Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
Подписаться Не сейчас

Собственники не пускают УК в подвалы и жилые помещения.

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,57) ( 21)
1 370 просмотров
40 комментариев

Пока все люди праздновали наступление Нового 2020 года, в котором нам когда-то обещали удивительно сказочную жизнь, мне, к сожалению, не удалось отдохнуть, поскольку позвонил однокашник, работающий юристом в одной управляющей компании в небольшом городке нашей Великой Родины. После стандартных поздравлений и пожеланий всего-всего, он попросил меня разъяснить ему один вопрос, с которым ему пришлось столкнуться прямо 30 декабря 2019 года, когда вся страна постепенно готовилась к встрече Нового года.

Суть проблемы заключалась в следующем: в одном многоквартирном доме, некая, особо активная мадам, возомнила себя законотворцем, старшей по дому и вершителем судеб в одном лице, как следствие, начала проводить подрывную деятельность и смущать людей всяческими изысками, которые я, к примеру, даже с моим опытом, не смог связать воедино и дать им более-менее адекватную оценку. Одним из решений данной мадам стало срезание замков, повешенных УК на подвалы и чердаки и установка своих личных замков, в том числе и на помещение электрощитовой МКД. На минутку: доступ в подвал, в соответствии с законодательством был ей предоставлен, кроме доступа в помещение электрощитовой, в виду того, что мадам не имеет спецобразования и действующей группы допуска по электробезопасности. Попытки УК получить ключ для обеспечения доступа к обслуживанию коммуникаций не увенчались успехом. Дамочка безапелляционно заявляла, что доступ будет исключительно в ее присутствии и она желает, чтобы все (исключительно все) работы проводились только в ее присутствии. Мысленно посочувствовав коллеге по юридической стезе, я составил документ, который расставлял все точки над i и помогал решить данный вопрос полюбовно.

Имеют ли право жильцы МКД не пускать УК в подвалы и на чердаки?

Для начала стоит определиться с классификацией подвального помещения.

Существует три типа подвальных помещений:

-подвалы, являющиеся самостоятельными объектами недвижимости и не относящиеся к общему имуществу многоквартирного дома;

-подвалы, находящиеся в общедолевой собственности, но которые могут по решению жильцов сдаваться в аренду или отчуждаться;

-подвалы, которые априори являются общедомовым имуществом, и не могут быть изъяты из его состава (так называемые, технические подвалы).

На первый взгляд все просто. Собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности принадлежат общие помещения, несущие конструкции и различное оборудование, обслуживающее более одной квартиры (статья 290 Гражданского Кодекса РФ).

О том же, но более детально, говорится в статье 36 Жилищного Кодекса РФ: «собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме», к которому относятся лестничные площадки, лифты, технические этажи, чердаки и иные объекты и помещения. Среди «иных» – подвалы, имеющие инженерные коммуникации и иное обслуживающее более одного помещения в доме оборудование.

Согласно п. 3.3.5; 3.4.5, 4;1.14; 4.1.15; Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", входные двери в техническое подполье, подвал должны быть закрыты на замок (ключи хранятся в организациях по содержанию жилищного фонда, ОДС, у дворника, рабочих, проживающих в этих домах), о месте хранения делается специальная надпись на двери. Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении. Доступ к транзитным инженерным коммуникациям, проходящим через помещения, представителей соответствующих организаций по обслуживанию жилищного фонда и городского коммунального хозяйства должен быть обеспечен в любое время суток. Не допускается использовать подвалы и технические подполья жителями для хозяйственных и других нужд без соответствующего разрешения.

Согласно п. 16.2 СП 255.1325800.2016 "Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения", необходимо обеспечить отсутствие доступа к техническим помещениям, инженерному оборудованию, подвалам, чердакам, неэксплуатируемым крышам зданий (сооружений) лицам, на которых не возложены соответствующие производственные и должностные обязанности. Доступ в некоторые технические помещения без специального обучения и допуска Ростехнадзора (ВРУ, ИТП) категорически запрещен. В соответствии со ст. 161 ЖК РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.

В силу ст. 162 ЖК РФ на управляющей компании лежит обязанность по оказанию услуг и выполнению работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в доме, предоставлению коммунальных услуг, выполнению иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности. Согласно п. 16 Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 года № 416, управляющая организация, застройщик - управляющая организация, товарищество или кооператив обеспечивают свободный доступ сотрудников аварийно-диспетчерской службы в помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, и на иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома.

Таким образом, управляющая компания не имея обеспечения доступа в подвальные и чердачные помещения, не может в полной мере осуществлять возложенные на нее по договору обязанности по управлению многоквартирным домом, что нарушает права и законные интересы иных лиц, проживающих в данном доме. Мной было предложено решить вопрос с собственником в досудебном порядке. Если же подобный вариант разрешения спора не был возможен, оставалось только достижение консенсуса через суд.

Собственник не пускает работников УК (иных аварийных служб) в занимаемое им жилое помещение

Действительно, такие случаи нередки, т.к. некоторые собственники в виду юридической неграмотности, а чаще абсолютного упрямства отказывают в доступе работникам УК, даже в условиях возникновения (или угрозы возникновения аварийной ситуации). Особо "горячие", даже угрожали применением силы в отношение работников УК. Данные ситуации стали приобретать массовый характер, поскольку многие собственники опасались, что УК зафиксирует либо незаконную перепланировку, либо магниты на приборах учета, либо иные нарушения эксплуатации. После массовых взрывов газа в МКД, ВС РФ решил вмешаться в эту ситуацию и дать разъяснения.

Высшая инстанция напомнила, что собственники обязаны поддерживать жилое помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества (часть 4 статьи 30 ЖК РФ).

Долг собственников соблюдать законные интересы соседей, а также исполнять нормы пожарной безопасности и санитарно-гигиенические и экологические требования закона также закреплён в части 4 статьи 17 ЖК РФ.

Кроме того, правила пользования жилыми помещениями, утверждённые постановлением правительства от 21 января 2006 года № 25 предписывают немедленно принимать меры к устранению обнаруженных неисправностей жилого помещения или санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем, и в случае необходимости сообщать о них наймодателю или в управляющую организацию.

При этом наниматель обязан допускать в квартиру уполномоченных лиц для осмотра технического и санитарного состояния жилого помещения, находящегося в нем оборудования и для проведения необходимых ремонтных работ (подпункты "д" и "и" пункта 10), указывает ВС.

Часть 1 статьи 161 ЖК предписывает, что управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан и надлежащее содержание общего имущества, к которым относятся:

-соблюдение требований к надежности и безопасности многоквартирного дома;

-безопасность жизни и здоровья граждан, имущества физических лиц, имущества юридических лиц, государственного и муниципального имущества;

-соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц.

Необходимость обеспечивать безопасность зданий в процессе их эксплуатации также закреплена в Градостроительном кодексе, который прямо предписывает проводить эксплуатационный контроль путем осуществления периодических осмотров, контрольных проверок и мониторинга состояния конструкций и оборудования, поясняется в определении.

Об обязанности проводить регулярные осмотры с целью выявления несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан говорится и в пункте 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Эти правила регламентируют, что сотрудники управляющих компаний могут проводить такие осмотры (пункты 11 и 13), но они должны заранее согласовать с собственником время визита и приходить в гости не чаще одного раза в 3 месяца, при этом жильцы должны впускать их в занимаемые помещения (пункт 32 и 34).

"По смыслу приведённых норм, требования по осуществлению технического обслуживания и текущего ремонта носят обязательный характер, относятся как к зданию и сооружению в целом, так и к входящим в состав таких объектов системам инженерно-технического обеспечения и их элементам, внутриквартирному оборудованию и являются неотъемлемой частью процесса эксплуатации этих систем, оборудования, обеспечивающей его безопасность. При этом техническое состояние внутриквартирного оборудования, которое должно соответствовать установленным требованиям и быть готово для предоставления коммунальных услуг, является условием предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) (подпункт "е" пункта 3 Правил №354)", - отмечает ВС.

