Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
Подписаться Не сейчас

О нашем кривосудии. Или очередной шок от работы суда.

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,33) ( 6)
1 356 просмотров
136 комментариев

Итак, немного из предистории... Моя подруга, у которой я была представителем по генеральной доверенности в суде, подала исковое заявление на управляющую компанию, обслуживающую их МКД в суд. Суть дела такова, что в её доме, на первом этаже размещён наркодиспансер с 90-х годов прошлого века, которого по нынешнему СаНПин не должно быть в жилом доме. Мало того, что этого наркодиспансера не должно находиться в жилом доме, то, естественно и никаких запасных противопожарных выходов, проходящих через общедомовое имущество МКД быть не должно! Кто скажет, что я не права - пусть кинет в меня камень!

Подруга обратилась в суд с иском об обязанности управляющей компании, установить перегородку между наркодиспансером и МКД вместо металлической двери, разделяющей наркодиспансер и МКД и служащей запасным выходом противопожарным для наркодиспансера. Основания для установки данной перегородки - ст.161 ЖК РФ, в соответствии с которой, УК, обслуживающая данный МКД обязана обеспечить безопасные условия жизни людей, проживающих в доме, который обслуживает данная управляющая компания, а также свод правил по противопожарной безопасности.

Решение суда вынесено не в нашу пользу. Суд 1-ой инстанции не признал управляющую компанию должным ответчиком по делу.

Нами была подана апелляционная жалоба 23.04.2019 года. Я точно помню, что заходя на сайт суда, дата 06.05.2019 года значилась как конечная дата принятия возражений на нашу апелляционную жалобу. При чём апелляционная жалоба была подписана и моей подругой (истцом) и мною (её представителем). Как видим из скриншота, указано, что обжалует решение суда только истец, и представителя истца нет среди обжалователей. Скажу больше, что дата 06.05.2019 теперь стоит как крайний срок для устранения недостатков, но при этом ни я, ни моя подруга не получали определения суда 1-ой инстанции о том, что наша апелляционная жалоба оставлена без движения! Это доказывает и тот факт, что дата устранения недостатков по жалобе не может быть раньше даты принятия решения по жалобе!

И потом, если апелляционная жалоба подана 23.04.2019 года, то никогда не установят срок для исправления недостатков в 13 дней!

Я была конечно же в шоке, когда увидела сегодня данную информацию на сайте суда. Самое интересное, что когда я позвонила в суд по данному вопросу, то мне ответили, что наша судья в отпуске. И действительно, зайдя на сайт суда, я увидела информацию, что судья, выносившая решение по нашему делу, с 13.05.2019 года находится в отпуске. Тогда возникает вопрос - КТО ВЫНОСИЛ РЕШЕНИЕ О ВОЗВРАЩЕНИИ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ЖАЛОБЫ, КАК НЕСООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ТРЕБОВАНИЯ ГПК РФ?

Вопросов очень много. Тем более по телефону мне было сказано, что высылалось всё на адрес истца. А почему на мой адрес ничего не высылалось? Я же так же являюсь заявителем данной жалобы.

Вообщем, я лишний раз убеждаюсь, что нет правосудия в нашей стране. Если я в чём-то неправа, то прошу написать в комментариях в чём именно. Если всё же я права, тоже прошу оставить свои комментарии. Заранее всем благодарна).

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

Автор: Татьяна Дмитриевна
Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 6
Рейтинг 4,33

Комментарии (136)

Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Вверх
11
Вниз

Даже и не удивлён. Вообще, сложилось такое впечатление, что судей, снизу доверху, постигла какая-то болезнь особого вида дебилизма. Правда, эта болезнь легко объясняется нынешним лозунгом нынешней власти: "прибыль - превыше всего". Даже превыше чувства собственного самосохранения и сохранения страны.

+11 / 0
Вверх
8
Вниз

А чему удивляться? Далеко не все судьи грамотны. Чтобы стать судьёй нужен золотой запас. Нет запаса - будь хоть 7 пядей во лбу, сиди и умничай дома. Есть злато - будешь в мантии.

+7 / -1

Пасечник Руслан СергеевичПишет 21.05.2019 в 09:33
Чтобы стать судьёй нужен золотой запас. Нет запаса - будь хоть 7 пядей во лбу, сиди и умничай дома. Есть злато - будешь в мантии.

Кто это сказал? Я знаю как минимум одного судью, который вырос в детдоме, без родителей. Кто ему мог обеспечить тот самый пресловутый "золотой запас"?

+3 / 0

Эта судья женщина?

0

ТатьянаПишет 27.05.2019 в 06:57
Эта судья женщина?

Нет.

+2 / 0

Даже удивительно... ООооочень удивительно... Хотя...

0

ТатьянаПишет 27.05.2019 в 14:03
Даже удивительно... ООооочень удивительно... Хотя...

