Спросить бесплатно

Чего ожидать пенсионерам в 2019 году

9 648 просмотров
74 комментариев

Каждый гражданин, достигший уже повышенного в прошлом году пенсионного возраста, либо лицо, в силу специфики работы имеющее право на назначение досрочной пенсии, получает пенсию. Как известно, пенсия может быть государственной, страховой или социальной.

2019 год обещает доплаты к пенсионному обеспечению, которые пенсионер сможет получить автоматически либо по обращению.

Единовременные выплаты пенсионерам

Те лица, у которых в течение периода времени формировалась накопительная пенсия, даже в том случае, если они достигли пенсионного возраста продолжают работать, в этом году смогут получить накопившуюся сумму разовым платежом.

Для этого необходимо соблюдение определенных условий:

• наступление пенсионного возраста;

• минимальный стаж работы не менее 10 лет;

• индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК) не меньше 16,2;

• накопительная часть пенсии не более 5 % от суммы начисленной страховой и накопительной частей пенсии вместе.

Необходимо учитывать, что с 2019 года пенсионный возраст будет постоянно увеличиваться. Предполагается, что к 2028 году для женщин пенсионный возраст составит 60 лет, для мужчин – 65 лет. В период времени с 2019-го по 2028 год все граждане смогут получить свои сбережения в виде накопительной части пенсии при достижении возраста 55 лет женщины и 60 лет мужчины.

Социальная надбавка до уровня прожиточного минимума

С 2019 года установлен минимальный прожиточный минимум 8846 руб. Однако в субъектах он может колебаться и иметь свое значение.

Доплаты пенсионерам, не осуществляющим трудовую деятельность, будут назначаться, если начисленная пенсия ниже минимального прожиточного уровня по региону.

В том случае, если прожиточный минимум пенсионера ниже минимального прожиточного уровня по региону, надбавка выплачивается из федерального бюджета. Если наоборот выше – доплата производится из регионального бюджета через органы соцзащиты.

Нужно помнить, что прибавка к пенсии от государства устанавливается автоматически на основании выплатного дела. Если надбавка не выплачена, необходимо обратиться в отделение ПФР или местный орган соцзащиты.

Доплата пенсионерам сельской местности

Приятным событием является увеличение пенсии работникам агропромышленного комплекса. С этого года этой категории граждан выплачивается ежемесячная доплата в размере 25 % от постоянной выплаты.

Доплата пенсионерам, проработавшим в сельском хозяйстве не менее 30 лет и проживающим в этой местности на текущий момент, будет производиться автоматически.

Кроме того, инвалидам III группы предусмотрена компенсация, они получат дополнительную компенсацию в размере 667 руб., что также составляет 25 % от ранее существовавшей надбавки.

Московские пенсионеры в 2019 году

Изменения произойдут и в начислениях московских пенсионеров. Так, если пенсионер был зарегистрирован в Москве менее 10 лет, доплата составит до размера прожиточного минимума пенсионера, т. е. 12 115 руб. Для тех пенсионеров, у которых регистрация в столице более 10 лет, минимальная пенсия будет равна 17 500 руб.

Пенсии московским пенсионерам пересчитываются автоматически и выплачиваются из городского бюджета.

Надбавок за советский стаж пенсионная реформа не предусмотрела.

Доплаты к фиксированной части пенсии

С начала этого года страховые пенсии были проиндексированы на 7,05 %, в связи с чем вырос пенсионный балл до 87,24 руб. С этого года индексация пенсионного балла не привязана к уровню инфляции.

Размер фиксированной части пенсии рассчитывается для каждой категории получателей индивидуально.

1. Люди преклонного возраста до 80 лет:

• для всех – 5334,19 руб.;

• район Крайнего Севера (РКС) минимум 15 лет (общий трудовой стаж для женщин – 20, для мужчин – 25 лет) – 8001,29 руб.;

• регионы, приравненные к Крайнему Северу (ПРКС), минимум 20 лет (общий трудовой стаж для женщин – 20, для мужчин – 25 лет) – 16 002,58 руб.

