Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
Подписаться Не сейчас

Решение юридической задачи с помощью кругов Эйлера

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,46) ( 13)
805 просмотров
65 комментариев

Терминология

Под юридической задачей будет пониматься проблемная жизненная ситуация, для которой нужно найти решение, соответствующее законодательству.

Круги Эйлера — это геометрическая схема, которая помогает находить и/или делать более наглядными логические связи между явлениями и понятиями. А также помогает изобразить отношения между каким-либо множеством и его частью.

Задача, решение которой нужно найти

Имеем: жена и муж в разводе. Есть общий ребенок, на которого он платит алименты. Мать ребенка хочет, чтобы биологический отец отказался от ребенка. Сам отец ребенка рассуждает так, что если его ребенка кто-то усыновит, он не должен будет платить алименты.

Закон говорит, чтобы ребенок был усыновлен, требуется нотариально оформленное согласие родителей, а при отсутствии родителей требуется согласие органа опеки и попечительства (ст. 129 Семейного кодекса РФ). Отец ребенка согласен написать добровольное согласие на усыновление его ребёнка.

В качестве кандидатуры усыновителя он рассматривает своего тестя (отца бывшей жены).

Возникает вопрос, а может ли отец матери ребенка усыновить своего внука?

Лица, имеющие право на усыновление

Перечень лиц, имеющих право быть усыновителями, установлен статьей 127 "Семейного кодекса Российской Федерации" от 29.12.1995 N 223-ФЗ.

1. Усыновителями могут быть совершеннолетние лица обоего пола, за исключением:

1) лиц, признанных судом недееспособными или ограниченно дееспособными;

2) супругов, один из которых признан судом недееспособным или ограниченно дееспособным;

3) лиц, лишенных по суду родительских прав или ограниченных судом в родительских правах;

4) лиц, отстраненных от обязанностей опекуна (попечителя) за ненадлежащее выполнение возложенных на него законом обязанностей;

5) бывших усыновителей, если усыновление отменено судом по их вине;

6) лиц, которые по состоянию здоровья не могут усыновить ребенка. Перечень заболеваний, при наличии которых лицо не может усыновить ребенка, принять его под опеку, попечительство, взять в приемную или патронатную семью, устанавливается Правительством Российской Федерации. Медицинское освидетельствование лиц, желающих усыновить детей, оставшихся без попечения родителей, проводится в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;

7) лиц, которые на момент усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают такие лица;

8) лиц, не имеющих постоянного места жительства, кроме лиц, относящихся к коренным малочисленным народам Российской Федерации, ведущих кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющих места, где они постоянно или преимущественно проживают, в случае усыновления ими ребенка из числа лиц, относящихся к коренным малочисленным народам Российской Федерации;

9) лиц, имеющих или имевших судимость, подвергающихся или подвергавшихся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности, а также за преступления против жизни и здоровья, против свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), против семьи и несовершеннолетних, против здоровья населения и общественной нравственности, против общественной безопасности, мира и безопасности человечества, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 10 настоящего пункта;

10) лиц из числа лиц, указанных в подпункте 9 настоящего пункта, имевших судимость либо подвергавшихся уголовному преследованию за преступления против жизни и здоровья, против свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), против семьи и несовершеннолетних, против здоровья населения и общественной нравственности, против общественной безопасности, мира и безопасности человечества, относящиеся к преступлениям небольшой или средней тяжести, в случае признания судом таких лиц представляющими опасность для жизни, здоровья и нравственности усыновляемого ребенка. При вынесении решения об усыновлении ребенка таким лицом суд учитывает обстоятельства деяния, за которое такое лицо подвергалось уголовному преследованию, срок, прошедший с момента совершения деяния, форму вины, обстоятельства, характеризующие личность, в том числе поведение такого лица после совершения деяния, и иные обстоятельства в целях определения возможности обеспечить усыновляемому ребенку полноценное физическое, психическое, духовное и нравственное развитие без риска для жизни ребенка и его здоровья;

11) лиц, имеющих судимость за тяжкие и особо тяжкие преступления, не относящиеся к преступлениям, указанным в подпункте 9 настоящего пункта;

12) лиц, не прошедших подготовки в порядке, установленном пунктом 6 настоящей статьи (за исключением близких родственников ребенка, а также лиц, которые являются или являлись усыновителями и в отношении которых усыновление не было отменено, и лиц, которые являются или являлись опекунами (попечителями) детей и которые не были отстранены от исполнения возложенных на них обязанностей);

13) лиц, состоящих в союзе, заключенном между лицами одного пола, признанном браком и зарегистрированном в соответствии с законодательством государства, в котором такой брак разрешен, а также лиц, являющихся гражданами указанного государства и не состоящих в браке.