Что удивительного? Я могу рассказать про еще одну судью (женщину), которая 17 (семнадцать, Карл) лет пахала на должности секретаря судебного заседания. На зарплату в 10-12 К в месяц. И только потом, видя ее исступленное усердие и желание пробиться выше, её рекомендовали в судьи. Не родственница и даже не красавица (мягко говоря).

+4 / 0

Вот Вы говорите про 17 лет... Да, она заслужила быть судьёй! А вот я знаю судей, и их у нас предостаточно в городе, которые "отпахали" в роли помощников или секретарей НЕ БОЛЕЕ 5 лет, и их назначили мировыми судьями... А одна из них, побыв мировой судьёй не более 3 лет, была назначена федеральным судьёй районного суда, где через несколько лет стала зам. Председателя суда, и не отбыв свой срок до конца была назначена судьёй в Областной суд... Ей я не доверяю... Даю отводы... Не заслужила она моего доверия... На сайте СУДЬИ РОССИИ о ней только одни отрицательные отзывы! И с этими отзывами я согласна на все 100%!

+1 / 0

Да, она заслужила быть судьёй! (с).

А если она бы вынесла решение не в Вашу пользу, то, думаю, Вы бы так хорошо о ней не говорили...

+1 / 0

Свежо предание, да верится с трудом.

Даже если это так, то это лишь исключение, подтверждающее правило.

+1 / 0
Вверх
5
Вниз

Здравствуйте.

Данная статья еще раз подтверждает мнение многих уважаемых людей - каждый должен заниматься своим дело. Если бы Вашим делом занималься настоящий юрист, не было бы и таких странных для юристов вопросов.

1. Во время отпуска судьи, подобные вопросы (рассмотрение поданных апелляционных жалоб и принятие решения о их передаче в вышестоящий суд или оставлении без движения) рассматривают другие судьи, по поручению председателя суда. Иное ведет к нарушению процессуальных сроков (ч.1 ст. 321 ГПК РФ).

2. Существующее законодательство (ГПК РФ) не содержит требований о направлении определений по результатам поданной апелляционной жалобы представителям сторон (ч. 2 ст. 320 ст. 34 ГПК РФ).

3. Срок для устранения недостатков (разумный), устанавливает суд согласно ч. 1 ст. 323 ГПК РФ.

Таким образом, совершенно нет никаких причин для таких негативных выводов в отношении суда, но есть удивление на подобные, ничем не обоснованные (статьи ГПК РФ) недовольства.

Читайте ГПК РФ.

+4 / -1

Не соглашусь с Вами. Во-первых, в момент написания статьи я не была ознакомлена с делом и не знала какой именно судья вынес определение от 14.05.2019. Во-вторых, для того, чтобы работали профессионалы, человеку нужны деньги, адвокаты же не будут работать бесплатно, а моя подруга пенсионерка, а пенсии Вы сами знаете какие в нашей стране. В-третьих, почему Вы говорите только о ч.2 ст.320 ГПК РФ и упускаете из видов ч.3 данной статьи, в которой говорится " Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом.". В-четвёртых, по поводу ст.34 ГПК РФ, считаю, что она несовершенна, так как до сих пор идут споры о том, является ли представитель участником процесса. Сами понимаете, что если имеются разногласия в обсуждении данного вопроса, то ни о каком совершенстве данной статьи ГПК РФ не может идти речи. В-пятых, относительно разумности сроков, согласно ч.1 ст.323 ГПК РФ... Определение об оставлении жалобы без движения было вынесено 23.04.2019, на почту данная судебная корреспонденция принята 25.04.2019, а 27.04.2019 - неудачная попытка вручения. Истец обнаружил уведомление в почтовом ящике только 05.05.2019, до утра 01.05.2019 в почтовом ящике ничего не было! С 01.05.2019 по 05.06.2019 - выходные и праздничные дни! 06.05.2019 - последний срок исправления недостатков по жалобе, согласно определению суда 1-ой инстанции от 23.04.2019, которое вернулось в суд лишь 08.05.2019... О какой разумности сроков может идти речь? Объясните! Объясните почему мои негодования неуместны...

+5 / -2

ТатьянаПишет 27.05.2019 в 06:40
В-третьих, почему Вы говорите только о ч.2 ст.320 ГПК РФ и упускаете из видов ч.3 данной статьи, в которой говорится " Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом.

Вы что, себя как представителя истца, считаете этим лицом?

+2 / 0

А Вы считаете, что я, как представитель истца, бесправно в данном процессе и не имею права подавать апелляционную жалобу?

0 / -1

Вы подаете жалобу не от себя, а от имени своего доверителя и в суде представляете его, а не свои интересы. Вы в суде не являетесь самостоятельным лицом, а только представителем самостоятельного лица. С Вами тяжело общаться, приходиться озвучивать прописные истины юриспруденции.

