Дачникам разрешено не платить взносы в СНТ и ОНТ

365 149 просмотров
371 комментариев

Похоже, законодатель сам себя перехитрил, пав жертвой собственного лютого канцелярита.

Как известно, с 01.01.2019 г. вступил в силу Федеральный закон № 217-ФЗ от 29.07.2017 г. «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Это тот самый ФЗ, с принятием которого из законодательства вычеркнут термин «дача», теперь все дачи – это или СНТ, грубо говоря с правом иметь садовый дом на садовом участке, или ОНТ, грубо говоря без такого права, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества. Но нам как согражданам повезло, поскольку за произнесение или написание слова «дача» все еще не установлена уголовная ответственность, следовательно мы можем свободно его произносить или писать, чтобы все еще понимать друг друга.

Статус собственников

Небольшое отвлечение, чтобы понять базовые величины.

В некоммерческих организациях сособственников ряда ТСЖ СНТ ОНТ и тому подобное есть два статуса:

  • собственник помещения в многоквартирном доме, он же собственник садового земельного участка,
  • член ТСЖ СНТ или ОНТ.

При этом все, кто купил квартиру или участок, являются собственниками, но не все из этих собственников являются членами соответствующих товариществ.

И существуют две логики рассуждения платить или не платить членские взносы. Одну из них назовем бытовой, вторую – разумной.

В бытовой логике собственник рассуждает так, почему я должен содержать, скажем ТСЖ, почему я должен платить взносы, если я не являюсь членом ТСЖ, то есть не заявил о своем намерении стать членом ТСЖ, поскольку я не хочу никого и ничего контролировать, не хочу голосовать?

В принципе совсем уж нелогичной такую позицию назвать трудно, не участвую – значит никому ничего не плачу, не содержу органы управления, кроме, понятно, самих коммунальных услуг.

И такой логике противостояла разумная логика: вы купили не отдельно стоящий жилой дом, а часть многоквартирного дома, чтобы в таком многоквартирном доме не наступил хаос, он должен как-то кем-то управляться, если не скидываться на оплату работы председателя ТСЖ, то бесплатно никто не будет заключать договоры о предоставлении отдельных видов коммунальных услуг, никто не будет искать дворников, платить дворникам и контролировать работу дворников, если взносы будут обязанностью не собственников, а только членов, тогда у собственников возникнет финансовая мотивация не становиться членами ТСЖ. В итоге складчины на оплату работы председателя ТСЖ не получится, и хаос все же наступит, поэтому содержать органы управления ТСЖ – это обязанность не только членов, но и всех собственников. А если вы не желаете участвовать в голосованиях, то это как раз для судьбы многоквартирного дома не критично, проголосуют, грубо говоря, хоть три совладельца многоквартирного дома, и решение по тому или иному вопросу будет принято.

Так было.

Новое по закону

Теперь, в 217-ФЗ бытовая логика взяла верх.

Статусы остались почти такими же: есть собственники, есть члены СНТ или ОНТ.

Так, часть 1 статьи 5 прямо регламентирует, что собственники участков, не являющиеся членами товарищества, могут вести садоводство или огородничество без участия в товариществе.

Теперь часть 2 статьи 14:

«Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества».

Подчеркнем, не на собственников участков, а на членов товарищества.

Чуть выше, в статье 3, где основные понятия, пункт 7:

«взносы – денежные средства, вносимые гражданами, обладающими правом участия в товариществе в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - члены товарищества), на расчетный счет товарищества на цели и в порядке, которые определены настоящим Федеральным законом и уставом товарищества».

То есть, согласно основным понятиям, «член товарищества» – это «гражданин, обладающий правом участия в товариществе».

Теперь снова вниз, глава 3 «Членство в товариществе», статьи с 11-й по 15-ю.

Часть 1 статьи 11: «Член товарищества имеет право».

Пункт 3 этой части 1 статьи 11: «Добровольно прекратить членство в товариществе».