Он подчеркивает, что закон прямо требует от управляющих компаний осуществлять эксплуатационный контроль за техническим состоянием зданий и внутриквартирного оборудования путём осуществления периодических осмотров.

Собственник может провести переустройство своей квартиры и расширить её за счёт общего имущества только в случае, если на это было дано согласие 100% собственников на общем собрании, поскольку такие действия влекут уменьшение состава ОИ МКД (ч. 2 ст. 40 ЖК РФ). Также согласовать переустройство должен орган местного самоуправления. При этом переустройство помещения собственника не должно ограничивать доступ к коммуникациям и инженерным системам, которые относятся к общему имуществу дома. За состояние и ремонт таких элементов отвечает управляющая организация, и она вправе добиваться демонтажа перегородок и элементов, которые препятствуют доступу к элементам общего имущества МКД.

В письме № 794-АО/06 Минстрой РФ также объясняет, как действовать управляющей или иной, проводящей ремонт общего имущества, организации в случае, если собственник не пускает бригаду в квартиру. В такой ситуации оргнизации необходимо составить акт об отказе в доступе. Акт должен подписать собственник помещения, а если он откажется – два незаинтересованных свидетеля. В акте следует прописать, что ремонт элемента невозможен, поскольку доступ к нему закрыт. Затем УО следует обратиться в орган Госжилнадзора либо для ускорения процесса – напрямую в суд. Особенно это важно в ситуации, когда коммуникации требуют срочного, порой аварийного ремонта. Если орган ГЖН решит привлечь УО к ответственности из-за ненадлежащего содержания общего имущества, то управляющая организация должна будет доказать, что: ситуация сложилась не по её вине; сама организация предпринимала все зависящие от неё шаги для надлежащего исполнения своих обязанностей.

Если в период, пока УО через суд добивается доступа к общему имуществу дома для проведения аварийных или восстановительных работ, случится прорыв трубы или другая авария, то весь причинённый вред будет возмещать собственник помещения, куда не смогли попасть ремонтные бригады (ч.ч. 1, 2 ст. 1064 ГК РФ). Ущерб и иной вред при этом взыскиваются с виновного через суд.

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

Довольны ли Вы работой своей УК?

Проголосовало: 56

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

Автор: Александр М.
Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 21
Рейтинг 4,57
Ваш рейтинг должен быть не менее 500 для оценки публикации

Комментарии (40)

Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Вверх
12
Вниз

Статья хорошая, а, женщина, молодец, которая взвалила на себя непосильную ношу, осуществление контроля за деятельностью УК. Побольше бы таких неравнодушных собственников жилья.

+11 / -1

Любовь СтепановнаПишет 05.01.2020 в 06:15
женщина, молодец, которая взвалила на себя непосильную ношу, осуществление контроля за деятельностью УК

Никто и не говорит, что женщина поступает плохо. Но устраивать кардинальные перегибы в осуществлении контроля - это, как минимум, неразумно. Мы все хотим, чтобы за наши деньги нам предоставлялись качественные услуги, но закрывать свободный доступ УК к обслуживанию общего имущества - бред. Допустим, уедет женщина в отпуск. Ключи от подвала только у нее (больше нет ни у кого, даже у УК). За период ее отпуска произошла аварийная ситуация (прорыв труб, возгорание в электрощитовой и т.д.) Конечно, УК вправе взломать ее замки и повесить свои, но это будет, фактически, повреждением чужого имущества. К тому же

СП 255.1325800.2016 Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения. Раздел 16 Обеспечение безопасности для пользователей зданиями (сооружениями) п. 16.2. «Необходимо обеспечить отсутствие доступа к техническим помещениям, инженерному оборудованию, подвалам, чердакам, неэксплуатируемым крышам зданий (сооружений) лицам, на которых не возложены соответствующие производственные и должностные обязанности».

+1 / -3

Я не думаю, что женщина буквально грудью охраняет замки, я предполагаю, что она хотела, чтобы УК оповещала о своей деятельности, поэтому завела журнал для выдачи ключей от нежилых помещений, в котором регистрирует выдачу ключей с описанием выполненных работ, чтобы иметь представление какие и в каком объеме выполняются работы, куда деньги собственников уходят. УК такой контроль не нравится. Они хотят сами управлять и диктовать свои условия. Общие собрания собственников - профанация. К сожалению, большинство собственников своих обязанностей и прав не знаю и не вникают кто и как обслуживает их дом.

+4 / 0

Любовь СтепановнаПишет 07.01.2020 в 13:01
поэтому завела журнал для выдачи ключей от нежилых помещений, в котором регистрирует выдачу ключей с описанием выполненных работ, чтобы иметь представление какие и в каком объеме выполняются работы, куда деньги собственников уходят.

Нет у нее никакого журнала. Мадам просто безработная и пытается таким образом привлечь внимание к своей персоне, создать мнимую значимость. Таких много в нашей стране. Кстати, в Златоусте, например, на такую сильно "идейную" барышню, УК подала в суд. Суд вынес вердикт в пользу УК, обязав гражданку обеспечить доступ в подвал, а УК обеспечить туда отсутствие доступа посторонних лиц, кроме тех, кто исполняет свои профессиональные обязанности.

Любовь СтепановнаПишет 07.01.2020 в 13:01
Общие собрания собственников - профанация

Есть вполне разумная альтернатива: ТСЖ, плюс обслуживание дома самостоятельно. У меня в практике был случай, когда к "власти" пришла новая старшая по дому и первым своим рапоряжением назначила себе заработную плату. Со всего МКД это было около 100 тысяч рублей в месяц. Естественно, ее переизбрали. Далее, начались чудачества с ее стороны, аналогичные рассмотренным.

+1 / 0

Женщина действительно молодчинка! И УК не надо возмущаться, так как им не отказано в доступе вообще, они допускаются в помещения но только в присутствии представителя жильцов! Общедомовое имущество-имущество собственников дома! PS У нас был случай когда работники УК шастали в щитовую и бросали включенным освещение, а жильцам приходилось обращаться к диспетчеру, сообщать о включенном свете в течении нескольких суток (в результате возросла статья Электричество на ОИ)

0

А жильцы дали мадам полномочия на представление своих интересов?

Просто если дамочка безработная, то она на волне этих скандалов создаст Совет дома и станет его председателем, который хоть и не большую но денежку получает. А если УК недобросовестная, то может этой мадам и откаты платить, что бы скандальная тетка им кровь не пила.

Вот уедет мадам в гости к родственникам на несколько дней, а в это время авария с отоплением случиться... И кто будет возмещать ущерб при заморозке системы? Придется даме квартиру продавать... Да и то денег не хватит.

+1 / 0

Вы внимательно читали? Русским языком написано, что не УК обязана обеспечить отсутствие доступа в подвалы и чердак и посторонних, кроме лиц, занимающихся обслуживанием. Самый простой пример: захотел собственник проверить правильность начислений за отопление, спустился в тепло узел, там ему стало плохо, где он и скончался. Кто будет отвечать за "жмура" в подвале?

Ольга ЗабигаеваПишет 14.01.2020 в 10:58
У нас был случай когда работники УК шастали в щитовую

А Вы хотели полазить там самостоятельно без соответствующих навыков?

Кстати, согласно действующих норм, жильцам за одн начисляется не более норматива. Все остальное будет оплачивать УК.

Кстати, насколько мне известно, УК подала иск в суд, на который мадам не является. И судя по имеющимся данным, суд встанет на сторону УК.