+3 / 0

ТатьянаПишет 27.05.2019 в 06:40
так как до сих пор идут споры о том, является ли представитель участником процесса

Только в Вашей голове.

ТатьянаПишет 27.05.2019 в 06:40
и упускаете из видов ч.3 данной статьи, в которой говорится " Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом

Смешались в кучу кони, люди...

ТатьянаПишет 27.05.2019 в 06:40
Объясните почему мои негодования неуместны...

Да нафига объяснять? Как говорится, счастье - оно в неведении. Будьте счастливы.

+5 / -1

О, да! Какое счастье жильцам МКД жить в одном доме с нарколиспансером! И ещё... Раз Вы говорите НАФИГА ОБЪЯСНЯТЬ, то значит и сказать-то Вам нечего... В кучу не только кони и люди смешаются при таком правосудии как у нас в стране! Было бы смешно, если не было так грустно!

0

ТатьянаПишет 27.05.2019 в 13:26
Раз Вы говорите НАФИГА ОБЪЯСНЯТЬ, то значит и сказать-то Вам нечего...

Нет, это значит только то, что Вы из породы непонимающих.

+2 / 0

Так объясните мне чего же я не понимаю! По-Вашему расположение наркодиспансера в жилом доме - это законно? Такое соседство на законном основании?... И потом, Вы не угадали... Я не из породы непонимающих... Я из породы НАСТЫРНЫХ! Хочу нащупать верный путь к победе!

+1 / 0

ТатьянаПишет 27.05.2019 в 13:55
хочу нащупать верный путь к победе!

Начните с изучения ГПК РФ.

Удачи Вам!

+3 / 0

Нет! Я из породы НАСТЫРНЫХ! И, кстати, наркодиспанчер 22 августа сам съехал после наших всех жалоб в отдельно стоящее здание! Вот так!

+2 / 0
Вверх
4
Вниз

Наши суды и не на такое способны... все идет по накатанной, жалуйся, жалуйся сколько угодно... в 99.9% поддержат первую инстанцию... а зачем утруждаться?... За 20 мин все вершат в апелляции...

+4 / 0

Гильманшина Любовь НиколаевнаПишет 21.05.2019 в 06:36
Наши суды и не на такое способны.

А на что способны? Как следует из этого рассказа, истец подал иск к ненадлежащему ответчику. Далее, не согласившись с абсолютно логичным и законным решением суда, подал апелляционную жалобу, которую оставили без движения для устранения недостатков. Недостатки в срок устранены не были. Жалобу вернули. Все верно. В чем проблема?

+3 / 0

Только почему не понятно с чего данный ответчик по другому иску был надлежащим истцом!

+2 / 0

Я знаю об этом прекрасно! Прежде принять решение судьи 1-ой инстанции консультируются с судьями апелляционных инстанций какое решение принять и как "отмазаться", чтобы их решение отстояло в апелляции... Нет у нас в стране правосудия! НЕТ! И, потом, опять же - ПОСТОЯНСТВО СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ!

+2 / 0

Не думали никогда над тем, что в суд нужно идти не с мыслями о борьбе с судом и не с мыслями, кому судья звонит, а с нормальной позицией по делу и бороться в суде с противоположной стороной спора.

А самое главное - нужно держать весь процесс с начала до конца под контролем. Тогда и таких неожиданностей не будет.

Но в Вашем случае, Вы подали заведомо проигрышный иск не к тому ответчику. И потому, особенно расстраиваться нечего.

+1 / 0

А Вы думаете, что мы не держали весь процесс под контролем? В отличии от противоположной стороны, мы знакомились с каждым протоколом судебного заседания, подавали на него свои замечания, которые отклонялись судьёй. Отклонялись потому что они пошли в разрез с их решением! И потом, Вы когда нибудь видели, чтобы при подаче искового заявления в суд, был приложен подписанный акт выполненных работ по оказанию юр.услуг?

+1 / 0

ТатьянаПишет 22.05.2019 в 00:03
И потом, Вы когда нибудь видели, чтобы при подаче искового заявления в суд, был приложен подписанный акт выполненных работ по оказанию юр.услуг?

Причем тут акт каких-то работ?

+1 / 0

Вот именно! При чём тут подписанный акт выполненных работ об оказании юр.услуг, если не прошло ни одного судебного заседания? Работы что, уже выполнены? Или истец уже заранее знал, что решение будет в его пользу? Всем известно, что наши законы, что дышло, куда подуло - туда и вышло... Значит знал заранее о направлении ветра?

+2 / 0

ТатьянаПишет 22.05.2019 в 16:51
Вот именно! При чём тут подписанный акт выполненных работ об оказании юр.услуг, если не прошло ни одного судебного заседания? Работы что, уже выполнены?

