ждали 2-3 года. Правда, в Москве и крупных городах.

Не надо лапшу на уши навешивать! Я родом из Ростова-на-Дону, лет 15-20 в очереди надо было ждать, раза в 2 меньше (7-10) - если квартира от предприятия... Тестю, именно как инженеру-строителю, дали по сокращенным срокам - через 5 лет. И то - обманули: сначала дали, так и сразу забрали (добровольно-принудительно) и всучили меньше и в полуподвале.

Чтобы иметь возможность вступить в кооператив (т.е. приобрести за деньги) нужно было действительно - жить в 5-6 человек в одной комнате (чтобы меньше 5 метров получалось)...

И все, что здесь обсуждается - лишь проблема экономической отсталости СССР (РСФСР). А первопричина отсталости древняя - тяжелые природно-климатические условия, подробно описано в статье: "Экономика снега. Почему деньги тают и убегают из России?" Подробнее >>> И никакой политический строй не сможет преодолеть первопричину слабости экономики.

Про цены и качество продуктов - картошку мы сами выращивали. И вот отец заболел и из деревни не привез... И пошел я в свои 14 лет (1982 г) в совейский магАзин и из гнилья ничего не смог отобрать, пошел на рынок и там, где и сами продавали излишки - купил в 2-3 раза дороже гос. цен. То же самое - про капусту, морковь и т.д. и т.п.

А родители моей жены из-за бесперспективности получения жилья уехали на севера, откуда уже я их вывез... То-то было бы счастье - жить в РнД - 6 (ШЕСТЬ) человек в двушек 42 кв. м со смежными комнатами и 15-20 лет в очереди...

Да, Норвегия создала фонд из нефтедолларов и инвестировала грамотно: скупала акции разных компаний - тех, что производили, развивались, росли, приносили дивиденды акционерам, и далее реинвестировали в перспективные отрасли. А правительство этой сраны инвестировало нефтедоллары в облигации США. Почуйствуйте разницу (фин-эконом-ю),

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Светлана! Раньше не давали сильно разгоняться. И правильно делали. Законным путем много денег ни у кого не было, а на незаконное быстро обхсс находилось, поэтому боялись. Поэтому зачем воровать, если больно - то и потратить нельзя! А складывать в кубышку для потомков...

Ответить
Цитировать
+3 / -2

Насчёт лапши, согласен, не надо. Но это не про меня. За Ростов-на-Дону не знаю. Очень даже верю и сочувствую. И хорошо бы называть года событий. Так вот. С 1976 года жили мои родители, брат и мы сженой и ребёнком в 2-х комн. Квартире 36,6 кв.м. Не прописывал жену и ребёнка - всё равно больше 5 кв.м. на человека. Поделить лицевой счёт не разрешали. Да и ждали ремонта дома у матери жены. В 1982 году прописал жену и ребёнка, подали в ЖСК. Дали сразу. 4000 р дали родители - рабочие, 6000 р выплачивал я 5 лет. Недорого. Да, мать жены получила из двушки только однушку. В 1988 году очередь на бесплатное жильё в АН СССР была 4 года. Но грянула она, родимая.

Вы в 14 лет первый раз зашли в магАзин? Праздравляю. Гнильё, говоришь? Под вечер так бывало. И как это мы выжили? Зато теперь полки ломятся от снеди. Только не купишь, дорого. Павлины, говоришь?

Пишите, что первопричина экономической отсталости - тяжелые природно-климатические условия. Я сам в своё время был восхищён трудом Паршева "Почему Россия не Америка". И даже был апологетом. Дескать, и стены заводов у нас 3 м толщиной нужны, чтобы не замёрзли рабочие. И на отопление надо разоряться. Пока не задумался - а на кондёры в жару меньше тратится энергии? И почему это краники на тепло не установить? И почему это цивилизация двинулась развиваться в Европе, а не в Африке?