0
Вверх
3
Вниз
Киут Татьяна Николаевна
Юрист Киут Татьяна Николаевна
04.01.2020 в 22:02
Анапа

Как вы грамотно раскрыли данный вопрос.

+3 / 0
Вверх
2
Вниз

Спасибо за информацию!

+2 / 0
Вверх
2
Вниз

Весьма полезная статья, спасибо!

+2 / 0
Вверх
1
Вниз

А у нас обратная ситуация. УК не даёт ключей жильцам от подвала, который поделён по количеству квартир (когда-то у нас там хранилось какое-то имущество). Мотивируя тем, что там производятся, на самом же деле ничего не производится-ремонтные работы. Рабочих я видела, летом прошлого года, выносящих мусор и складирующих его около подъезда. Где-то с неделю, потом они пропали. Соседи сказали, весь хлам, в том числе находившийся в личных помещениях каждого, был вынесен.. Пройти и посмотреть на состояние моего подвала мне не дали, ключ предоставить отказались. Уже забила на них, ну подумаешь, всего-то детская кроватка, старые санки и ещё барахло, даже и не вспомню сейчас, что ещё там было..

+1 / 0

УК права. Проводите общее собрание и принимайте Решение о выдачи ключей от подвалов. И помните, что согласно правил не допускается использовать подвалы и технические подполья жителями для хозяйственных и других нужд без соответствующего разрешения.

+1 / 0

Но ведь использовались эти помещения для хранения у кого-то овощей, у кого-то вещей, что в квартире лишние.. с 1984 года. Тогда не было никаких управляющих компаний, ключ был у каждого, у обслуживающего дом сантехника-слесаря, дворника. А теперь замки давно сменились, и имели ли они право выносить вещи жильцов без разрешения? Не было никаких оповещений о том, что будут оттуда все выкидывать.

+3 / 0
Борис
Борис
09.01.2020 в 18:10
Иркутск

Любовь СтепановнаПишет 05.01.2020 в 06:30
УК права. Проводите общее собрание и принимайте Решение о выдачи ключей от подвалов. И помните, что согласно правил не допускается использовать подвалы и технические подполья жителями для хозяйственных и других нужд без соответствующего разрешения.

Стой, в каком году родилась и в каком доме живешь? В 70 года прошлого века дома как 2-3-5 этажки пускались в эксплуатацию с кладовками для каждого жителя, а теперь укашки по своему усмотрению данную собственность жильцов прибрала себе в карман и несут всякую ахерею, что можно и что нельзя даже если собственники не наделяли их правом этим имуществом распоряжаться.

0

БорисПишет 09.01.2020 в 18:10
70 года прошлого века дома как 2-3-5 этажки пускались в эксплуатацию с кладовками для каждого жителя,

Да, но в том случае, если указанные кладовые помещения были отмечены в проекте дома и соответствовали пожарным нормам.

БорисПишет 09.01.2020 в 18:10
а теперь укашки по своему усмотрению данную собственность жильцов прибрала себе в карман и несут всякую ахерею, что можно и что нельзя даже если собственники не наделяли их правом этим имуществом распоряжаться.

п. 5.2.8. СП 4.13130.2013 - в жилых зданиях класса Ф 1.3 не допускается размещать:

- объекты складского назначения, в том числе склады оптовой (или мелкооптовой) торговли; (в т.ч. указанный НПА запрещает проектировать кладовки)

Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о разъяснении требований нормативных документов» от 29.03.2017 г.

В соответствии с п. 5.2.8 СП 4.13130.2013 и п.4.10 СП 54.13330.2011 в подвалах и нижних этажах зданий размещение складских объектов не допускается, за исключением складских помещений, входящих в состав встроенных общественных объектов. Нормативные требования пожарной безопасности по размещению в жилых зданиях хозяйственных кладовых для жильцов отсутствуют. В соответствии со ст. 78 Технического регламента для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.

Суть уловили? Это не УК присваивает Ваши кладовки с Вашим, ценным для Вас, барахлом, а МЧС запрещает их размещение в целях пожарной безопасности и обеспечения безопасности жизни и здоровья людей. Вдруг, Вы в подвале в своей кладовке храните полтонны бензина, или 25 килограмм тротила, штук 30 газовых баллонов, утрирую, конечно, но смысл думаю, понятен.

+1 / 0

Согласно действующих норм УК поступает правомочно.

СП 255.1325800.2016 Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения. Раздел 16 Обеспечение безопасности для пользователей зданиями (сооружениями) п. 16.2. «Необходимо обеспечить отсутствие доступа к техническим помещениям, инженерному оборудованию, подвалам, чердакам, неэксплуатируемым крышам зданий (сооружений) лицам, на которых не возложены соответствующие производственные и должностные обязанности».

Однако, Вы, как собственники вправе совместно распоряжаться общим имуществом, принадлежащим Вам пропорционально доле Вашей собственности (ст. 36, 37 ЖК РФ). Вы можете провести собрание собственников, на котором поставить вопрос о внесении изменений в проект и паспорт МКД. Далее, согласовать эти изменения с муниципалитетом. Если Вам "дадут добро", то установить сарайки в соответствии с нормативной документацией. Однако, следует учесть, что

СП 4.13130.2013 п. 5.2.8. В жилых зданиях класса Ф 1.3 не допускается размещать:

- объекты складского назначения, в том числе склады оптовой (или мелкооптовой) торговли; (СП 4 запрещает проектировать кладовки)

СП 54.13330.2011 п. 7.1.9 Перегородки между кладовыми в подвальных и цокольных этажах зданий II степени огнестойкости высотой до 5 этажей включительно, а также в зданиях III и IV степеней огнестойкости допускается проектировать с ненормируемым пределом огнестойкости и классом пожарной опасности. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа.

7.1.16 В цокольном или первом этажах допускается размещение кладовых, или групп кладовых твердого топлива. Их следует отделять от других помещений глухими противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа. Выход из этих кладовых должен быть непосредственно наружу.

3.18 Хозяйственная кладовая (внеквартирная) Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания (СП 54 разрешает проектировать кладовки)

п.3.6 СанПиН 2.1.2.2645-10 в жилых зданиях любой этажности на первом, цокольном или подвальном этажах следует предусматривать кладовую для хранения уборочного инвентаря, оборудованную раковиной. Допускается устройство кладовых площадью не менее 3 м/чел для жильцов дома: хозяйственных, для хранения овощей, а также для твердого топлива

Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о разъяснении требований нормативных документов» от 29.03.2017 г.

В соответствии с п. 5.2.8 СП 4.13130.2013 и п.4.10 СП 54.13330.2011 в подвалах и нижних этажах зданий размещение складских объектов не допускается, за исключением складских помещений, входящих в состав встроенных общественных объектов. Нормативные требования пожарной безопасности по размещению в жилых зданиях хозяйственных кладовых для жильцов отсутствуют. В соответствии со ст. 78 Технического регламента для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.

+2 / -1

Спасибо за ответ!

0
Вверх
1
Вниз

С умилением попыталась прочитать ВСЮ дискуссию Бориса и автора!

Не осилила...

Я из тех, кого он высокомерно назвал обывателями.

Борис, все гораздо проще... Вы видимо не работаете или у вас работа филансера, да и семьи наверно у вас нет, т.к. имеете возможность тратить столько времени на судебные разборки... А многие просто работают, а в остальное время занимаются детьми и сил и времени на разборки с УК просто нет. Все просто.

+1 / 0
Борис
Борис
14.01.2020 в 23:37
Иркутск

Ирина 1Пишет 14.01.2020 в 11:32
Не осилила...

Это ваша печалька, смысла обсуждать и не возникнет.