Каково должно быть решение задачи?

Мнения юристов разделились. Одна группа утверждает, что дедушка может усыновить своего внука, другая — нельзя усыновить.

Первая группа ссылается на то, что закон не устанавливает запрет для усыновления дедушкой своего внука. Другая группа юристов утверждает, что усыновить может только новый муж матери ребенка. Силы неравные. Первая группа больше.

Круги Эйлера, как способ решения задачи

Призовем в помощь круги Эйлера.

Представляем большой круг, это все люди, которые гипотетически могли бы рассматриваться на роль усыновителя. Внутри большого круга рисуем круг поменьше. Он будет обозначать лиц, которые имеют законное право на усыновление в нашей ситуации. Между большим и маленьким кругом - лица, которые не могут быть усыновителями в соответствии со ст. 127 СК РФ.

В маленьком круге окажутся лица, не входящие в большой круг. Это будут:

а) лица, являющиеся одинокими, не имеющие препятствий для усыновления;

б) лица, являющиеся супружеской парой, не имеющие препятствий для усыновления.

Рассуждаем

Суждение первое. Поскольку у ребенка есть мать, усыновление одиноким исключается.

Суждение второе. Поскольку у ребенка есть мать, усыновление лицом, не являющимся супругом, исключается.

Вывод: усыновление дедушкой своего внука при живой матери ребенка, не лишенной родительских прав и не давшей согласия на усыновление, невозможно в силу закона.

Проверим правильность вывода. Что будет, если дедушка усыновит внука? Рассмотрим ситуацию, что дедушка умер. Кто будет наследником первой очереди?

Наследниками первой очереди по закону являются дети (ст. 1142 ГК РФ).

То есть мать ребенка и её ребенок будут наследниками первой очереди, как брат и сестра. Но мать и её ребенок не могут быть братом и сестрой.

Единственно правильный вывод: в данной ситуации дедушка не может усыновить внука.

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

Пользуетесь кругами Эйлера при решении непонятных задач?

Проголосовало: 17

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

Автор: Юрист Елисеева Елена Евгеньевна
Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 13
Рейтинг 4,46
Ваш рейтинг должен быть не менее 500 для оценки публикации

Комментарии (65)

Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Вверх
4
Вниз

Первый раз слышу об этом.. Благодарю.

+4 / 0

Нам в вузе показали этот метод.

В совершенстве не владею, но мой уровень меня устраивает.

0

Возьму на заметку.

+2 / 0

Видела, как адвокат в судебном заседании рисовала такие кружочки.

0

Бабешко Анжелика ГеннадьевнаПишет 29.09.2019 в 12:32
Возьму на заметку.

Не торопитесь. Метод, возможно, что действенный. Но не на приведённом примере. В чем заблуждение автора - я указала.

+3 / 0
Вверх
3
Вниз

Цитата:
Суждение первое. Поскольку у ребенка есть мать, усыновление одиноким исключается.

Суждение второе. Поскольку у ребенка есть мать, усыновление лицом, не являющимся супругом, исключается.

И первое и второе суждение - ЛОЖНЫЕ!

Читаем внимательно Семейный кодекс РФ. Там нет запрета на усыновление иными лицами если у ребенка есть мать или это иное лицо не состоит в браке с матерью. Там, в ч. 4 ст. 127 СК РФ, сказано:

Цитата:
4. Лица, не состоящие между собой в браке, не могут совместно усыновить одного и того же ребенка.