= В Жарких странах затраты меньше, поэтому туда и перетекает капитал.=

В книге М. Веллера "Паршивец Паршев" даны уже все ответы. Вот цитата:

"Наш капитал перетекает туда не потому, что там прибыль выше. А потому, что надо спрятать от государства ворованное".

О Норвегии. Так и у нас был фонд. И где он? Спёрли.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Светлане.

Так я разве против? И в первом, и во втором случае.

А прихватизацию придумали, чтобы себе хапнуть дворцы и заводы, а прочим дорогим руссиянам отдать бараки. В собственность.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Светлана

Дураки из Страны Непуганых Идиотов не способны понять, что уровень жизни определяется не размером зарплат, а покупательной способностью валюты.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Пономарёв Виктор НиколаевичПишет 05.01.2019 в 14:48
Кооператив - почти сразу, были бы деньги

Виктор Николаевич, хочу уточнить про кооператив.

Коммунистическая идеология не могла допустить, что один советский человек получает жилье "бесплатно", а другой ее покупает. Поэтому кооперативное строительство преподносилось как займ государства у граждан. Но потом деньги взятые в долг "забыли" вернуть.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

ВладимирПишет 07.01.2019 в 09:51
Поэтому кооперативное строительство преподносилось как займ государства у граждан. Но потом деньги взятые в долг "забыли" вернуть

Оригинально! Буду эту мысль думать.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Пономарёв Виктор НиколаевичПишет 06.01.2019 в 21:45
Вы в 14 лет первый раз зашли в магАзин? Праздравляю. Гнильё, говоришь? Под вечер так бывало. И как это мы выжили?

Нет и раньше заходил, но в 7-13 лет наверное рано осмысливать больше, чем купить булку хлеба.

Как Вы в Москве выжили? Таки - общеизвестно о повышенном продовольственном снабжении Москвы, мой отец из Москвы (командировки) колбасу, шоколад привози.

Я с 9 лет летом у бабули в деревне в огороде (1 га, да превышение, так сложилось) работал - картошку сажали, кукурузу пропалывали и т.д. То и кушали!

Ответить
Цитировать
+1 / 0

А я в Уфе шоколад покупал. В обычном магазине. И колбасу. В обычном магазине. " Рассвет" по адресу Пр. Октября д 122. А через дорогу был " Прогресс"-в нем тоже продавали колбасу. А на следующей остановке-торговый центр "Юрюзань"-и тоже продавали колбасу..

А по адресу Пр.Октября 124 был овощной-с хорошей картошкой. И капустой. И даже морковкой. И по ул Российская 91 продавали колбасу. И картошку..

Ответить
Цитировать
+4 / 0

Галина Александровна, я про то и говорю. Сейчас у власти частично те же, кто в СССР начинал. Теперь деньги есть, куда потратит, вот их и понесло. А совести у них не было никогда.

На совесть человека у власти надеяться бессмысленно, поэтому его власть нужно ограничивать. И не допускать сращения капиталов с властью. И это задача граждан.

Ответить
Цитировать
+1 / 0
Комментарий удалён

"Мои саморезы, явно кому-то по мозгам прошлись, что удалили невинный комментарий."

Да вы что? Серьёзно?

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Илья ВасильевичПишет 09.01.2019 в 01:48
и тоже продавали колбасу..

Опять про колбасу.

Ответить
Цитировать
0

Соболев Михаил ВладимировичПишет 08.01.2019 в 13:51
Как Вы в Москве выжили? Таки - общеизвестно о повышенном продовольственном снабжении Москвы,

Таких городов было много. Там, где были стратегические предприятия.

Мой отец, работая на заводе "Знамя Труда", тащил 5-ти сёстрам с детьми, после войны на себе картоху и хлеб из Москвы в Кимры. Я тётке Вале бегал по магазинам, покупал ей сорбит с ксилитом, колбасу и прочее.