Ирина 1Пишет 14.01.2020 в 11:32
Вы видимо не работаете

Пенсия 8700, свой, оператора связи бизнес, молодая жена красавица, 3 дочери младшей 15

Ирина 1Пишет 14.01.2020 в 11:32
времени на разборки с УК просто нет

Ну так и жаловаться и стучать тут по клавишам не вижу резона, продолжайте дальше оплачивать попрашайкам.

0

Уважаемый Борис! Зачем же приписывать людям то, что они не делают?

Вы где-то прочитали мои жалобы?

Если я и жалуюсь, то как правило на чиновников или ресурсоснабжающие организации в их вышестоящие или в прокуратуру. Причем делаю это официально, через Интернет. И довольно часто вопросы решаются уже на этом уровне.

Т.к. у Вас свой бизнес, то Вы имеете возможность самостоятельно решать на что потратить свое рабочее время в течение дня, а большинство населения-это наемные работники со всеми вытекающими...

Вы просто подтвердили, то что я написала.

0
Борис
Борис
16.01.2020 в 22:21
Иркутск

Ирина 1Пишет 15.01.2020 в 06:10
И довольно часто вопросы решаются уже на этом уровне.

Я уже несколько лет, от этих инстанций получаю одни отписки, хотелось бы убедится на бумажном носителе как это выглядит.

Ирина 1Пишет 15.01.2020 в 06:10
потратить свое рабочее время в течение дня

Вы на время взгляните, в рабочее время я сплю, а ночью тут по клавишам стучу, мне тоже как и вам делать нечего, только вы как я понял в рабочее время тут и зависаете или в одноклассниках да в контактах.

Ирина 1Пишет 15.01.2020 в 06:10
Вы просто подтвердили, то что я написала.

Я подтвердил, как и предполагаю.

0

Борис! Может быть Вы не в курсе, но по Трудовому кодексу предусмотрено наличие обедов и перерывов в течение рабочего дня, вот это время я и использую по своему усмотрению.

Я думаю продолжать диалог смысла нет! Вы опять делаете выводы непонятно из чего (однокласники, в контакте... зависаете)...

0
Вверх
0
Вниз
Борис
Борис
09.01.2020 в 19:02
Иркутск

Мечты, мечты, где ваша слабость?

Мечты прошли, осталась гадость. Начну свое повествование с перефразированной поговорки: Правоведы (пролетарий) всех (стран) категорий в одну кучку ХОП…

Уважаемые присутствующие этого топика именно те, кто иногда кратко пишет о том что статья дескать полезная, а в чем полезная и поучительная? Вопрос?. Вы именно сами что-то будите отстаивать? Да нет конечно. Вы при ответе наших правоведов, что надо обращаться в суд, начнете задними ногами от этой идей отталкиваться, что вам и так хорошо и вас все устраивает. Я в кратце изложу свои движения, а присутствующие не довольные прозомбировавшиеся изрекут свои негодования. Укашка подала 2 иска по задолженности за обслуживание жилья по 2-м квартирам. (отказался письменно в 2017 г оплачивать, за обслуживание, которые не входят в общедомовое имущество, написал что буду оплачивать только по 500 рублей, пока не сделают перерасчет за весь период) за год накопился долг по двум квартирам. Подали иск в 2018 г и успешно на стадии прений отказались от иска написав ходатайство и не явились в суд. На стадии рассмотрения этих дел, уже от меня родился иск, (так хотела юрист компании, каждый раз говоря, что мною не обжалован протокол от 2015 г). 14.03.2019 после 2-х месяцев и 9 судебных заседаний 4 т. Дела 938 л. При 413 л. ходатайств, суд выиграли, а 11.06.2019 г апелляция оставила решение в силе, а 13.12.2019 г новое уже о том, что и договор от 2015 г признали недействительным.

Теперь, обыватели в сторонку, а правоведы в кучку. Скажите пожалуйста, давая юридические консультации и прося за это деньги, что клиент должен обратится в суд, не говоря ему с какими трудностями и расходами ему придется столкнуться, и что успех может оказаться нулевым, то бишь проигрышным. Ладно, это лирика. Я описал свои победы. А дальше то что. служба жилнадзора, так и прокуратура за 6 лет моих жалоб в разные инстанции с управляшки не приняли ни какого правого акта, НЕВИНОВАТАЯ Я (Брилиантовая рука) он сам на нас подал…...Не вешайте лапшу на уши своим подписчикам, все останутся при своем мнении и под одомбрямсс в очередной раз расталкивая впереди идущих локтями, ломануться оплачивать очередной оброк назначенный управляшкой. Оплатили? Все спите спокойно и не скулите на кухне и сидя ровно на жопе, ваши проблемы за вас ни кто решать не будет.

0

Милейший Борис (прошу простить, что не обращаюсь по имени-отчеству), это очень хорошо, что Вы настолько хорошо знаете свои права, что можете их с легкостью отстоять в судебном порядке. Но, как Вы изложили в своем спиче:

БорисПишет 09.01.2020 в 19:02
отказался письменно в 2017 г оплачивать, за обслуживание, которые не входят в общедомовое имущество, написал что буду оплачивать только по 500 рублей, пока не сделают перерасчет за весь период

не совсем понятно, что Ваша УК Вам добавила в платежку оплаты коммунальной услуги по содержанию и ремонту: содержание автомобиля директора УК, аренду, извините, борделя для нужд руководства, и прочее. Сейчас я не могу судить правомочно ли Вам начислялись завышенные, как Вы пишете суммы и на каком основании Вами была снижена сумма оплаты за содержание и ремонт аж до 500 рублей (в месяц, в год - неизвестно).

БорисПишет 09.01.2020 в 19:02
Укашка подала 2 иска по задолженности за обслуживание жилья по 2-м квартирам

Кучеряво живете. Я при своих доходах не могу себе такое позволить.))) УК подала на всю сумму иска или на ту, которая вошла в ближайшие 3 года (срок исковой давности по 196 ГК РФ помним, да)?

БорисПишет 09.01.2020 в 19:02
Скажите пожалуйста, давая юридические консультации и прося за это деньги, что клиент должен обратится в суд, не говоря ему с какими трудностями и расходами ему придется столкнуться, и что успех может оказаться нулевым, то бишь проигрышным

ну... дальше что? Ваше предложение не закончено, то - бишь стилистически оформлено безграмотно. Может быть коллеги объяснят, что Вы имели в виду, начав свое предложение и не закончив его.

БорисПишет 09.01.2020 в 19:02
А дальше то что. служба жилнадзора, так и прокуратура за 6 лет моих жалоб в разные инстанции с управляшки не приняли ни какого правого акта,

Еще более фантастично звучит. Обычно и прокуратура и ГЖИ "отрабатывают" сигнал очень четко, т.к. штрафы за нарушение УК лицензионных требований, весьма внушительные, плюс можно и лицензии лишиться. У Вас же 6 лет обращений, как я понимаю в местные инстанции, без обращения в вышестоящие инстанции уже на бездействие местных чиновников и ничего ровным счетом. Разумеется, если Вы писали: "На деревню дедушке" про то "накосил ли Яшка сена, отелилась ли корова Манька", то бишь отправляли неструктурированное заявление, в таком же стиле, как Вы написали комментарий, без ссылок на НПА, которые защищают Вас и подтверждают Вашу правоту, на бумажке, в которой с вечера лежала рыба, то, разумеется, подобное никто не будет разбирать.

БорисПишет 09.01.2020 в 19:02
Не вешайте лапшу на уши своим подписчикам, все останутся при своем мнении и под одомбрямсс в очередной раз расталкивая впереди идущих локтями, ломануться оплачивать очередной оброк назначенный управляшкой.

Ну, во-первых, я никогда никому ничего не вешаю, а наоборот разъясняю законодательство вместе с его изменениями.

Я Вам дам бесплатный юридический совет: хотите, чтобы Ваши права не нарушались, а чиновники всех мастей боялись Вас пуще огня - изучите законодательство так, чтобы ни один юрист не смог Вас "срубить".

0
Борис
Борис
09.01.2020 в 22:59
Иркутск

Александр М.Пишет 09.01.2020 в 20:19
не совсем понятно, что Ваша УК Вам добавила в платежку оплаты коммунальной услуги по содержанию и ремонту: содержание автомобиля директора УК, аренду, извините, борделя для нужд руководства, и прочее. Сейчас я не могу судить правомочно ли Вам начислялись завышенные, как Вы пишете суммы и на каком основании Вами была снижена сумма оплаты за содержание и ремонт аж до 500 рублей (в месяц, в год - неизвестно).

Сказать по правде здесь заложен мои личный опыт и он вполне отличается от Вашего и возможно Ваших рекомендаций. Я не обладаю дипломатическими способностями излагать порой длинные речи поэтому в быстром темпе, по принципу что вижу то и пою. Сложно изложить все подробности и если что-то конкретно Вам не понятно и вам интересно я могу лично Вам предоставить свои наработки. Сказать что это сделано лично мною не могу, я в этом деле зачинщик типа рулевого моториста. Я это излагать пока не буду. Почему 500 рублей? Ну так решил. Раздавать денег просто не было. А за что?, что не выполняют лицензионные требования. Что придомовая территория не относиться к общедомовому имуществу, а я за ее уборку должен платить? Я ни кого не принуждаю идти по моему пути, он может оказаться не посильным.

Александр М.Пишет 09.01.2020 в 20:19
Кучеряво живете. Я при своих доходах не могу себе такое позволить.))) УК подала на всю сумму иска или на ту, которая вошла в ближайшие 3 года (срок исковой давности по 196 ГК РФ помним, да)?

У жены квартира была куплена в 2001 г за 1050., а себе я приобрел в 2014 г 3-ку за 1200. Кучеряво или нет. Со стоимости ваших квартир думаю не сравнишь. Тут то зачем ставку на это делать. (песня Вилли Токарева, я пока что не богатый, да и бедным не назвать)

Александр М.Пишет 09.01.2020 в 20:19
ну... дальше что? Ваше предложение не закончено, то - бишь стилистически оформлено безграмотно. Может быть коллеги объяснят, что Вы имели в виду, начав свое предложение и не закончив его.

Поясню на пальцах. Меня на этом портале как то забанили, уже не помню сколько лет прошло, за то что тут как то высказывал, что некоторые деятели на вопрос, как типа мне поступить в том или ином случае, давали ответ, что надо обращаться в суд и все. А дальше написать что за этот ответ требовалось озолотить ручку и поблагодарить. Ну не дурак ли я, взял и высказал свою точку зрения.

Александр М.Пишет 09.01.2020 в 20:19
Еще более фантастично звучит. Обычно и прокуратура и ГЖИ "отрабатывают" сигнал очень четко, т.к. штрафы за нарушение УК лицензионных требований, весьма внушительные, плюс можно и лицензии лишиться. У Вас же 6 лет обращений, как я понимаю в местные инстанции, без обращения в вышестоящие инстанции уже на бездействие местных чиновников и ничего ровным счетом. Разумеется, если Вы писали: "На деревню дедушке" про то "накосил ли Яшка сена, отелилась ли корова Манька", то бишь отправляли неструктурированное заявление, в таком же стиле, как Вы написали комментарий, без ссылок на НПА, которые защищают Вас и подтверждают Вашу правоту, на бумажке, в которой с вечера лежала рыба, то, разумеется, подобное никто не будет разбирать.

Тут случай тяжелый, действительно, тут не читай, тут я рыбу заворачивал. Тут места не хватит все изложить. И я порой удивляюсь, когда пишут что вон жилнадзор Вам в помощь. Я могу лично Вам скинуть пару тройку отписок этих служб за последнее время и с моими официальными зафиксированными на фото доказательствами и даже делегированный представитель в городе от жилинспекции приходит по моим жалобам проверять и удостоверяется, один из вопиющих нарушениях, несколько лет доказываю об отсутствии воды в системе отопления в летний период, а вот ее и нет. Составлен акт и отправлен в службу. Та мне пишет что на Вашу жалобу будет осуществлена выездная проверка типа с 12 по 26. Вызывают меня поприсутствовать, а я то уже знаю что систему перед приходом проверяющих уже заполнили, я поясняю что не хер тут устраивать цирк, вода уже есть, они удостоверяются и я показываю как она там появилась, сделана врезка холодной воды с системой отопления. Догадайся какой ответ? Вот и не угадал. Ваши доводы не подтвердились, на момент проверки вода в системе присутствовала, а начальник ЖКХ муниципалитета в обще меня свалила на повал, вода была, но она не очищенная, вот так по запаху и определила. Еще один момент. Пол года в подъезде не проводилась уборка, заснято на фото, приезжает зам. министра строительства и ЖКХ, присутствует директор, на вопрос что за антисанитарию устроили в доме, директор парирует, что мол у них нет уборщиц и что дескать за уборку всем сделан перерасчет (сказку надо дочитать до конца). Я сказал что мне без разницы, у вас штат бухгалтеров, запрягаете и на штурм. Что предложил зам. министра директору. Подмести подъезд именно гиДЭ я проживаю и зафиксировать на фото, все. (тут бурные аплодисменты). Думаешь наказали?, а за что, ведь приказ барина исполнен (хочешь ответ, нет вопросов, давай ящик скину, чтоб не слыть п..уном). А дальше еще смешнее, по перерасчету для всех. Это отписка для контролирующих и мне лапшу на уши. Беру выписку за 2019 г только мне перерасчет то за какие заслуги, у меня там долг под 40 уже тысяч, но он есть 100% прим.

0

БорисПишет 09.01.2020 в 22:59
Что придомовая территория не относиться к общедомовому имуществу, а я за ее уборку должен платить?

Послушайте, но насколько мне известно придомовая территория относится к общедомовому имуществу, согласно действующих норм.

В соответствии с ч. 1 ст. 16 ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.

Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ (далее – ЖК РФ) к общему имуществу многоквартирного дома относится, в том числе и земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома, и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

По смыслу ст. 39 ЖК РФ следует, что собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, пр% опорционально доли имущества собственника в общей собственности.

Ни в коей мере не умаляю Ваших прав на собственность, на предоставление качественных коммунальных услуг, но окажись я в юротделе Вашей управляйки когда мне было около 30, в 95% из 100%, Вам пришлось бы платить за все полностью. Более того, зная, что в большинстве квартир существует перепланировка (банально: секций батарей больше положенного), я смог бы еще добиться и административного штрафа для Вас.

Впрочем, уникальность нашего законодательства такова, что будучи Вашим адвокатом в этом вопросе, я точно также непринужденно "развел" бы управляйку на приличную сумму в Вашу пользу.

0
Борис
Борис
12.01.2020 в 18:49
Иркутск

Александр М.Пишет 11.01.2020 в 21:27
когда мне было около 30, в 95% из 100%, Вам пришлось бы платить за все полностью.

Стоп машина. Юристка компании этот рубеж 30 не перепрыгнула, я думаю у нее еще все впереди. Как надо было так обо…...ться, что ими же поданные иски взять и отказаться. Я живу по другому принципу, отличный от основного населения, которое может только ОБОБРЯМСССС, о потом тут на форумах и высказывать свое недовольства. Может удастся мне угадать и ваши иногда высказываемое изречения, если будучи юристом у этих поберушек типа Укашек, ЖЭКОВ, ТСЖэков и прочих нечестей, А почему Вы не платите, ведь основная масса оплачивает? Мне с этим стадом баранов не по пути. Резко? Зато справедливо. Отстаивая свою точку зрения, выигрывая суды, народу говорю что Вы имеете право затребовать возврата не законно оплаченную сумму, думаешь кто-нибудь ринулся требовать?. Куда там. Проще сюда или иной форум зайти по клавишам постучать, по материть Управляшки, даже поддержу, а дальше то что господа писатели? Даже что за Вас сделано, вы и это боитесь пойти и потребовать, так не хрен тут плакаться, платите спокойно и скулите на кухне. Что-то в лирику ударился, забыв про что речь. Так вот после это уже не по своей воли, а по просьбе 30 летней бездари обжаловать протокол от 2015 г. Не правда заманчиво, когда срок обжалования 6 месяцев. Была не однократная попытка ходатайствовать о применении срока исковой давности, не пролезло. Суд принял мою позицию, апелляция оставила в силе, ну и на десерт 13.12.2019 г пригнал и договор не законным документом. А теперь по поводу твоей амбиции будучи якобы да ко мне привязать к штрафу эа излишки секций на батареях. Какое отношение Управляшка имеет к моим секциям. От себя напишу и не поверишь, отказался от отопления в апреле 2016 г, послал коммунальщиков, это их зона ответственности утрировано в пешее эротическое путешествии. До настоящего времени не оплатил ни копейки (прошу слабонервных не повторять, дабы не справитесь) долг за 150 уже скаканул. Теперь Уважаемый предположим в твои 30 лет и ты юрист у нашей кормушки. Извини за столь резкие выпады, я про реальность, а не выдумки тут сижу и «сочиняю» хотите штраф от меня? 1. предоставьте документ, на каком основании ВЫ систему отопления в подвальном помещение соедините с системой ГВС. 2. Почему на протяжении 6 лет сливаете воду из системы отопления в летний период. 3. Кто дал Вам право сливать воду из любой системы при аварийной ситуации в подвальное помещение. 4. Почему на крыше дома в желобах растут деревья и конопля? 5. на каком основании вы сдали подвальное помещение дома без решения собственников в аренду, а деньги сложили себе в карман, 6. Почему 6 месяцев в подъездах антисанитария, а ВЫ за это с жильцов собираете деньги, перерасчет якобы для контролирующих органов показываете только мои данные, мне не понятно за какие заслуги я и так в долгах, а со всех остальных содрали по полной программе. Дальше писать не вижу смысла. Я апеллирую фактами, а Вы предположениями. Только мне в Вашем ответе не понятно, Вы за белых или за красных? Выложите тут несколько выигрышных решений. А так я понимаю что набираете себе рейтинг и не более. Народ даже тут, вернее во всех подобных ресурсах только и пишут, что статья полезная, а в чем, пояснить не могут, дабы в жизни ни грамма не пригодится….

0

БорисПишет 12.01.2020 в 18:49
А теперь по поводу твоей амбиции будучи якобы да ко мне привязать к штрафу эа излишки секций на батареях. Какое отношение Управляшка имеет к моим секциям

Во-первых, тыкать мне не стоит. Я к Вам отношусь уважительно, как предписывает этикет.

Во-вторых, УК имеет отношение к вашим батареям самое что ни на есть прямое. Как Вы, думаю, знаете, любой дом проектируется перед постройкой. Все его системы рассчитываются под определенные нагрузки. Чтобы не забивать Вам голову излишними техническими и юридическими терминами, скажу проще: если в многоквартирном доме положено в каждой комнате каждой квартиры иметь не более 7 секций батарей, то так и должно быть. Любые изменения повлекут разбалансировку тепловой сети дома, что в итоге станет причиной нарушения теплового режима МКД, и нарушит права других собственников. Согласно ст. 25 ЖК РФ переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующих внесения изменений в технический паспорт жилого помещения. Внеся изменения без согласования Вы нарушите права остальных жильцов, что не допускается действующим законодательством, т.к. согласно п. "а", "е" ст. 35 ПП РФ 354, потребитель не вправе использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей, а также не имеет права несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.

Также, согласно п. 5.2.1 Правил эксплуатации жилищного фонда, деятельность УК, касающаяся системы центрального отопления, должна обеспечивать, в том числе, ликвидацию лишних, самовольно внедренных гражданами батарей и установку дополнительных – в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму. На практике, для принуждения собственника демонтировать «незаконные» радиаторы, управляющая организация обязана обратиться с этим требованием в суд. Ответственность лиц, осуществивших самовольное переустройство системы отопления, предусмотрена ст. 7.21 КоАП РФ.

БорисПишет 12.01.2020 в 18:49
Теперь Уважаемый предположим в твои 30 лет и ты юрист у нашей кормушки.

Едва ли это возможно. Вашей УК будут не по карману мои услуги. Так что можете кошмарить их и дальше. =)

БорисПишет 12.01.2020 в 18:49
3. Кто дал Вам право сливать воду из любой системы при аварийной ситуации в подвальное помещение.

Тут я с Вами согласен. Согласно СаНПину 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях», утвержденному Постановлением Роспотребнадзора №64 от 10.06.2010 г., при эксплуатации жилых зданий и помещений не допускается захламление, загрязнение и затопление подвалов и технических подполий.

БорисПишет 12.01.2020 в 18:49
4. Почему на крыше дома в желобах растут деревья и конопля?

Дефект кровли, вызванный некачественным обслуживанием.

Я вот только не могу понять: Ваша УК так отвратительно (судя по тому, что Вы пишете) работает, а Вы до сих пор не провели собрание собственников и не избрали другую УК, либо не создали ТСЖ? В чем логика? Может быть в том, что Вы таким образом, оптимизировали свои расходы на коммуналку, памятуя тот факт, что любой долг взыскивается, только за ближайшие 3 года (ст. 196 ГК РФ)

БорисПишет 12.01.2020 в 18:49
А так я понимаю что набираете себе рейтинг и не более.

Мне это не надо. Я тут чисто для развлечения. У меня хорошая работа, статус, имя. Тут я на левых данных, т.к. частенько пишу в защиту людей то, что не принято писать в нашей стране.

БорисПишет 12.01.2020 в 18:49
Вы за белых или за красных?

Смотря кто в Вашем понимании "белый", а кто "красный". Но отвечу, как герой одного советского фильма: "А я со своей бабой"=)

0
Борис
Борис
12.01.2020 в 23:36
Иркутск

Александр М.Пишет 12.01.2020 в 20:31
Любые изменения повлекут разбалансировку тепловой сети дома, что в итоге станет причиной нарушения теплового режима МКД, и нарушит права других собственников.

Раз балансировку совершил муниципалитет и на всеобщее обозрение по телевизору заявили, по какой причине они соединили систему отопления с системой ГВС. Вот тут все про индивидуальное отопление если что.

Постановление Конституционного Суда РФ от 20.12.2018 N 46-П "По делу о проверке конституционности абзаца второго пункта 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов в связи с жалобами граждан В.И. Леоновой и Н.Я. Тимофеева"

Александр М.Пишет 12.01.2020 в 20:31
Смотря кто в Вашем понимании "белый", а кто "красный"

Вы народу помогаете или упраляшки поддерживаете?

Александр М.Пишет 12.01.2020 в 20:31
частенько пишу в защиту людей

А меня на штраф, за какие подвиги?

Александр М.Пишет 12.01.2020 в 20:31
Вы до сих пор не провели собрание собственников

Тут повести народа иногда надо читать, ну и как бывшему юристу управляшки должно быть знакомое понятие как проводятся голосование и как собрать народ на "митинг", тем более я же указал что протокол и договор уже не действительный, и пока топчется под ногами благодаря ст.200, город маленький, все поделено, конкуренции нет, жителей и так устраивает, этим УКашка и пользовалась. Председателем ни кто быть не хочет, я не собственник а по доверенности жены там выступаю и у меня свой бизнес, поэтому так и живем. Я просто на суде доказал какие фальсификации были проведены в момент голосования, а дальше по цепочке. Рассказывать не надо, как прокуратура отменяет постановления об отказе в возбуждения уголовного дела в отношение УК по ст. 315,327,159, и так уже по 5 кругу. Но это дело времени.

Александр М.Пишет 12.01.2020 в 20:31
можете кошмарить их и дальше. =)

Спасибо, но мне пока не доплачивают. Как отобью потраченное на услуги, бум думать что делать дальше.

Александр М.Пишет 12.01.2020 в 20:31
ликвидацию лишних, самовольно внедренных гражданами батарей и

Это про граждан, а УК самовольно и самопальные регистры в подъездах устанавливает, без какой либо экспертизы на предмет разбалансировки, ну да, для них как раз закон то и не писан, это так для состязательности.

0

БорисПишет 12.01.2020 в 23:36
Раз балансировку совершил муниципалитет и на всеобщее обозрение по телевизору заявили, по какой причине они соединили систему отопления с системой ГВС

Не только Ваш дом соединен таким образом. Это уже вопрос к проектировщикам.

БорисПишет 12.01.2020 в 23:36
Вы народу помогаете или упраляшки поддерживаете?

Я стою исключительно на страже закона, не принимая ничью сторону.

БорисПишет 12.01.2020 в 23:36
ну и как бывшему юристу управляшки должно быть знакомое понятие как проводятся голосование и как собрать народ на "митинг",

Я не работал в УК никогда, а только сказал, что если бы у меня была такая ситуация. Но, как ТСЖ создается знаю. Тем более, что в соседнем доме его как раз-таки и сделали. В итоге на первом году сменили все окна в подьездах на пластик, поставили освещение с датчиками света и движения. На втором году - отремонтировали крышу и заменили стояки воды и отопления. Вы же бьетесь с УК много лет и не можете создать ТСЖ, дабы видеть куда идут деньги.

БорисПишет 12.01.2020 в 23:36
а УК самовольно и самопальные регистры в подъездах устанавливает, без какой либо экспертизы на предмет разбалансировки,

Это Вы зря. Им за подобное светит 7.22 КоАП, и штрафы там не для собственников.

БорисПишет 12.01.2020 в 23:36
А меня на штраф, за какие подвиги?

Борис, ну что Вы как дитя, ей-Богу))) Вы постановление об административном правонарушении получали по 7.21 КоАП? Нет. Вопросы? Я показал, что при желании, можно докопаться до кого угодно.

0
Борис
Борис
13.01.2020 в 20:11
Иркутск

Александр М.Пишет 13.01.2020 в 16:01
Борис, ну что Вы как дитя, ей-Богу)))

Ну да, только великовозрастный. Случайно искал одного представителя, давший комментарий по моим делам с судьей и случайно нашел еще одну статью, про которую я слышал, но не читал...Подробнее >>>

Александр М.Пишет 13.01.2020 в 16:01
Им за подобное светит 7.22 КоАП

Честно сказать у меня и так мозги пухнут от статей по которой бум как сказано, кошмарить, а это так сказать подбросили на десерт, ну спасибо Кеп.., пригодится.

Александр М.Пишет 13.01.2020 в 16:01
не можете создать ТСЖ

Я писал выше, где найти сподвижников, всех так устраивает. А еще простая арифметика, 56 квартир, первый этаж половина полиция, парикмахерская и гинекология примерно 800 тыс. в год. Кто согласиться работать за еду...

Александр М.Пишет 13.01.2020 в 16:01
Не только Ваш дом соединен таким образом. Это уже вопрос к проектировщикам.

Да не проектировщики тут виноваты, дом изначально строился с титанами на дровах для ГВС, если помните такое. Позже когда все сгнило умельцы самостоятельно что-то подобие труб для ГВС соорудили и те по ходу тоже приказали долго жить, а так как сети муниципалитета, ну и прогнившие трубы поменяли на имевшие меньшего диаметра, и чтобы хоть как то функционировало все это между собой связали. Так какой проект с экспертизой я должен им предоставить, что мое отключение от отопление разбаласирует систему. Я на приеме у главы внутренним голосом послал их с пешее эротическое путешествие, как подадут в суд, а сам в таких ситуациях ни кого не провоцирую, решать буду по мере поступления проблемы, сейчас проблемы у них по моим не оплатам. Вот как-то так себя веду и не вписываюсь в общие рамки. Может я в детстве с печки на тапочки упал, но родители мне об этом не говорили. Я ведь не против и оплачиваю все что по счетчику, свет по частному дому и до 6 тыс. бывало, за холодную воду пожалуйста, ГВС отключен, титан робит. Я бы и за уборку придомовой бы платил, но там счетчика не поставили, много можно бестолкового написать, но слова на ветер, как водка с пивом.

Александр М.Пишет 13.01.2020 в 16:01
Я не работал в УК

Я ведь не зря спросил..."А я со своей бабой"=), "а я тоже без билета" персонаж из анекдота (Никулин).

Ну а если не нароком, то чьи бы нарушенные права отстаивались. То то и оно, кто доступ к "кормушки" дает.

0

БорисПишет 13.01.2020 в 20:11
Ну а если не нароком, то чьи бы нарушенные права отстаивались. То то и оно, кто доступ к "кормушки" дает.

Ненароком не получится, да и Вашей УК будет дешевле простить Вам долги, нежели принимать меня на работу. Впрочем, удивлю Вас до предела: можно сделать "финт ушами" и работая в УК, давать советы жильцам, как правильно эту же УК кошмарить. Ничего личного - чисто бизнес, но, это вариант для молодежи, которая безбашенная, и любит рисковать. Как вариант, можно взять руководство в Вашей УК, решив ряд интересующих жильцов вопросов и заработав на этом очки у собственников, и в итоге выиграть. Впрочем, я замечтался. Видимо это Вы на меня так влияете.))

БорисПишет 13.01.2020 в 20:11
Да не проектировщики тут виноваты, дом изначально строился с титанами на дровах для ГВС, если помните такое. Позже когда все сгнило умельцы самостоятельно что-то подобие труб для ГВС соорудили и те по ходу тоже приказали долго жить, а так как сети муниципалитета, ну и прогнившие трубы поменяли на имевшие меньшего диаметра, и чтобы хоть как то функционировало все это между собой связали.

Так, ну а какой-то проект на подобные нововведения существовал? Ведь, думаю Вам известно, что даже на монтаж общедомового прибора учета тепла создается проект, а тут реконструкция общедомовой сети отопления? Или у Вас все поверили в бессмертие, по причине удаленности от Москвы?

БорисПишет 13.01.2020 в 20:11
Честно сказать у меня и так мозги пухнут от статей по которой бум как сказано, кошмарить, а это так сказать подбросили на десерт, ну спасибо Кеп.., пригодится.

КоАП РФ Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений

Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

По описанному Вами, при наличии доказательств, Ваша УК из штрафов вылезать не будет, а там приостановка деятельности на 90 дней и отзыв лицензии (3.12; 6.3; 7.23.3 КоАП РФ).

6.3 КоАП - это по фактам затопления подвалов, антисанитарии в подъездах, некачественно отремонтированной кровли, которая как следствие может стать причиной образования плесени.

0

Борис, вы видно неравнодушный и ответственный, настойчивый человек, раз вступили в борьбу с монстрами из УК! Осознаю какую нелегкую ношу взвалили вы на свои мужественные плечи! Было бы очень хорошо если бы вы поделились своим конкретным полезным опытом! PS Спецы из УК умудрились включить в платежку содержание детских площадок, которых именно возле нашего дома и нету, а есть несколько площадок на районе, возле других домов...

0
Борис
Борис
14.01.2020 в 23:44
Иркутск

Ольга ЗабигаеваПишет 14.01.2020 в 11:14
Спецы из УК умудрились включить в платежку содержание детских площадок, которых именно возле нашего дома и нету, а есть несколько площадок на районе, возле других домов...

Ольга, в 2-х словах не опишу, тут есть определенные тонкости на что надо обратить внимание, затребовать протокол, посмотреть повестку дня и приложение к договору что входит в общедомовое имущество. Мое дело было в 4 томах 413 л. только ходатайств.

0
Борис
Борис
14.01.2020 в 23:51
Иркутск

Ольга ЗабигаеваПишет 14.01.2020 в 11:14
Было бы очень хорошо если бы вы поделились своим конкретным полезным опытом!

С удовольствием скинул бы решения и апелляцию, только куда и как. Выше был ответ что я наверное без семьи. Хочу похвастаться что 2 дочери из 3-х как раз проживают в Новосибирске. Это действительно работа кропотливая и отнимает много времени и денег, а главное за отсутствие грамотных юристов.

0
Борис
Борис
09.01.2020 в 23:05
Иркутск

Александр М.Пишет 09.01.2020 в 20:19
Милейший Борис (прошу простить, что не обращаюсь по имени-отчеству), это очень хорошо, что Вы настолько хорошо знаете свои права, что можете их с легкостью отстоять в судебном порядке. Но, как Вы изложили в своем спиче:

Столько написал по каждому пункту, но гребаный ноутбук, при нажатии не понятно какой клавиши все стер. Повторяться трудоемкая работа. Я могу или позвонить и все достоверно рассказать.

Блин, да оказывается он не дописанную ипопею без меня отправил.

0
Борис
Борис
09.01.2020 в 23:11
Иркутск

Александр М.Пишет 09.01.2020 в 20:19
Милейший Борис (прошу простить, что не обращаюсь по имени-отчеству), это очень хорошо, что Вы настолько хорошо знаете свои права, что можете их с легкостью отстоять в судебном порядке. Но, как Вы изложили в своем спиче:

Это уже 3-я попытка рассказать все по пунктам. Но при нажатии порой не понятно какой клавиши все стирается. Могу по телефону объяснить.

А на десерт пока вот 2 такие статейки почитать, это для дальнейшего диалога. Часовой труд насмарку.

НЕТ-НЕТ-НЕТ оказывается все упало пусть даже не законченная писанина. Все на сегодня завязал напрягаться.

Подробнее >>>

Подробнее >>>

0
Вверх
0
Вниз

Спасибо!

Наверное, очень полезно, но для меня слишком "многабукафф"

Но обязательно распринтую и отдам нашей старшей по дому и бывшей председатель тсж, для них это просто вишенка на тортик!

0
Вверх
0
Вниз

У нас в дом повадились ходить интернетчики и чуть не в каждой квартире свой провайдер, тянут каждый свой провод через все этажи в распределительном щитке на этаже. В щитке вся наша жизнь - электросчетчики, ТВ антенна, усилители, датчики домофона. А теперь ещё куча интернет проводов, которые даже невозможно идентифицировать! После последнего прихода таких горе-мастеров за свой счёт ремонтировали антенну. Теперь все закрыто, к щитку никого не пускаю без представителя УК и разрешения от них. Что по этому поводу говорит закон? По идее провайдер оплачивает аренду для установки своего оборудования УК? А должен то собственникам МКД, также как и за наш подвал, сданный в аренду какому-то юр. лицу. Мы бы эти деньги лучше на консьержей потратили! А так они в кармане очередного вора.😩

0

ЕленаПишет 15.01.2020 в 15:11
Теперь все закрыто, к щитку никого не пускаю без представителя УК и разрешения от них.

Щиток закрыли Вы на свой замок, либо УК повесила свой замок (иное запирающее устройство)?

Если Вы повесили свой замок и имеете доступ в этажный щит, то это будет являться нарушением, т.к. если ключи имеете только Вы, то в случае возникновения аварийной ситуации и отсутствия Вас дома, будет риск для жизни, здоровья и (или) имущества других собственников. К тому же, поскольку Вы не занимаетесь обслуживанием электрохозяйства дома, не имеете соответствующей квалификации и действующей группы допуска по электробезопасности, наличие у Вас ключей бессмысленно, и опасно для Ваших жизни и здоровья.

ЕленаПишет 15.01.2020 в 15:11
По идее провайдер оплачивает аренду для установки своего оборудования УК? А должен то собственникам МКД, также как и за наш подвал, сданный в аренду какому-то юр. лицу. Мы бы эти деньги лучше на консьержей потратили! А так они в кармане очередного вора.😩

По закону право собственности дает возможность извлекать доход из принадлежащего собственнику имущества (ст. 210 ГК РФ). Следовательно, если крышей дома или стенами пользуются провайдеры, собственники квартир могут требовать оплату. Ведь собственники квартир обладают долевым правом собственности и на крышу дома и на его стены.

Подтверждается это и в Письме ФАС РФ от 27.05.2015 №ИА/26126/15.

В Определении Верховного суда РФ от 01.03.2018 № 306-КГ 17-17056 сделано два принципиальных вывода:

Первый. Без решения общего собрания провайдеры не могут размещать оборудование ни на крыше дома, ни в подвале, ни в подъезде.

Суд указал, что: согласие общего собрания собственников требуется во всех случаях. Даже если у провайдера есть отдельные договоры с собственниками, это не снимает необходимости получить решение собрания.

Второй. Провайдеры должны платить за пользование общим имуществом дома.

Размер платы определяется собственниками помещений на общем собрании дома.

Собственники, по мнению ВС РФ, вправе установить размер платы за пользование общим имуществом. Да, у собственников есть право передать крышу в пользование провайдера и бесплатно. Но это именно право собственников, но не их обязанность. Поэтому общее собрание дома может установить платность пользования элементами общего имущества.

Таким образом, суд поставил точку в этом весьма спорном вопросе: без решения общего собрания провайдеры не могут размещать оборудование; за размещение оборудования провайдеры должны платить собственникам.

Крыши, коридоры и межквартирные площадки относятся к общему имуществу собственников помещений в МКД (ст. 36 ЖК РФ, п. 2 постановления Правительства РФ от 13.08.2006 № 491). Такое имущество принадлежит собственникам помещений в МКД на праве общей долевой собственности.

Вопросы, связанные с распоряжением общим имуществом решаются на общих собраниях собственников помещений (письмо Минстроя РФ от 23.07.2015 № 22876-АЧ/04). Согласно ст. 45 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ, для использования провайдером связи общего имущества многоквартирного дома нужно провести общее собрание и принять решение квалифицированным большинством голосов, т.е ⅔. На собрании собственники могут определить размер арендной платы и кому они предоставят в аренду имущество. Заключение частью жителей договоров на предоставление услуг связи с провайдером не означает, что оператор связи вправе размещать оборудование в технических и иных помещениях дома в отсутствие решения общего собрания собственников.

Управляющая организация ограничена в правах по пользованию и распоряжению общим имуществом МКД. Решение о порядке использования помещений, относящихся к общему имуществу, может принять только общее собрание собственников такого дома (ч. 3 ст. 36 ЖК РФ, п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ).

Самостоятельно управляющая организация не может:

- запретить провайдерам устанавливать своё оборудование в помещениях, относящихся к общему имуществу МКД;

- требовать от провайдера оплаты за размещение оборудования;

- заключить с провайдером договор на размещение оборудование.

Если собственники на общем собрании наделили УО полномочиями распоряжаться общим имуществом многоквартирного дома, она может выполнить любое из этих действий без предварительного согласования. Такой позиции придерживается Верховный Суд РФ в определениях от: 11.09.2017 № 305-АД 17-6347, 22.11.2016 № 305-КГ 16-3100, 04.07.2016 № 304-КГ 16-1613.

+1 / 0

Читайте также

0 X