• — 100 рублей за 1000 уникальных переходов (т.е. 1 рубль за 10 уникальных переходов) на вашу статью из поисковых систем, социальных сетей и внешних сайтов, с других страниц 9111.ru;
  • — 50 рублей за 1000 уникальных переходов (т.е. 50 копеек за 10 уникальных переходов) на вашу статью из почтовой рассылки 9111.ru;

Дачникам разрешено не платить взносы в СНТ и ОНТ

18 527 просмотров
273 комментариев

Похоже, законодатель сам себя перехитрил, пав жертвой собственного лютого канцелярита.

Как известно, с 01.01.2019 г. вступил в силу Федеральный закон № 217-ФЗ от 29.07.2017 г. «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Это тот самый ФЗ, с принятием которого из законодательства вычеркнут термин «дача», теперь все дачи – это или СНТ, грубо говоря с правом иметь садовый дом на садовом участке, или ОНТ, грубо говоря без такого права, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества. Но нам как согражданам повезло, поскольку за произнесение или написание слова «дача» все еще не установлена уголовная ответственность, следовательно мы можем свободно его произносить или писать, чтобы все еще понимать друг друга.


Статус собственников

Небольшое отвлечение, чтобы понять базовые величины.

В некоммерческих организациях сособственников ряда ТСЖ СНТ ОНТ и тому подобное есть два статуса:

  • собственник помещения в многоквартирном доме, он же собственник садового земельного участка,
  • член ТСЖ СНТ или ОНТ.

При этом все, кто купил квартиру или участок, являются собственниками, но не все из этих собственников являются членами соответствующих товариществ.

И существуют две логики рассуждения платить или не платить членские взносы. Одну из них назовем бытовой, вторую – разумной.

В бытовой логике собственник рассуждает так, почему я должен содержать, скажем ТСЖ, почему я должен платить взносы, если я не являюсь членом ТСЖ, то есть не заявил о своем намерении стать членом ТСЖ, поскольку я не хочу никого и ничего контролировать, не хочу голосовать?

В принципе совсем уж нелогичной такую позицию назвать трудно, не участвую – значит никому ничего не плачу, не содержу органы управления, кроме, понятно, самих коммунальных услуг.

И такой логике противостояла разумная логика: вы купили не отдельно стоящий жилой дом, а часть многоквартирного дома, чтобы в таком многоквартирном доме не наступил хаос, он должен как-то кем-то управляться, если не скидываться на оплату работы председателя ТСЖ, то бесплатно никто не будет заключать договоры о предоставлении отдельных видов коммунальных услуг, никто не будет искать дворников, платить дворникам и контролировать работу дворников, если взносы будут обязанностью не собственников, а только членов, тогда у собственников возникнет финансовая мотивация не становиться членами ТСЖ. В итоге складчины на оплату работы председателя ТСЖ не получится, и хаос все же наступит, поэтому содержать органы управления ТСЖ – это обязанность не только членов, но и всех собственников. А если вы не желаете участвовать в голосованиях, то это как раз для судьбы многоквартирного дома не критично, проголосуют, грубо говоря, хоть три совладельца многоквартирного дома, и решение по тому или иному вопросу будет принято.

Так было.


Новое по закону

Теперь, в 217-ФЗ бытовая логика взяла верх.

Статусы остались почти такими же: есть собственники, есть члены СНТ или ОНТ.

Так, часть 1 статьи 5 прямо регламентирует, что собственники участков, не являющиеся членами товарищества, могут вести садоводство или огородничество без участия в товариществе.

Теперь часть 2 статьи 14:

«Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества».

Подчеркнем, не на собственников участков, а на членов товарищества.

Чуть выше, в статье 3, где основные понятия, пункт 7:

«взносы – денежные средства, вносимые гражданами, обладающими правом участия в товариществе в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - члены товарищества), на расчетный счет товарищества на цели и в порядке, которые определены настоящим Федеральным законом и уставом товарищества».

То есть, согласно основным понятиям, «член товарищества» – это «гражданин, обладающий правом участия в товариществе».

Теперь снова вниз, глава 3 «Членство в товариществе», статьи с 11-й по 15-ю.

Часть 1 статьи 11: «Член товарищества имеет право».

Пункт 3 этой части 1 статьи 11: «Добровольно прекратить членство в товариществе».

После того как собственник участка заявил о прекращении членства в товариществе, он больше не член товарищества.

Теперь раскручиваем ту матрешку в основных понятиях обратно, если он не «член товарищества», то он не «гражданин, обладающий правом участия в товариществе».

И повторим часть 2 статьи 14:

«Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества».

И повторим часть 1 статьи 5: собственники участков, не являющиеся членами товарищества, могут вести садоводство или огородничество без участия в товариществе.


Вывод

Стоит только собственнику участка заявить о прекращении членства в товариществе, и он тут же освобождается от уплаты взносов – это же становится выгодным. Если так, с выгодой для себя, поступит значительное число собственников участков, то взносов для содержания председателя СНТ или ОНТ будет недостаточно, председатель объявит о сложении с себя полномочий в связи с отказом собственников участков от его, председателя, содержания. Подписать платежку по договору на вывоз твердых бытовых отходов становится некому и СНТ или ОНТ благополучно утопает по макушку в собственных бытовых отходах, законодатель разрешил.

Есть у меня одно предположение на сей счет. В серии последней стопки опубликованных законов законодатель просто таки влюбился в словоформы ряда «для собственных нужд» и «в целях удовлетворения личных потребностей» https://www.9111.ru/questions/777777777371479/

Причем влюбился явно по расчету, поскольку в обоих случаях полицейские на улицах городов получают право отвозить всех продавцов цветов и рыбы в городской отдел полиции (ГОП или ГОМ?), поскольку продажа подобного рода «кулубники выращенной собственными руками» создает неопровержимое доказательство отказа как от собственных нужд, так и от удовлетворения личных потребностей.

К чему это предположение?

Так все остальное законодателю не очень интересно, ну и пусть все СНТ и ОНТ утонут в собственных бытовых отходах, что для него эта утрата, главное чтобы полицейские получали какие-нибудь неопровержимые доказательства...

Вам понравилась моя публикация?
+353 / -55
Прокомментировало: 273

Нажмите чтобы увидеть комментарии

Написать комментарий
Обсуждение. Комментариев: 273
Комментировать

Да, перемудрили не то слово. Даже в СССР члены ЖСК, ГСК, садово/огородных товариществ платили взносы/сборы на содержание мест т.н. общего пользования, теперь их обозвали общим имуществом. Так вот, можно не быть никаким членом, но нести расходы на это имущество обязаны собственник/и каждого ЗУ. Другой вопрос, чтобы деньги шли на определенные цели, а не разворовывались теми, кто их собирает. Аналогично и в МКД.

Ответить
Цитировать
+36 / -3

Не равняйте СССР и сегодняшний беспредел. У нас при социализме председатели снт вообще работали на общественных началах. Люди были другие и время другое. Раньше мы все друг друга знали в снт, помогали, участвовали во всем. А сейчас мне лично по...

Ответить
Цитировать
+34 / -2

Отзыв от: Николай Николаевич С... г. Калининград

Сергей Александрович! Зачем Вы вводите людей в заблуждение? Мне кажется - Вы просто провокатор!

ФЗ №217 конкретно указывает, что лица, ведущие садовое или огородное хозяйствование без участия в товариществе И ДАЛЕЕ СМ. ГЛАВА 1, СТАТЬЯ 5, ЧАСТЬ 3 И ЧАСТЬ 4 ФЗ№217.

С уважением Николай Саталкин

Ответ на отзыв от: Шефер Сергей Александрович

Приехали, я же провокатор, Вы публикацию прочитали? Вам есть что сказать по редакции части 2 статьи 14?

Ответить
Цитировать
+22 / -1

По ФЗ №66, по которому жило СНТ до 2019 года, почти так и было предусмотрено, что можно не платить членские взносы. СНТ необходимо было заключить договор с «Индивидуалом» на пользование инфростуктурой. А вот подпишет ли этот договор индивидуал большой вопрос. И денег с него никто не получит. А теперь в ФЗ № 217 все наоборот! Имеется отдельная статья № 5 «Ведение садоводства …. без участия в товариществе». А там пункт № 3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества. И пункт № 4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.