Мой сосед по съёмной квартире, Иван, нигде не работал, алкаш, летом уезжал в деревню. Работал на 40-ка соток. Вся деревня на него не могла намолиться. Всю починил. Остальное время собирал бутылки и играл в пивнушке в шахматы. 1 разряд, не меньше. Едва обыграл его, в дупель пьяного. Так и жили.

И хватит на Москву баллоны катить. Прихватите свою местную власть за причинное место!

Ответить
Цитировать
0

Пономарёв Виктор НиколаевичПишет 05.01.2019 в 14:48
Про облигации что-то смутно вспоминаю. Но то были копейки.

У моих родителей и бабушек с дедушками облигаций в 1981 году было не менее чем на 23000 (двадцать три тысячи), я лично их в руках держал и офигевал, сколько можно было бы купить (автомобилей и др.), но купить ничего было невозможно без очереди в несколько лет. Это такая зарплата - через 20 лет выдавалась БЫ, может БЫ, НО так и погибла вместе с СССР, невыплаченная... А уж инфляционные скачки при социализме, о которых никто не вспоминает явно обесценивали эти облигации.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

СветланаПишет 04.01.2019 в 15:07
в СССР аппарат контроля чиновников населением был более развит.

У чиновников не было возможности прихватив наворованное сбежать на запад. Нельзя было иметь акции РусАла, чтобы с ними уехать в "америки" и оттуда контролировать и управлять РусАлом, черпать отсюда дивиденды для красивой жизни в "америках"...

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Детьми, в 60-х, у бабушки Вари мы играли керенками и николаевками, сохранившимися у неё. Она рассказывала, что на 25 р могла жить в месяц зажиточная семья. Моей семье (родители, брат, жена, дочь и я) "кинули" 6 ваучеров, на каждый из которых обещали по 2 "Волги". Сами рассчитайте коэффициенты "кидалово" по отношению к царскому режиму и СССР.

Ответить
Цитировать
0

Были очень хорошо подготовлены предатели совместно с США, а у руля поставили подонка, вот и предали СССР.

Ответить
Цитировать
+61 / -4

ВераПишет 04.01.2019 в 12:05
подонка

а почему число единственное?

Ответить
Цитировать
+6 / 0

Это вы про кого?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Бредишь, знаток экономики?

Ответить
Цитировать
0 / -9

Думаю что автор пишет все правильно..

Ответить
Цитировать
+18 / -5

Экономика не делится на социалистическую или капиталистическую. "Экономика" от слова "экономить", т.е. жить по средствам. И экономика страны, заботящейся о своей безопасности, должна быть многоукладной, т.е. развиты должны быть все ключевые отрасли, чтобы в условиях любых санкций обходиться без импорта. А у нас, если Вы не знаете, станкостроение, например, прекратило свое существование и сейчас едва восстанавливается; с/х никогда толковым не было, потому что фермеров-частников не жалуют; легкой промышленности и в СССР не было, а уж сейчас - только китайское и т.п. Работ, связанных с высокими технологиями как-то не наблюдается. До моего еще рождения космосом гордились. А сейчас что в этой отрасли творится? Зомби-ящик об этом, думаю, сообщает. В магазине давно были? Они постепенно пустеют, если не заметили. Да, нет такой пустоты как в 80-х, но нужное иногда не обнаружить: не производится это в стране. Вы сами-то как живете? В кредит? РФ сегодня живет в кредит, взятый у следующих поколений. Видимо, рассчитывают на бесконечные углеводороды. А это невозобновляемые ресурсы. "Легкие" уже иссякли, на вечной мерзлоте - почти иссякли, остались на океаническом шельфе, для освоения которого тоже не шапкозакидательством действовать нужно, а мозги использовать. А мозги взращивают годами в системе образования, которую реформируют уже не один год с унылым результатом. И учиться эффективно могут не слабые здоровьем граждане, которым реформируемая годами медицина не помогает: самолечением в основном занимаемся. Использовать нужно то, что под прической между ушами находится, прежде чем пересказывать то, что ежедневно зомби-ящик транслирует.

Ответить
Цитировать
+5 / 0