Граждане старше 80 лет и инвалиды I группы:

• для всех – 10 668,38 руб.;

• район Крайнего Севера минимум 15 лет (общий трудовой стаж для женщин – 20, для мужчин – 25 лет) – 16 002,58 руб.;

• регионы, приравненные к Крайнему Северу, минимум 20 лет (общий трудовой стаж для женщин – 20, для мужчин – 25 лет) – 13 868,90 руб.

Пенсии на иждивенцев:

• за одного иждивенца – 1778,06 руб.;

• за двух – 3556,18 руб.;

• за трех – 5334,18 руб.

Лица, достигшие пенсионного возраста, имеющие трудовой стаж в районах Крайнего Севера не менее 15 лет (женщин – 20, для мужчин – 25 лет):

• за одного иждивенца – 2667,09 руб.;

• за двух – 5334,18 руб.;

• за трех – 8001,27 руб.

Лица, имеющие трудовой стаж в районах, приравненных к районам Крайнего Севера, 20 лет и больше (женщин – 20, для мужчин – 25 лет):

• за одного иждивенца – 2311,48 руб.;

• за двух – 4622,96 руб.;

• за трех – 6934,43 руб.

Пенсии военным пенсионерам будут проиндексированы на 6,3 % с 1 октября 2019 года.

Проверьте свои пенсии – защитите себя сами!

Вам понравилась моя публикация?
+46 / -11
Kомментарии
74 комментариев читать
Обсуждение. Комментариев: 74
Комментировать
Сортировка:

Московские пенсионеры люди в нашей стране, а остальные российские пенсионеры не долюди и недочеловеки, а еще Украину за Донбасс осуждаем в своем глазу бревно не видят. Вообще у этой власти много несправедливости к россиянам не москвичам. Разрушили и разграбили все заводы в регионах, устроили свой раек в Москве и смотрят с высока на всю Россию как там народ. Медведеву вообще на всех наплевать, вообще по регионам не ездит и не знает как тут хреново жить. Всей России теперь в Москву надо ехать жить, чтобы человеком быть.

Ответить
Цитировать
+21 / -1

Поверьте в Москве очень сложно жить. Это внешне всё так красиво и весело.

Ответить
Цитировать
+3 / -5

А где легко?

Ответить
Цитировать
0

А какой от Менделя-Медведева был бы толк, если бы он и ездил по регионам!? Что он может изречь еще после слов:"Денег нет, но вы держитесь!" В стране, где властьимущие воруют миллиардами не до народа! Надо ведь не только успеть наворовать, а и упрятатать наворованное!

Ответить
Цитировать
+5 / 0
Полина
30.04.2019 в 10:18
Петропавловск-Камчатский

Подскажите пожалуйста. Если при назначении пенсии установлена повышенная фиксированная выплата всвязи с отсрочкой при обращении за пенсией, применяется ли районный коэффициент ко всей фиксированной выпате (с учетом коэффициента при отсрочке) или только к части фиксированной выплаты без повышающих коэффициентов?

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Добрый день районный коэффициент применяется к фиксированной выплате без повышающих коэффициентов.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

А разве в этом случае не теряется смысл "отсрочки" и нет ли ущемления прав северян?

В моём понимании, раз северянам начисляют повышенный коэффициент фиксированной выплаты, то и коэффициент "отсрочки" должен применяться уже к "северной" фиксированной выплате. Или не так?

Есть ли где-то на сайтах (напр., того же ПФР) разъяснения? Немного поискал, но не нашёл.

Ответить
Цитировать
+4 / 0
Юлия
30.04.2019 в 04:33
Усть-Илимск

Почему в разделе, о размере фиксированной части пенсии, размер фиксированной части пенсии для РКС меньше, чем ПРКС? Наверное это не 8 001,29, а 18 001,29.

Ответить
Цитировать
0

В статье все правильно указано, обратите на стажировку работы. Разница в также 5 лет.

Ответить
Цитировать
0

Простите писала с телефона, так автосохранение. Обратите внимание на стаж работы. Разница 5 лет.