Так что уважаемый господин Шефер Сергей Александрович Ваши выводы, что «можно не платить» это полнейшая провокация.

Ответить
Цитировать
+47 / -2

Не заплатишь взносы товарищество обратится в суд за взысканием в судебном порядке. (ч.5 ст.5 217-ФЗ). гр. Шефер С.А. Ваша статья противоречит действующему законодательству 217-ФЗ, и вводит читателей в заблуждение.

Ответить
Цитировать
+6 / 0

Индивидуалов заставят раскошелиться

Если вы не являетесь членом товарищества, поссорились с председателем или хотели сэкономить на взносах, лучше проситесь обратно в СНТ. Индивидуалами теперь быть невыгодно. Если сейчас вы тратите только на «коммуналку», по новым правилам будете платить как все, в том числе за работу председателя и правления. В законе так и написано: лица без участия в товарищест¬ве «обязаны вносить плату за содержание имущества общего пользования, текущий и капремонт объектов капстроительст¬ва, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом...». Мало того, для индивидуалов плата будет выше. По статье 251 Налогового кодекса от налогообложения освобождаются только членские и целевые взносы. Учитывая, что индивидуалы находятся на договорных отношениях, им приплюсуют сверху 6%. Отказываешься платить - товарищество вправе взыскивать платежи в судебном порядке.

Кстати, новый закон позволяет вести садоводство как без личного участия в товариществе, так и вообще без создания товарищества. Некоторые садоводы уже подумывают, чтобы пойти по такому пути и ликвидировать СНТ. Не делайте этого! Не создавайте опасную ситуацию своими же руками. Даже если ваши участки и дома будут зарегистрированы, без юрлица их могут признать самостроем. Только коллективно вы сможете защитить свои права на землю и строения.

Ответить
Цитировать
+42 / -9

Понятно сразу, что вы не обладаете юридическими знаниями (образованием). С индивидуалами, по новому ФЗ-217 не требуется заключение договора. Они, по решению общего собрания, устанавливающего плату для индивидуалов, обязаны вносить платежи по сумме, не превышающий суммарный размер членских и целевых взносов. Таким образом, эта обязанность должна быть установлена решениями общего собрания, в котором, кстати, по новому закону, индивидуалы не только имеют принимать участие, но и ГОЛОСОВАТЬ!

Ответить
Цитировать
+12 / -2

Полная чушь Влада! Никакой индивидуал с вами договора заключать не будет и проситься обратно к вам никто не собирается. Приобретите губозакаточную машину и не выдумывайте. В снт-как в церкви, это некоммерческая организация, есть у вас в кармане 12 р. в год на обслуживание участка, направьте им переводом как пожертвование, откажутся от него, да ради бога. Смотрим судебную практику, уверен будет не в пользу снт. уважаемые граждане, платить вам ни за что не нужно!

Ответить
Цитировать
+1 / -3

Не члены снт взносы не платят, они вносят плату в размере равном суммарному размеру членских и целевых взносов членов снт. Не баламутьте народ!

Ответить
Цитировать
+13 / 0

Просто у индивидуалов не членские взносы, а платежи за пользование инфраструктурой.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Татьяна, почему же эти платежи для индивидуалов больше? Закон говорит о равенстве взноса на содержание общего имущества.

Если некоторые граждане хотят быть членом некой организации, то это их право за которое они хотят заплатить.

Вопросами обеспечения жизнедеятельности граждан на территории Россия по Конституции должны заниматься государственные органы, местные муниципалитеты. Граждане в состоянии согласно публичных договоров и имея свои лицевые счета самостоятельно оплачивать услуги организациям, имеющим лицензии на свою деятельность. Как это делают жители близ лежащих деревень. Свод правил застройки территории имеется, тарифы по обслуживанию и содержанию инфраструктуры установлены для сельской местности, осталось рассчитать местный налог или увеличить на эту сумму земельный налог для садоводов и огородников и всем вручить квитанции. Лучшим сборщиком налогов является Государство с его репрессивными органами. Отпустите садоводов на свободу!

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Людмила, платежи индивидуалов могут стать больше, чем у членов СНТ, если они не принимали участия в создании и ремонте инфраструктуры. Допустим, СНТ провело кап. ремонт электросети, заменили столбы, провода как за счет целевых взносов, так и членские туда пошли, также собирали целевые на установку забора из профиля. Вот у нас в СНТ именно такая картина. Индивидуалы некоторые не платили целевые взносы, и также отказываются оплачивать работу председателя, уменьшая этим свои платежи. Кроме того они соглашаются платить за электричество только по своему счетчику, то есть уличное круглогодичное освещение, дом сторожа, зарплата электрика остаются без оплаты. Вся эта нагрузка ложится на плечи членов СНТ. Но тогда СНТ, как собственник инфраструктуры, имеет право отказать им в предоставлении услуг, из которых основной является электричество. Отказываясь от членства, индивидуалы автоматически соглашаются на возмездное пользование инфраструктурой, значит должны платить за аренду нашего имущества. Вы предлагаете заменить взносы в СНТ на налоги государству? А разве государство хоть что-нибудь делает для СНТ? Это то же самое, как если бы Вы сдавали свою квартиру арендаторам бесплатно, делали бы там ремонт, а они платили бы только налоги в налоговую службу. В этом случае нужно было бы поскорее избавиться от такой квартиры. А если бы так действовали все, то и квартиры бы обесценились, их передали бы государству, а разве оно сможет их содержать? То же самое ждет СНТ, они просто развалятся, если будут принимать такие бестолковые законы. Что и происходит на самом деле. Только вот кому это выгодно?

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Татьяна, это выгодно гражданам РФ. Нечленов СНТ обязывают заплатить за содержание общего имущества больше, т.к. в смету включены траты на содержание юрлица и много ещё чего. Замечу, что СНТ не является сетевой организацией и не умеет обслуживать электросети, у неё нет на это лицензии, как требует 35 ФЗ. СНТ не является собственником инфраструктуры. Общее имущество созданное на средства граждан, является его собственностью. Коллективная ответственность в садоводствах уже невыносима. Сапоги должен точать сапожник, а пироги печь пирожник. Граждане покупают земельные участки не для того, чтобы строить инфраструктуру и лаяться на собраниях, а для того чтобы отдыхать после трудовой недели на лоне природы.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Людмила, чтобы сапоги имелись в наличии и, как говорится, в "рабочем" состоянии, чтоб пироги были съедобными, нужны материалы, оборудование и кадры, то есть тот самый сапожник и пирожник. Заставьте государство всё это предоставить садоводам, и тогда все садоводы будут после трудовой недели греться на солнышке. И председатель в том числе, да и зачем он нужен. А пока гос-во говорит - "скидывайтесь" на всё это и отдыхайте на лоне природы. Не желаете скидываться - обходитесь без электричества, без воды, без дорог. В поселениях же нет никаких председателей. За всё отвечают (если отвечают) органы местного самоуправления.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Но ведь создание юрлица-СНТ - требование закона, это в любом случае должно исполняться. И создание и содержание внутренних сетей - дело СНТ. Никто не будет делать этого за него, а это наши взносы. Это реальность, она может Вам не нравиться, как и цены в магазинах, но исполнять все эти законы должны все, кто имеет участки в пределах земель СНТ. Альтернативы нет. Даже если их распустить, вместо них потребуется создать какое-нибудь ООО,, которое будет эксплуатировать и собирать плату за коммунальные ресурсы, установит ежегодный налог за проезд по дорогам СНТ. Допусти сторожа вы прогоните, но представьте, что будет зимой? Посмотрите репортаж комсомолки о деревнях в Тверской области "Деревни умирают молча". Там фотографии разобранных домов, все растаскивают.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Нина Павловна, Татьяна, так в том и загогулина, что государство свои обязанности переложила на плечи своих граждан, вместо того, чтобы обязать местные муниципалитеты обеспечить всеми жизненно-необходимыми условиями садоводов на подчиненных им территориях. Земельный налог собирают. Интересно на что его тратят. Стоит только внести изменения о разрешенном использовании земли и территориальных образованиях в Земельный Кодекс и признать садоводческие территориальные образования (массивы) на землях поселения, т.о. убрать садоводов с сельхозки. Как по мне, так мне больше оснований всех называть дачниками.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Наше СНТ находится в пределах городской территории, ну и что. Мы несколько лет обращаемся в администрацию, чтобы отремонтировали 200 м асфальтовой дороги, которая подходит к СНТ и городскому пруду. И в Добродел обращались, и в Мособладминистрацию ездили. Обещали в этом году сделать, посмотрим. Больше ничего от города мы не имеем. Все остальное за наши деньги и с каждым годом все дороже. А налоги куда идут, это нам неведомо. Я просто вижу, что безобразно асфальтируют дороги, истребляют парки и леса, причем это делается по разрешению властей.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Назови хоть горшком..