После того как собственник участка заявил о прекращении членства в товариществе, он больше не член товарищества.

Теперь раскручиваем ту матрешку в основных понятиях обратно, если он не «член товарищества», то он не «гражданин, обладающий правом участия в товариществе».

И повторим часть 2 статьи 14:

«Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества».

И повторим часть 1 статьи 5: собственники участков, не являющиеся членами товарищества, могут вести садоводство или огородничество без участия в товариществе.

Вывод

Стоит только собственнику участка заявить о прекращении членства в товариществе, и он тут же освобождается от уплаты взносов – это же становится выгодным. Если так, с выгодой для себя, поступит значительное число собственников участков, то взносов для содержания председателя СНТ или ОНТ будет недостаточно, председатель объявит о сложении с себя полномочий в связи с отказом собственников участков от его, председателя, содержания. Подписать платежку по договору на вывоз твердых бытовых отходов становится некому и СНТ или ОНТ благополучно утопает по макушку в собственных бытовых отходах, законодатель разрешил.

Есть у меня одно предположение на сей счет. В серии последней стопки опубликованных законов законодатель просто таки влюбился в словоформы ряда «для собственных нужд» и «в целях удовлетворения личных потребностей» https://www.9111.ru/questions/777777777371479/

Причем влюбился явно по расчету, поскольку в обоих случаях полицейские на улицах городов получают право отвозить всех продавцов цветов и рыбы в городской отдел полиции (ГОП или ГОМ?), поскольку продажа подобного рода «кулубники выращенной собственными руками» создает неопровержимое доказательство отказа как от собственных нужд, так и от удовлетворения личных потребностей.

К чему это предположение?

Так все остальное законодателю не очень интересно, ну и пусть все СНТ и ОНТ утонут в собственных бытовых отходах, что для него эта утрата, главное чтобы полицейские получали какие-нибудь неопровержимые доказательства...

Интересна ли Вам моя публикация?
Рейтинг 3,92. Оценок: 12
Поделиться
Обсуждение. Комментариев: 371
Сортировка:
Комментировать

Если собрать информацию о положении дел в садоводствах не с официальных сайтов Союзов садоводов, а с, например, "ForumHouse" или

WWW.9111.ru.а также обратить внимание на то, что пишут люди в отзывах на публикации по этой теме в интернете, то неизбежно придёте к выводу о том что в РФ есть граждане и их защищает КОНСТИТУЦИЯ РФ, а есть ещё садоводы и огородники, которых загнали в юридические лица СНТ.

И теперь они должны содержать эти лица. Надо понять, что мы уже не те садоводы 60-80 годов. Мы собственники земельных участков, и преобретали эти участки не для того, чтобы ходить на собрания и не для того, чтобы строить дороги, электросети, водопроводы, мусорные площадки, т. е. заниматься инфраструктурой. На это есть профессиональные организации с соответствующими лицензиями на свою деятельность.

А самодеятельность СНТ, это очень большой раздражитель для собственников земельных участков.

Я предлагаю отпустить собственников на волю. Никто же не заставляет дядю Васю в соседней деревне заниматься содержанием инфраструктуры деревни. Этим занимаютя МУНИЦИПАЛИТЕТЫ.

Налог на землю владельцы зем. участков платят, можно обложить их налогом на развитие инфраструктуры поселения, при этом земли сельхозназначения необходимо перевести в земли поселения. Платят же автомобилисты транспортный налог на который содержатся дороги.

Давайте наведём порядок в этом вопросе: электросети отдаём сетивикам, газопроводы - газовикам, водопроводы - водоканалу, дороги -

Муниципалитетам, ликвидируем ненавистное СНТ. А мы, владельцы зем. участков (садоводы и огородники), платим налоги и спокойненько отдыхаем на своём земельном участке после напряжённой трудовой недели, как все остальные граждане нашей страны, защищённые КОНСТИТУЦИЕЙ РФ.

