88-летняя бабушка против ЖКХ. Правовая позиция

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,37) ( 78)
4 242 просмотров
52 комментариев

Специально, по заявкам некоторых читателей, вынужден предоставить правовую позицию в обоснование описанной ранее ситуации, когда «88-летняя бабушка сделала должником организацию ЖКХ». Очень сильно был удивлен, когда юристы комментировали, что «Я сам юрист и не первый год работаю в сфере ЖКХ. Сказки это», либо «Автор статьи – фантазер!))». Вынужден опровергнуть эти доводы уважаемых юристов.


В двух словах о ситуации

«Неожиданно осенью 2018 года поставщик тепла в многоквартирный дом начинает выставлять жильцам счета для оплаты, исходя из нормативов потребления. При этом многоквартирный дом оснащен общедомовым прибором учета тепловой энергии. Поставщик обосновывал свою позицию пунктом 73 постановления Правительства РФ от 18.11.2013 г. № 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя", в соответствии с которым перед каждым отопительным периодом осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации, о чем составляется акт периодической проверки узла учета. По факту отсутствовал акт, который должен был составлен перед началом отопительного сезона 2017–2018 гг. Вот такие формальные основания стали причиной платы по нормативу. При этом узел учета тепловой энергии исправно работал в этот период, и каких-либо вопросов не возникало».

К чему же апеллировала бабушка в своих заявлениях?

Цитирую…

На протяжении всего этого времени ни Вы, ни Ваши специалисты, никто либо из контролирующих органов не разу не усомнился в правильности расчетов и показаний нашего общедомового прибора учета тепловой энергии. Показания ежемесячно снимались и ежемесячно предоставлялись Вам.
Более того, Ваше заявление о том, что прибор учета и на новый отопительный сезон 2018–2019 гг. не был принят к коммерческому учету, вызывает недоумение. Все необходимые документы составлялись: 1) акт периодической проверки узла учета… 2) акт-паспорт готовности узла и систем к отопительному сезону 2018–2019 гг.

В силу положений ст. 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Аналогичное правило содержится и в ч. 1 ст. 157 ЖК РФ, согласно которой размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

В отношении деятельности, связанной с использованием энергетических ресурсов, применяются положения федерального закона от 23.11.2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов (п. 1 ст. 5, ст. 13 этого закона).
Законодательство допускает ведение коммерческого учета энергоресурсов расчетным путем в оговоренных в законе случаях.

В силу ст. 19 федерального закона «О теплоснабжении» от 27.07.2010 г. № 190-ФЗ коммерческий учет поставляемых потребителям тепловой энергии (мощности), теплоносителя может быть организован как теплоснабжающими организациями, так и потребителями тепловой энергии. Организация коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя может включать в себя: установку приборов учета; эксплуатацию приборов учета, в том числе снятие показаний приборов учета и передачу их заказчикам данной услуги, поверку, ремонт и замену приборов учета (часть 6).
Согласно п. 73 Правил № 1034 перед каждым отопительным периодом и после очередной поверки или ремонта приборов учета осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации, о чем составляется акт периодической проверки узла учета на границе раздела смежных тепловых сетей.

В отсутствие доказательств, свидетельствующих о нарушении работы узла учета потребителя, ранее допущенного в эксплуатацию при его установке в предусмотренном законодательством порядке, а также доказательств, подтверждающих случаи, при которых узел учета считается вышедшим из строя, приоритет должен быть отдан расчету по прибору учета.

Правовое обоснование
В соответствии с п. 68 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 18.11.2013 г. № 1034, акт ввода в эксплуатацию узла учета служит основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по приборам учета, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации с даты его подписания.

П. 14 указанных Правил установлено, что используемые приборы учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию. По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета.
В силу п. 31 Правил № 1034 коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях:
а) отсутствие в точках учета приборов учета;
б) неисправность прибора учета;
в) нарушение установленных договором сроков представления показаний приборов учета, являющихся собственностью потребителя.

При наличии замечаний к узлу учета и выявления недостатков, препятствующих нормальному функционированию узла учета, узел учета считается непригодным для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. В этом случае составляется акт о выявленных недостатках, в котором приводится полный перечень выявленных недостатков и сроки по их устранению (п. 72 Правил № 1034).

Перед каждым отопительным периодом и после очередной поверки или ремонта приборов учета осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации, о чем составляется акт периодической проверки узла учета на границе раздела смежных тепловых сетей (п. 73 Правил № 1034).

Следовательно, при установлении на объектах потребителя (абонента) приборов учета, допущенных к эксплуатации, в случае неисполнения требования к проверке готовности узлов учета тепловой энергии к эксплуатации перед очередным отопительным сезоном данное обстоятельство само по себе не является основанием для непринятия данных приборов учета в качестве расчетных.
По смыслу п. 1 ст. 13 федерального закона от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» проведшее поверку средство измерения является исправным, и его показания подлежат применению при расчете за поставленный коммунальный ресурс, пока не доказано иное.
На основании вышеизложенного, с учетом постановления Правительства НСО от 14.07.2016 г. № 211-п, считаю, что расчет должен быть произведен по предложенной вами формуле 3 (1), но только исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление за 2017 год.
Основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по приборам учета, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации служит акт ввода в эксплуатацию узла учета с даты его подписания (п. 68 Правил № 1034).

Очень надеюсь, что читателю без юридического образования будет понятен изложенный текст. Что скажут юристы? Были ли у бабушки с такой правовой позицией шансы выиграть дело в суде?

Поделиться публикацией
вконтакте
одноклассники
telegram
whatsapp
Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Рейтинг 4,37. Проголосовало: 78
Публикации, набравшие рейтинг от 3,5, попадают в раздел Интересное

Обсуждение

Комментариев: 52
Вверх
25
Вниз

Дмитрий Валерьевич, не слушайте диванных критиков. Они думают, что если у них когда-то не получилось это (в силу чего - не знаю, скорее всего, малообразованности), то этого не может быть ни с кем.

Мне постоянно такие критиканы тоже надоедают.

Хорошие статьи, пишите ещё, интересно. Бабуле дай бог здоровья!

+23 / -2

Игорь Юрьевич, спасибо большое!

+2 / -2
Вверх
22
Вниз

Чего же тут не ясного, чтобы доить деньги с Народа нахаляву, желающих Ооочень много, придумали приборы учёта, что тоооже является бизнесом выдоить тот же народ. По Конституции СССР Государственная Земля и все ресурсы на ней принадлежат по праву рождения Народу в равных долях и всё оплачено ежегодно Межбюджетными трансфертами. А всё что придумано по законам и положениям РФ = фейк для сбора денег на счета уходящие за рубеж, а продажные суды ваньку валяют вместе с ОПГрупировками, до поры до времени... сколько верёвочке не виться... отвечать будут на полную катушку все "баньдюки" , ст 64 УК РСФСР от 15 лет с конфискацией, или высшая мера без суда и следствия, как народ решит?

+20 / -2

И космос с Луной тоже наш

+1 / -2

ЛюдмилаПишет 17.06.2019 в 12:13
без суда и следствия, как народ решит

было б неплохо, если б не было фантастикой.

+1 / -1

"Сказочная" Людмила, которая жаждет крови и страданий для людей. Куда катится этот мир?

0
Вверх
16
Вниз

Алина Владимировна, хотеть и реализовать свою волю - это уже не мало. Согласен с Вами, что в "соответствующих законах" - темный лес, поэтому простому гражданину в таком случае должен прийти на помощь Юрист. Когда кушать хотите - идете в магазин за продуктами, заболели - в больницу и т.д. и т.п. Считаю, что юридическая помощь должна стать такой же обыденной, как в вышеперечисленных случаях...

+14 / -2

А у людей деньги на юристов есть? На еду не хватает, а Вы про юристов!

+13 / -1

Мария Нестеровна, не нужно утрировать ситуацию. Юристы по ценнику различны. В том числе и на нашем сайте Вы можете получить бесплатную квалифицированную юридическую помощь. Наверняка обращались за ней. Обязанность без права есть рабство; право без обязанности — анархия.

+6 / -5

Дмитрий Валерьевич, бесплатная консультация есть, но я, например, не могу ею воспользоваться. Я живу в Таганроге, а консультацию могу получить только в Ростове, а поехать я туда не могу, т.к. я инв.1 гр. По телефону не консультируют, только надо приехать. Обращалась несколько раз и всё безответно. Вот так...

+6 / 0

Тамара Петровна, ну а здесь на сайте Вы с какой целью зарегистрировались? Наш сайт специально создан для того, чтобы помочь Вам. В настоящее время, что уровень цивилизации дошел до такой степени, что выходить из дома не нужно, чтобы получить ту или иную услугу, в том числе и юридическую консультацию.

+2 / 0

Уважаемый Дмитрий Валерьевич! Я обращалась именно к юристам этого сайта и получала то, что описала в предыдущем своём комментарии.

0 / -1

Тамара Петровна, неужели Вам здесь не помогли?

0

Почему? "Помогли" - сказали приехать в Ростов на консультацию (!) А я живу в Таганроге...

0

Тамара Петровна, они что единственные на сайте. Вообще не понимаю, зачем в настоящее время можно куда-то ходить за юридической консультаций. Все можно получить в режиме онлайн - не выходя из дома. Например, здесь https://vk.com/tsowetnik

0
Вверх
13
Вниз

Что - то я сомневаюсь, что бабка в 88 лет сама всё это написала!

+9 / -4

Галина Александровна, Вы вроде еще не бабка, а внимательно читать не умееем. Предистория Подробнее >>>

+2 / 0

Юрист, Левашов Д. В. А как заставить управляющую компанию защищать наши интересы перед ресурсоснабжающими организациями, если они в одной упряжке и в прошлом году нам прислали перерасчёт на 1000 рублей с 28.9 км.м, а в этом году уже ясно, что перерасчёт в их пользу будет 3600 рублей, так как они топили аж 25 градусов всю зиму и мы открывали форточки. А им сколько ни говорили, что это много и перетоп, они не слушали. Теперь как законно не платить?

+1 / -1

Говорить нужно в письменной форме.

+4 / 0
Вверх
12
Вниз

Хотеть - мало. Необходимо не только найти соответствующие законы, но ещё и понимать в этих хитроумных, витиевато написанных (уж явно не для простого гражданина, не имеющего мало-мальски юридической подготовки) документах термины и формулы.

+12 / 0
Вверх
10
Вниз

Полно таких ситуаций, например, с газовиками. У меня лично так бывает. Не успеешь вовремя оплатить счёт, приходит следующий по нормативу. И ходи потом доказывал, что у тебя стоит счётчик.

+10 / 0

Мой знакомый всегда задерживает оплату по жкх и когда оплачивает газ ставит показания и все. Ни разу по норме не выставляли. Свет выставили по среднему за 3 месяца так как счетчик не заменили, его срок вышел.

+1 / 0
Вверх
9
Вниз
Ольга
Ольга
17.06.2019 в 10:30
Армавир

Не Жкх нужно винить, а отсутствие контроля муниципалитетов, и любовь брать на "лапу", с этим ничего не поделать. Пока это есть, все так и будет. Бабки не нужно брать за жкх, которое не идеально.

+9 / 0

Анастасия, контролирующих органов предостаточно, но никто работать по-настоящему не хочет. Формальный подход к проблеме и в результате формальная отписка.

+17 / 0
Вверх
8
Вниз

Все энергоснабжающие организации спят и видят, как бы опять вернуться к нормативам. Потому что нормативы сильно завышены, а иметь халявные деньги ох как хочется. Что касается нормативов на все, то они преступно завышены. Когда уже правоохранительные органы займутся этим бредом, под названием "НОРМАТИВ"! Все Департаменты по тарифам, идейные исполнители, проплачены ресурсниками, иначе за что терять имя "порядочного и грамотного специалиста"?! Приведу пример по своему дому:

Вода и водоотведение (холоданя и горячая суммарно) норматив 300 литров на человека в сутки или 10,5 м 3 в месяц. По факту 3,8 м 3 на человека.

ЭЭ на содержание общего имущества по нормативу 1850 квт. ч. в месяц, фактически среднемесячное потребление 700 квт. ч.

Холодная и горячая вода, и водоотведение на содержание общего имущества по нормативам за год 210 м 3, фактически по приборам учета 48 м 3 и так далее...

Что такое норматив? Это наиболее близкое к факту значение. Если норматив превышает факт более чем на 10%, он должен пересматриваться. А что делается в нашем государстве?!

+8 / 0

Лидия Яковлевна, полностью с Вами согласен!

+1 / 0
Вверх
8
Вниз

Мне здесь интересна сама тенденция. Пенсионеры и люди старшего поколения воюют с ЖКХ, с чиновниками, устраивают демонстрации и пикеты, а молодежь помалкивает себе в тряпочку. Быть может это говорит о том, что мы растим поколение рабов, которые просто не смеют отстаивать свои права и критиковать власть?

+8 / 0

По мне так ключевую роль играет здесь жизненный опыт. Не каждый молодой имеет собственное жилье за которое он нес бы бремя содержания. Вспомните себя мооодым - много Вы своих прав отстояли? Поэтому сравненье с поколением рабов считаю не уместным.

+1 / 0

Левашову Д.В. Возможно вы правы. Я ведь сравнивал с собой, а я и в молодые годы был бунтарем. Однако далеко не все такие.

+1 / 0

Юрий, в молодые годы - мы все бунтари и несогласные. В чем проявлялся Ваш бунтарный характер, Вы отстаивали свои нарушенные права?

+1 / 0

Левашову Д.В. Скорее здравый смысл. Всегда выступал против коммунистической и комсомольской ОБЯЗАЛОВКИ, за что прослыл толковым, но слишком уж креативны комсоргом и парторгом. В армии, против абсолютного идиотизма командного состава, за что не раз сидел на "губе". На работе, за то, что называл вещи своими именами - выговора (уволить работника в Советском Союзе, даже за жесткую критику начальства было не так то просто),

0

Юрий, комсорг и парторг против линии партии? ... Ну это прям круто... Ну что-то мне кажется, что лукавите, Вы Юрий. Прям Дартаньян нашей современности. Думаете, что-то поменялось в нашей жизне? Я думаю, что нет!

+1 / 0
Вверх
7
Вниз

Своё мнение я уже высказала в комментариях к первой статье:) В целом, исхожу из того, что в нашей стране всё возможно. В частности, если бездействовать, то, как говорится, "под лежачий камень вода не течёт". Описанная ситуация - частная. Они же знают НПА, почему не выполняют? - вопрос хороший... А бабушка молодец! Действовала, а не просто ныла или возмущалась. "Ёж - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит!"

+7 / 0

Светлана Валерьевна, поставщик тепла нашел формальную "лазейку" в законе для себя. Не составлен акт перед началом отопительного сезона - платите по нормативу. Пришлось доказывать обратное. Второй месяц - бабушка и жильцы дома не платят за тепло. Все очень довольны. Ситуация по другим домам - печальная. Не могут, а может не хотят добиться правды. Но я согласен с Вами, что если захотеть в нашей стране, то "всё возможно"

+11 / 0

Че за флажок?!

+1 / 0

Читайте также

Михалева Марина Александровна
юрист Михалева Марина Александровна
Россия, Москва
Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,17)
Просмотров: 4350 Комментариев: 78 Голосов: 70 02.10.2019 в 13:55
Что будет, если не платить за услуги ЖКХ?
Владельцы и собственники жилых помещений обязаны ежемесячно оплачивать коммунальные услуги. Но не для всех граждан эта установка законодательства является непреложной нормой. В итоге население накапливает внушительные суммы долгов по услугам ЖКХ. Какая ответственность может последовать в подобных случаях, узнаем далее.Законодательный аспектКак только человек вселяется в дом, квартиру или комнату, то кроме радости от приобретения крыши над головой на его плечи ложится ответственность. Отвечать придется теперь за поддержание своего помещения в пригодном для проживания состоянии, а также за сохранение общедомового имущества, если квартир в доме несколько. Нужно позаботиться о подаче в дом воды, электричества, тепла, не допустить скопления бытового мусора.За все перечисленное нужно платить. Возникает
Шведов Сергей Алексеевич
юрист Шведов Сергей Алексеевич
Россия, Москва
Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (3,76)
Просмотров: 10461 Комментариев: 30 Голосов: 123 27.09.2019 в 10:57
Как получать обратно часть денег от оплаты за ЖКХ?
Для большинства граждан коммунальные услуги – это одна из основных статей расходов. И требует она все больше и больше, ведь тарифы растут намного быстрее, чем зарплата и пенсии. Поэтому любой способ немного сэкономить может быть полезным.И каждый делает это по-своему. Кто-то стоит в больших очередях, чтобы заплатить с меньшей комиссией, кто-то считает каждую стирку и каждый поход в душ, а кто-то внимательно изучает банковские продукты и находит более удобное решение.В данной публикации мы остановимся именно на последнем варианте и выясним, в каких банках и с помощью каких продуктов можно получить обратно в виде кэшбэка наибольшее количество средств за оплату коммунальных услуг.Банк «Восточный»У данного банка имеется бонусная программа «Тепло», которая в первую очередь ориентирована на
Ганжа Ольга Владимировна
юрист Ганжа Ольга Владимировна
Россия, Йошкар-Ола
Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,03)
Просмотров: 3394 Комментариев: 47 Голосов: 32 24.08.2019 в 18:54
Субсидии на оплату коммунальных услуг. Как получить?
ВступлениеНи для кого не секрет, что цены с каждым годом растут, а это означает, что вместе с ними увеличиваются расходы семей. А вот заработная плата остается прежней. Что делать в случае, когда оплатить ЖКУ становится для вас проблемой? Как выяснить, кому положены субсидии?Что такое субсидия?Субсидия – это пособие, которое выдает государство семьям либо гражданам, у которых имеются финансовые трудности для оплаты коммунальных платежей.Если разобраться, то частичная оплата улучшает качество жизни граждан. На сегодняшний день более 30 миллионов россиян получают это денежное пособие.Сам доход человека не должен быть выше прожиточного минимума.Субсидия на оплату ЖКУ полагается следующим гражданам:матерям, которые воспитывают
Мурахтин Артем Васильевич
юрист Мурахтин Артем Васильевич
Россия, Трехгорный
Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (0,00)
Просмотров: 153 Комментариев: 7 Голосов: 0 23.08.2019 в 07:45
В январе месяце прошли проверку контрольно-счетной палатой (далее - КСП). В замечаниях КСП указало об обязательном прохождении внутренней экспертизы в учреждении по всем документам касающиеся оплат. Был соответственно разработан Порядок о внутренней экспертизе, а также приказ о создании комиссии. На юристов возложили дополнительные функции по составлению и подписанию членами комиссии части внутренних экспертиз т. к. ответственных лиц в учреждении по определенным видам услуг, которые оплачивает учреждение просто нет. Нам как юристам конечно работы хватает как по текущей работе, так и по внешней работе (КСП, ГКУ, суды и тд.). Просто не понятны действия руководителей учреждений, которые ставят такие задачи, где становятся подвержены риску более серьезные вопросы, хотя бы даже подготовка к судам.
Михалева Марина Александровна
юрист Михалева Марина Александровна
Россия, Москва
Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,18)
Просмотров: 6884 Комментариев: 136 Голосов: 108 02.07.2019 в 17:56
За что берут взносы на капремонт?
Поправки в Жилищный кодекс о взносах на капремонт были внесены в 2012 году. Уже почти 8 лет платежки ежемесячно раздражают большинство собственников квартир. Причем чаще граждане видят строку «за капремонт» в едином платежном документе, а не в отдельной квитанции. Поэтому кто не платит, тот ставит себя в еще более запутанное положение. С одной стороны, недополученная сумма учитывается как общий долг по оплате коммунальных услуг, что очень беспокоит законопослушных граждан. С другой стороны, как еще выразить свое несогласие с неоднозначным законом, после принятия которого у населения осталось вопросов больше, чем ответов?Вопросы без ответовПочему повышающий коэффициент в разы отличается в разных регионах России? Москва и Санкт-Петербург – два города федерального значения. Уровень доходов у жителей двух
0 X