Так 99% процентов "юристов" - самоделкиных, подавая иски сразу заявляют о взыскании судебных расходов на представителя. Да, еще и исковым требованием.

И большинство судей ничего такого в этом не видят.

+2 / 0

Юрист-самоделкиных? Этот юрист в штате аффектированной с ответчиком организации!

+1 / 0

ТатьянаПишет 26.05.2019 в 14:52
Юрист-самоделкиных?

Это тот кто не имея образования и знаний идет в суд.

+1 / 0

ТатьянаПишет 26.05.2019 в 14:52
аффектированной

? Такое впечатление, что Вы нахватались верхушек и пытаетесь изображать из себя юриста.

+1 / -1

Именно так. Моему клиенту предъявлен иск о взыскании долга по договору займа, в цену иска включена стоимость составления неким юристом искового заявления (юр. услуги).

Завтра с делом знакомлюсь, посмотрю, как рассчитана пошлина.

+1 / 0

Так этот человек работает юристом в аффелированной компании... Вот этот юрист и подал вместе с исковым заявлением акт уже выполненных работ по оказанию юр.услуг... По-Вашим словам он - "юрист-самоделки"... Только вот как же не имея юр.образования он работает юристом?

+1 / 0

Это опечатка... Аффелированная... Это в макбуке по умолчанию Т 9 стоит, вот он и меняет слова, а я не проверила... И потом, юриста я из себя не изображаю!

+2 / 0
Вверх
4
Вниз

Цитата:
И потом, если апелляционная жалоба подана 23.04.2019 года, то никогда не установят срок для исправления недостатков в 13 дней!

Из чего сделан этот вывод? Суд решил, что вам хватит 13 дней и установил такой срок. Кто ему может запретить?

Шансов в апелляции я не вижу никаких. И тратить на это время вообще не стоит. Проще подать новый иск к надлежащему ответчику - диспансеру.

+3 / -1

Такого не было никогда... Минимальный срок всегда устанавливали в 20 дней! Я промониторила практику этого суда!

+3 / 0

Да, нет никакого минимального и максимального срока. Все на усмотрение судьи.

+3 / 0

Знаю, что ГПК РФ его нет! Но, сроки должны быть разумными!

+2 / 0

Здесь ведь вот какая история - для вас, как заинтересованной стороны, интересно, чтобы решение, как можно дольше не вступало в силу, а для пртивопожной стороны, все с точностью наоборот. И поэтому, разумность для каждой из сторон, понятие совсем не равнозначное. Плюс, Вы же сами написали, что судья в отпуск собиралась.

+1 / 0

А Вы знаете, мне как-то насрать на этот отпуск... Извините, конечно за грубость, но это так! И потом, 14.05.2019 - первый день отпуска судьи... Откуда взялось определение о возврате? И почему до сих пор жалоба не возвращена апеллянтам? Сегодня уже 21 мая к закату подошло... Завтра - 22 число... Неделя прошла. У нас город мал, для того, чтобы письма шли неделями!

+2 / 0

Вы полагаете, что суд только Вашим делом занимается и через минуту после вынесения определения, курьер бегом бежит на почту отправлять Вам его? Он может вообще его его не оправил. Сходите в суд и получите. Город то маленький, далеко ехать не нужно.

+1 / 0
Вверх
4
Вниз

Возможно, решение о возвращении апелляционной жалобы, принимала судья, которая замещала ее во время отпуска.

+4 / 0
Вверх
3
Вниз

Кто ответит мне на вопрос... Как такое может быть?

+2 / -1

Ну техническая ошибка, зачем заострять внимание на мелочах? Другое дело вы подругу развели как дембель школьницу, никаких запретов быть диспансеру в жилом доме нет, СНиП это рекомендательный документ и прямо это не запрещает. Термин генеральная доверенность, детская ошибка с определением ответчика и требований иска, говорит что у Вас нет квалификации вообще, отдайте бабки подружке и займитесь вязанием.

+2 / 0

СНиП? Вообще-то я про СаНПиН говорила... Это совершенно разные вещи! И именно по СаНПиНу, медицинские учреждения такого профиля, должны располагаться в отдельно стоящих зданиях!

0

Ознакомьтесь путём фотокопирования с материалами дела. Найдите почтовое отправление (с определением об устранении недостатков) с отметкой "ВОЗВРАТ" (раз вы его не получили), причина окажется в неверном указании адресата.

Это обычные уловки суда, к ним всегда надо быть наготове.

Далее, подаёте апелляционную жалобу вместе с заявлением о восстановлении срока, по причине допущенной судом ошибки в адресе получателя (это может быть буквально недостающая одна цифра в номере дома или квартиры).