То есть, речь идёт о совершенно разных людях, желающих усыновить одного и того же ребёнка. Для этого они должны состоять в браке. А у данного ребенка есть мать! Она не является усыновителем. Значит, усыновление со стороны мужчины может быть абсолютно любым. Кроме тех, что изложены в статье 127 СК РФ:

Цитата:
1. Усыновителями могут быть совершеннолетние лица обоего пола, за исключением:

1) лиц, признанных судом недееспособными или ограниченно дееспособными;

2) супругов, один из которых признан судом недееспособным или ограниченно дееспособным;

3) лиц, лишенных по суду родительских прав или ограниченных судом в родительских правах;

4) лиц, отстраненных от обязанностей опекуна (попечителя) за ненадлежащее выполнение возложенных на него законом обязанностей;

5) бывших усыновителей, если усыновление отменено судом по их вине;

6) лиц, которые по состоянию здоровья не могут усыновить ребенка. Перечень заболеваний, при наличии которых лицо не может усыновить ребенка, принять его под опеку, попечительство, взять в приемную или патронатную семью, устанавливается Правительством Российской Федерации. Медицинское освидетельствование лиц, желающих усыновить детей, оставшихся без попечения родителей, проводится в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;

7) лиц, которые на момент усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают такие лица;

(в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 457-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8) лиц, не имеющих постоянного места жительства, кроме лиц, относящихся к коренным малочисленным народам Российской Федерации, ведущих кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющих места, где они постоянно или преимущественно проживают, в случае усыновления ими ребенка из числа лиц, относящихся к коренным малочисленным народам Российской Федерации;

(пп. 8 в ред. Федерального закона от 30.10.2017 N 302-ФЗ)

9) лиц, имеющих или имевших судимость, подвергающихся или подвергавшихся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности, а также за преступления против жизни и здоровья, против свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), против семьи и несовершеннолетних, против здоровья населения и общественной нравственности, против общественной безопасности, мира и безопасности человечества, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 10 настоящего пункта;

(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 237-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

10) лиц из числа лиц, указанных в подпункте 9 настоящего пункта, имевших судимость либо подвергавшихся уголовному преследованию за преступления против жизни и здоровья, против свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), против семьи и несовершеннолетних, против здоровья населения и общественной нравственности, против общественной безопасности, мира и безопасности человечества, относящиеся к преступлениям небольшой или средней тяжести, в случае признания судом таких лиц представляющими опасность для жизни, здоровья и нравственности усыновляемого ребенка. При вынесении решения об усыновлении ребенка таким лицом суд учитывает обстоятельства деяния, за которое такое лицо подвергалось уголовному преследованию, срок, прошедший с момента совершения деяния, форму вины, обстоятельства, характеризующие личность, в том числе поведение такого лица после совершения деяния, и иные обстоятельства в целях определения возможности обеспечить усыновляемому ребенку полноценное физическое, психическое, духовное и нравственное развитие без риска для жизни ребенка и его здоровья;

(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 237-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

11) лиц, имеющих судимость за тяжкие и особо тяжкие преступления, не относящиеся к преступлениям, указанным в подпункте 9 настоящего пункта;

12) лиц, не прошедших подготовки в порядке, установленном пунктом 6 настоящей статьи (за исключением близких родственников ребенка, а также лиц, которые являются или являлись усыновителями и в отношении которых усыновление не было отменено, и лиц, которые являются или являлись опекунами (попечителями) детей и которые не были отстранены от исполнения возложенных на них обязанностей);

13) лиц, состоящих в союзе, заключенном между лицами одного пола, признанном браком и зарегистрированном в соответствии с законодательством государства, в котором такой брак разрешен, а также лиц, являющихся гражданами указанного государства и не состоящих в браке.

+3 / 0

Елена Алексеевна, спасибо за участие в обсуждении и за иное мнение.

Как будет называться семья, в которой есть биологическая мать ребенка и человек, усыновивший ребенка, не являющийся мужем матери ребенка?

Гостевая семья?

У кого из двоих будет жить ребенок? У матери или у мужчины, усыновившего ребенка?

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 12:54
Как будет называться семья, в которой есть биологическая мать ребенка и человек, усыновивший ребенка, не являющийся мужем матери ребенка?

Гостевая семья?

У кого из двоих будет жить ребенок? У матери или у мужчины, усыновившего ребенка?

Как бы не называлась такая семья - не имеет юридического значения. Речь идёт об усыновлении, то есть, о родителях ребёнка, а не о семье. Или мало семей, где мать с отцом не живут вместе?