Ответить
Цитировать
0

Ч. 4 ст. 5 этого ФЗ говорит о том, что на не членов распространяется по сути уплата денег в таком же размере равном членским взносам.

Ответить
Цитировать
+21 / -1

Комментарием выше уже приведен этот аргумент, на что я уже ответил, часть 2 статьи 14 - императивна по редакции, теперь представьте суд первой инстанции, получающий аргумент именно со ссылкой на часть 2 статьи 14, и в этом аргументе текст, мол если я не член, то суд не может позволить себе решение, в котором части 2 статьи 14 как бы не существует, вот вам и ответ, пока законодатель не вернётся к грамотным текстам, которые проходят экспертизы, и на выходе мы получаем логически непротиворечивую редакцию нормы права, до тех пор мы будем получать вот такого рода неожиданные "радости", я как раз начал публикацию со слов, что законодатель сам себя перехитрил.

Ответить
Цитировать
+14 / -6

Как хорошо, что вы не судья!

Ответить
Цитировать
+10 / -1

Я тоже этому рад... )

Ответить
Цитировать
+2 / -5

Вспыхнула было на минутку радость вопреки разуму, и тут же её охладили. Никто почему-то не говорит об обязательной отработке, которую ввиду немощности владельцев берут наличными. Это новый закон как будет учитывать или это и сейчас противозаконно, как когда-то было с дежурствами?

Ответить
Цитировать
+4 / -1

Потому, что нет никакой отработки в законе и раньше не было.

Ответить
Цитировать
+4 / 0

Столкнулся с заменой работы, установленной в нормо/часах (?)для каждого садовода на благо СНТ, взиманием денег. Доказал в суде, что установление в СНТ норм выработки 700 часов на участок, а также взимание денежных средств в виде эквивалента 1 н/ч= 20 руб.-незаконными действиями руководства СНТ.

Ответить
Цитировать
+6 / 0

А почему? Разве нет необходимости в общественных работах? Хотя бы уборка после зимы прилегающей территории и прочистка дренажной системы.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

У немощных владельцев есть куча домочадцев, которые не хотят на даче работать, но от наследства никогда не отказываются.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

ТатьянаПишет 14.01.2019 в 22:54
У немощных владельцев есть куча домочадцев

Да нет, Татьяна, у многих нет домочадцев, иначе не было бы заброшенных участков с покосившимися домами - некому вступить в наследство, старушки до последнего издыхания пытались копошиться на своих сотках, и теперь больно смотреть на те участки, владельцев которых когда-то знал.

Ответить
Цитировать
0

Уверяю Вас, что наследники есть, и они приняли наследство в течение полугода, не отказались от него, но свидетельство о собственности не оформляют по причине нехватки средств наверно. Получается патовая ситуация: отобрать и продать другим нельзя, а участок зарастает и взносы не платятся. В суд подать тоже не на кого, свидетельство о собственности оформлено на умершего. Вот такие моменты наши законы вообще не предусматривают. А ведь участок - это не кольцо с бриллиантом, его в карман не положишь. А налоги начисляются на всю землю СНТ, там нет указаний на то, что делать, если собственник отсутствует.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

А кто у нас законодатели? Олимпийские чемпионы и бывшие губернаторы.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Лично меня такая трактовка Закона порадовала. Первое время, после приобретения дачного участка (в 2009 г.) платил пару лет взносы.. Но, когда увидел, что на эти деньги абсолютно ничего не делается, а размеры взносов растут год от года прекратил это делать. Тем более, что Правление садоводческого товарищества не внимало доведённой до них информации о необходимости регистрации общества созданного в 50-х годах прошлого года, в соответствие с действующим на то время Законом от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ. По сути, все эти СНТ, ОНТ, ТСЖ превратились в прекрасную кормушку для членов их Правлений, использующих членские взносы исключительно "в личных целях"... Так, что сохранение возможности вести хозяйство в индивидуальном порядке, оплачивать только коммуналку и налоги, и не содержать паразитирующих дармоедов очень радует!

Ответить
Цитировать
+45 / -8

Уважаемый Андрей Федорович! Нельзя полностью доверять только словам "Писателей". Можно и нужно эти слова проверять. Стать 14 описывает Взносы только членов товарищества. А взносы не членов товарищества описаны в статье 5 того же закона ФЗ 217. В пункте № 3 сказано, что не члены ОБЯЗАНЫ платить взносы. А в пункте № 4 описывается сколько они ОБЯЗАНЫ платить! Рано Вы обрадовались! Платить придется. А с нечестными на руку председателями надо бороться и выводить их на чистую воду.

Ответить
Цитировать
+26 / -4

ВикторПишет 10.01.2019 в 21:09
Платить придется.

Уважаемый Виктор! Таких как Вы сейчас днём с огнём не найдёшь! А нашим нечистоплотным дешевле обойдётся оставить меня в покое. В противном случае платить придётся им самим и намного больше, причём ежемесячно и пожизненно. Они это прекрасно понимают. Всеобщее счастье невозможно и сейчас каждый сам за себя. Сумел доказать - радуйся! Впрочем, такие вопросы чаще решаются в досудебном порядке...

Ответить
Цитировать
+8 / -3

А как их выведешь и а чистую воду, когда в их распоряжении печать, которую лепят на любой протокол и запишут туда то, что им нужно. И поди докажи, что они вовсе не такие белые и пушистые, какими изображают себя в этих филькиных грамотах.

Ответить
Цитировать
+7 / -1

Нужно прийти на собрание и потребовать, чтобы составили список присутствующих с подписями. Мы все время так делаем. Если у кого-то есть доверенность на голосование, то их тоже плюсуем. Если набирается кворум - собрание правомочно. Если у Вас есть индивидуалы - их вычеркиваем из списка, значит кворум уменьшается. Еще проверьте, у всех ли написано заявление на членство в СНТ. Для этого должен вестись реестр постоянно, если кто-то выбывает или наоборот появляется, корректировать его. Еще советую хронических должников, кандидатов на судебное преследование, исключить решением собрания. Но для этого тоже нужен кворум, хотя можно и в заочной форме проголосовать по этому вопросу, по анкетам с подписями. Тогда уже большинство на собрании легче будет обеспечить и провести нужные решения тоже. Это все законно и ни один суд не опротестует, если все документы будут представлены. Это просто меры обеспечения жизнедеятельности товарищества, если в нем присутствует такое большое число несознательных граждан.

Ответить
Цитировать
+2 / -2

Подскажите пожалуйста как это можно сделать?

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Андрей Фёдорович, а на какие "шиши" содержится вся инфраструктура в вашем СНТ, если никто взносы не платит? Или не платите только лично Вы и на халяву пользуетесь всем тем, что содержат все остальные садоводы?

Ответить
Цитировать
+17 / -3

Нина ПавловнаПишет 10.01.2019 в 22:14
и на халяву пользуетесь всем тем, что содержат все остальные садоводы?

О какой инфраструктуре Вы говорите? За электроэнергию я плачу, как и все по повышенному тарифу (с учетом расходов на содержание внутренних сетей). Целевой взнос на замену внутренней разводки кабелем "торсада" я платил. Воду мы (30 дач из 220) проводили за собственные деньги. Деньги за электроэнергию и воду у нас собирает свой представитель. Дорога к нашим дачам подходит отдельная, не входящая в СНТ. А на те деньги, что мы когда-то сдавали на ремонт дорог и замену труб ни одного метра не было ни отремонтировано, ни заменено... меняли тоже за свой счет. Так о какой халяве Вы говорите? На халяву как раз живут члены правления СНТ, которые живут там круглый год и пользуются всей инфраструктурой оплачиваемой садоводами целевыми взносами и ещё и членские взносы им подавай! За что, спрашивается?