Ответить
Цитировать
0

Вопрос автору. Я правильно поняла, что люди старше 80 лет получат 10668,38, в том числе и военные пенсионеры?

Ответить
Цитировать
0

Да правильно.

Ответить
Цитировать
0

Да вроде, повышение возраста выхода на пенсию, по нашей настойчивой просьбе дождались, а больше ничего не попросили, поэтому и нечего ждать.

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Есть такой сайт:

"Юридическая консультация в Москве.

Бесплатная юридическая консультация юриста по телефону для пенсионеров в Москве и Санкт-Петербурге"

Там сказано следующее:

"Что такое районный коэффициент при расчете пенсии.

Согласно Трудовому и Пенсионному законодательству, региональный коэффициент повышает размер выплат лицам, которые постоянно проживают в регионах: со сложными климатическими условиями; с загрязненной экологией; с низким уровнем организации инфраструктуры, обусловленной природными факторами.

В каждом из случаев районный коэффициент выступает в качестве компенсации гражданам в связи со сложными, вредными, опасными условиями проживания.

Перечень районов, в которых применяется повышающий коэффициент, а также показатель такого коэффициента, закреплен в региональных законодательных актах. На основании нормативных документов особыми регионами со сложными условиями проживания признаны: районы Крайнего Севера (и приравненные территории); горные районы (Дагестан – населенные пункты, расположенные на высоте 1,5 км и выше над уровнем моря); прочие регионы с малоэффективной инфраструктурой, особыми экологическими и климатическим условиям (населенные пункты Вологодской, Костромской, Пермской, Ростовской, Челябинской и прочих областей).

Как используется районный коэффициент при расчете пенсии

На основании действующего законодательства, районный коэффициент увеличивает фиксированную выплату к страховой пенсии. Таким образом, оформить пенсионную выплату с учетом повышающего коэффициента могут граждане, которым назначена трудовая пенсия по старости.

Формула расчета пенсии с районным коэффициентом.

Для определения размера выплаты пенсии с учетом районного коэффициента применяется следующая формула:

СтрПенс = ПенсБ * СтПенсБ + ФиксВыпл * РайонКоэфф, где СтрПенс – ежемесячная выплата страховой пенсии, назначаемая гражданам по достижению общеустановленного пенсионного возраста, при наличии необходимого стажа и ИПК;

ПенсБ – показатель ИПК. Читайте также статью «Как рассчитать индивидуальный пенсионный коэффициент»;

СтПенсБ – установленное значение 1-го ИПК в рублях на дату оформления пенсии (в 2017 году – 78,58 руб.);

ФиксВыпл – фиксированная выплата к пенсии (в 2017 году – 4.805,11 руб.).

Рассмотрим пример. Щедров К.Н. – житель Череповца. 12.09.17 Щедров обратился в ПФР за пенсией. По состоянию на 01.10.17 ИПК Щедрова – 38,41. Расчет пенсии Щедрову произведен с применением районного коэффициента – 1,15:

38,41 * 78,58 руб. + 4.805,11 руб. * 1,15 = 8.544,14 руб.

Как оформить пенсию с применением районного коэффициента.

Право на оформление пенсии с учетом повышающего коэффициента предоставляется при условии постоянного проживания пенсионера в особом регионе, на территории которого применяется установленный районный коэффициент."

Подробнее >>>

На территории Вологодской области действует районный коэффициент 1,15. Согласно данного комментария и даже приведённого в нём примера конкретно для жителя Череповца, что в Вологодской области, получается, что фиксированная часть страховой пенсии для всех жителей вологодской области при начислении пенсии должна быть увеличена на районный коэффициент 1,15, но этого почему-то при начислении пенсии не делается. В чём причина? Или на данном сайте дана неверная информация, или пенсионный фонд опять мухлюет? Никаких конкретных ссылок на законы и постановления в этой статье не приводится, а очень хотелось бы уточнения.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Вам необходимо обратиться в отдел социальной защиты по месту жительства для перерасчета пенсии с учетом повышающего коэффициента.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Это получается, что всем пенсионерам области нужно нужно обращаться за перерасчётом.