Предлагаю нахлебников в лице СОЮЗов садоводов ликвидировать, тем самым убрать ещё одну коррупционную составляющую.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

А в чём проблема то? Переводите СНТ в сельское поселение. Выбирайте главу, секретаря, бухгалтера, кассира, зоотехника. Заключайте договор с поставщиками эл. энергии, воды, вывоз мусора, транспортниками-по уборке снега и ремонту дорог (принадлежащих вашему поселению) ну и там ещё всякие мелочи. А вы считаете, что оставшиеся "электросети отдаём сетивикам, газопроводы - газовикам, водопроводы - водоканалу, дороги - Муниципалитетам, ликвидируем ненавистное СНТ". Все эти структуры ПРИМУТ на обслуживание за просто так...)))? Как вы прекрасны в своей наивности...

Ответить
Цитировать
0

Вышедшие из членов СНТ собственники вообще ничего платить не будут, или все таки за некоторые услуги, такие как вывоз мусора, ремонт дорог и другие услуги, будут платить заключив договора с председателем. Не совсем понятно. Как поподробнее этот вопрос выяснить.

Ответить
Цитировать
0

Откройте 217 ФЗ. Там всё прописано.

Ответить
Цитировать
0

Здравствуйте. У меня СНТ, крайний участок. Черта города. Вода, электричество, канализация центральная, от города. И это по тому что мне было дешевле чем от СНТ провести это все. Входом через СНТ я не пользуюсь, Так можно только в хорошую погоду пройти или проехать... Строй материал не завезти так как узко. Пользуюсь другим выходом прямо в город. Членом СНТ не являюсь. За что мне платить паевые? Тем более зная что они идут не по назначению...

Ответить
Цитировать
+3 / 0
Комментарий удалён автором публикации

У меня вот какой вопрос: есть ли возможность у председателя снимать наличные средства со счета СНТ на хозяйственные и другие нужды? Дело в том, что в ходе ревизии (я в комиссии) мной был обнаружен документ (формат А 4 к нему был подколот банковский чек более чем на 80000 руб (от руки было подписано "на электрооборудование" - у нас в прошлом году действительно была авария). В следующий день проверки он исчез, а кассир и председатель сделали удивлённые глаза типа "какой такой документ ничего не знаем". К тому же меня стали уверять, что председатель не может снимать наличные со счета СНТ. Кто мне может ответить на этот вопрос? Может или не может? Поскольку речь может идти о чистом воровстве. Пока доказать ничего не могу, но думаю как это сделать.

Ответить
Цитировать
0

ЕкатеринаПишет 13.06.2019 в 10:41
В следующий день проверки он исчез, а кассир

подозрительные документы надо изымать, составлять акт или по крайней мере копировать. Чек пропасть не может. Копия его и сама транзация - отражена в банкоских документах можете потребовать с банка выписку со счета и проверить. В таком случае будет ясен факт мошенничества.

А виной всему дебильное законодательство по СНТ.

По всем подобным вопросам подробно обращались в ОП и ГД РФ - просто проигнорировали и все. специально плодят мошенников и криминал в СНТ.

Ответить
Цитировать
0

Автор, вы точно "Юрист " ?

Пускай собственники не платят... нашему обществу гораздо легче будет... Не будет у неплатильщиков поливочной воды, электроэнергии, питьевой воды из скважен, про отходы говорить - время терять, с собой увозить будут, детишкам поиграть не где будет... но за то СОБСТВЕННИК, блин... да и по судам беготни не будет, выбивая долги по оплате... Ведь у нас вся инфраструктура принадлежит СНТ... и земля то же, кроме частной конечно, ... собрание не разрешит конечно по земле СНТ проводить частные трубы, электрику, и т.д... Так что как платили на ровне с членами СНТ, так и будут... куда они на хрен денутся...

Ответить
Цитировать
+2 / -1

Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло.