Пока дело будет рассматриваться в апелляции, за это время подавайте иск к надлежащему ответчику - администрации города.

Я бы так сделала.

+3 / 0

Завтра с утра иду знакомится... Сегодня, хоть и подписано было моё заявление, но сотрудник суда сказал, что она срочно уходит, а все остальные сотрудники - в отпуске...

0

Есть пословица про бешенную собаку, которой 7 верст не крюк. Решение устоит, оно как раз основано на законе, а не на его суррогатном толковании.

+1 / 0

ГПК РФ тоже соблюдать надо... И любое, как Вы говорите, решение, не устоит при грубых процессуальных нарушениях... На данный момент, этот так называемый запасной выход наркодиспансера открыт! Любой больной наркозависимый из наркодиспансера, не прилагая особых усилий, может проникнуть на общедомовую собственность МКД! По Вашему это нормально? По Вашему это не нарушает законы РФ?

0

ТатьянаПишет 22.05.2019 в 00:20
ГПК РФ тоже соблюдать надо... И любое, как Вы говорите, решение, не устоит при грубых процессуальных нарушениях...

В вашем случае, какие грубые нарушения ГПК РФ были допущены судом?

0

Должный или недолжный ответчик... Разве этот вопрос не решится при подготовке к делу? Разве этот вопрос решается в конце судебного слушания? И потом, по апелляционной жалобе 2 апеллянта! Почему только в один адрес судом было отправлено определение об оставлении жалобы без движения? И кого имел ввиду суд 1-ой инстанции пятым участником процесса (копий жалобы было подано 4 шт.)? Не меня ли? Почему на мой адрес была выслана копия апелляционной жалобы с предложением подачи возражений до 06.05.2019 года, если я второй апеллянт по данной жалобе? Ещё раз. Апелляционная жалоба одна, от 2 апеллянтов.

0

И ещё у меня один вопрос... Каким образом судьи изучают поданные заявления, жалобы, и т.д., если не видят того, что по апелляционной жалобе 2 апеллянта? Сегодня я ознакомилась с материалами дела. В мой адрес определения о том, что апелляционная жалоба, подписанная в частности и мною, оставлена без движения - НЕ ВЫСЫЛАЛАСЬ СУДОМ! Это подтвердил и сотрудник суда, занимающийся данным вопросом! Определение суда о том, что апелляционная жалоба возвращена как не соответствующая требованиям, в мой адрес также не высылалось... Разве это не нарушения ГПК РФ? Это что, технические ошибки?

0

Покажите мне хоть один закон, в котором, например, написано, что запасной противопожарный выход из общественного помещения должен выходить на общедомовую собственность много-квартирного дома или прямо в коммунальную квартиру! Покажите мне такой закон, и я скажу:"Да! Это решение законно!"

0

ТатьянаПишет 22.05.2019 в 13:21
В мой адрес определения о том, что апелляционная жалоба, подписанная в частности и мною, оставлена без движения - НЕ ВЫСЫЛАЛАСЬ СУДОМ!

А с чего Вы решили, что суд обязан был Вам выслать определение?

Он выслал его истцу, представителем которого Вы являетесь.

0

ТатьянаПишет 22.05.2019 в 13:21
Разве это не нарушения ГПК РФ?

Нет, не нарушение.

Статьей 34 ГПК РФ определен состав лиц, участвующих в деле, - представитель какого-либо лица туда не входит.

Согласно ч. 1 статьи 113 ГПК РФ судебное извещение направляется лишь лицам, участвующим в деле.

Вот если бы суд выслал определение Вам, а истцу не направил, то можно было бы говорить о нарушении.

0

Ответьте мне на вопрос:" Адвокат, участвующий в судебном процессе, является его участником?"

0

И потом, если я не являюсь участником процесса, то почему судья приняла от меня замечания на протокол судебного заседания и выносила на эти замечания своё определение?

0

Нет, нарушение! Так как Вы забыли про ч.3 ст. 113 ГПК РФ, в которой говорится о том, что "лицам, участвующим в деле, судебные извещения и вызовы должны быть вручены с таким расчетом, чтобы указанные лица имели достаточный срок для подготовки к делу и своевременной явки в суд... Напомню, что определение о том, что жалоба без дивная - от 23.05.2019... Извещение - от 26.04.2019. А с 01.052019 по 05.05.2019 - выходные дни! Где соблюдение условия о достаточном сроке для подготовки к делу, если 06.05.2019 окончательный срок?

"

0

ТатьянаПишет 26.05.2019 в 14:55
И потом, если я не являюсь участником процесса, то почему судья приняла от меня замечания на протокол судебного заседания и выносила на эти замечания своё определение?

Потому что Вы - представитель истца!

+1 / 0

ТатьянаПишет 26.05.2019 в 14:54
Адвокат, участвующий в судебном процессе, является его участником?"