Ответить
Цитировать
+45 / -3

Так значит Вы взносы на создание инфраструктуры всё-таки платите. Тогда почему вы все терпите такое правление во главе с таким председателем? Переизбрать слабо? Или взяться самому навести порядок. Я не понимаю садоводов, которые ноют, что председатель и правление собирают взносы себе в карман. Но ничего не предпринимают. Общее собрание - высший орган. Где ещё есть такая возможность сменить руководителя?

Ответить
Цитировать
+14 / -7

Меняли председателя. А всё по прежнему. Эту кормушку можно закрыть только если начать расстреливать! Колхозы уже доказали свою недееспособность. А нас опять гонят в загон. Так легче грабить... Это гнилая система, когда люди должны платить ещё что-то, кроме налогов. А налоги государству сейчас платят все, и за землю, и за недвижимость. Всё остальное должно быть в рамках отдельных договоров с ресурсниками!

Ответить
Цитировать
+31 / -4

Если бы на проблему посмотрели изнутри, допустим, став председателем, Вы бы поняли, что дело не в председателях. Садоводам уже давно пора прекратить войну против председателей, а начать её против зтой абры-кадабры, называемой СНТ. Мало того что это - юридический уродец, как сказал один садовод, так теперь ещё государство на него обратило свой жадный взор. Вот скажите, зачем СНТ в собственности вся эта инфраструктура, которую надо содержать. Ведь в поселениях за это отвечают органы местного самоуправления, с жителей ведь не собирают "взносы".. А в СНТ. мол, содержите всё на то, на что "скинетесь" Да ещё теперь гос-во будет налоги брать.

Ответить
Цитировать
+23 / -3

Да вижу я всё, Нина Павловна! И изнутри тоже! СНТ, ОНТ, ТСН... все юридические лица со всеми вытекающими... Во многом с Вами согласен. Согласно ГК РФ, гражданин обязан оплачивать только те услуги, которые ему оказываются, а согласно НК РФ - платить налоги на содержание государственного аппарата. Всё остальное от лукавого! Нельзя с людей две шкуры драть! Но...Когда немцы оккупировали СССР, они тоже не стали распускать колхозы... так легче грабить население. И в городе тоже, не органы местного самоуправления содержат инфраструктуру, а люди... капремонт, договора на утилизацию ртутных ламп (даже если ими и не пользуешься)...

Ответить
Цитировать
+12 / 0

А садоводы проклинают председателей. И новый закон этот негатив поддерживает, именно: мол взносы только на расчётный счёт для прозрачности. Как будто с расчётного проблема себе в карман... А у нас никто и не хочет быть председателем.

Ответить
Цитировать
+14 / 0

Нина Павловна, спасибо! Я думал нет серьезного мнения по деятельности так называемых СНТ! Все должно быть, как это не банально звучит, в соотвестствии с Конституцией. Все равны перед законом и имеют равные

права! Очевидно принято правильное деление земельных участков граждан. С возможностью проживания и без проживания. С возможностью проживания СНТ должны быть приравнены к поселкам с местной властью, как муниципалитет, чтобы и их жители в случае регистрации могли избирать местное руководство и голосовать на всех выборах. Председатель-староста и совет. Все коммунальные услуги через местную власть, как сейчас в этих поселениях и т.д.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

А если председателю лень, недосуг собирать собрания.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Борис, вы всерьез думаете, что местная власть тут-же отремонтирует все дороги, будет вывозить мусор, и кто-же захочет быть старостой, наверное за бесплатно? Та как именно от старосты будут требовать садоводы, не хотящие не за что платить, чтобы он обивал пороги местной администрации, выпрашивая у нее блага цивилизации. Как пример, рядом с нашим СНТ деревня - ни дорог нормальных, ни вывоза мусора. Жители деревни втихую носят мусор в наш контейнер, от администрации не могут добиться установки контейнера.

Лайк поставила ошибочно, извините.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Где Вы видели, чтобы у нас все были равны перед Законом? Одни всегда "ровнее" других! И где коммунальные услуги оплачиваются через местную власть?

Ответить
Цитировать
+4 / 0

Так деревень-то у нас и не осталось, 20 тыс. по данным последней переписи исчезло. Прочитала по материалам КП, "Деревни умирают молча". Вся нечерноземная зона России. Призывают землю гектарами бесплатно раздавать и обнулить налоги, лишь бы люди пришли туда и хозяйствовали. А наша власть безмозглая за дачников взялась, выжимает соки со всех подряд, вместо того, чтобы с видами земельных угодий разобраться, где что находится, вернуть в оборот сельскохозяйственные земли, на которых дворцы построены.

Ответить
Цитировать
+4 / -1

Мы третий год стучим во все двери, чтобы дорогу заасфальтировали вдоль нашего периметра, тем более, что она к городскому пруду идет. Все отдыхающие в наш контейнер мусор кидают, нас же штрафуют за это от города. Вот как это назвать?

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Андрей вам не повезло с правлением. У нас садоводческое хозяйство более 30 лет и правление на 80% не меняется 20 лет и проблем у нас нет, все аккуратно платят и ревизионная комиссия работает. Есть 5% рвущихся как они думают к халявным деньгам, но на всех перевыборных собраниях за председателя и правление голосует 95-97%, а иногда и 100% садоводов при явке садоводов 70%. Смуту всегда вносят вновь появляющиеся собственники и если с ними заниматься, то, через 2-3 года они понимают что к чему и все нормализуется. Кстати правление работает бесплатно!

Ответить
Цитировать
+21 / 0

А у нас на собрание приходят 10 чел из 200

Ответить
Цитировать
+3 / -1

А вот вы мне ответьте пожалуйста каким количеством голосов должен выбираться этот председатель. У нас это был всего 20 человек, лично присутствовала, посмеялась и ушла с этого бардака. В СНТ 300 дач это для сведения. Они взяли всех сняли с членов без уведомления, чтоб у них был кворум и теперь правят.. Таким точно лично я платить не буду, только коммуналку. И пусть мне докажут неправомерным выборы.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

А может у этих людей были доверенности?

Ответить
Цитировать
+1 / -1

У нас примерно то же самое, но дополнительную смуту вносят индивидуалы. И вот еще проблема. В последнее время было довольно много продаж участков. И здесь должники стараются убежать от ответственности. Раньше при оформлении сделки купли-продажи участков требовали предъявить справку из правления об отсутствии задолженности, а сейчас это все отменено, поэтому праление даже не знает, что участок сменил собственника. Новый собственник уже не отвечает за долги старого хозяина, а того и след простыл. А законодатели даже не обращают внимания на это. А ведь в свидетельствах о собственности на землю в СНТ у всех, даже у индивидуалов написано, что земля предоставлена под коллективное садоводство.

Ответить
Цитировать
+3 / -1

Это ваше заблуждение, по новому закону платиь будете в обязательном порядке, платили и по старому закону, если это было интересно Правлению и причем на расчетный счет, что сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Ответить
Цитировать
+4 / -1

Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Саня ГолевПишет 12.01.2019 в 21:17
Подробнее >>>

Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
0

Не было по старому закону (от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ)обязанности платить членские взносы садоводам, ведущим хозяйство в индивидуальном порядке. Была возможность пользоваться инфраструктурой (вода, газ, электроэнергия…)на основе отдельных договоров, причем по тарифам не выше, чем для членов товарищества:

Статья 8 п 2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

Система ГАРАНТ: Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
+4 / 0

Не мутите воду, что обязательно на расчетный счет. Можно минимум по безналу, остальное по закону минуя. Как бы хитроумные чинуши не пытались загнать нас в угол, ничего не получиться. Обобрать половину населения России и загнать в управленческие компании НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ!

Ответить
Цитировать
0

Выиграл 3 суда, по которым:

1. Признали незаконным финансово-хозяйственную деятельность физических лиц, взимавших денежные средства в коллективном саду под видом председателя и кассира (без госрегистрации юр.лица)

2. Признали незаконным отключение моего зем. участка от электроэнергии за неуплату взносов за период незаконной финансово-хозяйственной деятельности этих лиц.