Вот если бы это всё было подкреплено ссылками на соответствующие документы, постановления правительства об увеличении фиксированной части пенсии в местностях, где действует районный коэффициент, а так - это только слова. А то ПФ будет ссылаться на перечень местностей, приравненных к районам крайнего севера, на территории которых действует северный коэффициент, и в этом перечне нет "прочих регионов с малоэффективной инфраструктурой, особыми экологическими и климатическими условиями" и в том числе Вологодской области. Хотя районный коэффициент на территории области действует.

Ответить
Цитировать
0

Количество иждивенцев Вид страховой пенсии по старости по инвалидности до 80 лет после 80 лет 1 гр. 2 гр. 3 гр.

Для работников в районах Крайнего Севера нет 8001,28 16002,57 16002,57 8001,28 4000,63

1 10668,37 18669,66 18669,66 10668,37 6667,72

2 13335,46 21336,75 21336,75 13335,46 9334,83

3 16002,57 24003,85 24003,85 16002,57 12001,92

Для работников в районах, приравненных к КС нет 6934,45 13868,89 13868,89 6934,45 3467,22

1 9245,92 16180,37 16180,37 9245,92 5778,69

2 11557,4 18491,85 18491,85 11557,4 8090,18

3 13868,89 20803,33 20803,33 13868,89 10401,66

Данные фиксированные изменения предусмотрены новым законом о пенсионном обеспечении, производятся они фактически автоматически, но если нет перерасчета не ждите, за вас никто беспокоиться не будет.

Ответить
Цитировать
0

Спасибо, что отвечаете, но в Вологодской области действует не северный коэффициент, а районный. И в перечне районов, приравненных к районам Крайнего севера, Вологодской области нет. На это и ссылается ПФ. В этой статье область относят к "прочим регионам с малоэффективной инфраструктурой, с особыми экологическими и климатическими условиями (населенные пункты Вологодской, Костромской, Пермской, Ростовской, Челябинской и прочих областей)." И утверждают, что Фиксированная часть должна быть увеличена на значение районного коэффициента, а не имеет уже какое-то конкретное значение.

ПФ приводит вот такой аргумент:

"В Пенсионном фонде России по Вологодской области пояснили, что право на досрочную трудовую пенсию по старости имеют только те граждане, которые отработали в районах Крайнего Севера 15 полных лет или 20 лет в местах, приравненных к Крайнему Северу.

Стоит заметить, что Вологодская область к таким районам не относится, но здесь все равно действуют районные коэффициенты к заработной плате рабочих и служащих. Они были введены в целях социальной поддержки населения еще в 1992 году. Вологодский коэффициент, по закону, должен вводиться предприятиями, организациями и учреждениями за счет собственных средств, а бюджетными учреждениями — за счет соответствующих бюджетов. Он не установлен централизованным порядком — то есть на общероссийском уровне, поэтому не учитывается при увеличении базовых частей трудовых пенсий и заработков.

Подготовила Наталья Рюмина."

Я вот и хочу узнать - это такая отмазка ПФ или так и есть на самом деле?

Тем более, что районный коэффициент установлен как раз централизованно на общероссийском уровне Постановлением правительства №494 от 16 июля 1992 г.:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 июля 1992 г. N 494

О ВВЕДЕНИИ РАЙОННЫХ КОЭФФИЦИЕНТОВ

К ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ, ПОСОБИЯМ, СТИПЕНДИЯМ

НА ТЕРРИТОРИИ НЕКОТОРЫХ РАЙОНОВ ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛАСТИ

В целях социальной поддержки населения, проживающего на территории некоторых районов Вологодской области, Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Ввести с 1 июля 1992 г. районные коэффициенты к заработной плате рабочих и служащих, пособиям, стипендиям в Бабаевском, Вологодском, Грязовецком, Кадуйском, Междуреченском, Сокольском, Устюжанском, Чагодощенском, Череповецком, Шекснинском районах и г. Вологде в размере 1,15, в г. Череповце с территорией, подчиненной городскому Совету народных депутатов, - в размере 1,25.

