Спросить бесплатно

СНТ. В каком месте оно товарищество?

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (0,00) ( 0)
964 просмотров
52 комментариев

Самое малое звено в любом юридическом конструкторе (если это правильный юридический конструктор) - персона, индивидуум, личность. СУБЪЕКТ.

Товарищество - это замечательно. Но оно ВРАЗ теряет свой всякий "товарищеский" (или "дружественный") смысл, если в нём в качестве Неделимой единицы используется что-то иное, нежели частная персона с её - столь же частными - интересами.

Товарищество тут ещё даже не родилось. Тут - только "колхоз". В его самом непотребном, отрицательном смысле. А что такое "колхоз" в его самом непотребном смысле?

-СОЗАВИСИМОСТИ

-КАБАЛЬНОСТЬ

-БЕССМЫСЛЕННАЯ И БЕСПОЩАДНАЯ СКОВАННОСТЬ этой самой единицы - субъекта.

В таких отношениях, которые ничем не определены, в которых отсутствуют даже СТОРОНЫ, не говоря уже о правах и обязанностях этих сторон, конечно верх возьмут паразиты, имеющие родственников в администрации и полиции, суде. То есть, воцарится "тхакур". Оса-немка в муравейнике таком бестолковом - заведётся обязательно.

И хотя одна из сторон - частный садовод - не имеет никаких обязательств перед учредителем СНТ, юридическим лицом (ведь его обязательства даже не родились ввиду отсутствия договора!),

тем ни менее, ему чисто бандитским нахрапом "объяснят", что именно он здесь дойная корова. А если вздумает не поверить - объяснят родственники тхакура из полиции (администрации / суда / нужное подчеркнуть).

Что такое тхакур - милости прошу в индийский кинематограф совершить путешествие - там очень наглядно, что это такое, и очень похоже "на как это у нас". И там сценарий однотипный: терпели, мучались, потом взяли палки (ружья, факелы, нужное подчеркнуть) и порешили тхакура.

Вот вам и "товарищество". Весьма милое и дружественное к Человеку объединение, не находите?)). Но обычно современные россияне искренне признаются, что им это все очень даже по душе. Ведь: "правленцы особо много не берут, и ни о чём думать самим не надо".

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

Нужен ли договор между стороной индивидуального садовода и стороной юридического лица (учредитель, предстедатель), обслуживающего коллективную собственность всех садоводов?

Проголосовало: 16

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 0
Рейтинг 0,00

Комментарии (52)

Вверх
5
Вниз

Вот уж, воистину, Санкт-Петербург - колыбель революций!

"Если бы председатель колхоза столько имел, сколько сейчас имеют председатели таких "товариществ", сразу загремел бы в ГУЛАГ на 1 этапе". Подтвердите Ваш лозунг конкретными цифрами, будьте добры.

А Ваше утверждение относительно наличия "крыши" в лице связей правления СНТ с судьями, полицией, администрацией местной надо бы дополнить еще наличием связей с небесной канцелярией.

+2 / -3
Вверх
4
Вниз

Наталья Борисовна, ну прямо как хорошо вы все описали, лучше не придумаешь. Вам от меня респект! Не согласна только со сравнением с колхозом. Мое мнение - в колхозе все-таки более человечное отношение к людям было и если бы председатель колхоза столько имел, сколько сейчас имеют председатели таких "товариществ", сразу загремел бы в ГУЛАГ на 1 этапе.

Непонятно о каком договоре идет речь: если о выходе из "товарищества" и заключении с ним договора, то это проблему вышеописанного вами не решит. Платить будете еще даже больше, чем до выхода. Мое мнение: проблему решило бы изменение статуса данного товарищества путем голосования на общем собрании и принятием большинством голосов: "перевод земель данного товарищества из категории "земли сельхозназначения" в "земли населенных пунктов". Вот тогда исчезнет "товарищество" вместе с председателем и прочими его "друзьями". Но это, к сожалению, невозможно по причине того, что как вы справедливо пишете, в основном "товарищи придерживаются принципа: "правленцы много не берут и ни о чем думать самим не надо", хотя например в нашем "товариществе" "правленцам" думать ни о чем не надо, так как они в основном ничего не делают, кроме как собирают взносы. Ну может быть раз за лето дорогу подсыпят. Не знаю, везде уже пишут и говорят, что с введением нового закона о садоводах, открываются широкие возможности для дополнительных вливаний в карманы "правленцев", поэтому взносы им со стороны "товарищей" могут вырасти в разы, и может быть люди все же начнут задумываться, но мне как-то не верится, глядя на этих "товарищей". Лично я, после долгих раздумий, мытарств, пришла к выводу, что буду избавляться от "товарищества" и покупать землю в деревне. Другого выхода на сегодняшний день не вижу. Мое мнение: такие "товарищества" - это не отдых для человека, а нервотрепка сплошная и поэтому нечего там делать и терять последнее здоровье.