3. Признали необоснованным требование платежей, т.к. в Уставе не был указан (в обязательном порядке) порядок их формирования.

Ответить
Цитировать
+9 / -1

Выиграл 12 судов и взыскал с не членов СНТ плату за пользование объектами инфраструктуры. Основание Постановление Конституционного суда по этому вопросу.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Отключение электроэнергии до 2018 года было действительно не легитимным, после внесения изменений в постановление и признания СНТ поставщиком, отключение возможно с соблюдением ряда условий, этим привели в соответствие старый Закон о садоводах и постановление.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

У Вас одно противоречит другому. Юр.лица не образовано, а Устав есть.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Вы не поняли. Как раз новый закон подтверждает обязанность индивидуалов платить ровно столько же, что и члены СНТ, то есть помимо коммунальных платежей оплачивать зарплаты персонала и капитальный ремонт инфраструктуры.

Ответить
Цитировать
+3 / -1

Всё именно так! Но, ведь у нас законы, что дышло - куда повернул, туда и вышло! Что и продемонстрировал автор статьи. А судье оно надо законы читать полностью? Тут кто доказал (больше заплатил), тот и будет прав! Благо у этой медали есть и обратная сторона. У ворюг, имеющих деньги рыльце в пушку и они знают о существовании других контролирующих организаций готовых на постоянной основе делится их нетрудовыми доходами... А иначе, почему бы плачущим председателям не воспользоваться правами, предоставленными статьей 6 нового закона? Мы, выделенной частью нашего СНТ, прекрасно решаем все вопросы без участия Правления. Если что-то надо, скинулись и сделали! И ни кто не в обеде.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

А что Вы понимаете под коммуналкой? Это не только показания счетчиков или тариф. В многоквартирном доме есть статья содержание и ремонт общедомового имущества, а также плата за капитальный ремонт, а такжа плата за техосмотр газового и вентиляционного оборудования. Во все эти расходы входят зарплаты сотрудников, включая начальников, бухгалтера и непосредственных исполнителей. То же самое и в СНТ. Только здесь расходы по большей части сезонные, хотя постепенно число проживающих зимой растет. Среди них, кстати есть должники, которые вынуждены были продать свои квартиры и ютиться в избушках. И они пытаются продолжать паразитировать на своих соседях. Ведь неуплата взносов - это незаконное обогащение за счет чужих лиц. так пишется в судебных исках. Пока размер этих взносов не превышает 1/10 платы за квартиру в городе, если не считать платы за отопление.

Ответить
Цитировать
0

Хаос наступил с того момента как большевики стали экспроприировать частные дома и заселять их поквартирно и покомнатно... Хаос усилился с того момента как квартиры и комнаты приватизировали...

Ответить
Цитировать
+7 / -3

Полнейшая чушь! Читайте внимательно. Взносы платят все!

Ответить
Цитировать
+6 / -1

Должны платить, но...

Ответить
Цитировать
0

Сергей Александрович похоже не внимательно читал закон. Да и вообще проблемы похоже будут в другом... ( ( (! В оплате членских взносов.

Обязанность платить через банки, вот это проблема! Убрали уполномоченных ещё одна головная боль!

1. Люди в возрасте, пенсионеры, да и не только, принципиально не оплачивают взносы (оплату за квартиру, телефон, интернет и тд) через банк, оплачивают через кассы.

2. У нас 954 члена кооператива. Максимум когда могли собрать 380 чел. Да и помещений в городе где можно собрать 473 человека тоже нет. Кто будет проводить заочное голосование? Членам правления, 7 человек, чтобы обойти и собрать подписи и года не хватит.

В общем закон вроде не плохой, но эти 2 пункта не от большого ума приняли...

Ответить
Цитировать
+9 / 0

Виталий в законе так много лазеек. В банк можно внести минимум, остальное как обычно с небольшой корректировкой по процедуре сбора и проведения платежей. Позиции закона так сформулированы, что дают возможность маневра в рамках существующих законов, только нужно было готовиться лет за 10 до его принятия. Например не иметь общего имущества СНТ и т.д.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Сергей, ак в том-то и дело, что если бы у СНТ на балансе не было имущества-линий эл.снабжения, воды, вывоз мусора и т.д. - так и взносы было бы не надо платить. Ведь в поселениях жители не платят взносы. Но разве гос-во возьмёт всё это?

Ответить
Цитировать
+3 / 0

А у нас на тысячу человек 3 члена правления и председатель. Втроём тысячу участков обходить с опросником? :)

А как платить таджикам, подметающим помойку и грузящим крупногабаритный мусор в контейнер? А на то, чтобы аварийное дерево спилить - правлению теперь втридорога вызывать специальную фирму? :).

За электричество мы теперь деньги вообще собирать не можем, мы ж не ресурсоснабжающая организация! По 217-ФЗ электричество оплачивается из членских взносов. ЭТО КАК? Взносы-то у всех одинаковые, а потребление - сильно разное...

Сплошные вопросы без ответов.

Ответить
Цитировать
+7 / 0

Выход один-принять решение о переходе на отдельные договоры электроснабжения каждым собственником. Я уже с 2016 года имею такой договор, причем один во всем саду.

Ответить
Цитировать
+7 / -1

А как? У нас на балансе 2 ТП из пяти, ни одного километра проводов, хотя они наши фактически, договор присоединения - без учёта ВЛ, все участки подключены напрямую к ТП. Судимся уже лет 6.

Но хорошо, несколько садоводов подключились напрямую. Мы сбытовой организации платим по общим счётчикам на ТП. Оптом:) Потом собираем с садоводов деньги по показаниям счётчиков. Если кто-то платит напрямую - то сбытовики будут вычитать его потребление из общего? Я представляю, какой бардак начнётся, когда их будет 50 на 50 - тех кто напрямую, и кто нам. В счетах не разберёшься никогда: (

Ответить
Цитировать
+2 / 0

У нас из 600 садоводов 50 на прямых договорах. Бардак полный. Счетчики у них в домах. Их никто не контролирует. Платят как хотят. Показания не передают, а все взыскивают с СНТ. долг растет, а расчеты выверить никто не хочет. Контроля никакого.

Ответить
Цитировать
+4 / 0

Ну, вот примерно так я и предполагал. Спасибо за предостережение.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

А как же они умудрились заключить прямые договора без третьей стороны - СНТ? Ведь они же пользуются внутренними линиями СНТ? В договоре нужно было прописать процент потерь. Обычно эти потери оцениваются по формулам специалистами и составляют около 8-10% от потребляемых квт. Кроме того, в членские взносы входят такие составляющие. Как уличное освещение, зарплата электрика, стоимость материалов, ремонта, реконструкции. В городе все эти расходы входят в тариф, а в СНТ к тарифу плюсуются все потери, так как снимаются показания с общего счетчика.

Ответить
Цитировать
0

Заключайте отдельные договора на электроснабжение и будет Вам счастье. Без договора платил на 25 % больше. Пред объяснял это потерей в сети.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

А кто обслуживает внутреннюю сеть СНТ? Вы ее тоже отдали энергоснабжающей организации? Они сами к вам электриков присылают? А потери в проводах, а наружное освещение улиц кто оплачивает?

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Мы и обслуживаем. Потери в проводах и освещение делятся на всех.

Ответить
Цитировать
0

А вот Владимир видимо так не считает. Теперь он потери переложил на соседей.

Ответить
Цитировать
0

СНТ приравнено к ресуроспоставляющим организациям, читайте новые законы и дополнения к ним. У вас все в голове перепутано.

Ответить
Цитировать
0

Ссылочку не дадите? Или реквизиты?

Ответить
Цитировать
0

ВиталийПишет 11.01.2019 в 17:27
1. Люди в возрасте, пенсионеры, да и не только, принципиально не оплачивают взносы (оплату за квартиру, телефон, интернет и тд) через банк, оплачивают через кассы.

Кстати, никто кассы не отменял. Взносы должны поступить на р/с, но нигде не написано, что напрямую, а не через кассу товарищества. Главное, что аккумулируются они на счету, а не в сейфе.