2. Установить, что указанные районные коэффициенты вводятся предприятиями, организациями и учреждениями за счет собственных средств, а бюджетными учреждениями - за счет соответствующих бюджетов.

Е.ГАЙДАР

Это разве не централизованно?

Существует следующее постановление правительства о применении районного коэффициента:

Постановление Правительства РФ от 17.04.2006 N 216 (ред. от 09.04.2014) "О районных коэффициентах, применяемых при установлении страховых пенсий и пенсий по государственному пенсионному обеспечению лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в районах с тяжелыми климатическими условиями"

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 апреля 2006 г. N 216

О РАЙОННЫХ КОЭФФИЦИЕНТАХ,

ПРИМЕНЯЕМЫХ ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ СТРАХОВЫХ ПЕНСИЙ

И ПЕНСИЙ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ ПЕНСИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ

ЛИЦАМ, ПРОЖИВАЮЩИМ В РАЙОНАХ КРАЙНЕГО СЕВЕРА

И ПРИРАВНЕННЫХ К НИМ МЕСТНОСТЯХ, А ТАКЖЕ В РАЙОНАХ

С ТЯЖЕЛЫМИ КЛИМАТИЧЕСКИМИ УСЛОВИЯМИ

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить, что впредь до установления размера районного коэффициента и порядка его применения для расчета заработной платы работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, расчета повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии, пенсий по государственному обеспечению, пособий, стипендий и компенсаций лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, при назначении указанным лицам страховых пенсий в соответствии со статьями 15 - 17 Федерального закона "О страховых пенсиях", а также при назначении указанным лицам и лицам, проживающим в районах с тяжелыми климатическими условиями, требующих дополнительных материальных и физиологических затрат проживающих там граждан, пенсий по государственному пенсионному обеспечению в соответствии со статьями 14 - 18 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" применяются районные коэффициенты к заработной плате, установленные решениями органов государственной власти СССР или федеральных органов государственной власти, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации применялись при увеличении размеров пенсий для граждан, проживавших в указанных районах и местностях, по состоянию на 31 декабря 2004 г., а также действовавший на указанную дату порядок их применения.

2. Министерству труда и социальной защиты Российской Федерации давать разъяснения по применению настоящего Постановления.

Председатель Правительства.

Российской Федерации.

М.ФРАДКОВ

Судебная практика и законодательство — Постановление Правительства РФ от 17.04.2006 N 216 (ред. от 09.04.2014) "О районных коэффициентах, применяемых при установлении страховых пенсий и пенсий по государственному пенсионному обеспечению лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в районах с тяжелыми климатическими условиями"

Постановление Правительства РФ от 18.03.2015 N 249 (ред. от 13.10.2017) "Об утверждении Правил установления и выплаты повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"

4. При определении размера районного коэффициента для установления повышения фиксированной выплаты и дополнительного увеличения повышения фиксированной выплаты применяется постановление Правительства Российской Федерации от 17 апреля 2006 г. N 216 "О районных коэффициентах, применяемых при установлении страховых пенсий и пенсий по государственному пенсионному обеспечению лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в районах с тяжелыми климатическими условиями".

Только вот никак не могу разобраться в этих статьях 15 - 17 Федерального закона "О страховых пенсиях" и 14 - 18 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"

Там как-то всё витиевато написано и такое впечатление, что повышение фиксированной части пенсии за счёт районного коэффициента предусмотрено только для госслужащих?

И потом, есть ли какой-нибудь документ, подтверждающий, что Вологодская область не являясь районом, приравненным к районам Крайнего севера, является районом с тяжелыми климатическими условиями?

Ответить
Цитировать
0

Спасибо! Ваш совет был очень кстати!

Ответить
Цитировать
0

Когда произойдёт это событие? Конкретно.