+3 / 0

Евграфова Елена АлексеевнаПишет 30.09.2019 в 13:09
Или мало семей, где мать с отцом не живут вместе?

Изначально их брак был зарегистрирован.

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 13:16
Изначально их брак был зарегистрирован.

С чего Вы это утверждаете? Разве вне брака родительства не бывает? Когда, например, устанавливается отцовство по ч. 3 ст. 48 СК РФ?

А при установлении отцовства в судебном порядке - вообще, априори, родители изначально не состоят в браке.

+3 / 0

Если брак не был зарегистрирован и они не живут вместе, и приходится устанавливать отцовство - то это защитный механизм, направленный на защиту прав ребенка.

Данный случай не может быть принят в качестве нормы.

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 13:39
Данный случай не может быть принят в качестве нормы.

Данный случай приведен Вам в качестве опровержения Вашего неверного утверждения. И коль такие случаи бывают, то Ваши рассуждения, основанные на личном понимании, неверны.

+3 / 0

Евграфова Елена АлексеевнаПишет 30.09.2019 в 13:09
Речь идёт об усыновлении

Возьмем крайний случай.

Ребенка решил усыновить иностранец. Чьи права будут круче? Новоиспеченного отца-иностранца или биологической матери?

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 13:18
Возьмем крайний случай.

Ребенка решил усыновить иностранец. Чьи права будут круче? Новоиспеченного отца-иностранца или биологической матери?

Простите, Вы когда последний раз открывали Семейный кодекс РФ и читали его?!

Права у родителей - равные - ст. 61 СК РФ.

+4 / 0

Опять вопрос. У кого будет жить ребенок? У отца-иностранца за границей или у матери ребенка в России?

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 13:40
Опять вопрос. У кого будет жить ребенок? У отца-иностранца за границей или у матери ребенка в России?

Место жительства ребенка ПРИ РАЗДЕЛЬНОМ ПРОЖИВАНИИ его родителей определяется самими родителями по взаимной договорённости - ст. 65 СК РФ.

+4 / 0

Елена Алексеевна, с Вами интересно спорить.

Спасибо за такую возможность.

0

Евграфова Елена АлексеевнаПишет 30.09.2019 в 11:37
И первое и второе суждение - ЛОЖНЫЕ!

Эти суждения являются по сути выводами. Они характеризуют статус людей могущих быть усыновителями.

Считаю, что моя интерпретация лиц, обозначенных маленьким кругом, является верной.

Она основана на том, что в данной ситуации нужно учитывать не только правоспособность быть усыновителем, но и стать членом семьи для ребенка и, соответственно, его матери.

Семья - лица, связанные родством и (или) свойством, совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство.

Соответственно, усыновитель должен совместно проживать и вести общее хозяйство, т.е. быть в браке с матерью ребенка.

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 13:15
Они характеризуют статус людей могущих быть усыновителями.

Я Вам на основании правовых норм доказала обратное. То, что считаете Вы - не подкреплено законом. И самое главное, в законе нет обязанности у усыновителя проживать вместе с усыновленным ребенком. Иначе, в таких браках, где ребенок усыновлялся, при определении места жительства ребенка предпочтение бы отдавалось усыновителю, а не родной маме.

Не советую Вам путать семейные права и обязанности с родительскими. Это разные вещи.

+3 / 0

Как будут считаться по отношению друг к другу мать и её ребенок, усыновленный отцом матери?

Брат и сестра?

Как устранить противоречие, что мать ребенка не может быть одновременно его сестрой?

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 13:47
Как будут считаться по отношению друг к другу мать и её ребенок, усыновленный отцом матери?

Брат и сестра?

Как устранить противоречие, что мать ребенка не может быть одновременно его сестрой?

Я Вам уже отвечала на подобный вопрос. Как они будут называться - это не имеет никакого юридического значения. Более того, брат/сестра и их взаимоотношения не регулируются Семейным законодательством.

+3 / 0

Я не отрицаю возможности усыновления дедушкой своего внука. Но такое возможно при условии, если ребенок остался без попечения родителей.

Но в данном случае у ребенка есть мать, осуществляющая свои родительские права в полном объеме. Этот факт накладывает ограничения в виде определенных требований к усыновителю.