Ответить
Цитировать
0
Николай
21.04.2019 в 00:32
Санкт-Петербург

Автор вводит людей в заблуждение, ссылаясь на п.1 ст.5 217-ФЗ. Пункт 5 ст.5 этого закона опровергает все его выводы. Мат. часть надо изучать внимательней.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Ну конечно, щебень лучше в грязь. Зачем это говорят, что сначало грейдер должен снять верхний слой до грунта, разравнять, сделать дренажные канавы, проложить дренажные трубы в местах близкого залегания грунтовых вод. Сделайте хорошо 100 метров. Будет стоять 10 лет. Нет 500 метров отсыпем в грязь.

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Предварительные работы не обсуждались.

Ответить
Цитировать
0

Влада, вся эта бурная деятельность по содержанию имущества общего пользования и доведет нас до катастрофы. Почему вы все забыли, что снт - это коллективный сад! Понимаете, САД! Если Вам нужен газ и зимнее проживание, решайте эти проблемы в катедж. Поселке. Зачем натягивать чулки на грабли. На свой садлвый участок я могу на велосипеде приехать, грабли хранить в сарае. И не нужно охранять мои грабли, украдут-новые куплю.

Дом в снт летнего проживания. Замучили своей инфрастрцктурой. Нужен газ-вкопай себе газгольдер. Вода-сделай свой колодец или скважину. Охрана-поставь видеонаблюдение, подпиши договор с местной полицией. Придумали, понимаешь, юрлицо на огороде. Моло в жизни проблем.

Ответить
Цитировать
+11 / -1

В городе дети выросли, а даче---мамадарагая-ляпота пожилым... в нашем живут 10 домов... дети приезжают в гости, все счастливы... силком никто никуда никого, не загоняет, но и лишать людей возможности проживать на свежем воздухе, если они желают, тоже никто не имеет права

дороги чистят, воры не лазиют, хорошо же...правда?

Ответить
Цитировать
+3 / 0

Если для Вас такие денежные затраты не проблема, то конечно можно. Но не все располагают такими возможностями. Сделать скважину на участке минимум 300 т.р., а общественный зимний всесезонный водопровод обошелся членам нашего СНТ в 60 т.р. Индивидуальный газ это в районе 500 т.р., а у нас до границы участка подводили 10 лет назад за 35 т.р., потом 100, а сейчас за 60. А почему в СНТ должно быть только летнее проживание, если есть условия? Если нравится быть индивидуалом, купите участок и как в Прибалтике живите на хуторе, почему надо строить остальных под себя?

Ответить
Цитировать
+1 / -1

ВладаПишет 03.04.2019 в 15:15
почему надо строить остальных под себя?

Влада, Вы ведь тоже строите всех под себя. Я против этих "колхозов", но меня ведь насильно встраивают в юридическое лицо со всеми вытекающими отсюда налогами и поборами. В Москве хотя бы есть для чего объединяться и что охранять, а в наших краях за вшивые домики и непролазные к ним дороги я должна платить взносы, превышающие их стоимость.

Ответить
Цитировать
+3 / -2

Зоя Павловна, если Вы против колхозов, то продайте участок в СНТ. Изначально в свидетельстве о собственности написано, что земля предоставлена под коллективные сады. Это кооперативное объединение, существует исключительно на свои взносы. Возрастание платежей происходит исключительно по воле государства. Возрастают требования к оформлению юрлица, требуют платить налоги и предоставлять отчетность, завести расчетный счет в банке и платить проценты. Соответственно возрастают зарплаты персонала. Может Вам самой поработать за бесплатно бухгалтером или председателем, заключать договора с ресурсоснабжающими организациями, заниматься межеванием общих земель, судиться с должниками, обеспечивать пожарную безопасность и вывоз мусора, уборку снега, ремонт дорог? Вы просто сравните коммунальные взносы за квартиру за год и членские в СНТ. Не такие уж большие деньги. И если все будут дисциплинированно ходить на собрания и оплачивать взносы, то не будет проблем.