Ответить
Цитировать
+6 / 0

Именно написано:

3. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества.

Сами члены должны вносит на счёт, а не кто-то через кассу...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

ОльгаПишет 14.01.2019 в 14:58
Сами члены должны вносит на счёт, а не кто-то через кассу...

Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
0

В порядке, установленном уставом. В уставе записано - через кассу товарищества не позднее 15 июля текущего года. ВСЁ. Через кассу на счёт. В банк если придёте с наличкой - тоже будете вносить через кассу. Только банка. ГК никто не отменял, имею право не иметь безналичных денег, у меня только нал - и меня никакие другие законы не волнуют.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Читайте внимательнее " В порядке, установленном уставом". Внесите в Устав дополнение, что согласно статье 861 ГК РФ физ. лица, не занимающиеся коммерческой деятельностью могут платить как безналичными так и наличными деньгами без ограничений

Ответить
Цитировать
0

Вы не правы, в 861-й императив, тут ответил Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
0

Виталий, есть статья 861 в ГК РФ, по которой физ. лица, не ведущие коммерческой деятельности могут расплачиваться за услуги как безналично, так и налом. Нужно только вписать этот пункт в Устав. Это рекомендует профсоюз садоводов, Людмила Голосова. Есть страница в контакте с ее комментариями к закону 217.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

ВиталийПишет 11.01.2019 в 17:27
Обязанность платить через банки, вот это проблема!

Подробнее >>>

Ответить
Цитировать
0

Кстати сейчас кассир-бухгалтер принимает деньги у садоводов, а потом переводит их в банк, на расчетный счет, платя за это комиссию. Если садоводы лично будут заносить деньги на счет, то расходы СНТ снизятся.

Ответить
Цитировать
0

Мое мнение в этом законе разделены понятия "взносы" и "плата". "Взносы" должны платить все члены СНТ. А "плату", равную членскому и целевому взносу, вносить должны не члены СНТ. По мнению налоговой у СНТ возникает налог на доход, т. к. "плата" не членов СНТ трактуется налоговой как доход. И члены СНТ вынуждены еще и оплачивать этот налог с "платы индивидуалов".

Ответить
Цитировать
+11 / 0

Какой же налог на то, что отдаешь в виде платежа? Вы платите налог, оплачивая квитанцию за ЖКХ в многоквартирном доме?

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Да, налог платит юридическое лицо (в данном случае СНТ), а не член/нечлен. Это оговорено налоговым кодексом. В данных видах платы (целевые взносы или плата нечленов) есть разница с точки зрения налогообложения. И это уже давно, в этой части никакого новшества не появилось.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Ничего члены за нечленов не будут платить... этот налог и пойдет из платы нечленов. И в 66 ФЗ было точно такое же разделение взносов и платы и точно так же плата облагалась налогом.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Нет, этот налог должны оплачивать сами индивидуалы, значит их плата должна быть выше.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Ссылку на положение НК дадите, где написано, что налог платят сами индивидуалы?

Ответить
Цитировать
0

Не члены СНТ должны оплачивать налог за индивидуалов, а те должны оплачивать комиссионные, как это делаем мы, совершая коммунальные платежи. Кроме того индивидуалы должны дополнительно платить за аренду общего имущества, в создании которого они не участвовали, не внося целевых взносов. У нас некоторые должники тайком продают участки, а покупатели отказываются оплачивать их долги, отказываясь вступать в члены СНТ. По новому закону они должны платить.

Ответить
Цитировать
0

Ой как смешно то...платить, не платить... но последствия не платить членские внося, кстати также через банк как иза свет и за квартиру, следующие... они сами будут заключать договора о пользовании электричеством, но зарегестрировав для начала свой дом, как жилой... с энергоснабжающей организацией и по дороге не ездить, ни ходить не будут, и отвечать за их дачи зимой тоже никто не будет... не член---до свидания, можете не платить...

Ответить
Цитировать
+8 / -3

Но об этом люди будут думать потом... главное - не платишь. Мусор и дороги - это, конечно, надо убирать, сложнее с электричеством и водой. Заключить-то договор на электроснабжение самому можно, а провода чьи? Хорошо, если снабжающая компания владеет проводами, а если линия не передана на баланс ей?

Закон интересный, вот только как он исполняться будет очень интересно.

Ответить
Цитировать
+5 / 0

Если ликвидировать СНТ, ОНТ как юридические исполнительные структуры, то через определенное время эти садово-огородные поселки превратятся в неуправляемые гетто. Большая часть владельцев участков не будут платить за ресурсы, поставщики которых просто прекратят их поставлять. Скорее всего всю внутреннюю инфраструктуру (дороги, столбы, провода, трубы, емкости, скважины и др.) никто из организаций не возьмет на свой баланс. А без этого никто не будет их просто так содержать, ремонтировать, менять. И заключать договора с каждым отдельно владельцем участка никакая энергопоставляющая организация не будет. И за копейки скупят эти участки кто-то либо под строительство, либо еще подо что-то. В общем, быть "свободными от каких-либо структур пахарями" не получится.

Ответить
Цитировать
+10 / 0

АлександрПишет 11.01.2019 в 19:04
ерез определенное время эти садово-огородные поселки превратятся в неуправляемые гетто.

Вот я такую мечту и лелею. Не продаваемый дом на болоте, езжу только убрать траву, коммуникациями не пользуюсь, по дороге к садоогороду хожу пешком, могу и обойти территорию СНТ. Вопрос - почему я должна за всё это платить? От размера взносов просто сатанею и не понимаю какой у нас строй. При капитализме платят за потреблении, при социализме оплата по сравнению с нынешней была копеечной и ею пренебрегал. Какая-то жуткая смесь прошлого с настоящим.

Ответить
Цитировать
+8 / -1

А почему же вы тогда, уважаемый Александр не выходите из членов снт или онт...? вам нет никакого смысла быть членом снт.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Просто совет-сдать участок. В аренду с последующим выкупом.

Ответить
Цитировать
0

МихаилПишет 12.01.2019 в 13:43
Просто совет-сдать участок. В аренду с последующим выкупом.

Если участок не продаваемый, то сдать его в аренду еще сложнее - далеко от города, дорога от тракта вся в голдобинах, комары, змеи, мыши-полевки. В начале массива летом живёт много пар пенсионеров, вот они-то и решают всё, а наш конец уже давно вымер.

Ответить
Цитировать
+3 / 0
13.01.2019 в 19:06
Петропавловск-Камчатский
624 место 15 подписчиков

Зоя Павловна, Вы знаете в комментариях к какой публикации я рассказывала, как "наш председатель" деградировал окончательно на почве желания кормиться за счёт садоводов. Как вместо 28000 руб. внёс только 8000 руб. целевых взносов на трубы. И как он не меньше десятилетия не платил членские взносы за свой один участок, ссылаясь на то, что он эти участки "объединил". И как поступил с нами за то, что мы пытались его воровство прекратить. И как добился результата совсем противоположного, а не того, на что он рассчитывал. Вообщем, получил "по бороде". Не пользуемся услугами СНТ, выход нашёлся и обходится нам теперь гораздо дешевле. Но к такому выходу не все конечно могут прийти, наша ситуация в чём-то необычная. За поддержку Вас благодарю, я видела, что Вы меня поняли.

Но в Вашем случае мне непонятно. Если Вы не пользуетесь инфраструктурой и дорога есть другая, то за что же Вы платите в таком случае? За то, чтобы у остальных было тепло и светло? Если только участок сто процентов не продаваемый, чего же Вам опасаться? Разве что... давления со стороны правления или других садоводов. А они в таком случае, может коммунальные платежи из солидарности Вам помогут оплатить. Если Вы член СНТ, вышли бы тогда из такого несправедливого членства да и всё. Тем более, приезжаете только траву убирать. Почему Вы чей-то уют оплачивать должны. Может конечно у Вас ещё какие-то причины есть, лезть в душу я не буду.

Вы видели, как одна "умная" женщина в другой публикации пыталась мне "в уши кашки накидать", ага, пусть воровать поменьше хотя бы станут, может жизнь в СНТ и наладиться потихонечку, да по чуть-чуть. И разногласий будет меньше. Я вот мечтаю, что бы так и было. Хотя и не очень на это надеюсь.

Но не все председатели такие, я это также не раз говорила. Есть честные (хоть и мало таких) и справедливые. Приведу пример, ситуация была на Вашу немного похожа.

Подруге достался в наследство участок. Но он ей был неинтересен. Почва тоже не ахти какая, к инфраструктуре не подключен, на участке не одной постройки не было, даже туалета. Так вот председатель того СНТ, звонила моей подруге исключительно по одному вопросу - либо приезжайте убирайте траву, соседи жалуются (можно понять), либо продавайте, если не нужен. Так моя подруга и поступила, продала, хоть и за символическую стоимость. Но на участке не было не одной посадки, малина... и та вся к соседям убежала))) И что хочу ещё сказать... председатель НИ КОПЕЙКИ денег не взяла с моей подруги, ни за какие членские взносы даже речь не заводила, а участок не один год пустовал. О целевых взносах и говорить не стоит.

Так что... не подумайте только пожалуйста, я Вам не руководство к действию даю, а всего лишь привела пример "хохмы" жизни в разных СНТ, при разном Правлении. А Вы уж сами поразмыслите, как для Вас будет лучше.

Ответить
Цитировать
+4 / 0

Спасибо, Елена! Я думаю и придумать ничего не могу, платила из последних сил, писала, чтобы отключили мне всё, что можно, чтобы уменьшить за счет этого плату. Предлагала тем, кто продает дрова, разобрать его на них, хотя, конечно, жаль. Единственно возможное - это отказаться от него в пользу правления, но у меня пока нет долгов и обидно дарить тому, кто так несправедливо поступает с нами, теми, кто не пользуется инфраструктурой. Мы просили всего-то вычесть расходы по воде, она у нас дорогая, поднимают со 100-метровой глубины. И, конечно, обидно платить за тех, кто пользуется всем этим. У нас с председателями такая же петрушка, прежняя не только не платила за свой участок, но и некоторые из её бэк-вокала - тоже. Сейчас между старой и новым идет борьба не на жизнь, а на смерть. Видимо, не такое это трудное дело, коли все рвутся туда. А из членов я вышла, только это ничего не решает. У нас еще и регион такой, где справедливость днем с огнем не найдёшь, об этом еще Герцен писал, будучи в Удмуртии проездом. Так что занесло меня и уже не выбраться. Еще раз спасибо за понимание.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Раз вам не нужен этот участок и продать не получается то подарите его тому кто нуждается, хотел бы жить под своей крышей и обрабатывать свою землю. А чтобы не подарить мошенникам первые 2-3 года проверяйте как эти люди будут ухаживать за вашим участком и как убедитесь что это достойные хозяева, то тогда и дарственную напишите. Не скупитесь. Знаете какое это приятное чувство - ЧУВСТВО ЩЕДРОСТИ. (не путать с чувством роскоши).

Ответить
Цитировать
0

АлександрПишет 11.01.2019 в 19:04
Александр

3931 место

11.01.2019 в 19:04

Воронеж

0 подписчиков

Пожаловаться

Если ликвидировать СНТ, ОНТ как юридические исполнительные структуры, то через определенное время эти садово-огородные поселки превратятся в неуправляемые гетто.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Индивидуалы этого не хотят понимать, а вернее понимают, но пытаются в мутной водичке поиметь свою выгоду.

Ответить
Цитировать
+1 / -1
15.01.2019 в 14:44
Петропавловск-Камчатский
624 место 15 подписчиков

Вау! Татьяна, какая встреча, давно не виделись. Вы уже здесь значит. Ну и здорово, не зря я Вам про новую публикацию подсказала. Но я Вам ещё кое-что посоветую, прекратите лучше свои подковырки, пока сюда не заглянули известные Вам люди и не облили Вас Вашей же мутной водой. А я им помогу в этом, если понадобится. Да, мне кстати, очень понравилось, как Сергей Вас поздравил с Новым Годом. Вы подобные ответы и здесь хотите видеть? Здесь люди рассматривают варианты решения проблем и сложившихся ситуаций и те председатели, которые заинтересованы, не только в заработной плате, но и в решении проблем садоводов, их и видно. Один председатель, видела, пишет, что даже без платы работает, хотя я думаю, что это тоже не совсем правильно. Но и в нашем городе о таких слышала. Либо без заработной платы трудятся, либо на других условиях. В соседнем СНТ казначей отказалась от платы за свою работу, при условии, что не будет бегать за садоводами. Не знаю всё ли там у них прозрачно, но бардака в их СНТ нет. Вы же и здесь ничего толкового не сообщили. Вы только на подковырки способны и нравоучения? Ваша то выгода лично для меня понятна давно. Ещё раз Вам повторяю, кто рассматривает ситуации разносторонне, тех видно, а Вы лучше спрячьтесь. Советую, но не настаиваю.

Ответить
Цитировать
+2 / -1
15.01.2019 в 18:16
Петропавловск-Камчатский
624 место 15 подписчиков

Татьяна, да можете мне минусы ставить столько, сколько вашей душе угодно, если это вам только поможет решить проблемы вашего СНТ и удовольствие доставит. Как видите и мне несложно это сделать. А чего в другой публикации так мало минусов мне наставили? Вы вернитесь туда, поставьте, где забыли, обещаю, мстить не буду. А зачем вы человеку отвечаете полностью чужим комментарием? Его то комментарий мы видели и без вашей копии, правильно написал. А в вашей мутноватой воде мы не утонем, не надейтесь. Вы и здесь я смотрю уже расстарались. Какое вы имеете право называть пожилого человека старушенцией? Из этого следует, как вы относитесь к своим соседям-садоводам и людям вообще. И не удивлена в таком случае, почему многие за той пожилой женщиной последовали, что посеешь...

Ну, давайте, поиграйтесь, жду очередного минуса, только не промахнитесь. И значит правильно я называю таких, как вы, но лучше вам об этом не знать. Хотя вам и без меня неплохо разъяснили многие. Вы похожа на нашего преда..

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Поставщик электроснабжения - это ресурсник. Он не имеет отношения к линиям электропередач. На балансе линии может иметь СЕТЕВАЯ компания. Это 2 различных вида деятельности. Либо СНТ должно поставить на баланс и обслуживать линии электропередач, значит провести инвентаризацию, оценить их стоимость, т.к. это имущество (основные средства) юридического лица. А многие ли СНТ так сделали? В нашем-нет.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

АндрейПишет 12.01.2019 в 09:54
т.к. это имущество (основные средства) юридического лица. А многие ли СНТ так сделали? В нашем-нет.

А зачем их брать на баланс некоммерческому товариществу, чтобы платить с этого налог? Садоводческие товарищества не имеют цели извлечения прибыли из своей деятельности, соответственно, какие могут быть основные средства (производства)? Электроснабжающие организации (гарантирующие поставщики) имеют на своём балансе распределительные сети и ТП, где по большому счету и делается граница балансовой принадлежности. И электроснабжающей организации глубоко фиолетово, что находится за этой границей. Главное чтобы платили и естественно оптом. А на балансе оно или не на балансе СНТ им пофиг! А на балансе сетевых компаний находятся высоковольтные ЛЭП, но это уже совсем другой уровень!