0

СК РФ Статья 121. Защита прав и интересов детей, оставшихся без попечения родителей Подробнее >>>

1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, признания родителей недееспособными, болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, или аналогичных организаций, при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.

.

Органы опеки и попечительства выявляют детей, оставшихся без попечения родителей, ведут учет таких детей в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, обеспечивают защиту их прав и интересов до решения вопроса об их устройстве и исходя из конкретных обстоятельств утраты попечения родителей избирают формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей (статья 123 настоящего Кодекса), а также осуществляют последующий контроль за условиями их содержания, воспитания и образования.

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 14:00
Но такое возможно при условии, если ребенок остался без попечения родителей.

Отнюдь. Если дедушка соответствует критериям, установленным в ст. 127 СК РФ он вправе обратиться в суд с соответствующим иском.

+3 / 0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 14:05
СК РФ Статья 121. Защита прав и интересов детей, оставшихся без попечения родителей Подробнее >>>

Эта статья к нашему спору вообще не имеет никакого отношения.

+3 / 0

Ссылочку на норму права которая накладывает такие ограничения привидите пожалуйста)) Если нет нормы, которая напрямую, не косвенно, не намеком или как то там еще запрещает, то значит дед может быть усыновителем при живой матери. Нормой права не является мнение сотрудника опеки, комментарии на сайте и список документов приведенный вами. То, что супруг матери становится усыновителем в упрощенном порядке, не говорит о запрете деду усыновлять.

0
Вверх
3
Вниз

Цитата:
Пользуетесь кругами Эйлера при решении непонятных задач?

Вспомнилось:

- Что там у Вас щелкает!?

- Счётчик Гейгера

- Ну так и отдайте его Гейгеру...

+3 / 0

ФёдорПишет 01.10.2019 в 11:23
Ну так и отдайте его Гейгеру

0
Вверх
2
Вниз

Спасибо за публикацию.

+2 / 0

Промахнулась мышкой. Хотела выбрать букетик, поскольку печенька в данном случае как-то не слишком уместна.

0
Вверх
2
Вниз

Согласен с юристом Евграфовой, это пример ложного применения кругов Эйлера, где формальная логика притягивается к "хотелкам", по закону ограничений нет, все возражения носят характер психологической неготовности к понятию "дед - усыновитель ребенка собственной дочери", тогда как если исходить из заботы о несовершеннолетних, а только это и есть цель института усыновления, то ничего необычного в этом нет, возвращаясь к кругам Эйлера, которые кстати в комментарии показаны неполно, чтобы теперь их понять до конца верно, то есть один большой круг, обозначающий всех людей как таковых, и этот круг поделен пополам одной прямой линией, делящей всех людей на имеющих и не имеющих право на усыновление, вот и все, чем нам тут могут помочь круги Эйлера, все остальное, в частности соотношение поделенных прямой подмножеств, что мол прямая не должна проходить по середине круга, это вопрос в данном случае не очевидный, и суждения, первое и второе, это вообще тезисы не имеющие никакой убедительной аргументации, фактически это попытка изменить редакцию ст. 127 СК РФ, в норме права этих утверждений нет, точка, все что выводится или якобы выводится неким логическим путем, уже внесено в редакцию ст. 127 СК РФ, о проблеме усыновления родственниками матери, как кровными так и не кровными по отношению к матери, юридическое сообщество в свое время рассуждало, довольно активно, и пришло к дружному мнению, что поскольку целью является забота о несовершеннолетних, а не некие опасения что мол папа, усыновив внука, станет подобным мужу собственной дочери, то для несовершеннолетних и для общества важно, чтобы перечень лишенных права на усыновление был как можно меньше.

+2 / 0

Шефер Сергей АлександровичПишет 30.09.2019 в 14:34
юридическое сообщество в свое время рассуждало, довольно активно, и пришло к дружному мнению, что поскольку целью является забота о несовершеннолетних, а не некие опасения что мол папа, усыновив внука, станет подобным мужу собственной дочери

Полагаю, что юридическое сообщество дружно заблуждалось.

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 19:24
Полагаю, что юридическое сообщество дружно заблуждалось.

А я полагаю что нет, но даже если гипотетически допустить, что заблуждалось, это не означает, что можно взять норму права, и ссылаясь на круги Эйлера такую норму права тупо изнасиловать, мол мы тут сейчас сами напишем какой должна быть статья 127 СК РФ, круги Эйлера в принципе не предназначены для решения юридических задач, вообще, совсем, это очень полезный инструмент для определения объемов понятий, то есть чтобы держать в полном порядке понятийный аппарат, не имея каких-то мутных представлений о чем-либо.

+1 / 0

Если дедушка женат на бабушке, то как Вы обойдете статью 133 СК РФ? Согласие супруга усыновителя на усыновление ребенка

1. При усыновлении ребенка одним из супругов требуется согласие другого супруга на усыновление, если ребенок не усыновляется обоими супругами.

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 21:01
Если дедушка женат на бабушке, то как Вы обойдете статью 133 СК РФ? Согласие супруга усыновителя на усыновление ребенка

А зачем его обходить? Если такой очень серьёзный и щепетильный вопрос встаёт в какой-то определённой семье, то бабушка будет согласна на усыновление. Либо - дедушка получит развод.

+4 / 0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 21:01
то как Вы обойдете статью 133 СК РФ?

А я не вижу повода обходить эту или какую-либо еще статью, дед вполне может усыновить внука, являясь отцом матери внука, и он вполне может получить согласие своей супруги, которая явояется матерью этой же дочери и бабушкой этого же внука, Вам просто не дает покоя само слово усыновление, Вы вкладываете в него не формальный а некий биологический смысл, мол усыновил значит мол как из собственного чрева, это формальный термин.

И еще раз, мы можем обсудить любое место в нормах права, но тема публикации - круги Эйлера, они тут не к месту, поскольку Вы позволили себе отойти от обыкновения уважать норму права, неуместна сама схема рассуждения мол если мне норма права не нравится, то я ее сейчас легко изменю, если подобное допустить, то завтра придет юрист, и скажет, что это мол за нелепость, оказывается убийство указано в Уголовном кодексе в качестве противоправного деяния, что за бред, ну ка, где-то у меня тут были круги Эйлера, сейчас мы это недоразумение исправим.

+1 / 0

Если бабушка даст развод, дочь возьмет отца в супруги, то только при таких обстоятельствах дедушка может усыновить внука. Но ведь на выходе получаем аномалию.

0

Предлагаю привлечь к решению вопроса Верховный Суд РФ.

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 21:47
дочь возьмет отца в супруги,

Не смешно, ей Богу! Это Вы сюда зачем присовокупили? Какой отец супруг? Усыновление возможно и без брака. Вы это никак не хотите понять.

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 21:47
Но ведь на выходе получаем аномалию.

На выходе мы получили знание о Вашей полной неосведомленности в вопросах семейного права. Ну в кругах Эйлера тоже.

+4 / 0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 21:49
Предлагаю привлечь к решению вопроса Верховный Суд РФ.

Ну вот опять, от сегодняшних высших судебных инстанций можно ждать чего угодно, и только юристы знают, что полномочия Верховного Суда РФ заключаются в толковании нормы права, а не в ее редактировании.

+1 / 0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 21:49
Предлагаю привлечь к решению вопроса Верховный Суд РФ.

Вы вправе сделать то, что считаете нужным. Нам не нужно решать данный вопрос. Мы знаем ответ на него.

+4 / 0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 21:47
дочь возьмет отца в супруги

Вы перегрелись у плиты.

0

Пытаюсь составить блок-схему процесса усыновления. Нужна помощь.

Пока смогла составить только первый уровень структуры процедуры усыновления. Картинка выше.

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 19:24
Полагаю, что юридическое сообщество дружно заблуждалось.

Не слишком ли смелое утверждение?

+3 / 0

Время покажет.

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 22:04
Время покажет.

То, что уже показало - Вам мало?

+3 / 0

Я осталась при своем мнении.

Кроме того, нашла прямое подтверждение правоты моего мнения на сайте Подробнее >>>

Косвенное доказательство - на сайте органа опеки Подробнее >>>

0

Елисеева Елена ЕвгеньевнаПишет 30.09.2019 в 23:18
Кроме того, нашла прямое подтверждение правоты моего мнения на сайте Подробнее >>>

Елена Евгеньевна, на данном сайте нет ни слова о том, что отец матери не может усыновить собственного внука. Если Вы считаете, что там есть подтверждение Вашего мнения только потому, что некто написал на сайте, что для усыновления отчим должен вступить с матерью ребенка в брак, то это точно такое же личное субъективное мнение лица, создавшего данную статью. Причем, точно также, это личное субъективное мнение не основано на законе.

Если Вы - действительно юрист, то обязаны свои выводы подтверждать не какими-то сайтами, а нормами права.

Мне, к сожалению, больше нечего Вам сказать. Я не умею и не привыкла спорить с непрофессионалами. Извините.

+4 / 0
Вверх
1
Вниз

Интересная публикация.

+1 / 0

А реально помогают эти кружочки глубоко вникнуть в ситуацию и найти решение.

0
Вверх
1
Вниз

Вижу, кто логику преподавал...

+1 / 0

Типа допускаю "кривые" суждения?

0
Вверх
0
Вниз

Круги Эйлера.

0

Вы допускаете что ребенок может быть усыновлен после смерти матери и отца бабушкой и дедом? А как тогда быть при наследовании? Ребенок не утратил связи с матерью и имеет право на часть по праву представления, и на часть как ребенок усыновителей. То есть мама = сестра в юридическом смысле?

0

Маврицкая Екатерина ГеоргиевнаПишет 01.10.2019 в 00:26
То есть мама = сестра в юридическом смысле?

Это как раз не в юридическом смысле, а в смысле женского "фи", то есть лирика, у любого наследодателя есть последовательность очередей, и в данном случае такая последовательность не нарушается, "клубок путаницы" - исключительно в головах учившихся учившихся да так и не научившихся мыслить формально-юридически.

0

А на практике возникает вопрос - зачем деду усыновлять? Смысл действия? Мама (дочка деда) живет после развода с родителями или не живет с ними но они оказывают поддержку внуку и дочери - так кто против? Усыновлять для этого не нужно. Наследство? Так у нас теперь свобода - кого хочешь наследником выбирать можно, а уж внука вообще без проблем. Прекратить юридическую связь с биологическим папой? Так он и так согласен написать согласие на усыновление... Опять же расчитывая на будущее: дочь может выйти замуж и отчим может захотеть усыновить ребенка супруги, а усыновление дедом осложнит процедуру.

+1 / 0

Маврицкая Екатерина ГеоргиевнаПишет 01.10.2019 в 00:33
А на практике возникает вопрос - зачем деду усыновлять? Смысл действия? ... а усыновление дедом осложнит процедуру.

Тысяча плюсов.

Нет необходимости деду усыновлять внука и усыновлением внука создавать невероятный клубок путаницы.

0

Маврицкая Екатерина ГеоргиевнаПишет 01.10.2019 в 00:33
А на практике возникает вопрос - зачем деду усыновлять?

Чтобы без доверенности катать на круизных лайнерах, чтобы без доверенности иметь право интересоваться делами внука в школе, чтобы без доверенности представлять интересы внука в суде, это на вскид, ответ на вопрос, зачем деду усыновлять.

0
Вверх
0
Вниз

Пытаюсь составить блок-схему техпроцесса/процедуры усыновления.

Нужна помощь специалистов.

Пока смогла составить только первый уровень структурной схемы процедуры усыновления.

.

Первый уровень структурной схемы процедуры усыновления ребенка выглядит так.

0

Полагаю, что в этой схеме нет юридической ошибки.

0

Два уровня структурной схемы по усыновлению ребенка.

0
Вверх
0
Вниз

Термин "согласие на усыновление" применяется в Семейном кодексе в двух противоположных значениях.

Например, в ст. 129 Семейного кодекса, в которой говорится, что для усыновления ребенка необходимо согласие его родителей, термин "согласие" используется в значении "отказ от родительских прав". Подробнее >>>

А вот в статье 133 СК РФ, в которой говорится, что при усыновлении ребенка одним из супругов требуется согласие другого супруга на усыновление, если ребенок не усыновляется обоими супругами, термин "согласие" используется в значении "разрешаю".

0

Читайте также

0 X