Адвокат является представителем стороны по делу.

Если я указываю в иске в данных истца или возражениях адрес для кореспонденции, адрес своего Адвокатского кабинета, то суд присылает мне определения, и то не всегда. В основном, они мне и не нужны. Я сама слежу за движением дела и за ВСЕМИ документами в нем появляющимися. А не жду "в море погоды".

+1 / 0

У нас в просительной части было указано, чтобы нам выслали результат по данной жалобе... Поэтому я считаю, раз жалобу оставили без движения, то и в мой адрес обязаны были выслать данное определение.

0

Так почему же мне не выслали что жалоба оставлена без движения? Объясните мне, дуре такой! Жалоба мною подписана? Подписана! Почему не выслали мне? Почему я об этом не должна знать?

0

Просто интересно, раз уж Вы наконец прочитали определение - по какой причине Вашу апелляционную жалобу суд без движения оставил?

0

Татьяна, и адвокат, и представитель по доверенности являются участниками процесса, но не являются сторонами по делу. К примеру, свидетели, специалисты, эксперты - тоже участники процесса. По-Вашему, суды должны и им высылать все процессуальные документы?

0

Еще одна копия жалобы нужна. Мы предоставили 4 шт., а надо 5. Это-во-первых. Во-вторых, в апелляционной жалобе нами указан один факт, который не был отражён в протоколе судебного заседания, но в замечаниях к протоколу этот факт был отмечен. Этот факт-то, что мы просили привлечь к участию в деле наше Министерство здравоохранения, так как площади наркодиспансера находятся в оперативном управлении, хоть и являются собственностью области... Кстати, сегодня из Администрации города пришёл ответ на нашу жалобу, где сказано, что площади, которые занимает наркодиспансер НИКОГДА НЕ ПЕРЕВОДИЛИ ИЗ ЖИЛЫХ В НЕЖИЛЫЕ! То есть наркодиспансер располагается на площадях силового назначения! Ну, разве это не нарушение?

+1 / 0
Вверх
3
Вниз

Какая громадная сила – упорство тупоумия (с) М.Е. Салтыков-Щедрин.

+2 / -1

Факты в студию! Ну, к примеру, Ваши факты о разумности сроков на устранение недостатков по жалобе! Жду подтверждения упорства моего тупоумия! Да, я не юрист... По образованию я инженер-строитель... Но, Вы как человек с юридическим образованием сами же прекрасно понимаете, что наша судебная система несовершенна! Что, наши законы, как дышло - куда подуло, туда и вышло...

+3 / -1

Ubi nil vales ibi nil velis (там где ты ни на что не способен, ты ни на что не должен расчитывать).

0

Tu medicum ?

0

Нет, я как раз таки юрист. Ничто не совершенно. Медицина например, но это же не значит, что надо заниматься самолечением. Синдром Самоделкина в юриспруденции, конечно не дает таких фатальных последствий, как в медицине, нот тем не менее изрядно портит жизнь.

+1 / 0

А что же на латынь перешли... Я понимаю - английский, немецкий, французский... А тут Вы на латыни заговорили...

0
Вверх
3
Вниз

Дорогие коллеги-юристы! Правильнее было бы назвать статью: "О нашем кривопредставительстве" или "Кривознании", как удобней. Призываю Вас не распаляться больше по данному вопросу. В данном случае, многие Ваши комментарии содержат веские аргументы и разъяснения норм права, но! Это не приносит своего результата, автор статьи ничего не слышит, ничего не воспринимает, сначала в силу своей не компетенции в области права, а впоследствии - в силу нежелания признать свои грубейшие ошибки (основанные на незнании норм права), а может быть и по иным причинам (гордость не позволяет, коммерческий интерес от ведения дела (согласна с юристом Максимовым М.В.: "вы подругу развели как дембель школьницу"), и т.д.). Инженер-строитель должен строить дома (или еще что-то), в не заниматься не свойственным ему делом, которому его не учили. Одного автор статьи не понимает, что прочтение закона: 1) не свидетельствует о его понимании и правильной трактовке, 2) главное - не гарантирует правильность его применения. Понравилось в комментариях сравнение с медициной и самолечением. Давайте пожелаем подруге Татьяны нанять себе хорошего юриста и аргументировано отстаивать свои интересы в суде. Всем хорошего дня.

+2 / -1

Не надо защищать наше несовершенное правосудие! Если вы юрист, то прекрасно знаете о его несовершенстве, что в наших судах не найти правды, даже при профессиональном представительстве в суде, если у противоположной стороны связи и блат больше Ваших! Я не говорю о том, что не делаю ошибок... Ещё раз! Подруга САМА решила обратиться в суд и попросила меня о помощи. Никто никого не разводил! Не у всех людей есть деньги на адвоката. Моя подруга - пенсионерка, а пенсии Вы сами знаете какие. При этом она ещё помогает своей маме, которой далеко за 80, и своему брату, который на инвалидности по онкологии. Вы же как профессиональный юрист, не разжалобитесь, и не станете представлять её интересы в суде БЕСПЛАТНО. Так что не надо разводить демагогию... Не надо из людей делать дураков, ведь все знают, что наши законы как дышло! Успех, Вам, Галина, и счастья...

+3 / 0

ТатьянаПишет 30.05.2019 в 09:43
Вы же как профессиональный юрист, не разжалобитесь, и не станете представлять её интересы в суде БЕСПЛАТНО. Так что не надо разводить демагогию...

Уважаемая Татьяна! Я действительно юрист, но я не понимаю, почему я должна РАЗЖАЛОБИТЬСЯ? Представляете, у всех юристов и представительство в суде, и подготовки процессов, и все остальное, что они делают - является их РАБОТОЙ, за которую они вправе получать деньги и кормить свои семьи и детей, платить за жилье и ЖКХ, и еще много чего, как и все остальные люди. Вы предлагаете всем юристам оказывать людям помощь бесплатно. Это хорошо. Но кто будем кормить их детей? Вы же не полагаете, что в магазине при предъявлении удостоверения адвоката (или диплома юриста) нам сразу колбасы бесплатно дадут? А разговоры о несовершенстве нашего законодательства - удел тех, кто по своему неумению и незнанию проигрывает процессы! Юрист должен очень много знать, постоянно повышать свой уровень знаний, совершенствоваться в области права. Чтоб понятно было - все выпускники медицинских вузов - врачи, но каждый, в зависимости от специализации, профессионал в своей области. Приводить пример со стоматологом и гинекологом (об их взаимозаменяемости) стоит? Так и в юриспруденции - специализации юристов разные, области применения тоже разные. Ни один юрист (или адвокат) не возьмется за работу в той сфере, в которой он не компетентен. А Вы взялись! Отсюда все проблемы! Поэтому не жалуйтесь на правосудие, начните с себя. Хорошего дня.

+2 / 0

Знаете в чем главная беда нашего общества? В том, что НА ВСЁМ ДЕЛАЮТ БИЗНЕС! Да, это Ваша работа... Но, расценки должны быть разумными, как и цены в магазинах, как зарплаты простых людей... Надеюсь, Вы понимаете, что я имею ввиду...

+2 / 0

ТатьянаПишет 31.05.2019 в 12:45
Но, расценки должны быть разумными, как и цены в магазинах, как зарплаты простых людей... Надеюсь, Вы понимаете, что я имею ввиду...

Простите, но сколько вы предполагаете необходимо платить за работу адвоката (юриста)? Некоторые дела тянутся годами, и не по вине юриста! Все это время юрист (адвокат) должен быть голодным, ходить в лохмотьях, немытым и т.д? С голодными детьми? Нет, уважаемая, Проблема нашего общества в том, что ВСЕ хотят ВСЕГО БЕСПЛАТНО! Ну, или за-дешево! При этом никому нет дела, сколько труда вкладывает юрист (адвокат) в свою работу. Если так все просто - прошу вас всех пополнить наши ряды! Вы тоже станете, по вашему, богатыми! Но, что-то учится никто не хочет, я имею ввиду качественную учебу (не платную, не заочную, не вечернюю, а чтоб с раннего утра и до поздней ночи). Утруждать себя никто не хочет, главное, чтоб кто-то принес (дал, подарил, предоставил услугу и т.д.) бесплатно! Сидеть по ночам, изучая кучи литературы, законов, иных нормативных актов и т.д. желающих нет. Но судить о том, что юрист (адвокат) за просто так деньги берет - все горазды! Относительно разумности расценок - может, еще юристам (адвокатам) предложите по вечерам подъезды мыть, чтоб расценки на свои услуги снизить и с голоду не помереть? Успехов вам.

+2 / 0

Боже упаси, чтобы я в этом плане что-то предлагала... Я вообще считаю, что человек с высшим образованием, не должен мыть по вечерам подъезды... И если речь идёт об этом уже, то точно, в нашем государстве давно уже что-то нет так!

+1 / 0

ТатьянаПишет 31.05.2019 в 12:45
Но, расценки должны быть разумными

Какими, например?

+1 / 0

Вы знаете, один мой знакомый, который занимается ремонтом квартир, свои расценки варьирует... Если он видит, что человек способен платить по прейскуранту, то выставляет счёт по прейскуранту... Если НЕТ, то делает скидку... И эта скидка зависит от платежеспособности клиента... при этом мой знакомый берётся за ВСЕ заказы, не зависимо от платёжеспособности клиента... А были случаи, когда и вовсе делал ремонт бесплатно, клиент оплачивал только стройматериалы... Вот так проявляется разумность! И вы, как юристы, видя ту или иную ситуацию, с которой к вам пришёл клиент, видя всю несправедливость и явное нарушение его прав, но при этом его несостоятельность в оплате, могли бы оказать свои юр.услуги либо бесплатно, либо по чисто символической цене...