Ответить
Цитировать
0

"Размер фиксированной части пенсии рассчитывается

• район Крайнего Севера (РКС) минимум 15 лет (общий трудовой стаж для женщин – 20, для мужчин – 25 лет) – 8001,29 руб.;

"• регионы, приравненные к Крайнему Северу (ПРКС), минимум 20 лет (общий трудовой стаж для женщин – 20, для мужчин – 25 лет) – 16 002,58 руб."

Совсем непонятно. Те,кто работал в сложнейших условиях на крайнем севере - фиксированная часть пенсии 8001,29 руб, а для приравненных к крайнему северу - 16002,58 руб, т.е.в 2 раза больше. ЗА ЧТО? Это,например. Сургут и Норильск. В Норильске - 8 тыс, где 9 мес зима, полярные ночи, куда нет не автомобильных дорог на материк, не железнодорожных. И Сургут - 16 тыс. Туда хоть поездом, хоть на машине. ?непонятненько... Вообще, мне интересно, тот кто предлагает и утверждает такие минимумы, сами-то они на какие живут, поди сами ежедневно по столько получают?

Ответить
Цитировать
0

А где Вы взяли эту инфу?

Хотя... понял... Из "непроверенных источников"...

Если присмотреться (сразу показалось что-то знакомым), то разница действительно составляет 2 раза. Это доплаты лицам, достигшим 80 лет.

Смотрите здесь: Подробнее >>>

Если лень: РКС/ПРКС = 8001,29/6934,45 (для 80 летних, соответственно 16002,58/13868,90) (без учёта надбавок за иждивенцев).

Ответить
Цитировать
+2 / 0

Где я взяла эту инфу? А Вы читали эту статью, по которой идут обсуждения? Я перед своим комментом, сначала процитировала вырезок из публикации. Если не лень, прочитайте статью. А для тех, кому за 80 - это совсем другие строки.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

КлараПишет 03.05.2019 в 07:12
Если не лень, прочитайте статью. А для тех, кому за 80 - это совсем другие строки.

Да, заметил... Надо ж, просто не обратил внимание...

Впрочем, автор публикации просто допустил "очепятку", когда верстал методом "copy-paste". И не более того...

Я же в своих комментариях, прежде чем возмущаться и критиковать законы, вначале проверяю факты. И это факт!

Удачи!

Ответить
Цитировать
+2 / 0

У меня инвалида 3 группы б/с пенсия была 6645 руб + ЕДВ 2976 руб. Сколько теперь у меня будет пенсия инвалида 3 гр. б/с.? Понятно что ЕДВ будет каждый февраль индексироваться, а в апреле будет ли мне индексироваться пенсия инвалида 3 гр.?

Ответить
Цитировать
0

Добрый вечер индексация касается только ЕДВ, но для разъяснения вы можете обратиться письменно в районный отдел пенсионного фонда.

Ответить
Цитировать
0

Спасибо! Понятно что инвалиды для "них" нелюди.

Ответить
Цитировать
0

Вопрос к юристу, если я проработал в районе приравненном к Крайнему Северу 40 лет, где мне была начислена пенсия и через какое то времени сменил место жительства в район с нормальным климатом и мне исполнилось 80 лет имею ли я право получить надбавку в сумме 13868, 90 рублей?

Ответить
Цитировать
0

Да имеете право обратитесь письменно с заявлением о перерасчете в отдел пенсионного обеспечения по месту жительства.

Ответить
Цитировать
+1 / 0

Раньше при СССР у нас в Омске добавляли 15%северный коэффициент и мы получали за такую-же работу больше москвичей! А сейчас меньше раз в 5,вот и едут лучшие молодые люди в москву и пенсии им больше и условия жизни лучше и медицина! Корми ли раньше пол-страны, сейчас заводы разрушены, животноводство развалено, поля травой зарастают! Везде разруха, как после войны! Кто же так страной руководит? Или Ума и знаний только на "москву" хватает! Так гнать надо такое правительство в шею и судить за развал и геноцид собственного народа!

Ответить
Цитировать
+8 / 0

Голосовали за володю и едро, теперь не скулите.

Ответить
Цитировать
+3 / -2
Обсуждение: