Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
Подписаться Не сейчас

Голосуем, какое изобретение самодержцев круче

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (2,35) ( 66)
2 801 просмотров
250 комментариев
Похожие темы: изобретение ребрендинг

Сравним по крутизне три изобретения самодержцев, три их фантазии, ставшие чем-то само-собой разумеющимся.

Русские и Россия

1. Изобретение Петра I: ребрендинг Московии в Россию с изобретением понятия «русские», в начале 1700-х.

Мое предположение, зачем ему это понадобилось, сводится к реагированию на Белоруссию. В ней, в Белоруссии – белорусы, рассуждал самодержец, а в Московии тогда кто? Чернорусы? Серорусы? Да просто русы! Русские! Чтобы термином обнять всю солянку со всеми украинцами, татарами, мокши и прочими.

Не исключаю правда и других предположений, зачем ему понадобился термин «русские». Но зачем-то понадобился, это же факт.

Круто? Круто!

Великая революция

2. Изобретение Ленина: ликвидацию демократии в России в октябре 1917-го назвать «Великой революцией».

Ну, тут понятно, весной 1917-го страна стала республикой, как самые передовые страны Европы, царя уговорили отречься от престола, он глянул на своих родственников в других странах, и решил согласиться с заменой персоноератии на демократию,

Ленин осенью это всё ликвидировал, и что-то надо было сфантазировать такое, чтобы ликвидированную демократию никто не посмел защищать.

Круто? Круто!

Великая Отечественная война

3. Изобретение Сталина: Вторую мировую войну назвать «Великой Отечественной».

Ну, тут тоже все понятно: СССР прыгал из лагеря в лагерь, сначала воюя на стороне социалистов из НСДАП Германии, и считаясь поэтому, наряду с прочим, врагом Великобритании; а затем став союзником Великобритании, и считаясь врагом социалистов НСДАП Германии.

Понадобилась такая фантазия, где бы социалисты были названы как-то иначе, и их велено было впредь называть фашистами, как если бы в Германии был Муссолини. И понадобилась еще одна фантазия, где бы полностью стереть из памяти попытку оккупации Польши и Финляндии. Остановились на изобретении, что Вторая мировая якобы сначала шла где-то в стороне от СССР, а потом фашисты ни с того ни с сего напали на СССР, в это время якобы мирно и беспечно нюхавший ромашки в полях. В итоге была сфантазирована «Великая Отечественная война» – прекрасный вариант изолирования от всего плохого и запоминание только всего хорошего. Мировая история не знает примеров «войны внутри войны», но если говорить всё, как есть, то есть про участие СССР во Второй мировой войне, тогда придётся проливать свет на то, что делал СССР до 22.06.1945 г., а там он был агрессором, а значит детям нечем будет гордиться.

Круто? Круто!

Давайте отметим галками – можно отмечать хоть все, хоть некоторые из этих фантазий – и посмотрим, какая из фантазий оказалась самой удачной, на наш взгляд.

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

Какое из изобретений круче?

Проголосовало: 218

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

Комментировать Голосовать
Автор: Юрист Шефер Сергей Александрович
Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 66
Рейтинг 2,35
Ваш рейтинг должен быть не менее 500 для оценки публикации

Комментарии (250)

Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Вверх
37
Вниз

Сталин вообще был затейник...

ГУЛАГ, высшая мера для несовершеннолетних, по-народное планирование численности населения через голодомор, уголовная ответственность целых народов с отбытием наказания в лагерях-поселениях, разрешение частной собственности в условиях советской власти - речь о колхозах, уголовная ответственность за сбор голодными детьми рабов колосков... НА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ГОСУДАРСТВУ ([b]колхозных[/b][]) ПОЛЯХ! репрессии против мирного населения с прохождением приговоров ЧЕРЕЗ ТРОЙКИ... Это все о нем - о СТАЛИНЕ...

Просто гений социалистического строительства и управления страной!

Все остальные - в подметки не годятся!

Я правильно вещаю, господа сталинисты?

+18 / -19

Бредишь отменно. Завязывай с мухоморовкой.

+25 / -10

Уважаемый, по предъявленному есть что сказать?

А пока от себя добавлю ЕЩЕ...

Отказ в выдаче паспортов КОЛХОЗНИКАМ...

Таки советские ЧАСТНИКИ по факту НЕ ИМЕЛИ ни ПАСПОРТОВ, НИ ПРАВ...

А как называется человек, у которого НЕТ ПРАВ?

РАБ... получается...

Сталин - РАБОВЛАДЕЛЕЦ?

+16 / -16

Разве работники ЧК и Партейцы продавали колхозников между колхозами?

Паспорта были, я сам из колхозников, только их получали когда нужно было ехать на учёбу, или человек выходил из колхоза, уезжал в город.

+15 / -4

По факту. Паспорта Даже не зародились до переезда.

Моя мать уже после смерти Сталина в 1957 году его с трудом получила...

+9 / -5

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:43
только их получали когда нужно было ехать на учёбу, или человек выходил из колхоза, уезжал в город.

В итоге последние паспорта жителям деревень были отданы аж в 1989-м году, вот такая новая формация без противоречий, вот такое бесклассовое общество, которому был обязан обзавидоваться весь мир пролетариата, с его рабочими и крестьянами... )

+8 / -12

Разве что в отдалённых аулах, те кому они не были нужны?

Как крестьяне устраивались на заводы в 20 е - 40 е годы, поступали в техникумы, становились инженерами, врачами и академиками, создали 2 мировую промышленность и лидировали в разных научных отраслях?

Паспорта получали, отдельные случаи проблем выставляются как масштабные явления.

+24 / -4

ОлегПишет 13.09.2019 в 15:11
Паспорта получали, отдельные случаи проблем выставляются как масштабные явления.

Не надо прятаться в пафос, отдельные случаи, это в том числе такие, где председатель требовал от девушки, которая хотела поехать в город чтобы поступить в техникум, что не отдаст ей паспорт, пока она с ним не переспит, крепостное право тут в том, что ни один из подобных эпизодов не получал уголовного преследования злоупотреблением, а также в том, что в такой выдаче паспортов только после изучения просьбы был лишь один смысл - контролировать перемещение советских граждан, если записать в истории что мол паспорта отдавались при первой же просьбе и без обязанности доказывать необходимость выдачи, дескать паспорта отдавали всем желающим, то в такой работе председателей не было вообще никакого смысла, точно также можно было раздать паспорта всем на любом общем собрании в деревне, и не грузить председателей некоей дополнительной работой, но этого не было, жители деревень именно доказывали что у них есть необходимость покинуть деревню, а председатели затем объяснялись дальше, сколько паспортов выдали и почему выдали.

+9 / -15

Паспорта хранились в сейфе у председателя колхоза?...

+1 / -2

Паспорта-то получали, только если председатель отпустит. А скажет, здесь нужен - и не отдаст. И сиди на месте, никакой учёбы тебе.

+5 / -5

ИринаПишет 19.09.2019 в 07:34
Паспорта-то получали, только если председатель отпустит

ложь. Кроме председателя был еще и партком, а статистику никто никогда не отменял, поэтому всегда отправляли на учебу. Всегда! Было бы желание учиться. Все кто поступал были гордостью колхоза или совхоза.

+11 / -2

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 16:14
председатель требовал от девушки, которая хотела поехать в город чтобы поступить в техникум, что не отдаст ей паспорт, пока она с ним не переспит, крепостное право тут в том, что ни один из подобных эпизодов не получал уголовного преследования злоупотреблением,

это все о нынешнем времени.

+5 / -2

Вот у вас пригорело то! Ну есть теперь у вас куча бумажек - а толку? Контроль везде! А если вдуматься, то покруче чем тогда.

+5 / 0

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 14:55
последние паспорта жителям деревень были отданы аж в 1989-м году

Зато в наше время эти самые деревни были планово уничтожены (оптимизированы), дабы крестьяне не смели туда вернуться.

+6 / -1

Это - человеческий фактор. Люди с трудом меняются. Лаже в СССР иногда на прекдприятих и на селе творилось то же, что детально описанео у К. МАркса в его "КАПИТАЛЕ" и у всех писателей классиков царской России, где хозяева предприятий и даже мастера требовали у работниц-девушек полной отдачи сепбя в распоряжение ублюдка и лишь после "этого" исполняли просьбы несчастной (помочь денеьгами, устроить сына в реальное иучилище или на работу в подмиастерья, учеником.

+1 / 0

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 16:14
это в том числе такие, где председатель требовал от девушки, которая хотела поехать в город чтобы поступить в техникум

Господин Шефер, не знаю, в какой дыре вы выросли, но в России председателю за такое давно пересчитали бы рёбра отцы-братья вами упомянутой девушки.

+2 / 0

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 11:22
Сталин - РАБОВЛАДЕЛЕЦ?

Мы же рабы?

Рабы немы!

И рабство сталинистам очень нравится и поэтому большинство населения мечтают о ГУЛАГах, предполагая что ИХ это обойдёт.

+10 / -10

Они надеются, что будут стучать на всех соседей и родственников и им это зачтется. Я точно знаю, что сталинисты мечтают о времени, когда можно будет сообщить "куда следует...". Они действительно верят, что если они первыми настучат на соседа, то ГУЛАГ им не светит. А как хочется сталинистам красную повязку и ревОльвер.

+10 / -10

Сталинские репрессии были, но были репрессии в Гитлеровском Евросоюзе, в США обычным делом было из танков подавлять митинги рабочих в нач 30 х. Англия и Нидерлады соревновались по геноциду в колониях. Про это тишина! Нету в методичках.

+17 / -5

Олег, почему Вы считаете, что это должно быть кому-то интересно?

Что у нас общий со всеми путь развития? Типа у них так, а у нас почему должно быть по-другому?

У нас совершенно особый путь развития...

Олег, ЗА НЕГО И СПРАШИВАЕМ.

Любые кивки в западную сторону в этом случае ВООБЩЕ НЕ УМЕСТНЫ.

+8 / -6

РегинаПишет 13.09.2019 в 14:05
будут стучать на всех соседей и родственнико

И кто им откроет то?

+3 / -1

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 17:18
Любые кивки в западную сторону в этом случае ВООБЩЕ НЕ УМЕСТНЫ.

Олег полностью соткан из агиток, то он и ему подобные кричат что США устранились от участия в боях во 2-й мировой, дескать всё пришлось делать СССР, когда США на самом деле не скрывали что больше всего в этой войне берегут своих солдат, поскольку только человек и есть то единственное чем необходимо дорожить, то они кричат что везде истребляли людей не меньше нашего, что откровенная ложь, по названной выше причине, при демократиях избранное руководство не скрывает что при любых обстоятельствах не хочет потерь в живой силе, иначе народ их переизберёт досрочно.

+8 / -7

Если Вас больше волнуют репрессии в США, так поведайте миру о них... а мы всплакнем о пострадавших...

+5 / -2

РегинаПишет 13.09.2019 в 14:05
сталинисты мечтают о времени, когда можно будет сообщить "куда следует..."

Регина, не хочу тебя расстраивать, но это время в современной России уже наступило.

+4 / 0

Так сейчас то же можно настучать на соседа в налоговую о получении левого дохода.

+1 / 0

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 11:22
Уважаемый, по предъявленному есть что сказать?

Да легко.

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 11:22
Отказ в выдаче паспортов КОЛХОЗНИКАМ...

У американцев до сих пор нет внутренних паспортов.

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 11:22
Таки советские ЧАСТНИКИ по факту НЕ ИМЕЛИ ни ПАСПОРТОВ, НИ ПРАВ...

Паспорт и гражданские права для вас одно и тоже? Какая связь?

Кстати, вы никогда не задумывались, сколько стоило в 32 году напечатать паспорт? Нет? А зря.

+5 / -3

После школы на учёбу давал Председатель Сельского Совета справку, а не паспорт... .

0

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 10:59
Сталин вообще был затейник...

Это точно, историки чуть не хором утверждают что никакой "блокады Ленинграда" не существовало, там было постоянное сообщение, которое легко могло быть использовано для эвакуации людей, в итоге имеем обычный для Сталина голодомор в Ленинграде, с фантазией про якобы блокаду.

+11 / -11
Комментарий удалён

Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 15:58
что же ты за тварь!

А ты возрази, только доказательно, а не агитками для тупых, в военном отношении блокада это то, что блокировано со всех сторон, в Ленинграде нацисты контролировали только три стороны.

+4 / -8

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 18:09
нацисты контролировали только три стороны.

Я вообще-то согласен с вашим тёзкой из Майкопа по вашей характеристике, но нацисты контролировали две стороны: со стороны Ладожского озера не контролировали и со стороны Финского залива тоже. Знавал я одного кретина, утверждавшего, что красные не давали эвакуироваться гражданам из Ленинграда по льду Балтийского моря, ведь по льду можно было дойти до сытой Швеции? Не ваш духовный гуру?

+10 / -4

Владимир НиколаевичПишет 13.09.2019 в 23:02
Знавал я одного кретина

Вы можете знавать кого хотите, неопровержимых доказательств это не создает, а мне достаточно выводов военного историка, сделанных им уже после так называемой советской истории, вот тут, если ученый говорит что блокады не было, и исключительно потому что коммуникация была всё время, и прекращалась на короткий промежуток только из-за погодных условий, а не из-за действий нацистов, и значит опровергать его выводы необходимо другому ученому

+2 / -9

Я раньше уважал Марка Солонина. Хоть он не профессиональный историк, а такой же любитель как я, но отдать должное первые его книги я читал с карандашиком. Очень редкие и интересные факты находил. Но лет пять я понял, что человек начал потихонечку сходить с ума. Иначе, как объяснить тот бред?

1. Как можно вывезти продовольствие с ОККУПИРОВАННОЙ территории? Если поступать логически, то продовольствие нужно вывозить с предполагаемой оккупированной территории на ближайший транспортный узел. Как назывался крупнейший узел Ленинградской области, надо подсказывать?

2. Ленинград никто не собирался сдавать добровольно. Колыбель революции, держались бы за него зубами. Подготовка к взрыву заводов была. Но так было везде, никто Ленинград в руины превращать не собирался. Нет никаких документов о подготовке полного разрушения Ленинграда.

3. Транспортных средств было гораздо больше, чем нужно для полного обеспечения едой жителей Ленинграда! О как. Но вам с Солониным не повезло: мне не лень было покопаться в своём архиве, и, о чудо, там есть все цифры: на 1.10.1941 на ладожском озере находилось:

Буксиров - 79 штук, озёрных способных плавать по Ладоге в период осенних штормов - 5.

Несамоходных барж - ВСЕГО 94 шт, озёрных, способных плавать по Ладоге в осенне-зимний период - 29.

Списано из-за ветхости в первой декаде октября 26 барж.

Потеряно в октябре во время штормов 12 барж.

Потоплено огнём противника, потеряно пор невыясненным причинам за октябрь 7 буксиров и 46 барж.

За октябрьскую навигацию в город водным путём было доставлено 9 800 тонн продовольствия. Суточный расход только муки, как говорит Марк Семёнович, 1100 тонн. Грузоподъёмность барж 300-500 тонн...

4. Шедеврально: "никто в Ленинград не собирался завозить еду сразу после начала блокады". А как? Если на Ладоге не было ни причалов, ни подъездных путей, ни транспорта, НИЧЕГО НЕ БЫЛО? Марк Семёныч мыслит правилами компьютерной игры: открыл портал и появились причалы, суда. И немцы стали миролюбивыми добряками.

Так что всё сказанное не более, чем плод влажных фантазий некогда уважаемого мной автора.

+10 / -3

Владимир НиколаевичПишет 14.09.2019 в 16:33
Я раньше уважал Марка Солонина.

Неужели вплоть до этого? Вы не зашкаливаете с отказом от уважения? А Вы не думали что Марк Солонин будет безутешен узнав что Вы его больше не уважаете? )

+4 / -6

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 18:43
А Вы не думали что Марк Солонин будет безутешен узнав что Вы его больше не уважаете?

А вы полагаете, здесь собрались жалкие ничтожные личности вроде вас, которые никто и звать никак?

Сергей Александрович, круг военных историков, поисковиков и исторических реконструкторов невелик, мнение каждого там учитывается, это юристов развелось, как блох на бродячей собаке. Так что моё отношение к нынешнему вещателю благоглупостей Марку Семёновичу может оказаться той соломинкой, которая переломит спину верблюду. Без дураков.

По существу возразить вам снова нечего. Что ж у вас за кретин методичку-то писал: и Маннергейм для вас не авторитет, то Солонин со своими фантазиями истина в последней инстанции.

+10 / -5

Владимир НиколаевичПишет 14.09.2019 в 20:10
По существу возразить вам снова нечего.

Это удел глупых людей, ничего не знающих о мире науки, чтобы в любое время вставать с вровень с ученым, имитируя из себя этакого равного ученого, это мол проще некуда, поставить любого ученого на место, лично я, после выводов Солонина, готов изучить доказательное оппонирование Солонину со стороны другого ученого, который бы выдвинул тезис, что блокада - была, и представил бы доказательства, только повторю, это должен быть именно ученый, историк, и уж конечно не Владимир Николаевич из Мурманска, который, на мой взгляд, уже доказал, как мог, что не относится к ряду где Солонин.

+3 / -6

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 20:30
что блокада - была, и представил бы доказательства,

Что, блокады Ленинграда не было!? Вон оно чё...

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 20:30
именно ученый, историк

Солонин по образованию не историк. Такой же любитель, как и я.

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 20:30
же доказал, как мог, что не относится к ряду где Солонин.

Слава Тебе, Господи!

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 20:30
Это удел глупых людей,

Удел глупых людей - не иметь своего мнения, видеть окружающее в чёрно-белых тонах и не видеть очевидных фактов, если их вам предоставляют, а при невозможности отстоять свою точку зрения с помощью своих, а не заёмных знаний, моментально переключаться на личности. Что-то мне эта характеристика некоего господина юриста Шефера Сергея Александровича напоминает. А вам?

+10 / -3

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 20:30
который бы выдвинул тезис, что блокада - была

Вот, немецкая карта. Солонин и вы и этому не поверите?

+4 / -2

Владимир НиколаевичПишет 14.09.2019 в 20:52
а при невозможности отстоять свою точку зрения с помощью своих, а не заёмных знаний

Я разговариваю с дитём, готовым спорить и с хирургом как лечить, и с инженером как считать нагрузку на несущие стены здания, и с командиром экипажа самолета как осуществлять посадку, Вы мне не интересны.

+2 / -4

Владимир НиколаевичПишет 14.09.2019 в 21:08
Вот, немецкая карта.

Понятия не имею что это такое.

+1 / -4

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 20:30
со стороны другого ученого, который бы выдвинул тезис, что блокада - была, и представил бы доказательства, только повторю, это должен быть именно ученый, историк

Да легко, только вряд ли будете это читать и исследовать... не стыкуется с Вашей античеловечно-русофобско-людоедской сутью

1. Ломагин Н. А. В тисках голода. Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб, НКВД и письмах ленинградцев... Подробнее >>>

2. «900 дней. Блокада Ленинграда» американский публицист и историк Г. Солсбери Подробнее >>>

3. Подробнее >>> «Второстепенный театр военных действий» культуры памяти. Блокада Ленинграда в немецком сознании"

JörgGanzenmüller (р. 1969) — историк, научный сотрудник Института истории Университета имени Фридриха Шиллера (Йена).

+9 / -1

МстиславПишет 14.09.2019 в 22:35
Да легко, только вряд ли будете это читать и исследовать

Точно, поскольку агитки, лично я начал с определения термина блокада, и сопоставил с фактом, известным всем, что связь с внешним миром существовала, в виде автотранспорта, то есть определению уже не соответствует Подробнее >>>

+1 / -6

Даже автотранспорт ходил... ну надо же? А историки, на которых я дал ссылки и знать не знают об этом?

"...Так, Вальтер Гёрлитц утверждает: «Он [Гитлер] решил не занимать огромный город, а блокировать его, несмотря на то что сопротивление русских было почти сломлено..

...В действительности же положение в период с декабря 1941-го по февраль 1942 года было настолько критическим, что из Ленинграда пришлось эвакуировать по льду Ладожского озера не менее 1,3 миллиона жителей...

...Массовая гибель ленинградцев от голода не являлась тайной, а происходила в определенной степени на глазах у солдат вермахта. Даже если приходится сомневаться в том, какой информацией обладал отдельный солдат, то официальные заявления четко обозначали цель немецкой стратегии блокады. 8 ноября 1941 года фюрер хвастался в своей речи по случаю годовщины гитлеровского путча 1923 года, что его войска могут без труда завоевать Ленинград, но он сознательно приказал взять город измором...

... многосерийном документальном фильме Второго канал немецкого телевидения «Проклятая война» блокаде Ленинграда была посвящена отдельная серия. В этом документальном фильме были показаны как фронтовой быт осаждавших, так и страдания осажденных ленинградцев, донесенные до телезрителя через интервью с теми, кто пережил блокаду. Приблизительно в это же время на телеканале NDR демонстрировался часовой документальный фильм, а в издательстве «Ровольт» (Rowohlt-Verlag) вышел сборник документов и статей, в которых представлены как немецкий, так и советский взгляды на блокаду.

Сегодня жизнь в осажденном Ленинграде стала постоянной темой научных исследований и телевизионных документальных передач. Целый раздел выставки «Война на уничтожение. Преступления вермахта в 1941-1944 годах», привлекшей многочисленных посетителей, был посвящен немецкой политике голодомора в Советском Союзе и включил блокаду Ленинграда в ее контекст. Немецко-русский музей Берлин-Карлсхорст подготовил к шестидесятилетию освобождения Ленинграда выставку, главной темой которой стала жизнь блокадного города..."

Но Вам, как говорится, в глаза... всё роса.

+12 / -1

МстиславПишет 15.09.2019 в 00:03
Даже автотранспорт ходил... ну надо же? А историки, на которых я дал ссылки и знать не знают об этом?

Затем, тут же.

МстиславПишет 15.09.2019 в 00:03
что из Ленинграда пришлось эвакуировать по льду Ладожского озера не менее 1,3 миллиона жителей...

Вы сами-то себя слышите? Они на руках переносили жителей по льду Ладожского озера?

Анонимы достали, один аноним цепляет некий серый снимок с безапелляционным утверждением что это якобы немецкая карта, второй аноним приводит цитату про наличие бреши в осаде с утверждением что историки об этой бреши в осаде якобы ничего не знают, всё то, якобы документальное, что создавалось в период империализма СССР, летит в урну, хоть "в ГДР", хоть где, поскольку мы уже имеем неопровержимые доказательства по разного рода памфиловцам матросовым и прочим боям под прохоровками, что под видом якобы документального в СССР было велено стряпать фантазии Веснухина, в СССР была уверенность что никто и никогда не посмеет отнестись к тем или иным тезисам критически, и поэтому руководителей СССР что называется несло, они увлеклись ремеслом религиозных функционеров, и их наемники, под видом якобы историков, шпарили без умолку, создавая горы догматов, типа догмата о божественной а не биологической природе клетки у христиан, то есть заведомо бездоказательных утверждений, в которые, как во всех религиях, можно было только либо верить, либо не верить, как только империя СССР рухнула, люди стали изучать все эти догматы с точки зрения критического осмысления, стали изучать все тезисы так, как их обычно во всём мире изучают следователи и археологи, и оказалось, что там горы противоречий с фактами, а тут анонимы пошли ещё дальше, они признают наличие транспортной магистрали, которую все в СССР знали как "Дорога жизни", и при этом утверждают что якобы была блокада города, в военно-техническом отношении блокада это то, что закупорено со всех сторон, если у той или иной крепости есть некий подземный лаз, через который возможно сообщение с внешним миром, то такая крепость может не сдаваться бесконечно долго, а те кто считает что осуществили блокаду такой крепости, через некоторое время обречены приходить к выводу, что были наивными, поскольку любая такого рода блокада рассчитана на то, чтобы люди либо сдались от безвыходности, либо умерли, создав возможность войти в безжизненную крепость.

+4 / -5

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 21:46
Вы мне не интересны.

Что, лапки кверху? Сергей Александрович, просто знаний по истории у меня больше, чему вас.

+6 / -4

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 21:47
Понятия не имею что это такое.

Ну вот, а с апломбом берётесь рассуждать на военно-исторические темы. Багаж знаний пополните, а уж потом вылезайте с глупостями на сайт, и спорьте с теми людьми. Которые в теме разбираются лучше вас. Удачи пожелать не могу.

+7 / -2

Шефер Сергей АлександровичПишет 15.09.2019 в 07:04
которую все в СССР знали как "Дорога жизни"

Прекрасно! Следуя логике г-на Шефера никакого окружения паулюса под Сталинградом не было. Существовало же регулярное воздушное сообщение!

+7 / -1

Владимир НиколаевичПишет 15.09.2019 в 07:59
никакого окружения паулюса под Сталинградом не было

Ну наконец-то мы начинаем говорить не на языке советских агиток а подключив таки здравый смысл, окружение и блокада в военно-техническом смысле это разные вещи, как раз в отличие от блокады окружение порой способно быть и не тотальным, а лишь в ключевых для окружения узлах, поскольку выход из окружения отдельного взвода через кусты не сопоставим с перевозкой скажем артиллерии, где кусты это непреодолимое препятствие, и выход из окружения взвода не означает поражения окруженных сил в целом, окружение это более динамичные маневры, никто из окруживших не готовится месяцами сидеть и наблюдать, а окруженная в полевых условиях армия за один-два дня принимает судьбоносное для себя решение, после ответа на вопрос возможен ли прорыв в таком окружении, силами как внутри так и вне окружения, поскольку та же кухня в полевых условиях никогда не обеспечивается продуктами на несколько месяцев вперед.

+3 / -4

Шефер Сергей АлександровичПишет 15.09.2019 в 07:04
Они на руках переносили жителей по льду Ладожского озера?

У Вас слабоумие врождённое или приобретённое...?

.ЛЁД Ладожского озера, ЛЁД, Карл! Напрягите извилину, ну хоть поморщьте её...

"...

Когда блокадное кольцо сомкнулось, осталась единственная возможность связи с блокадным Ленинградом – через Ладожское озеро, побережье которого во время Великой Отечественной войны продолжала контролировать советская армия...

...В документах она именовалась военно-автомобильной дорогой № 101. На каждом пятом километре трассы должны были находиться пункты обогрева. А саму дорогу планировали делать в 10 метров шириной. Но в реальности всё было намного сложнее, чем на бумаге. При том, что проходила Дорога жизни, как её прозвали сами ленинградцы, по местам наименьших глубин, нередко лёд проламывался, забирая не только ценный груз, но и немало человеческих жизней.

Только за одни сутки 29 ноября 1941 года под воду ушло 52 автомобиля. И это на отрезке длиной 30 километров!

Когда ситуация была особенно опасной (грузовики совершали рейсы и по уже тающему льду), водители всю дорогу ехали на подножке машины. Тридцатикилометровый ледовый участок, таким образом, превращался в серьёзное и длительное испытание. Ведь ехать приходилось на малой скорости. А ведь практически каждый водитель в день совершал по два рейса.

Однако опасности этим не исчерпывались. Немцы старались наносить авиаудары по колоннам во время перевозок грузов. Они целились как по самим грузовикам, так и по дороге следования, стремясь разрушить саму трассу. Капризная погода тоже практически атаковала ладожскую военную дорогу. Поднявшаяся метель быстро уравнивала проложенную по льду дорогу с окружающим нетронутым пейзажем. Была крайне велика опасность сбиться с пути. Немало водителей погибли от холода, заблудившись в метель. ...

+10 / -2

Шефер Сергей АлександровичПишет 15.09.2019 в 10:23
подключив таки здравый смысл,

Не тешьте себя иллюзиями... Вы с ним явно в контрах

Шефер Сергей АлександровичПишет 15.09.2019 в 10:23
окружение и блокада в военно-техническом смысле это разные вещи

Ну не Вам с познаниями гопника об этом рассуждать. Блокада Ленинграда - установленный исторический факт... не только советскими специалистами, но всеми другими...

+9 / -2

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 18:09
А ты возрази, только доказательно, а не агитками для тупых, в военном отношении блокада это то, что блокировано со всех сторон, в Ленинграде нацисты контролировали только три стороны.

а ты вообще хоть краями на войне был? или только по учебникам амеров рассуждаешь? Ты в Ленинграде был? Жил? У меня два деда блокадники! И то что ты тут несешь, приравниваю к моральной шлюхе бузовой, печаль для нашей страны коли таких как вы станет много. Какие факты установленные надо для того что бы "доказать" блокаду? Тут что, собрались что бы найти какой то аргумент? Народ, что с нами происходит? Надо найти того чей аргумент более весомый чем слово наших дедов? Куда катимся? Какой то канал "дождь", какая то собчак приехавшая в церковь на катафалке, какая то бузова облизывающая в голом виде тарелку и называющая себя блокаднице, эти существа пример для молодежи и они несут главные исторические факты? А им подобные сидят тут и взрывают нам мозг хвалясь своими способностями позвездеть!

+10 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 15.09.2019 в 07:04
хоть где, поскольку мы уже имеем неопровержимые доказательства по разного рода памфиловцам матросовым и прочим боям под прохоровками, что под видом якобы документального в СССР было велено стряпать фантазии Веснухина, в СССР была уверенность что никто и никогда не посмеет отнестись к тем или иным тезисам критически, и поэтому руководителей СССР что называется несло,

Шефер, немец или еврей? Думаю не еврей, евреев полегло достаточное количество что бы тут нести такую чушь. Иногда читая полобные опусы сожалею что не 37 год. Значит не было, ни Матросова, ни Космодемьянской, ни панфиловцев, ни Гастелло, ни партизанского движения, ни молодогвардейцев, ни блокады, ни Прохоровки, ни Сталинграда с домом Павлова. ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО. ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ НЕ БЫЛО! То то наши дети выступают в бундестаге жалея немецких солдат. Поэтому кроме "Дома 2" молодежь ничего не смотрит, Из-за таких вот знатоков военно-технических отношений.

+11 / -1

Значит как

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 01:29
Вы можете знавать кого хотите, неопровержимых доказательств это не создает, а мне достаточно выводов военного историка, сделанных им уже после так называемой советской истории,
значит какой то так называемый ученый, сделавший свои выводы после перестройки, и проплаченный западными деньгами это аргумент?

+5 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 18:43
Марк Солонин будет безутешен узнав что Вы его больше не уважаете?

нет, это только на секундочку гляньте, какой то поц солонин, живущий в эстонии ставит себя обалденным историком.

+4 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 20:30
после выводов Солонина, готов изучить доказательное оппонирование Солонину со стороны другого ученого, который бы выдвинул тезис, что блокада - была, и представил бы доказательства, только повторю, это должен быть именно ученый, историк, и уж конечно не Владимир Николаевич из Мурманска, который, на мой взгляд, уже доказал, как мог, что не относится к ряду где Солонин.

дневник Тани Савичевой это конечно не доказательство. А вот какой то шнырь выдвинул свою версию. Это конечно аргумент.

+6 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 18:09
Ленинграде нацисты контролировали только три стороны.

ты словно пазлы собираешь.

+3 / -1

Сергей АлександровичПишет 16.09.2019 в 15:54
дневник Тани Савичевой это конечно не доказательство. А вот какой то шнырь выдвинул свою версию. Это конечно аргумент.

Таня Савичева была ребенком, испытывавшим голод, ей сказали что блокада, она и говорила то что ей сказали, Вы же пытаетесь разгонять эмоции, как если бы Таня Савичева была ученым, ежедневно изучавшим отчеты командования. Один из моих родственников пропал без вести при защите Ленинграда, но в отличие от Вас, для меня эта утрата первична, и поэтому я открыт для всех версий, тогда как Вы, ссылаясь на смерть своих родственников, отстаиваете исключительно только одну из версий, где Сталин - ум честь и совесть нашей эпохи. Вот представьте, приехал родственник убитого при совершении преступления человека, и в одном случае такой родственник с одинаковым вниманием изучает и версию обвинения, и версию защиты, потому что хочет понять, а в другом случае такой родственник говорит, мол я от адвокатов и слова слышать не хочу, я вообще отказываюсь знакомиться с их версией, и мол порву любого, кто ставит под сомнение версию обвинения. А почему собственно он так себя ведет? Кто ему дороже, родственник, или работник прокуратуры? Солонин же говорит, что отказывается уходить в область предположений, и еще говорит, что для выводов ему даже не пришлось работать с архивами, все цифры он взял из уже опубликованных во времена СССР данных, в частности он, Солонин, утверждает, что при защите Ленинграда более 700 тысяч единиц стрелкового оружия было потеряно, то есть ученые периода СССР, те что с претензией на репутацию, находили компромисс, когда ограничивались только сухими цифрами, и воздерживались при этом от тех выводов, которые следовали за такими цифрами, и тем самым не попадали в опалу, пришедшим им на смену осталось лишь закончить эту работу, такое число потерянного стрелкового оружия способно говорить только об одном, о полнейшем бардаке в войсках, об отсутствии порядка, о страхе военных перед врагом, а Вы отказываетесь быть открытым для всех версий, и шипите на того кто предлагает продолжать изучать подробности того периода.

+1 / -5

Шефер Сергей АлександровичПишет 16.09.2019 в 19:05
Таня Савичева была ребенком, испытывавшим голод, ей сказали что блокада, она и говорила то что ей сказали, Вы же пытаетесь разгонять эмоции, как если бы Таня Савичева была ученым, ежедневно изучавшим отчеты командования.
@

Вы читали дневник? Последнее что она написала "осталась одна таня" ее нашли мертвой. Она не смогла стать ученым. Таня умерла.

Мне не надо быть открытым для всех версий, есть только одна правда. А ваше кощунственное мнение преступно, и словоблудием заниматься как вы нет желания. Ели бы. да кабы. Утеряно 700 тыс стрелкового оружия! От бардака в армии. Жесть. Парень, на твои мерзости просто нет слов.

+5 / -1

Случайно нажала... согласна полностью с Владимиром.

0

Владимир НиколаевичПишет 14.09.2019 в 21:08
Вот, немецкая карта. Солонин и вы и этому не поверите?

Владимир Николаевич, зачем показывать военную карту человеку, который утверждает, что Гитлера создал Сталин! Тем более немецкую, а вдруг герр Шефер не знает языка своих предков. Не удобно получится. А он обвинит вас в очередной подтасовке фактов.

+5 / 0

Да карта-то как раз советская, немцам досталась в качестве трофея. Странно, что герр Шефер стойку не сделал: какой козырь ему - большевики карты немцам поставляли!

0

Шефер Сергей АлександровичПишет 15.09.2019 в 10:23
а подключив таки здравый смысл

Сергей Александрович, напомните, как называлась та ситуация, при которой в декабре суда по Ладоге ходить не могли из-за толстого для них льда, а грузовики ездить не могли из-за тонкого для них льда? Окружение или блокада?

0

Владимир НиколаевичПишет 02.10.2019 в 20:04
Окружение или блокада?

Может четырехдневная блокада Ленинграда? Рад что и Вы подключили здравый смысл, и прекрасно понимаете что Сталин держал народ за болванов.

0 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 02.10.2019 в 21:14
Может четырехдневная блокада Ленинграда?

Смешно. Лёд у вас до 15 см за 4 дня замерзал.

Таки в чём разница между окружением и блокадой, можете объяснить?

0

Владимир НиколаевичПишет 05.10.2019 в 00:00
Лёд у вас до 15 см за 4 дня замерзал.

За 872 дня?

0 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 05.10.2019 в 05:22
За 872 дня?

Нет, это у вас лёд в 15 см за четыре дня замерзал. На Ладоге такой лёд в идеальных условиях - минимум 28 дней. А весной таял до приемлемой толщины минимум полтора месяца. Сергей Александрович, а вы никогда не задумывались, почему самый массовый грузовик времён войны в СССР называли "полуторка"? Так объясню: потому что мог взять на борт 1,5 тонны груза. "Газель" по сути. Задумайтесь, сколько нужно автомашин, чтобы накормить миллион жителей Ленинграда? Блокадного Ленинграда, специально повторю для вас.. Ваша беда в том, что Вы мыслите категориями компьютерных игр. Как и окончательно впавший в маразм Марк Солонин.

+2 / 0

На сколько численность населения изменилась с 1921 г по 1953 г в СССР?

В 1922 - 139 млн. чел. В разгар репрессий 1938 г - 170 млн. чел, после захвата Прибалтики и Вост Польши - 195 млн. чел. В 1945 г - 172 млн чел. В 1953 г - 188 млн. чел. "Сталинский" прирост - 35% за 30 лет.

Теперь рассмотрим Прибалтика за 30 лет свободы и демократии - потеря населения 25%, потери России - 0,5%, потери Украины 18%. Кто убил и изгнал людей?

+7 / -3

Уважаемый, Вы явно путаете величины

- Количество загубленных и

- Рост численности населения...

У меня двое детей... У моего прадеда - ВОСЕМНАДЦАТЬ... Практически все умерли с голоду в 30-ые...

Так ГДЕ ДЕВЯТИКРАТНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ? А?

Мой прадед для этого сделал все...

А Сталин, получается, БЫЛ ПРОТИВ!

+5 / -2

Если массово уничтожали население, как у вашего прадеда из 20 человек "практически все умерли с голоду", то почему население увеличилось за 30 лет на 35%, а при "свободе и демократии" сократилось на 18-25%?

Голод 21 и 31 года имел экономическую основу. Не была развита агротехника, неверное распределение ресурсов. В США тоже был голод в нач 30 годов, потери ок 2 млн человек, дошло, что "Бонусную армию" давили и разгоняли танками.

+8 / -3

Голод начала 30-ых, особенно на Юге России, не имел ни природных, ни экономических оснований. Имел под собой политическую основу - борьбу с классовым врагом - мелким буржуем - крестьянином и даже имел в какой-то степени этническую основу - геноцид по национальному признаку в части регулирования количества населения данной национальности в связи с укоренившимися в этом народе (я о казаках) частнособственническими чуждыми большевикам традициями.

Господа, прошу понять - речь идет о небывалом голоде в нынешних главных зернопроизводящих регионах мира...

А большевики нам ВСЕ ПРО НЕУРОЖАЙ...

Не может быть на КУБАНИ НЕУРОЖАЯ!

Господа большевики-сталинисты!

+5 / -4

У голода всегда 3 причины - экономическая, природная и логистика, остальное надстройки. Зачем убивать трудящихся, если в них есть потребность в экономике? При чём плановая потребность.

+4 / -2

Еще бывает политическая.

Именно она - причина голода 30-ых на Юге России и на Украине. Народа тогда там жило много. И все по российским меркам - зажиточные как минимум. Это не Нечерноземье.

Так вот... Выходит политическое решение - создавать крупные квазигосударственные сельхозпредприятия-колхозы.

Одно дело это делать в Нечерноземье и на Урале - другое - на Юге.

Земля здесь урожайная, народу много, народ казацкий не привык чтоб им без нужды понукали. Отсюда решение - хлеб (в том числе посевной) изъять, часть народа выморить голодом. На освобожденных землях организовать колхозы.

А на хуторе как колхоз организуешь? Одна семья (клан) душ 45 живет...

Какой колхоз? У НИХ И ТАК КОЛХОЗ!

Только не такой, как Сталину хотелось...

Отсюда - заградотряды и массовый голод... и чтоб никто не ушел...

А если где народ рыбалкой промышлял - не умирал с голоду, для этих целей баржу приспособили... Туда - полная, обратно - пустая за следующей партией... Приазовские варианты - бычка было достаточно на всех голодающих...

+5 / -4

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 13:06
Голод начала 30-ых, особенно на Юге России, не имел ни природных, ни экономических оснований

нет, не правда. Сильная засуха на кубани, а что же молчите за голод в 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годах? . хватит притягивать за уши.

+6 / -2

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 16:04
Еще бывает политическая.

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 16:04
Земля здесь урожайная, народу много, народ казацкий не привык чтоб им без нужды понукали. Отсюда решение - хлеб (в том числе посевной) изъять, часть народа выморить голодом.

Какая бурная фантазия. Слезу пустил, ага. Понимаете ли, если у человека в голове больше одной извилины, он просто обязан подумать: нахрена уничтожать людей, чтобы создать колхоз. Мёртвые землю не пашут. И по поводу голодомора. Если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно знать, почему в 1932-33 на Юге России много людей умерло, то посмотрите пожалуйста пик смертей, он на какие месяцы приходится. Вот когда увидите, то если есть признаки интеллекта, то задумаетесь, а там, глядишь, и до истины докопаетесь. Удачи.

+4 / -2

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 13:06
Голод начала 30-ых, особенно на Юге России, не имел ни природных, ни экономических оснований.

Всё в духе православных, притягивать факты за уши... А потом они удивляются, а чего их считают за лицемеров и лжецов...

https://www.proza.ru/2016/11/22/932

и вот ещё

"..в наиболее пострадавшем Поволжье (конкретно Саратовской, Астраханской, Самарской, Волгоградской, Оренбургской, Пензенской областям, Мордовии и Калмыкии) подняли первичную статистику по 87,4% ЗАГСов: на 9 млн 416 тыс. населения вышло 3296 голодных смертей. Все население УССР в 1930 году, включая городское, меньше 30 млн. ВНа Украине, где точно такими же ЗАГСами была покрыта вся страна, почему-то никто подобной высокоинтеллектуальной работы не проводил и даже не собирается. Более того, фактом является пропажа нескольких архивных статистических документов в 90-е, как если бы кто-то умышленно это сделал.."

+6 / -2

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 13:06
Голод начала 30-ых, особенно на Юге России, не имел ни природных, ни экономических оснований.

Для православнутых, т.е. лживых и лицемерных примитивных существ... Я понимаю, вам привычные сказки, иллюзии, мифы... Но вот реальность отличается от болезненного виртуального мира...

Вот исторический разбор

Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украинепрофессор университета Западной Вирджинии, специализирующийся на истории России и Советского Союза. Свои исследования по проблеме продовольственных кризисов в СССР он начал еще в конце 80-х.

"...в 1927-м очередная засуха поразила Поволжье, Украину и прочие регионы, спровоцировав спад в производстве зерна ниже уровня выживания во многих районах.

...неурожай 1927 г. принес куда более серьезные последствия, чем утверждается в большинстве более ранних исследований. Случившийся на волне предыдущих неурожаев и голода, он, судя по всему, вызвал масштабное отчаяние как у городских жителей, так и крестьян, что в свою очередь с высокой долей вероятности могло подвигнуть некоторых из них к решительным действиям при виде осуществляющейся несправедливости. Такие настроения, должно быть, стали одним из определяющих факторов жестокости в ходе «экстраординарных мер», использованных режимом для того, чтобы заставить крестьян сдавать свое зерно в эти годы.

Советские лидеры делились своими опасениями: на Политбюро заслушивались отчеты о том, что экономическая ситуация столь катастрофична, что страна не сможет самостоятельно ее преодолеть. Советские дипломаты получали настоятельные распоряжения о поиске возможной иностранной помощи любой ценой, что и привело к вышеупомянутому импорту зерна. Члены Политбюро разъезжали по стране, обеспечивая закупки зерна, а правительство начало масштабный проект по созданию более продуктивного сельскохозяйственного сектора на основе государственных ферм (совхозов) на землях к востоку от Волги. И именно в этом контексте в Украине происходит еще более серьезный неурожай...

... Данные таблиц 1 и 2, местоположение, масштаб и суровость засухи и неурожая 1928 г., охвативших территорию вплоть до Северного Кавказа и центральных черноземных регионов РСФСР, подтверждают убежденность Урядкома в том, что засуха была главной причиной кризиса.

...От других республик Украина получила более 320 000 т зерна — иными словами, почти в 2 раза больше «экспорта» самой республики.

...У Урядкома не было исчерпывающих данных по количеству накормленных детей, но, судя по сведениям из 6 округов, при плане 165 000 детей власти реально кормили 172 300.

Урядком также оказывал помощь в содержании домашнего скота. Несмотря на оптимистические прогнозы, задержки в поставках фуража и отсутствие кредитов привели к ухудшению ситуации зимой 1929 г. Тогда начался падеж скота, и крестьяне принялись продавать его или забивать, чтобы получить страховое возмещение. Только в марте 1929 г. правительственная комиссия получила достаточные объемы кормов. Отчасти это объяснялось тем, что именно в этот период центральные органы власти удовлетворили неоднократные просьбы, поступавшие из Украины. Судя по данным из четырех округов, при плане поддержки 113 200 голов скота спасти удалось 124 100 голов (111 % плана)...

+4 / -2

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 13:06
Не может быть на КУБАНИ НЕУРОЖАЯ!

... На деле было так

"При этом у очень многих умерших, как считалось от голода, находили схроны, ямы с большими запасами зерна, по 5-10-15 пудов. Вот примеры из докладных работников ГПУ об обнаружении ям с зерном у тех, кто считал себя голодающими. В Мелитопольском районе в с. Константиновка у единоличницы Сыч лежат опухшие от голода дети, но вместе с тем у нее обнаружена яма с 220 кг пшеницы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна. «В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба. В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака. В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы...

...Только отравлением токсинами, которые содержались в ворованном, тайно спрятанным, отравленном грибками зерне, непроовеяном, хранившимся в случайных, плохо обработанных, влажных ямах, можно объяснить странности голода весны и лета 1933 года. Когда в июле умерло – 278.789, а в марте и апреле - в самые голодные месяцы – 135.767 и 174.202. При этом по свидетельству М.Долота в мае на Украине голод пошел на спад, то есть в июле голода не было, а смертность по сравнению с голодным мартом возросла в два раза. Очевидно, что причина такой высокой смертности не голод, а какая-то иная. Поэтому исследователи пришли к выводу, что основная причина сверхсмертности – отравление токсичным зерном из ям. Что подтверждают некоторые свидетели того времени: зерно из обнаруженных летом 1933 года ям сжигали, не давали его никому разбирать, не сдавали государству...

Подробнее >>>

Кстати, эта тема до сих пор плохо изучена, неизвестно, какой яд, из каких грибков убивал крестьян в СССР весной и летом 1933 года, не проведены исследования, не взяты и не изучены в лабораториях пробы с образцами остатков жертв голода 1933 года. Почему это не сделали в СССР до перестройки, очевидно - данную тему замалчивали. А в перестройку и после 1991 года не докапываются до истины по иной причине, рухнет версия о зверствах коллективизации, обнаружится, что крестьяне в большинстве случаев убивали себя сами, по собственной глупости.

+5 / -3

МстиславПишет 15.09.2019 в 01:00
летом 1933 года

Мне тоже это бросилось в глаза. Летом с голода умереть нельзя. Всегда есть. Что покушать в лесу, в поле. На реке. А пик смертей почему-то июль-сентябрь, самые тучные месяцы.

+6 / -2

И от того все умерли...

А пик смертей - ЗИМА... После Сбора урожая, сдачи ПОЛНОСТЬЮ разверстки...

Приходил такой отрядец красноармейцев... куда надо... все под чистую забирал и контролировал чтобы НИКТО НЕ УШЕЛ, а помер, как и было запланировано, голодной смертью!

+3 / -1

А про голод в ТРИДЦАТЫЕ...

Уважаемый!

Нефиг кивать на Ваших заоокеанских спонсоров...

Очень похоже и они ПРИ ДЕЛАХ... я о голодоморе...

А в США и сейчас вообще не в курсе русской географии.

По их мнению в ростовской области имеются "очень живописные горы"...

Засуха могла быть ГДЕ УГОДНО... на Урале, в Поволжье, где угодно...

Крайне редка в ростовском приазовье и Украине... НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ НА КУБАНИ...

Любой неурожай в этих регионах-главных зернопроизводящих регионах мира-раза в 1,5 больше рекордного урожая в любом другом регионе страны...

Голода БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...

+3 / -1

Пик смертей, как раз весна поздняя, лето и осень, г-н православный лжец... Хотя, наверное, это тавтология...

Гость_3602457Пишет 15.09.2019 в 10:31
Крайне редка в ростовском приазовье и Украине.

Тем не менее был неурожай практически регулярно в 1924 году, неурожайными были также 1927, 1929, 1931, 1936 годы. Только коллективизация и индустриализация позволили покончить с голодом в стране навсегда.

Вы изучайте настоящих историков. А не продажных... Хотя подобное притягивается к подобному...

"Старожилы ст. Чепигинской Брюховецкого района (Волобуй П.Т., 1906 г.р.; Путинцева П.Ф., 1916 г.р.) рассказывали о том, что иногда заходили в семьи, где все были пухлые от голода, и искали везде, и забирали даже баночку зерна, не обращая внимания на слезы и мольбы оставить это детям. Эти «продотрядовцы» ходили по домам неожиданно, поздно вечером или ночью."

От голода не пухнут...

"Между тем, известные случаи подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты. Голод 1921-1922 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-1947 годов — массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод — тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей — тотальная дистрофия. А вот голод 1932-1933 почему-то дистрофией не сопровождается — сплошные опухания и смерти."

+5 / -2

Вот исторические документы

"...Весной и летом 1933 года ворованное зерно из плохо обработанных, сырых ям, пораженное грибками, непровеянное, а потому ставшее токсичным явилось главной причиной смерти большей части жертв голода 1932-1933 годов, как на Украине, так и на Северном Кавказе, в Поволжье и т.д..

Только этим, как считают историки, можно объяснить то обстоятельство, что наибольшее число умерших в сельской местности зафиксировано в мае, июне и июле 1933 года, пик пришелся на июнь. По всей территории РСФСР информации нет, есть только анализ ситуации в Центрально-Черноземной области, сделанный Загоровским, который подробно проанализировал смертность в данном регионе. Там пик смертности также приходится на июнь-июль. Он пишет. «Весной 1933 г. масштабы смертности начали быстро расти. Первое резкое увеличение смертности произошло в марте 1933 г.: за месяц смертность сельского населения увеличилась на 21%. Вторично рост смертности в деревне был зафиксирован в мае 1933 г.: за месяц он составил 37%. В июне 1933 г. показатели смертности взлетели до чрезвычайно больших высот: за месяц количество умерших в сельской местности увеличилось на 76%. В июле 1933 г. смертность населения в селах и деревнях Центрального Черноземья поднялась до своего абсолютного пика, прибавив еще 17%. В целом с января по июль 1933 г. смертность сельского населения увеличилась на 262%.»87). Также есть данные по Украине, но картина произошедшего везде одна и та же. В обычные времена в среднем ежемесячно на Украине в сельской местности умирало 30-40 тысяч человек. В январе 1933 года там умерло – 43.901, в феврале – 60.632, в марте 135.767, в апреле – 174.202, в мае – 253.155, в июне – 361.195, в июле – 278.789, в августе – 103.319, в сентябре – 65.649, в октябре – 42.820, в ноябре – 28.167, в декабре – 34.421.88). Данная статистика аномальна. Обычно при массовом голоде пик смертности приходится на март – апрель, а уже в мае сверхсмертность снижается, а к началу июня сходит до минимума. Даже в блокадном Ленинграде в мае 1942 года смертность от голода резко снизилась, пошла зелень: щавель, крапива, в осажденном городе повсюду, где это было возможно, возделывали огороды, в мае в 2 раза, в июне в 3 раза, в июле в 6 раз по сравнению с февралем и мартом 1942 года 89). А на Украине, Северном Кавказе, в Поволжье уже в конце апреля все цветет и растет, в конце мая, начале июня созревают первые, ранние овощи. Тут же все происходило вопреки логике, при этом странные случаи общего опухания; почти все, кто умер, были сильно опухшие, опухание голодающих 1932—1933 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия — очень и очень редко. Явление было массовым, если не сказать — повальным. Об опухании пишут в своих донесениях Сталину Хатаевич и Косиор .

Чего там насчёт ЗИМЫ? Совесть у православных вообще отсутствует напрочь?

+5 / -2

Гость_3602457Пишет 15.09.2019 в 10:31
Уважаемый!

Нефиг кивать на Ваших заоокеанских спонсоров...

сто пудов он проплачен.

+2 / 0

Это не голод, а неурожаи. Если вы утверждаете, что это были голода, приведите статистику жертв.

+1 / 0

Потому что это был искусственный голодомор. Расказз моих бабушки и дедушки:

1. Дед станица Ладожская: "Станицу окружили войска, никого не впускали и не выпускали, по домам ходили активисты из иногородних и отнимали все продовольствие, которое находили. Люди умирали семьями, кого могли хорнили в огороде или на окраине станицы". До сих пор население это й станицы не превысило дореволюционное. Пробабка с двумя маленькими детьми бежала из станицы, подкупив военных.

2. бабка: Станица Кубанксая: "из станицы никого не выпускали, активисты ходили и забирали все припасы. Мы выжили, т.к. жили в крайнем доме после церкви у горы и реки: прадед мог ходить в лес и ловить рыбу на реке."

+4 / -1

Пик смертей июль-сентябрь, не стоит фантазировать.

0

Зри статистику, про прадеда сочувствую. У нас в деревне на Урале тоже был голод в 1932 г, из 500 дворов умерло от голода и болезней 120 человек, детей удалось вывезти в Ташкент на 1 год, выкормили. Спасибо узбекам.

+5 / 0

Рожать надо больше. При царизме умирал каждый третий ребенок.

0 / -3

Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 15:59
Рожать надо больше

А ты сам попробуй!

Потаскай 16-20 кг на животе и потом раздвинь в 20 раз свой задний проход.

И так каждый год.

+2 / -1
Инна Вячеславовна
Инна Вячеславовна
13.09.2019 в 23:42
Выборг

Женщина не инкубатор,. Частые роды вредны для здоровья.

+3 / -2

Инна ВячеславовнаПишет 13.09.2019 в 23:42
Частые роды вредны для здоровья.

Частые роды по требованию самодержца вообще аморальны.

+1 / -2

Святой пророкПишет 13.09.2019 в 18:03
Потаскай 16-20 кг на животе и потом раздвинь в 20 раз свой задний проход.

И так каждый год.

все то ты знаешь, все то пробовал. Сколько раз ты еще свой задний проход раздвигал?

+2 / -1

Инна ВячеславовнаПишет 13.09.2019 в 23:42
Женщина не инкубатор,. Частые роды вредны для здоровья.

наши бабушки рожали по 5-7 детей, и дожили до 90 лет. Пережили революцию голод и войны. Наши современницы рожают в лучшем случае 2 детей, Поясняют что не надо плодить нищету и частые роды вредны для здоровья. Скоро придет время что мы будем вспоминать времена когда города были русскими, а сейчас сплошные гастарбайтеры.

+4 / 0

Сергей АлександровичПишет 16.09.2019 в 09:48
наши бабушки рожали по 5-7 детей, и дожили до 90 лет. Пережили революцию голод и войны. Наши современницы рожают в лучшем случае 2 детей,

Я тут вот что не понимаю, а в чём Ваш личный интерес сколько надо рожать женщинам? Ну и что что они стали рожать не по семь а по одному ребенку, лично мне от этого ни холожно ни жарко, пусть хоть вообще не рожают, или пусть рожают по 30 детей, в обоих случаях у меня ничего не изменится в жизни, совсем. А у Вас?

+1 / -2

Шефер Сергей АлександровичПишет 16.09.2019 в 19:11
Я тут вот что не понимаю, а в чём Ваш личный интерес сколько надо рожать женщинам?

читать надо лучше, прежде чем отвечать.

+2 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 16.09.2019 в 19:11
в обоих случаях у меня ничего не изменится в жизни, совсем

да у Вас вообще ничего не изменится. С таким тот счастьем, и на свободе.

+4 / -1

С Вашим мышлением, в голоде (с массовым людоедством) начала 17-го столетия виноват, конечно, Борис Годунов, а не страшные засушливые годы того времени. В 19-м веке в России было 16 голодных лет засух, когда крестьяне даже Малороссию ели древесную кору, а тысячи их шли в города. Где их встречало оцеплениые, составленные из казаков, жандармов и полицей-ских, не допуская их ("возмутителей спокойствия") в города. И в тех столкновениях с кропролитием и порками были, конечно, "виноваты Николай Первый, Александр Второй... Александр Третий. Особенно страшными были засухи 1890-92-х годов. (2 млн. умерших от голода)1900-1901 годов (3 млн. человек), 1911 года (2 млн. чел.)., когда люди умирали. А, ведь, дети и иноверцы даже не подсчитывались!

+5 / 0

" ..Сталин вообще был затейник...

ГУЛАГ, высшая мера для несовершеннолетних..." --

.прочитав Ваш комментарий, вспомнил посещение Бутовского полигона 2 года назад... место необычное, энергетика тяжёлая... особенно когда идёшь вдоль тех самых "рвов" ..или вдоль той самой "стены" с десятками тысяч фамилий...

...самому молодому из тех, что лежат под этими рвами М.Шомонину было 13 лет... за кражу буханки хлеба...

... всем Господам сталинофилам, тем что здесь тусуются постояннно, сидя круглосуточно перед экранами ноутов, а также тем, кто случайно заглянет и прочитает эту тему...

Всем вам желаю там побывать и посмотреть... Кому то надеюсь, будет полезно...

+5 / -3

Скорбно это, Бутовский полигон и сотни других полигонов...

Но государственные перевороты и революции приводят к этому, что в Англии, что во Франции, что в США...

0 / -2

ОлегПишет 13.09.2019 в 15:19
Скорбно это, Бутовский полигон и сотни других полигонов...

Вы считаете. Что все, лежащие на Бутовском полигоне невиновны? Зря.

+3 / -2

ОлегПишет 13.09.2019 в 15:19
Бутовский полигон

Всё не так однозначно... в нашем мире. На БП расстреляны 374 священника. Это больше всего вызывает конвульсий у русофобов, антисоветчиков. Типа невинные жертвы, они же священники, не могут быть злодеями... Однако могут...Подробнее >>> (Они молились за Гитлера)

1938 г.

Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение....

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,

Митрополит Анастасий. «Церковная жизнь». 1938. № 5-6.

Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.

... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...

+4 / -3

СергейПишет 13.09.2019 в 12:06
...самому молодому из тех, что лежат под этими рвами М.Шомонину было 13 лет... за кражу буханки хлеба..

Прелестно! Блин, да вы хреначите круче моих юмористических сборников дурацких законов!. Посмеялся.

Когда ваши подельники и духовные братья из "Мемориала" обратились в КГБ/ФСБ по делам расстрелянных на Бутовском полигоне, то им их выдали все, кроме" расстрелянного за две буханки хлеба 12 летнего Миши Шамонина". Причина проста, как мычание: не было никакого расстрела и дела никакого нет. Сайт "Мемориала" или более обожаемый креативными либералами "Бессмертный барак"вам в помощь, там номера дела у него единственного нет. Кстати, законом тогдашних СССР/РСФСР расстрелы несовершеннолетних были ЗАПРЕЩЕНЫ. За всю историю "сталинских репрессий" было сделано одно единственное исключение: в 1940 году расстреляли таки, кровавые бериевские псы подростка Володю Винничевского 17 лет от роду. То, что он был педофил и серийный убийца детей для либеральствующих ничего не значит, да? Убили представителя секс-меньшинства, а это так нетолерантно!

+6 / -3

Владимир НиколаевичПишет 14.09.2019 в 20:41
кровавые бериевские псы подростка Володю Винничевского 17 лет от роду.

А второго несовершеннолетнего Аркадия Нейланда расстреляли в 1964 году, за убийство женщины и 2,5 летнего мальчика. И к расстрелу его приговорили под влиянием общественности

"..Советские граждане были возмущены страшным убийством, и председателю Президиума Верховного Совета СССР Л. И. Брежневу осыпались письма. «Преступник пойман и скоро предстанет перед судом, но по закону ему угрожает только тюремное заключение, а если он ухитрится разыграть послушание, то через 5—6 лет, в возрасте 20 лет, выйдет на свободу преступник высшей квалификации, и тогда горе людям, которых он наметит очередными жертвами. Советские законы гуманны, они дают возможность честно трудиться не только тем, кто оступился, но и тем, кто совершил преступление, однако и гуманности должен быть свой предел». А вот другое: «...если суд найдет преступление этого бандита доказанным, требуем применить к убийце высшую меру наказания — расстрел. Мы просим вынести на обсуждение народа законопроект о применении высшей меры наказания к несовершеннолетним преступникам, совершившим особо опасные преступления. Убийца — это не человек, это выродок, и он должен быть уничтожен».

Подробнее >>>

+5 / -2

МстиславПишет 14.09.2019 в 22:58
А второго несовершеннолетнего Аркадия Нейланда расстреляли в 1964 году

Правда? Благодарю, не знал.

0

" ...Прелестно! Блин, да вы хреначите круче моих... " ...что конкретно прелестно? Я здесь не хреначу... это по Вашей части...

+2 / -1

Да потому что нужны не байки русофобов-либерастов, а конкретные факты... Как с Романом Романовым, директором музея истории ГУЛАГа, он в фильме Дудя брякнул про девочку-мороженщицу, которую упекли на Колыму за растрату... А когда потребовали от него доказательства он 15 минут мямлил и жевал сопли...

+5 / -2

СергейПишет 14.09.2019 в 23:12
Я здесь не хреначу... это по Вашей части...

Верно сказали. Некорректное сравнение. Но. увы, за мат могут забанить.

+1 / 0

Свидетельствую. Унас в 1949 году (Южная Карелия) была за растрату арестована продавщица магазина после очередной инспекторской проверки. Ей присудили 4 года. Отработала в лагерном магазине около 3-х лет и согласно законодательства была досрочно освобождена "регулярное выполнение плана и высокие показатели по обслуживанию покупателей". а у "либералов" можно услышать и такое: "Рассказал анекдот и его за анекдот расстреляли". Бред сивой либеральной кобылы!

+5 / -2

Про анекдот это самая популярная среди либерастов мулька...

Ещё про Берию, насиловавшего сотням школьниц...

+6 / -3

Это потрясающее здоровье.. руководить сотнями предприятий и отраслей, несколькими министерствами, и при этом находить время на сотни школьниц... Ныне нет на наших желающих школьниц никого из министров с таким здоровьем.

+3 / -3

СергейПишет 13.09.2019 в 12:06
Сталин вообще был затейник... ГУЛАГ, высшая мера для несовершеннолетних...

Русофобу и антисоветчику автоматически можно присвоить характеристику - лжец...

В 1879—1917 годах Главное тюремное управление Министерства юстиции Российской империи.

В 1930—1960 годах Главное управление лагерей и мест заключения (ГУЛАГ) НКВД СССР.

В 1960—1992 годах Главное управление исполнения наказаний ГУИН МВД СССР.

В 1992—1998 годах Главное управление исполнения наказаний ГУИН МВД России.

С 1998 года — Главное управление исполнения наказаний (ГУИН) Министерства юстиции России.

В ходе административной реформы 2004—2005 годов Главное управление исполнения наказаний было преобразовано в Федеральную службу исполнения наказаний.

И чего это Стали такого затеял нового, что не было до него, и перестало быть после?

В других странах такого госоргана нет?

20 апреля 1935 года были выпущены специальное разъяснение Политбюро (РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32) и циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним (ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47 а):

- Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.

+5 / -2

..когда цитируете что-то или кого-то, смотреть надо кто ЭТО написал... если слабо со зрением, сходите к специалисту...

0

Т.е. этим самым Вы не поддерживаете своим комментом опусы гостя из Ростова-на-Дону?

+2 / -1

Не поддерживаю, как"совок" и сторонник интересов СССР - России. Мечтаю, когда уберут из России грязную пену, прозванную уже народом "либерастией", выступающей ныне против нынешней рыхлой, импотентной российской власти.

+3 / -1

Так зачем же приравнивать сталинскую систему к гитлеровской, если немцы расстреливали тысячи и тысячи семей целиком не только евреев, но и славян и др. национальностей, устраивали уничтожение населенных пунктов с жителями не только в Белоруссии, под Новгородом, в Украине, но в Чехословакии (с. Лидице), во Франции., в Норвегии. И даже в самой Германии открыто зафиксированы факты террора против немцев, когда, после контрольной проверки наличия билетов на пригородных поездах у пассажиров, всех зайцев (несмотря на возраста, даже подростков!), немцы выводили из вагонов и тут же, не откладывая дело в "долгий ящик", расстреливали рядом с обочиной. Пусть приводят конкретные факты (имя, фамилия подростка, расстрелянного при Сталине и тогда можно говорить о жестокости сталинского режима. А режим Сталина был вполне адекватен любому режиму любого осажденного города, крепости в любой стране, во все временам. Любая "оппозиция" в таких городах и крепостях приравнивалась к "изменникам", "предателям", к "опасным элементам" и их без пощады уничтожали.

В таком положении находился СССР даже до войны и после войны. Когда немцы приблизились к Парижу в 1914 году, нервыф у власти городжа сдали: он стали массово расстреливать задержанных уголовников, проституток в парижских тюрьмах. То же самое было им в в 1919 году, когда армия Юденича приблизилась к Петрограду. Тогда целыми партиями расстреливались проститутки, уголовники, торговцы наркотой, заложники. Когда Юденича отбили от города, расправы тут же были прекращены. В 1941 - 1942 года, при приближении к городам СССР немцев расстреливались некоторые политзаключенные, особо-опасные уголовники-рецидивисты. Тотально то же самое делали и белые в городах России в 1918-1920-м годах, когда при приближении красных частей, белые буквально опустошали тюрьмы массовыми расстрелами всех, кто там сидел, невзирая на возраст (старики или подростки), никого не выпуская из тюрем, причисленных к политическим заключенным (т. е. к "красным", к "розовым", к зеленым", в т. ч. и к собственным своим, т. е. к дезертирам из белой армии).

+4 / -2

Александр ВасильевичПишет 15.09.2019 в 09:06
Так зачем же приравнивать сталинскую систему к гитлеровской,

А это политика такая... боятся, что народ будет восстанавливать советский строй... Раскулачит/"экспроприирует" новоявленных хозяев жизни.

+4 / -2

Нет, господин чревовещатель. Вещайте о том, в чём разбираетесь, только постарайтесь без ошибок.

0

Гость_3602457Пишет 13.09.2019 в 10:59
разрешение частной собственности в условиях советской власти - речь о колхозах

Это как?

В СССР была ЧАСТНАЯ собственность? Правда?

Ваши школьные учителя живы? Они не провалились в тартарары от таких с позволения сказать "опусов"?

На самом деле была собственность государственная, колхозная и личная. Всего три. И очень разные по сути и возможностям.

+2 / 0
Вверх
11
Вниз

Вариант 4: фантазия автора бреда, который он считает статьёй при этом думаю сам он в этой жизни вряд ли хотя бы приблизится к уровню великих сынов России.

+10 / -1

Вы - молодец! Верный ответ!

+3 / -1
Вверх
6
Вниз

Предвижу шквал негатива. А ведь правда, было. Подано, конечно, жестко, но что было, то было. Поставил 5 звезд.

Крепитесь, сейчас начнется...

+4 / -2

РобертПишет 13.09.2019 в 10:49
но что было, то было.

Почему Финляндию не оккупировали, если армию разбили и страна лежала беззащитной?

+2 / -1

Владимир НиколаевичПишет 13.09.2019 в 11:10
Почему Финляндию не оккупировали,

Потому что Сталин сломал зубы о русского офицера Маннергейма, при царе возглавлявшего экспедицию по изучению Китайской стены, и профессионально решавшего вопросы фортификации, плюс грамотная работа по вытянувшейся веренице военных, с уничтожением обоза такой вереницы, где кухня, это давно изученная тема.

+2 / -3

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 11:33
Потому что Сталин сломал зубы о русского офицера Маннергейма

Сергей Александрович, не порите чушь, ей больно. Какая "сломка зубов", если у финнов в марте 1940 в окопах сидели 16-17 летние мальчишки-кадеты, а дорога на Хельсинки была открыта? Что помешало дойти парадным маршем и устроить парад на Senaatintori, можете объяснить трезво?

+4 / -1

Владимир НиколаевичПишет 13.09.2019 в 22:54
если у финнов в марте 1940 в окопах сидели 16-17 летние мальчишки-кадеты, а дорога на Хельсинки была открыта

Как фамилия проверившего паспорта сидевших в окопах финнов? Как фамилия выбегавшего на дорогу на Хельсинки? Какой-то идиот ляпнул тупым что-то первое попавшееся на язык, а ты мол подрывайся представлять доказательства что это было не так. Я не спорю с агитками.

+1 / -3

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 00:48
Как фамилия проверившего паспорта сидевших в окопах финнов?

Русский офицер Карл-Густав Эмиль Маннергейм. Воспоминания этого самого Карла-Густава в помощь.

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 00:48
Как фамилия выбегавшего на дорогу на Хельсинки?

Командир 7-й стрелковой дивизии комбриг Верзин, опытный военачальник.

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 00:48
Я не спорю с агитками.

Ню-ню. Сказать просто нечего по существу: в методичке остались примитивный набор общих фраз.

+5 / -1

С каких это пор швед Маннергейм стал "русским офицером". Точно также ученого Мечникова можно назвать "французом", только потому, что он жил и работал во Франции, получал там все премии и там же прославиля!

0 / -1

Александр ВасильевичПишет 15.09.2019 в 09:29
С каких это пор швед Маннергейм стал "русским офицером".

Карл-Густав Эмиль Маннергейм был российским офицером и российским поданным, потому и Присягал Его Императорскому Величеству, а Финляндия входила в состав Российской Империи. Как и Польша, между прочим... а такого государства, как Украина вообще не существовало

+2 / 0

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 11:33
русского офицера Маннергейма

Точнее блестящего российского офицера, т.к. Финляндия входила в состав Российской Империи.

Следовательно в опросник герр Шефер необходимо добавить:

Петру I - изобретение Великой Российской Империи

Ленину - изобретение независимых государств - Финляндия и Украина

Сталину - изобретение независимого государства Израиль.

+2 / 0

Пришлось бы кормить.

+1 / 0

АлександрПишет 14.09.2019 в 04:47
Пришлось бы кормить.

Как вариант, но не нужна была Финляндия красная, нужна была нейтральная.

0

Не жёстко, это ж методички 70-х годов)).

ВВС, Голос Америки, Немецкая волна.

+4 / -1

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:14
Не жёстко, это ж методички 70-х годов

И современное Незалэжное...

+2 / -1

Я бы с маленькой буквы писал, теперь это банановая республика.

0 / -1

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:32
Я бы с маленькой буквы писал

Я в СССР учился, там нас учили соблюдать правила.

0

А что было то? Однобокая подача материала, вот что из себя представляет данная статья. Да это было, но была и война на территории России и был подвиг народа при освобождении. Разве это не так?

Название, то Великая Отечественная, автору чем помешало? И причем тут изобретение?

А Ленин, что изобрел? Революцию? А что тогда было во Франции в 1789? И почему ее назвали Великой? Что хотели изобрести или спрятать?

+3 / -1

Ирина 1Пишет 13.09.2019 в 11:20
А что тогда было во Франции в 1789? И почему ее назвали Великой?

Хороший вопрос кстати, дело в том, что у французов это совсем не те "свобода равенство братство", что у коммунистов, в частности равенство там, это равенство возможностей, а не концлагерь равных в своем бесправии.

+3 / -5

Великая Французская революция привела к массовой резне, якобинцам и тотальному уничтожению восставших крестьян, около 1% населения было убито, за 2 первых года, примерно 300 000 человек.

+2 / 0

ОлегПишет 13.09.2019 в 12:00
Великая Французская революция привела к массовой резне

А я и не утверждал что в истории человечества была хоть одна революция, где восставшие достигли цели освобождения от рабства, ни одного примера, я лишь говорю, что французы и коммунисты - не единомышленники, совсем.

+1 / -2

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 12:05
А я и не утверждал что в истории человечества была хоть одна революция, где восставшие достигли цели

А вы мошенник батенька, и подборе "фактов" для статьи и тем более в вопросах для голосования. Что же так однобоко и предвзято? Для разнообразия могли бы сравнить "изобретения" самодержцев нескольких стран и нескольких эпох от Калигулы и Дария до наших дней... А то, что вы регулярно позицируите себя как ярый антикоммунист и так на этом сайте все знают, ваше право иметь свои убеждения.

А на счет революций отвечу - достигли своей цели и продолжают достигать - это научно-техническая и сексуальная революции!

+6 / 0

Ирина 1Пишет 13.09.2019 в 11:20
и был подвиг народа

Про подвиг, не устану напоминать, вся цивилизованная часть человечества считает, что самое главное на планете, это жизнь человека, здоровье человека, права и свободы человека, тогда как только рабы твердят про подвиг, это как штамповка камикадзе в Японии, человека надо было убедить, что он - никто, ничтожество, одна из железяк в самолете, и бинго!, человек легко и беспечно отдает собственную жизнь, в СССР людям тоже вдалбливали что они - никто, и обязаны исполнить любой приказ, в том числе умереть, потому что мол нам тут сейчас кое-что надо, совершенно звериный образ мыслей.

+2 / -4

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 11:40
, совершенно звериный образ мыслей.

Да. В СССР учили, "сам умирай, а государственный трактор спасай".

А людей бабы снова нарожают.

ЭТО государству Сталина дешевле обходилось.

Стоит только запретить аборты и население попёрло.

+2 / -3

НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ – СССР росла с пугающими для Запада темпами, всегда:

(млн. чел.)

1913 г (в границах СССР 17 сентября 1939 года) – 139,3 млн. чел.

1923 г – 132,2

1926 г. – 147,0

1930 г. – 150,2

1939 г. на 17/06 – 170,6

Итак, с 1923 по 1939 гг. население СССР увеличилось, примерно, на 23%, несмотря на сталинский геноцид, якобы, унесшие многие миллионы людей во время "Большого террора" 1937 - 1938 гг.

В 30-е годы с начала 1931 года 1930 по сентябрь 1939 г. прирост населения в СССР в год составлял, примерно 2 млн. чел. в год, а общая численность населения выросла на 14%.Где "геноцид"?

Затем в состав СССР западные украинцы и белорусы, Латвия, Литва, Эстония, закарпатские земли Венгрии и Чехословакии, часть земель, прихваченных в 1920-м году Румынией с населением около 20 млн. чел. нас с 170,6 млн. чел. Стало 190,7 млн. чел.

1939 г. – 190,7

1940 г. с вкл. в СССР террит.– 191,7

1941 г. на 1/06 – 200,7

Далее война унесла 26 млн. жизней.

1950 г. – 178,5

1951 г. – 181,6

1952 г. – 184,8

1953 г. - 188,0

1954 г. - 191,0

1955 г. - 194,0

В 1955 г. страна уже компенсировала потерю населения в годы Великой Отечественную войну, для этого потребовалось 10 лет, в то время, как ВВП 1940 года в СССР был уже восстановлен в к 1950-му году, а в сельском хозяйстве - в 1952 году. В 1957 г. а космос полетели первые космические корабли, а в 1961 года туже взлетел первый человек мира Ю. А. Гагарин.

1956 г. – 200,2

1957 г. – 201,4

1958 – 204,0

1959 г. – 208,6

1960 г. – 212,0

1961 г. - 216,1

1962 г. – 210,0

1963 г. – 223,2

1964 г. – 226,7

1965 г. - 229,6

1966 г. – 231,2

1967 г. – 234,8

1968 г. – 237,3

1969 г. – 239,5

1970 г. – 241,7

1971 г. – 243,9

1972 г. – 246,3

1973 г. – 248,6

1974 г. – 250,9

1975 г. – 253,3

1976 г. – 255,6

1977 г. – 257,6

1978 г. – 260,0

1979 г. – 262,4

1980 г. – 264,5

1981 г. – 266,6

1982 г. - 268,6

1983 г. – 271,2

1984 г. – 273,8

1985 г. – 276,3

1984 г. – 273,8

1985 г. – 276,3

1986 г. – 278,8

1987 г. – 281,0

1988 г. – 284,5

1989 г. – 286,7

1990 г. – 288,1

1991 г. - 290,1

+6 / -1

Неправда, в СССР не вдалбливали что "граждане - никто". Каждый был ценен, т.к. был источником социалистического блага.

Также можно сейчас сказать, что при демократических установках США "каждый человек - ничто, т.к. мешает выкачивать ресурсы из прочих стран в США."

+4 / -2

Полный бред инфантильного мозга, т. е. серого (очень серого! (вещества без извлин. В СССР нас учили тому, что "Человек - это звучит гордо!". В СССР не надо было срывать шапку при виде того, у кого полнее кошелек и имеется счет в банке. Колхозники на равных говорили с председателями колхозов, рабочие не юлили перед мастерами, учителя не ловили каждый взгля директорав школы, школьников не садили в школьный карецер (школьную тюрьму), как в царских гимназия и не оставляли без обеда за малейшие провинности. Солдат на избивали сержанты, старшины и офицеры (чит. А. Куприна "Поединок"). Обкомы, горкомы были местами, где всегда тебя выслушают и дадут "перца" бюрократам с последующими их характеристиками, Трудовые исправительные лагеря мыди местами, где обязательно были хорошие библиотеки, красные уголки, клубы, процветала самодеятельность, были спортивные площадки, 2 раза в неделю в клубах или в обеденное зале столовой крутили худ. фильмы. Никого там никогда не расстреливали (это мифы). Прорабы (из числа тех же заключенных) вели учет выполненной работы. Выполнявших план освобождали черграждали от грамот до орденов (чт. Арк. Гайдара " Судьба барабанщика"). Дети (молодые правонарушители), до 16 лет в лагерях не трудились, но учились, получали образования семилетки правом поступления в ВУЗы и техникумы. Никаких расстрелов сотен тысяч с массовыми захоронениями в СССР не было ибо до сих пор их нигде и найти не могут. ВСЕГО ЗА 1921-1954 годы было приговорено всего 777820 чел., из них приговор не был приведен к исполнению (после апелляций в Верховный Суд СССР) более 300 тыс. человек.

+5 / -2

Вы отравлены ядом антисоветизма. Лечится надо и срочно, пока исходите желчью.

+5 / -2

Александр ВасильевичПишет 14.09.2019 в 20:56
Лечится надо и срочно,

Не поможет... Ядом антисоветизма он исходит сам, отравляя всё вокруг. Но это его естественное состояние, по другому не может.

+6 / -2

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 11:40
самое главное на планете, это жизнь человека, здоровье человека, права и свободы человека

Точно! И это бы неукоснительно соблюдалось во всем мире, победи гитлеровская Германия во Второй Мировой войне!

+4 / 0

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 11:40
не устану напоминать, вся цивилизованная часть человечества считает, что самое главное на планете, это жизнь человека, здоровье человека, права и свободы человека, тогда как только рабы твердят про подвиг, это как штамповка камикадзе в Японии, человека надо было убедить, что он - никто, ничтожество, одна из железяк в самолете, и бинго!, человек легко и беспечно отдает собственную жизнь, в СССР людям тоже вдалбливали что они - никто, и обязаны исполнить любой приказ, в том числе умереть, потому что мол нам тут сейчас кое-что надо, совершенно звериный образ мыслей.

про неустанность, ваши взгляды либералов, соответствуют позиции европы прогнувшейся под гитлера и раздвинувшей все что можно, а потом покорно ожидающей когда ее спасет Россия. А ведь надо было дойти до границ, тех которые нам были бы комфортны. Подписать мир с с гитлером. И спокойно смотреть как за 50 лет европа превратится в германию. А до этого не надо было освобождать европу от Наполеона, от Фридриха, от кайзера. Сейчас европа превращается в исламскую территорию. И все Ваши либеральные ценности. С Россией так не пройдет.

0

Эта статья как лакмусовая бумага для недоучек-патриотов.

Однобоко? Прочитайте отклики на статью "Правы ли поляки, не пригласив делегацию РФ на..." какой то там юбилей, была не так давно на сайте. Может хоть немного поймёте разницу между тем, что действительно происходило в мире в Сталинские времена и "историей",которую в школах и ВУЗах преподавали.

О нежной дружбе Сталина и Гитлера, о Польском походе Красной Армии, и пр.

Ребята из комедиклаб очень точно охарактеризовали наш менталитет - упорно и настойчиво лезть в задницу, чтобы потом ГЕРОИЧЕСКИ из нее выбираться.

+2 / -4

Сталин был последним кто подписал договор о ненападении с Германией, первыми были Поляки аж в 1934, затем Великобритания с Францией, Румыния и прибалтики. Есть милейшие фото как Гитлер, с дружками, приехал хоронить Пилсудского.

Последним, Карл.

+7 / -1

ОлегПишет 13.09.2019 в 15:26
Сталин был последним кто подписал

Сталин создал Гитлера и его партию, и именно с целью чтобы Гитлер разжигал войну в Европе, Сталин согласился на ликвидацию немецких коммунистов Тельмана, Сталин как мог помогал Гитлеру во всем, какая же это чепуха кто за кем что подписывал.