Ответить
Цитировать
+4 / -2

Вот тому, кто живёт в ДНР, украинские нацики тоже говорят: не нравится-уезжайте.

Ответить
Цитировать
+1 / -2

Меня очень удивил тот момент, что отменили договорные отношения на польз ИОП или предоставления услуг. Я с 2014 г инд садовод, вышла добровольно, соотв и доля в ИОП осталась в СНТ, платила за то, чем пользовалась А теперь меня "за уши" тянут обратно и нагружают допрасходами. Что считать инфраструктурой? На балансе ничего нет Имею свою скважину и прямой договор на э/э За что я должна платить? У кого есть мысли, как обойти этот "чудный" закон Поделитесь.

Ответить
Цитировать
+2 / -1

ТатьянаПишет 03.04.2019 в 18:27
если все будут дисциплинированно ходить на собрания и оплачивать взносы, то не будет проблем.

и сколько вам интересно лет, что вы до сих пор не сообразили, что происходит в стране и к чему все ведет. Во всех СНТ рано или поздно приходят в "председатели" проходимцы, мечтающие пожить за счет кого только удастся. И начинают "политическую борьбу" со всеми не согласными, отстаивая всеми неправдами свое весьма небедное существование.

Не знаю из таких председателей ли вы, но уж больно философия вороватых председателей совыпадает с вашей - вы ходите и голосуйте, а решать я все буду без вас - лохов, и не мечтайте, что во всем остальном я буду действовать по закону, с откатами, зарплатами, мошенничествами с ИФНС, регистраторами и прочими - я без вас обойдусь - без сякого вашего контроля и любопытства.

Что, скажете нет массы таких "председателей", таких случаев, и более того даже и со смертельными исходами. И даже в СМИ есть такие факты, а тогда сколько таких случаев по стране?

Ответить
Цитировать
+1 / 0

В том то все и дело, что у снт нет условий всесезонного проживания. Ещё раз, это коллективный сад. А Вы всех заставляете создавать условия, которые соответствуют катеджному поселку

Такая простая мысль. Просто нужно применять вещь по назначению. А члены снт пытаются ложкой поле перекопать и всех разумных людей заставляют тем же самым заниматься.

У нас в Тульской обл. Индивидуальная Скважина 200 т., Газ 150 т. А Вы посчитайте во сколько Вам обойдется ваш коллективный газ со всеми постоянными расходами на его содержание, обслуживание, воровство.

В конце концов, почему все должны оплачивать дурь бестолковых управленцев.

Ответить
Цитировать
+4 / -1

У нас к коллективному газу СНТ не имеет никакого отношения, т.к. со всеми садоводами регионгаз заключил индивидуальные договоры на поставку.

Ответить
Цитировать
0

ОльгаПишет 04.04.2019 в 10:22
Вы всех заставляете создавать условия, которые соответствуют катеджному поселку

они создают условия, которые выгодно им самим. А второе с больших взносов можно отщипнуть намного серьезнее чем с копеечных.

В этом основная причина в большинстве случаев, за редкими исключениями...

Ответить
Цитировать
0

Чистая Московская реторика... Так возьмите участок земли в дали от людей, проведите электроэнергию, постройте дорогу, проведите поливочную воду... и так далее по списку и будет у вас счастье, как у Лыковой.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Евгений Николаевич, вот тут и суть вопроса. Значит люди-это те кто скопом принимает решения, не разбираясь в предмете (технология строительства дороги, договорные отношения, бухгалтерский учет, право собственности и т тд.). Ну как это у Вас на собрании. А те кто требует соблюдения правил и деньги на ветер ваших некомпетентных решений кидать не хочет - это нелюди. Они должны жить в дали.

Вот и сыпят щебень в мокрое хлябово своих направлений каждый год, заставляя нормальных людей оплачивать этот бардак.

А почему это я должна уйти вдаль? Может вы наконец то начнёте уважать другое мнение?

Прислушаетесь, и глядишь, как в Европе начнем жить. По нормальным дорогам поедем, воров истребим как класс.

Но это сладкое слово ХАЛЯВА. Если заставлю соседа заплатить за щебень в грязь, то мне платить меньше достанется.

Ответить
Цитировать
+3 / -1

Когда начинали прокладывать газ и воду было много противников, а сейчас все рады, только подключаться приходится немного дороже. И те у кого скважина теперь думают о ее томпонировании. Кстати щебень в грязь лучше утромбовывается, а с сухой дороги быстро разлетается в стороны. Ну а дороги в России плохие не только в СНТ.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

А вы что считаете, что вы самая умная, а другие дураки все скопом принимают? Но впрочем Московский менталитет - рулит... Я думаю, что множество людей на собрании по умней вас будут, и деньги на ветер никому не позволят бросать...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

ОльгаПишет 04.04.2019 в 11:02
, вот тут и суть вопроса. Значит люди-это те кто скопом принимает решения, не разбираясь в предмете (технология строительства дороги, договорные отношения, бухгалтерский учет, право собственности и т тд.). Ну как это у Вас на собрании.

А почему вы считаете, что у нас люди, принимающие решения на собрании, глупее вас? и бардака поменьше, чем у вас в московии, бывал неоднократно, насмотрелся, желает е жить самостоятельно - пожалуста... только расходов будет гораздо больше.. Например, если ваш личный участок находится на территории СНТ и вы решили провести свои коммуникации, газ, эл. энергию, и т.д. то вам придется еще платить за аренду земли где они пролегать будут, я уже не беру во внимание поливочную воду, вы же наверное из собственной скважины поливать собрались? Да и обворовать вас гораздо проще - лакомный кусочек... если конечно личного сторожа у вас нет... да и бухгалтера, юристы, экономисты не хуже московских... так что поменьше гонора господа...

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Ольга, к сожалению обратного хода нет. Уже пошло расслоение на бедных и богатых, уже есть постоянно проживающие на даче люди, есть и прописавшиеся. Это все законотворчество наших госДур сделало. Там лоббируются интересы производителей бытовой техники, строителей, поставщиков коммунальных ресурсов, поэтому дача становится неподъемным грузом. Ничего не поделаешь: взносы растут, налоги растут, требования к оформлению собственности растут. Выход один - продавать, если физически и материально не тянешь.

Ответить
Цитировать
0
Обсуждение:
Оставить комментарий...

Читайте также:

Владимир
Владимир
вчера в 18:26
Добрый вечер, помогите составить заявление, сделали дорогу по улице в СНТ, за счет членских взносов, скинулись несколько участков, председатель согласен, но требует заявление.
Теги: 
Дачники убийцы...Житель столицы отомстил соседке за смерть котенка и зарубил ее лопатой
Жестокое убийство соседки пенсионеркиВо Владимирской области произошло жестокое убийство пенсионерки на дачном поселке.
Теги: 
Росреестр разъяснил порядок изъятия земель с нескошенной травой и мусором
Законопроект об изъятии у граждан участков неухоженной земли, где остается нескошенная трава и мусор, не коснется тех граждан, которые проживают в населенных пунктах или на территории садоводческих товариществ, уточняется на сайте РБК со ссылкой на Росреестр.
Итак, что же изменилось для огородников с января 2019 года
ООО Коллегия78
ООО Коллегия78
позавчера в 11:39
В этом году дачники начали сезон не по правилам, которые существовали последние несколько десятков лет.
Здравствуйте уважаемые посетители сайта, решил затронуть тему, которая касается многих, итак сразу с итога в общих словах: хотели как лучше а получилось как всегда, и теперь надо думать, что делать чтобы дом не признали самостроем.