+2 / -1

Татьяна, с вами невозможно общаться. Ну не могу я оказывать услуги бесплатно! У меня дети есть хотят и за ЖКХ платить необходимо. Вы думаете, что банк мне простит просрочку платежа по ипотеке? Или вообще денег с меня не возьмет, поскольку я-то свои услуги бесплатно оказываю? Ну что за бред вы несете? Юристы (адвокаты) тоже люди, со своими проблемами, расходами и т.д. И государство им денег не платит! Вам на работе зарплату дают? Пенсионерам пенсии дают? Даже дворнику платят! А адвокату (юристу) никто, кроме клиента, не платит! У меня к вам предложение - ходИте на работу, работайте по 12 часов, а в день зарплаты откажитесь от денег, оставьте их несостоятельным людям - пенсионерам раздайте, юриста на них наймите своей знакомой - окажите помощь, ну и т.д. Вот это будет разумность с вашей стороны. А в выходные сходите к своему знакомому (который ремонты бесплатно делает) и помогите ему, тоже бесплатно. Вот тогда, месяца через 2 такой жизни, может до вас дойдет, что такое быть разумным.

И, вот даже не хочу говорить о степени ответственности ремонтника квартир и юриста в суде! При плохой подготовке (вам ли не знать?) можно проиграть дело на ровном месте. И тогда лично вы первыми будете обливать экскрементами такого юриста! А плохая подготовка - результат или неграмотности юриста, или безответственного отношения к работе. А готовиться ему некогда - он услуги бесплатно предоставляет, а чтоб не сдохнуть от голода, по ночам вагоны разгружает. А так-то да, для ВАС все БЕСПЛАТНО! Даешь разумность!

+3 / -1

У нас с Вами, Галина, просто РАЗНЫЕ взгляды на жизнь!

0

Татьяна, оставляйте свои взгляды на жизнь на пороге суда и при подготовке к процессу. Если что-то делать, то - делать лучше всех. Если не знаешь и не понимаешь - не стоит критиковать профессионалов. Остерегайтесь быть поверхностно объемным. Своими (уж извините) глупыми суждениями Вы отвлекаете на пустое профессиональных участников форума. Рассуждая о том, что Вам неведомо и непонятно, Вы просто стараетесь обелить себя перед подругой за то, что проиграли её дело. Именно ПРОИГРАЛИ! Найдите в себе смелость и признайтесь в этом подруге, но сначала - себе. И если не поздно - обратитесь к профессионалам.

+1 / 0

Взгляды касаются конкретно ОПЛАТЫ!

0

ТатьянаПишет 05.06.2019 в 13:15
Вот так проявляется разумность!

У Вашего знакомого нет желание мне ремонт в доме сделать забесплатно?. Я его даже жильем и питанием обеспечу.

+1 / 0
Вверх
2
Вниз

Цитата:
Решение суда вынесено не в нашу пользу. Суд 1-ой инстанции не признал управляющую компанию должным ответчиком по делу.

Совершенно правильно сделал.

+1 / -1

Может быть и правильно... Но, не в конце судебного процесса судья должен решать вопрос о должном и недолжном ответчике... Всё это делается в самом начале! Или я не права?

+2 / 0

Правы, но рассматривает он требования как их сформировал истец, решение по сути правильное, независимо от формальностей, ну то есть Вы просрали, как Вам нравится выражаться все способы защитить права истца из за собственной некомпетентности, не грешите на суд, грешите на себя ГПК РФ Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков

1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).

2. Процессуальное соучастие допускается, если:

1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;

2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;

3) предметом спора являются однородные права и обязанности.

3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников.

В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.

+1 / 0

Мы просили суд привлечь соответчиком Министерство здравоохранения области, так как в связи с тем, что данные площади находятся в оперативном управлении наркодиспансера, и все обязанности от собственника этих площадей (области), переходят по договору оперативного управления именно на наркодиспансер. В ходатайстве о привлечение соответчиком Министерства здравоохранения области к процессу, суд 1-ой инстанции нам отказал... И ещё раз повторю, что вопрос о ненадлежащем ответчике при подготовке дела к слушанию НЕ СТОЯЛ! Всё произошло в конце процесса!

+2 / 0

Мы просили привлечь к делу Министерство здравоохранения Тверской области... Нам было в этом отказано.

+1 / 0

А что же суд по собственной инициативе не привлёк соответчиком наркодиспансер?

0

Читайте также

0 X