+1 / -4

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 18:21
Сталин создал Гитлера и его партию

+4 / -1

Не надо валить с больной головы на здоровую. Начиная с начавла 20-х годов СССР вел откровыенную борьбу с фашизмом и с нацизмом. Лишь когда СССР 27 августа запад оставил олдин тна иодн с Берлином Гитлера, а немцы предложили, наконец, пакт о ненападении и СССР, Сталин подписал этот пакт, чтобы отсрочить, насколько можно, войну с нацистской Германией. Сталин - гений. Это признавал и Черчилль, писавши о том, что Сталин сумел объединится со своими злейшими врагами англо-саксами для борьбы против Гитлера. Именно только СССР еще в 1933 году порвал все связи с победившим нацистским режимом в Германии, а Лондон до сентября 1939 года продолжал заигрывать с Гитлером, отдавая ему съедение Австрию, Моравию, Чехословакию целиком, лишь бы продвинуть Германию к границам СССР и столкнуть лбами Москву и Берлин.

+3 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 18:21
Сталин создал Гитлера и его партию

А ещё Сталин:

- В 1942—1943 годах на территории Бенгалии, север и восток Индии организовал голодомор, в знак памяти того же в СССР;

- Организовал Великую депрессию в США

- Разбомбил Пёрл-Харбор

- Сбросил атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки

- Устроил кровоизлияние в мозг Франклину Рузвельту...

Да. чуть не забыл Холокост - тоже его рук дело... Освенцим и Бухенвальд были под его личным патронажем...

+4 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 18:21
Сталин создал Гитлера и его партию

гитлера создал Мюнхенский сговор, запад согласился на передачу гитлеру Судетской области чехословакии, а Польша заняла тешинскую область. И не надо забывать про аншлюз Австрии.

+4 / 0

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 18:21
Сталин создал Гитлера и его партию

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 18:21
Сталин как мог помогал Гитлеру во всем,

Браво герр Шефер! Величайшее открытие в современной истории! Вы нашли не известные ранее дневники Гитлера и Сталина? В Янтарной комнате, наверное, под ночным горшком Екатерины II.

+6 / 0

Александр ВасильевичПишет 14.09.2019 в 21:08
Это признавал и Черчилль, писавши о том, что Сталин сумел объединится со своими злейшими врагами англо-саксами для борьбы против Гитлера.

"Хуже войны с англо-саксами, может быть только дружба с ними.! (Алексей Вандам) Но под угрозой коричневой чумы руководство СССР пошло даже на это...

+4 / 0

Шефер Сергей АлександровичПишет 13.09.2019 в 18:21
какая же это чепуха кто за кем что подписывал.

дубль два. гитлера создал мюнхенский сговор. Обезличивание очередность подписантов обеляет политику европейских стран и дает возможность обвинить во всем СССР. А ваша позиция прямое предательство интересов Российской Федерации в настоящий момент.

+2 / 0

О том и написал. Запад прагматичен. Русские были хорошими, когда из били немцы в Арденнах, а Сталин в начале 1945 года, на 2 недели раньше бросил армии на освобождение всей Польши, лишь бы оттянуть войска немцев на себя. Мы били хорошими и в 1914-15-х годах, когда спасли Париж наступлениями наших армий в Восточной Пруссии, погубив свои армии Самсонова и Ренненкампфа, во имя спасения Парижа и самой Франции. Мы были "молодчагами", когда вывели свои войска в началек 90 х из стран Варшавского Договора, из Кубы, Вьетнама, Лаоса, из Африки и начали разгром собственной армии, убрав свои базы даже с Камчатки и Чукотки, с Кольского полуострова и из Карелии у границ с Финляндие, когда и пальшем не пошевелили, чтобы спасти Сербию Милошевича и Ливию Каддафи - наших верных союзников в Южной Европе и в Африке.

+3 / 0

Игорь ВасильевПишет 20.09.2019 в 09:30
Величайшее открытие в современной истории!

Вот тут смотрим, с 4:11, хоть и все остальное просто замечательно, помощь Гитлеру оказывалась с начала 30-х, и это даже не первый десяток, где я встречаю сей тезис, и подтверждение я нахожу в том, что нигде в советской истории никто не пытается это опровергнуть

?list=PLLNwN8Glc9jWP-fdO9LrNsw3ERQe4F5t5

0 / -1

Шефер Сергей АлександровичПишет 20.09.2019 в 12:09
Вот тут смотрим, с 4:11, хоть и все остальное просто замечательно, помощь Гитлеру оказывалась с начала 30-х, и это даже не первый десяток, где я встречаю сей тезис, и подтверждение я нахожу в том, что нигде в советской истории никто не пытается это опровергнуть

так это такие же и смонтировали, сами делаете. Сами и верите.

0

РобертПишет 13.09.2019 в 14:43
Ребята из комедиклаб

Тогда понятно откуда такие морально-этические принципы.

РобертПишет 13.09.2019 в 14:43
отклики на статью "Правы ли поляки, не пригласив делегацию РФ на..
и познания в истории...

А кроме статеек и отзывов ничего посерьёзнее не получается поизучать? Мозгов не хватает, как у всякого антисоветчика-либероида-непатриота?

+3 / -1

А аргументов, кроме пустословия, нет никаких? Не в первый раз сталкиваюсь с такими самоуверенными ребятишками, которые разбрасывают обвинения и ставят клейма не приводя ни одного контраргумента. Просто - "я то знаю, а вы все дураки!" Жалкое зрелище. Бедная Россия.

+1 / -1

Верно сказали. Сопляки, даже не читая "Историю СССР", утверждают, что там - "сплошное вранье!" С чьих слов?

+2 / 0

РобертПишет 13.09.2019 в 14:43
"Правы ли поляки, не пригласив делегацию РФ на..." какой то там юбилей,

Роберт, поздравляю, ты настоящий 100% продукт ЕГЭ, если даже не знаешь про какой то там юбилей в Польше... и радостно поддержал автора этого... (не могу подобрать адекватное слово) сразу пять звездами.

+5 / 0

Ирина 1Пишет 13.09.2019 в 11:20
А что было то? Однобокая подача материала, вот что из себя представляет данная статья.

и предвзятое мнение автора...

+3 / 0

РобертПишет 13.09.2019 в 10:49
А ведь правда, было.

Какой может быть негатив на предвзятую, однобокую и не очень корректную статью, но это на совести автора...

А "в действительности всё выглядит иначе, чем на самом деле." (С.Е. Лец)

+3 / 0
Вверх
5
Вниз

Вариант 4 уже был. Поэтому вариант 5 - самая крутая фантазия создать такой опрос видимо родилась из фантазии "А что будет если я (публикатор) сварю себе на завтрак мухоморов"

+5 / 0

НатальяПишет 13.09.2019 в 11:17
сварю себе на завтрак мухоморов

Походе, он сушёными их употребляет в больших дозах. Иначе сложно объяснить весь этот мутный человеконенавистнический поток.

+4 / 0

Я уже даже не включаюсь в это обсуждение. Здоровье дороже. Автора прёт, таращит и плющит.

+2 / 0
Вверх
4
Вниз

До Петра Алексеевича русских называли... рускими, как это не странно, крайне редко московитами. В дипломатических документах и картах называли по разноу и Русья и Росия и Московия и даже Тартария. Петр 1 ушёл с византийского тропоса "Росия" (иногда с омегой) на голландский манёр Россия, заодно, и торговый флаг притянул.

Ленин не ликвидировал в России, того что не было, он пытался создать через военный коммунизм... демократический централизм рабочих, крестьян и творческой интеллигенции.

Сталин не метался к немецким социалистам, а просто пытался выжить (вместе с СССР) на фоне надвигающейся войны, т.к. все осн европейские игроки заключили мир с Гитлером. 1933 г - пакт Четырёх, 1934 г пакт Пилсудского, 1938 - Мюнхенский договор, договор о ненападении Англии и Германии, Договор о ненападении Франции и Германии. Нач 1939 - договор о ненападении Румынии-Германии, Прибалтик-Германии. Только в авг 1939 - договор о ненападении СССР и Германии. Ставлю Вам "3" так как методичку Вы знаете на "5" , а историю на "2".

+4 / 0

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:09
В дипломатических документах и картах называли по разноу и Русья и Росия и Московия и даже Тартария.

Да ладно врать, мы все прекрасно знаем, что страна создавалась именно с Московского княжества, и тогда никаких русских никто и нигде не знал, следовательно термин был придуман позднее, а когда позднее и при каких обстоятельствах, это конечно можно обсуждать, только это не меняет того факта что это чья-то фантазия, и не более того, это не этнос, никто не назвал никакой деревушки ни на какой речушке, откуда якобы образовался такой этнос, а касаемо знания истории, Вы провоцируете на интересную вещь. Хотите начиная с пяти карт географов, до 1700-го и даже в начале 1700-х, где была только Московия, и восточнее - Тартария, и никакой России? Хотите целый ряд трансляций видеороликов с Ютюба от украинских историков, где они, получив понятный всем повод, всё раскопали, все мировые карты? Дайте знать если Вам необходимо восполнить пробелы в истории, и я Вам помогу... )

0 / -2

Что значит врать? Есть дипломатические документы, переписка. Сделайте усилия, архивы выложены в инет, если не умеете юзать пдф, то посетите музеи Вены, Лондона, Ватикана, там карты и глобусы 15-16-17 века выставлены на обозрение.

+2 / 0

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:34
то посетите музеи Вены, Лондона, Ватикана

Ну всё! Сами напросились, будет Вам, музеи... )

+1 / 0

Так я сам там был и видел карты.

+1 / 0

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:34
то посетите музеи Вены, Лондона, Ватикана, там карты и глобусы 15-16-17 века выставлены на обозрение.

Начнем с этого, карта 1

0

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:34
то посетите музеи Вены, Лондона, Ватикана, там карты и глобусы 15-16-17 века выставлены на обозрение.

Карта 2, 1682 год, тут про вассальную зависимость Московии от крымской династии Гиреев

0

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:34
то посетите музеи Вены, Лондона, Ватикана, там карты и глобусы 15-16-17 века выставлены на обозрение.

Карта 3, год 1754, из Парижа, Россия есть, но она снова совсем не там, а снова со столицей во Львове, а Московия всё ещё Московия

0

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:34
то посетите музеи Вены, Лондона, Ватикана, там карты и глобусы 15-16-17 века выставлены на обозрение.

Карта 4, год 1696, Англия, Московии и тут не повезло, она все еще Московия

0

ОлегПишет 13.09.2019 в 11:34
то посетите музеи Вены, Лондона, Ватикана, там карты и глобусы 15-16-17 века выставлены на обозрение.

Карта 5, год 1760, снова Франция, и снова Московия, мы понимаем что ребрендинг из Московии в Россию уже состоялся, где-то в промежутке 1700 - 1721 г.г., но картографы Европы тех лет имели полное право узнать о переменах несколько позже, тут они об этом не узнали еще в 1760-м году

0

Грамотный фотошопер.

0

Владимир НиколаевичПишет 14.09.2019 в 15:41
Грамотный фотошопер.

Только не это! То есть Вы сейчас возьмёте глобус с признаками присутствия человека только в одной точке глобуса - деревушке под названием на русском языке "Деревня откуда пошли по планете все люди", и затмите этой картой всех картографов мира? Лучше бы Вам этого не делать... )

0

Шефер Сергей АлександровичПишет 14.09.2019 в 19:50
Лучше бы Вам этого не делать...

Я и не собираюсь. Только ваши ролики не доказательство. Вот и всё.

+2 / 0

И мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО...

Фамилия бабушки - Русова….Разговаривала на восточно-украинском диалекте.

В графе "национальность " писала - русская...

А род Русовых в годы голодомора получил по полной как настоящие украинцы...

+1 /