+1 / -3

Евгения, я как раз о договоре без выхода из товарищества пишу. Как о фундаменте отношений строн - собственника и юридического лица. Ведь по сути, это юрицо ("СНТ") ни что иное, как "сервис", совершающий обслуживание коллекитвной собственности (или общего пользования, если это ещё не стало собственностью), а мы, индивидуальные садоводы - его "клиенты". Оно постоянно хочет от нас каких-то денег, мы - платим ему деньги. Часто удивляясь суммам и назначению этих платежей... и зная, что спросить - значит подвергнуть себя стрессу, быть морально "избитым", униженным той стороной. И поэтому часто молчим. Чаще всего, молчим и терпим. Что это не одна сторона, а именно две - это же вполне очевидно, во всяком случае, весьма характерна ситуация затрагивания интересов. Обычно более сильной и "закрышёванной" стороной (юрлица) - по отношению к более слабой, не имеющей "крыши" в лице связей с судьями, полицией, администрацией местной. При выходе-то он, вроде бы, по любому предумсотрен, договор. И я бы пошла таким путём (да и пойду, наверно, ведь я не бог, и не смогу "вдохнуть" в людей интерес, если они безразличны к своему нелепому и бесправному статусу), чтобы гору не вести к магомету, как говорится. Да вот беда - у мошенников-управленцев нет ДАЖЕ адреса! Жаловалась в налоговую, которая их зарегистрировала в качестве юрлица - ни ответа, ни привета от налоговой так и не пришло. Хотя с описью писала, с уведомлением. Адрес "дедушке в деревню". Вот, ЕГРЮЛ-ьник их в файле приложила, можно "полюбоваться". Совершенно не представляю, как с такими заключать договор? Ну и конечно, бесконечно удивительно как таких, даже без адреса, допускают к регистрации? Ведь адрес юридического лица - это не какая-то интимная информация, сопоставимая с "персональными данными", это должно быть совершенно прозрачно, во избежание мошенничества и аферизма со стороны этого юрлица. Но налоговая видимо, иного мнения. Так и не удалось выяснить, какого же. В заявлении просила её привести закон, который позволяет таких, безадресных, регистрировать. Ну, сейчас немного нарушу презумпцию невиновности, хочется резко выразиться, накопилось. Но явно же, созданы условия для мошенников не по "недогляду", а вполне сознательно.

0

Наталья Борисовна, а зачем вы хотите с ними этот договор заключить? Чтобы они вам лично там расписали, что они конкретно должны оказывать, ну то есть какие услуги, какие работы производить? Ну так они я думаю, вам ответят, что лично с вами договоров они заключать не обязаны. У них ведь, если не ошибаюсь, должен быть Устав СНТ, где должно быть указаны обязанности правления и обязанности садоводов. А насчет того, какие работы производить конкретно они вам ответят что решают общим собранием. По поводу налоговой - даже не удивляйтесь. У них обычно "схвачено" все и везде. Правильно вы пишете о том, что боитесь спросить, дабы не иметь потом "последствий". Сразу вам хочу сказать на своем примере: бороться с ними в одиночку бесполезно. Вы сразу попадаете в разряд "неугодных" и они, поверьте мне, найдут, как вам отомстить: через тех же тупых, жадных, завистливых соседей, полицию, суд. Я например после обращений в Прокуратуру и т.д. даже и не по вопросу "куда идут наши взносы" имела 3 года судов, подкупленных ими судей и присуждения выплаты мною 50 тысяч судебных издержек, даже несмотря на то что я фактически выиграла этот суд. Так что сразу вам хочу сказать, что это - "борьба с ветряными мельницами" и в одиночку вы ничего не добьетесь. А люди, окружающие вас садоводы, которые и раньше молчали будут еще молчаливее и дальше так же молча ходить и относить эти деньги, даже не интересуясь за что. Глядя на такие "товарищества", поражает только подлость, жадность и предательство. У нас например вот эти "управленцы" также делили власть между собой, т.е. было изначально одно садоводство, а разделили на 4 части и стало 4 садоводства. Причем судились-рядились между собой на наши взносы, каждое такое "правление" настраивало людей против другого такого же "правления", люди-садоводы не знали, куда им деваться, т.к. многие, территориально оказавшиеся в других садоводствах, не могли 10 лет свои участки приватизировать, т.к. адресов у них тоже не было, как и у вас, а они только числились в налоговой, как юр.лица, а администрация района отказывала в приватизации их участков, мотивируя тем, что они не являются изначально владельцами земли. В общем люди метались, переходили обратно в старое садоводство, чтобы участки приватизировать, теряли деньги. Затем эти новые "правленцы" нашли лазейку: видимо хорошо "проплатили" в администрации и администрация все же пошла им на уступки: они "приватизировались" (их садоводы) под старым названием СНТ (в "Свидетельстве о приватизации"), а садоводческие книжки у них под новыми названиями. А когда я на суде об этом говорила, судья этим даже не заинтересовалась. Так что я сделала вывод: в СНТ хорошо себя чувствуют те, кто молчат и подхалимы.

+1 / -2
Вверх
3
Вниз

Даже читать до конца не хочу эту ахинею. Если сейчас вы платите один раз в год, а при переходе в населенный пункт будете платить ежемесячно и административный аппарат в разы прибавится-это первое. А второе: идите и поработайте председателем, а потом критикуйте сочинениями в страницу. Я несколько лет работаю председателем и знаю, какая это нервотрепка (поседела даже).

+1 / -2

Людмила сергеевнаПишет 20.03.2019 в 18:45
А второе: идите и поработайте председателем, а потом критикуйте сочинениями в страницу. Я несколько лет работаю председателем и знаю, какая это нервотрепка (поседела даже).

В СНТ председатель правления избирался на 2 года. Если так тяжело, то отчего не уйдете? К примеру, я был председателем правления. Люди на председателя правления правления заведомо смотрят, как на вора, и никакие трудности в работе не оценивают. Поэтому и ушел. А сейчас действующего председателя правления за уши не оттащишь. Прилип, как банный лист. В долгах, как в шелках. Естественно, не признает. От него уже ущерб на миллион, не говоря уже о моральном вреде. В соседних СНТ то же самое.

+2 / -1

Люди выбирали, вот и работаю, потому что прежние председатели воровали, а я строю и газ веду и воду даю не как в прошлые годы по два часа в день, а рабочий день, в жару и до 10 вечера, ж/б опоры вместо гнилушек в СНТ поставила с помощью правления и СИП разумеется на эти опоры. Если раньше председатели закапывали мусор, я поставила контейнеры. Теперь люди кидают мусор не где попало. А электросчетчики вывешиваем на опоры и садоводы напрямую заключают договоры с ТНС. Дороги пока не асфальт, но сделаем, когда газ проведем полностью по СНТ. И многое другое. А документы, пожалуйста, все смотрят. Мне скрывать нечего. Я сама здесь живу и хочу, чтоб был порядок. И,пожалуйста, не судите обо всех, не зная.

+1 / 0

Людмила сергеевнаПишет 23.03.2019 в 11:48
И,пожалуйста, не судите обо всех, не зная.

Разве я осуждал лично Вас? Я говорил об обстоятельствах, присущих СНТ в нашем регионе.

Столбы, СИП и счетчики не проводах. Как можно это сделать с помощью правления? Деньги собрать? Возможность создать новую ЛЭП есть только у сетевой организации. Дело дорогостоящее. Они "убивают" сразу двух зайцев. Во первых, им нужны деньги, чтобы жить. Деньги на постройку ЛЭП - государственные. Во вторых, они заключают с СНТ лукавые, притворные договора, чтобы внедрить счетчики на проводах. Это опять деньги с садоводов. Что за счетчики? Устаревшие РИМ? Не нужны они. А сейчас еще пошла "мода" ставить трубостойки со счетчиками. Естественно, тоже за счет садоводов. Как только вступит в силу 522 закон, охота у них отпадет. Смысл этого закона - приборы учета должен устанавливать поставщик электроэнергии за свой счет. Вступит в силу в 2020 г. И всё, а деньги обратно не вернешь. Для себя я твердо решил, что никакой выносной счетчик ставить не буду, даже если кто то на меня будет оказывать давление.

+1 / -1

Владимир, Вы меня извините, отвечала Евгении, а пришел ответ Вам. В Смету надо включать то,что хотите строить, а правление выносит проект на общее собрание. Все строится из целевых взносов. У нас В Марий-Эл уже во многих СНТ заключили садоводы договоры с ТНС. Счетчики электронные должны сами садоводы покупать и СИП провода от опоры до домов 16 сечения и комплектующие. СНТ должен должен только по дорогам общего пользования ставить опоры и тянуть провода. А нам удобно, чтоб видно было смотреть, какие показания в электросчетчиках у садоводов.

0

Людмила сергеевнаПишет 24.03.2019 в 17:10
Счетчики электронные должны сами садоводы покупать и СИП провода от опоры до домов 16 сечения и комплектующие.

До этих ной-хау, у Вас в СНТ, наверняка, все садоводы платили за электроэнергию в бухгалтерию СНТ, а само СНТ расплачивалось с поставщиком по общему счетчику, который установлен после понижающего трансформатора. При этом должен существовать договор между СНТ и поставщиком энергии. Так или как то не так?

Поскольку сейчас люди заключают договора напрямую, что с этим общим договором?

0

Потом, заключившие договор платят по сельской местности.

0

А общий договор мы давно заключили и ТП подключили, все как надо сделали.

0

"Люди выбирали, вот и работаю, потому что прежние председатели воровали". Так все-таки признаете, что председатели воруют? А что же тогда возмущаетесь, когда другие об этом пишут?

+1 / 0

А,потому что, Евгения не все воры, как бы Вам хотелось обозначить председателей.

0

Что же Вы пустили все на самотек, если всю эту кухню знаете. Выдвигайте себя в ревкомиссию и устройте проверку.. А,если пассивно будете смотреть на все, то и не жалуйтесь.

+1 / 0

Да это вы тут пишете ахинею, те, кто имеет участки с категорией земель "земли населенных пунктов" платят только земельный налог раз в год. Так что не вводите людей в заблуждение, сами же себе хуже сделаете: смотришь, может быть ваши садоводы узнают и распродадут свои участки в садоводстве и вы наконец отдохнете! А то прямо так вас жаль, прям хочется вам платочек выслать пот со лба вытирать.

0 / -1

Когда я сюда переехала, одна треть земель СНТ была заброшена, соответственно не оплачивалась по чл. взносам. На сегодня-ни одного участка бесхозного нет и все платят. И хозяев я нашла. И ПРОТРИТЕСЬ платочком своим не только свой лоб.

+1 / 0

А на землях населенных пунктов вся инфраструктура должна работать, соответственно и оплата по коммунальным расходам ежемесячная.

+1 / 0
Вверх
2
Вниз

СНТ - дойная корова для всяких окологосударственных структур, плюс всякие шустрики, которые захватывают власть для реализации своих целей.

Типичные ситуации, когда на собрания прглашают полицию, чтобы "товарищи" слишком сильно не передрались.

+1 / -1
Вверх
1
Вниз

"Подтвердите ваш лозунг конкретными цифрами" - не пишите ерунду. Если мозгов не хватает помножьте сумму взносов, которые платите на кол-во садоводов в садоводстве - вот вам и сумма. А впрочем кому я говорю, вы и есть правление, не зря вас так это задело!

+1 / 0

Немного про мозги. Я есть не правление, но к садоводам имею непосредственное отношение. Я есть дворник и сторож садоводческого товарищества уже 10 лет. И я лично "отнимаю" у садоводов их деньги на свою зарплату, убирая за ними дерьмо на контейнерной площадке, организуя вывоз мусора за ними, расчищая им снег зимой, чтобы они добрались все-таки от остановки до артезианской скважины (воду, кстати, накачиваю тоже я) и еженощно охраняя их общую собственность. И отнимаю я деньги садоводов потому, что я и есть "ворье" и "жулики". К ворью относятся также и водолеи, дающие летом воду для полива огородов, электрики и прочая обслуга.

Протестуйте, протестующие! Гоните правление! И будет на месте Ваших мест для отдыха заброшенный памятник развитому социализму.

+3 / 0

А многие садоводы прекрасно обошлись бы без вашей "опеки" в виде навязанных им добровольно-принудительно услуг, думаю им это вышло бы намного дешевле, во всяком случае они бы знали за что платили. Второе: читать надо внимательно, сами же пишете о том что к правлению не относитесь, речь не о таких как вы, а конкретно о правлении. Да, обслуге они много не платят, естественно что львиная часть средств оседает в карманах этого правления. Не понятно, почему вас оскорбляет, что о них высказывают правду? Они вот тоже всегда "плачут", что они бедные устали, работают "на износ", так смешно это слушать, хочется сказать: "ну так уходи, не работай, кто ж тебя заставляет", однако никого из них палкой оттуда (из правления не выгонишь), держатся зубами, попробуй кто-то высказать мысль переизбрать председателя! Я много примеров видела, даже и не в своем СНТ таких попыток, какими "боями" заканчивались такие собрания...

Если в вашем "товариществе", все так прекрасно, никто не ворует, то это не значит, что и в других так. Не везде есть артезианские скважины, водопроводы и пр. блага.

"Заброшенный памятник социализму" уже давно по всей России стоит в виде заброшенных деревень с одиноко стоящими разваливающимися последними избами и гробами последних местных жителей, заброшенных колхозных полей и ферм. А люди, привыкшие работать на земле, они без правления обойдутся, сами все прекрасно сделают, наведут образцовый порядок, лишь бы им "палки в колеса" не вставляли.

+1 / -1

Это Вы так думаете. Попробуйте организовать народ.

0

И засрались бы в конец без наших услуг. Себе перед воротами-для себя любимого ямку засыпать не могут. Как же должен дядя "вор" прийти мусор ваш собрать, ямку засыпать, канаву прочистить и т.д.

+2 / -1
Вверх
1
Вниз

Наталья Борисовна, стесняюсь спросить, а Вы сами-то руководили когда-нибудь садоводческим товариществом или Вам просто поговорить?

+1 / 0
Вверх
1
Вниз

На самом деле дилемма сразу же становится высосанной из пальца, как только произойдёт разграничение сторон, их прав и обязанностей. Делов-то. Кто немножко ушёл от темы, с вашего позволения, верну к центральному смыслу послания: договор. Которому неизбежно предшествует рождение самого представления о ДВУХ сторонах в жизни садоводства. Их две, ну хоть ты тресни. Невозможно представить себя с председателем некой аморфной "одной семьёй", а наши с ним отношения, особенно финансовые, как "семейные разборки" ("милые бранятся - только тешатся", как вариант), которую усиленно пытаются втюхать нам, садоводам, законодатели и (многие) председатели. Нет, нет и ещё раз нет - мы ДВЕ стороны, а НЕ одна! Порядочному учредителю/председателю такое положение вещей было бы исключительно выгодно, когда бы ему развязали руки, предоставили законное и конструктивное поле деятельности, и он - уффф! - наконец смог бы заниматься каким-нибудь честным и социально-ответственным предпринимательством (снт ведь имеют право на предприн. Деятельность, которая не противоречит их целям!). В его обязанности входило бы (грубо говоря) вовремя заделывать ямки на линиях, менять лампочки и заботиться об исправности водокачки. И вот - помимо этих своих работ "на посту", у него освободилась бы уйма времени на свои собственные дела. Как свободный предприниматель, связанный конструктивными отношениями - договором - с садоводами, выбранный ими на собрании, их полностью устраивающий, он мог бы в том числе брать кредиты и развивать своё дело - на пользу и себе, и своим садоводам (впрочем, и сейчас садоводы по его обязательствам такого рода не отвечают, что УЖЕ косвенно указывает на то, что они всё-таки признаны ИНОЙ стороной относительно председателя законодателем-шулером!). Чего только не могли бы учудить вместе эти две стороны, они могли бы создать райский сад из своего садоводства, могли бы вместе богатеть легко и непринуждённо, если бы председатели с учредителями ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели иметь честный и соц-ответственный, дружественный к людям бизнес, и вообще хотели бы работать, а не торчать как непроходимые брёвна поперёк дороги - бюрократы, создавая проблемы людям - не принимая заявления, зажимая все документы, обворовывая и всячески "обвешивая" при любой возможности. Всё, что требуется от председателя - хотеть работать. Причём - себе на благо. А НЕ воровать. Вот такой человек сам бы стал настаивать на договорных отношениях, а не уклоняться от них. А садовод - человек маленький, он и всего-то хочет, чтобы его не обижали, не обворовывали, не хамили, не вторгались без его разрешения на его участок. Ну и минимального хоз. обеспечения коллективной собственности - самого насущного. Увы, мы не имеем даже этого!

0 / -1
Вверх
1
Вниз

Вы уже утомили своим самовосхвалением. Оценивать вашу работу будут ваши садоводы и мы здесь не знаем, довольны ли они или нет, т.к. здесь они не пишут отзывов о вас и вашей работе. Может быть вы очень хороший и честный председатель, никто не спорит. Но не надо мерить всех по одному только вашему садоводству. Прежде чем здесь людей поливать грязью, научитесь сначала внимательнее читать. Выше уже писали, что криминальные правления, которые существуют в других садоводствах, не дадут СТАТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ: настроят основную массу народа против и они все равно будут голосовать за это правление и даже если имеется какая-то малая часть людей мало-мальски думающих, которые будут против этого криминального правления, то начнутся войны вплоть до физического применения силы. А также: людям в садоводствах, в основной массе, к сожалению, не нужны эти войны, они хотят просто жить спокойно, молча, даже мирясь с беспределом, им лень даже думать. Если не верите, можете посмотреть в ин-те, там очень много примеров таких вот садоводческих войн, когда небольшая часть думающих людей хочет переизбрать правления и годами не может этого сделать. Я не знаю, как в Йошкар-Оле, но у нас в Питере предостаточно. Вот Владимир из Москвы привел пример что судится, борясь с беспределом правления, вы думаете он ради развлечения по судам ходит что ли?

+1 / 0
Вверх
0
Вниз

Для тех, кто на бронепоезде поясняю, Договор-Договору-рознь, а не сват, брат или товарищ. Договор может иметь место тогда, когда есть предмет Договора. Так вот автор не уточнил на какую тему Договор. Если о дружбе и сотрудничестве-это одно, а вот, к примеру, если в собственности товарищества есть какое-либо общее имущество (зарегистрированное в установленном Законом порядке, то тогда должен быть заключён Договор о пользовании имуществом общего пользования. Так что уважаемый автор отделите мух от котлет, а котлеты от костей социализма, при котором основным принципом, как известно, являлся принцип-человек-человеку-друг, товарищ и брат. А Вы что ещё мыслите категориями из прошлого? Так посмотрите за окно-у нас уже давно не социализм и давно не товарищ Ленин и боец интернационального добровольческого отряда за освобождение народов Востока товарищ Сухов. А господин не может быть Вам товарищем, ибо-(продолжение известной русской народной поговорки про мясное животноводство времён развитого социализма и загнивающего капитализма ВЫ знаете.).

0

По существу, насчёт предмета договора, согласна. В эмоциональной части Вашего поста - не согласна, ибо развили "из воздуха" ложную дилемму. Злобные тхакуры-мздоимцы не являются единственными антогонистами "костей социализма", вообще нет такого выбора "или-или", возможно бесконечно множество иных вариантов. В том числе совмещающий приятное с полезным - свободу единицы-личности и крепкое содружество этих самых личностей во множественном числе. Собственно, качество последнего самым прямым образом зависит от качества первого.

0
Вверх
0
Вниз

Попроще говоря типичный БСК. Кто в лес, кто на своё...

0

Читайте также

0 X