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Андрей Федорович, эта тема вообще мутная. Раньше мы и не думали о таких вопросах, знали, что у нас есть общее имущество, его нужно содержать, можно пользоваться им. Потом появились индивидуалы. Их было двое или трое. Лет восемь назад они заключили договор с председателем о пользовании инфраструктурой. Сами договора написаны в общем виде, но, видимо устно, новый председатель предоставил им ряд льгот, то есть снизил плату за те же ресурсы, что и членам СНТ. Когда мы в правлении стали углубляться в эти дела, нам показалось это несправедливым и мы изменили кое-какие формулировки и предъявили им новые платежи. Они новые договора не стали подписывать. Ошибка нового председателя состояла в том, что она не послала договора им на дом заказным письмом, а просто передала на ознакомление и пока мы ждали ответа, они подали с адвокатом заявление в суд о том, чтобы нас принудили к заключению договора, так как мы отказываемся его подписывать. То есть все перевернули. Сначала подала в суд одна из них, судья удовлетворила иск частично, чтобы они платили за пользование инфраструктурой, а не бесплатно, как они хотели, но добавила, что неотъемлимой частью договора должен стать балансовый перечень общего имущества., то есть все имущество должно быть поставлено на бухгалтерский учет. Так было написано в ее заявлении в суд, а раз дело она выиграла, то мы должны выполнять. Кстати самого решения суда мы так и не увидели, писали заявление, чтобы получить, но там его не нашли. С СНТ взыскали 30 тыс судебных расходов, одни индивидуалы платят одну сумму, а те, кто судился, до последнего требовали от нас эту балансовую ведомость и вообще отказывались платить. Вот что это за суд? Я предлагала председателю сразу подать встречный иск по неуплате взносов за пользование имуществом, но она сразу это не сделала и проиграла. А платили за это члены СНТ (непредвиденные расходы). В смету на следующий год пришлось внести статью расходов за юридические услуги. Слава богу, что в новом законе четко прописано, что плата индивидуалов д.б. такой же, как у членов СНТ.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

По факту внутренние сети принадлежат СНТ. Может быть бухгалтерский учет не налажен должным образом, но ведь обслуживаются линии в СНТ собственными электриками, которым зарплату платят. И ремонт за свой счет. Это некоммерческая деятельность.

Ответить
Цитировать
+1 / -1

Цитата: "В итоге складчины на оплату работы председателя ТСЖ не получится, и хаос все же наступит, поэтому содержать органы управления ТСЖ – это обязанность не только членов, но и всех собственников. А если вы не желаете участвовать в голосованиях, то это как раз для судьбы многоквартирного дома не критично, проголосуют, грубо говоря, хоть три совладельца многоквартирного дома, и решение по тому или иному вопросу будет принято." уважаемый юрист, не пишите бред! В соответствии с ЖК РФ при голосовании на общем собрании собственников недвижимости должно присутствовать не менее 50%+1 собственник для легитимности данного голосования! А по некоторым вопросам и не менее 2/3! Почитайте закон, а потом вводите людей в заблуждение. Из-за таких как Вы и появляются люди, которые пренебрегают своим правом волеизъявления на общих собраниях, а потом жалуются, что всё решают за них и подделывают подписи в протоколах ОСС. А это часто происходит именно потому, что нет кворума. Но и мошенников тоже хвататет. Только речь не о них, а о законе сейчас.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Вот в МКД есть оплата за управление МКД и это обязаны платить все! А тогда и для СНТ надо ввести такую плату и конкретные работы по управлению СНТ как формы существования собственников участков (аналогично собственнику помещения в МКД), а вот члены должны быть не в СНТ, а в юридическом лице такого ТОВАРИЩЕСТВА! Т.е. надо как и в МКД отделить "мух от котлет" и тогда товарищество с "органами управления ТОВАРИЩЕСТВОМ как юрлицом" это одно, а вот управление СНТ (логично назвать его иначе в законе аналогично ТСЖ в МКД) как объединением собственников участков (аналогично собственнику помещения в МКД) это можно и способ управления выбирать и платить все обязаны только за УПРАВЛЕНИЕ этим объединением ВСЕХ собственников участков и конкретно прописать в законе что это за работы за которые должны платить ВСЕ собственники участков аналогично плате "за управление МКД"! И в законе не запрещено и значит МОЖНО управлять, как и МКД, работами по содержанию и ремонту ОБЩЕГО имущества и иным работам УПРАВЛЕНИЯ (как в МКД) в части предоставления коммунальных услуг не только СНТ как юрлицу ТОВАРИЩЕСТВА, а любому юридическому или частному предпринимателю и логично что здесь, как и в МКД, нужна и лицензия и другие допуски управлять СНТ как поселением аналогично местной администрации в селе или ином жилом комплексе с наличием в личной и в общей собственности и земли!

Ответить
Цитировать
+2 / -1

А ничего что СНТ должны были с 2014 года стать ТСЖ?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Это вопрос спорный и надо конкретное НПА рассматривать и не просто как у Вас "мне так кажется"! Вот для ЖСК это точно сначала ввели в НПА и потом отменили указав косвенно что тут только отношения с ОБЩИМ имуществом после выплаты полностью хотя бы оного пая становится по ЖК как и для ТСЖ!

А тогда где то, что Вы утверждаете, и в каком и прямом или косвенном НПА?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Те, кто не перерегистрировался с тех пор, не должны). Их обяжут при первом же изменении в уставные документы.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Вы только путаете что СНТ стало как ТСЖ, но по закону это просто форма у них стала общая и это ТСН - Товарищество Собственников Недвижимости и название и само СНТ не надо менять и только в уставные документы и в регистрационные вносится что это по форме Товарищество Собственников Недвижимости! Ведь и для ТСЖ это же действует правило и это НПА для них всех одинаково действует и это конкретно ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости и вся глава 5 ГК!

Но тут спорные нормы в главе 5 ГК начиная с этого: "2. Общее имущество в многоквартирном доме принадлежит членам товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом." и это противоречит ЖК где уже до этого было написано, что ОИ МКД это общая собственность ВСЕХ собственников помещений, а не только членов ТСЖ! В ГК это уклончиво написали так: "..., если иное не предусмотрено законом." и дескать в ЖК может быть прописано и по другому! С введением ЖК там много противоречий явных и не явных обнаружилось с ГК и так как это по рангу одинаковые "Кодекс", то действуют те нормы в первую очередь о каких отношениях рассмотрено в данном кодексе и в части ОИ МКД в ЖК по ст. 4 рассматриваются только отношения ПОЛЬЗОВАНИЯ ОИ, да и то только по вопросам чётко прописанным в ЖК и где тут же указано что это решается на ОСС или как написано в п.5 ч.2 ст.44 ЖК "Другие вопросы, отнесённые настоящим Кодексом к компетенции ОСС"! Но абсурд уже в том, что есть вопросы внесённые в компетенцию ОСС по ГК, а не только в ЖК! И по ЖК "другие вопросы решаются простым большинством от собравшихся на ОСС", а по ГК в ст.246-247 ВСЕ вопросы отношений ПОЛЬЗОВАНИЯ, ВЛАДЕНИЯ и РАСПОРЯЖЕНИЯ ОИ только "по согласию ВСЕХ участников отношений, а при недостижении согласия по решению суда" и вот суды часто путаются применять ли нормы ЖК или ГК при оспаривании решения ОСС! Вот п.5 ч.2 ст. 44 ЖК каждый суд по своему понимает и пока нет публичного разъяснения от Министерства ЖКХ имеющего полномочия по разъяснению НПА о ЖКХ! У меня есть такие разъяснения личные что выдали моему подопечному по суду, но там они направлены в первую очередь в ГЖИ и Администрацию поселения моего подопечного, т.е тоже имеют ранг публичных разъяснений!

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Согласен, но это не меняет правовой природы организации.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Сосновик Александр АдриановичПишет 11.01.2019 в 20:28
А ничего что СНТ должны были с 2014 года стать ТСЖ?

Интересно, и на основании чего? И может не ТСЖ, а ТСН? Оно как-то больше чем ТСЖ подходит... Есть участки, на которых вообще никаких построек нет, не то что жилых помещений. Хотя и ТСН не подходит по ряду положений. Например, в СНТ решения принимает общее собрание, а в ТСН правление...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

С чего Вы взяли, что в ТСН решения принимает Правление? Прочтите в ЖК РФ какие решения относятся к компетенции ОСС, а какие к компетенции Правления. У Правления практически ноль прав).

Ответить
Цитировать
+1 / 0

ОльгаПишет 14.01.2019 в 17:06
С чего Вы взяли, что в ТСН решения принимает Правление? Прочтите в ЖК РФ какие решения относятся к компетенции ОСС

Деятельность ТСН регулируется ГК РФ, а не ЖК РФ! О каком жилье может быть речь, когда не на всех дачных участках есть помещения пригодные для проживания? Читайте ГК РФ Статья 123.14. Это в ТСЖ высшим органом является ОСС.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Так СНТ являются юридическим лицом, а сейчас они стали вообще товариществом собственников недвижимости. И в смете, которая составляется каждый год, есть статья расходов на оплату услуг персонала.

Ответить
Цитировать
+2 / -1
Обсуждение: