Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
Подписаться Не сейчас

Священник РПЦ рассказал о многомиллионных доходах

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,35) ( 60)
6 162 просмотров
220 комментариев

Священник православной церкви признался, что имеет «приличные суммы», однако основной его заработок составляет совсем не зарплата от работы на церковных должностях. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на главу отдела внешних церковных связей Московского патриархата Митрополита Волоколамского Илариона.

Так, основной доход Иларион получает в качестве гонораров за книги, фильмы и музыкальные произведения. Уточняется, что священник является также композитором и автором более сотни книг.

К примеру, священник является автором шести томов об Иисусе Христе. Его произведения изданы на русском, английском, французском и итальянском языках. За один том он получил порядка одного миллиона рублей.

Со слов Илариона, денег ему хватает и на себя, и на близких, и на благотворительность.

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

А у вас есть хобби, которое приносит вам заработок?

Проголосовало: 460

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 60
Рейтинг 4,35
Ваш рейтинг должен быть не менее 500 для оценки публикации

Комментарии (220)

Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Вверх
67
Вниз

"Сотни книг" - это уже серьёзно. Наверное является соавтором Библии, Корана, Джоан Роулинг и Дарьи Донцовой.

+64 / -3

А когда он молится успевает.

+44 / -1

А это особый "авторский" секрет, разглашению не подлежит.

+14 / -1

Но Божий промысел. Что сказать.

+19 / 0

Не хлебом единым, так сказать.

+12 / 0

Да пусть бы не "звездил" этот Илларион! Деньги криминальные они в своей РПЦ отмывают! ! Иначе откуда такое немыслимое богатство и 3 построенных храма в день -- в стране с нищим населением? ! !

+23 / -4

Для них нету "криминальных", "честных", все деньги от Бога.

+10 / 0

Елена, ну что вы чушь несете - НИЩЕЕ НАСЕЛЕНИЕ. А откуда это нищее население каждый день по миллионам собирает на лечение детей?

+2 / -20

Мразь.

+3 / -1

Молиться пишется с мягким знаком! Ставьте вопрос к глаголу. Если в вопросе есть ь знак, то и в глаголе. А молится он остальное время.

0 / -8

А пишет когда если молится в остальное время. И прихожанам нужно службы вести и кого отпевать и крестить и так далее.

+8 / 0

Ирина, из Москвы, пишется с мягким знаком, а он "МОЛИТСЯ" без мягкого знака, иначе не успевал бы писать.

+2 / 0

Можете ознакомиться: Подробнее >>>

+3 / 0
Вверх
36
Вниз
Виктор
Рейтинг: 220.7k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
22.01.2020 в 15:08
Комсомольск-на-Амуре

священник является автором шести томов об Иисусе Христе.

Это ж надо какой писатель-фантаст, столько навыдумывать. Библия наверное покороче будет.

+34 / -2

Тема модная, так то Ельцин по мимо зарплаты президента официально получал деньги в долларах за книги изданные в США и Европе. Он правда про развал России писал а не про Иисуса, но тоже тема модная.

+13 / -1
Вверх
28
Вниз

РПЦ давно перестала быть тем, чем она является на самом деле! Ещё одна "честная или частная" организация. Кому как больше нравится?! А вы больше несите, жертвует, лишь бы во благо. Ото некоторые "попы" машины, дачи, дома заграницей имеют! От трудов праведных, не построить палат каменных! Думайте сами, решайте сами...

+24 / -4

А Вы-то откуда знаете? Вас обобрали там что ли?Поражает, сами не касаются церковной жизни, но мнят себя знатоками!

+3 / -5

Светлана, из Великого Новгорода, если люди приходят в церковь заказать отпевание с родственника, в церкви берут, в Сергиево-Посадском районе, от 4 500 рублей и выше, наличными, на руки, оплата по карте не допускается, иначе надо платить налог с дохода, налицо незаконное предпринимательство. Всех родственников, кто заказывает отпевание, церковь обирает, являясь при этом экономическим звеном, российской экономики.

+2 / -1

Сей час Светлана напишет что отпевают бесплатно, если у вас нет денег. А если вам отказали вы плохо просили и очень богато выглядите.

0

Влад, как смешно) Ну похихикайте, может, и полегчает) А то неймется Вам сегодня что-то)..

Да,представьте себе, если нет денег, то отпевают бесплатно. Только если их действительно нет. А не тогда, когда гроб дорогой и поминки заказаны на несколько тысяч.

+1 / 0

Светлана, из Великого Новгорода, по канонам христианства отпевание бесплатно, не зависимо от количества денег, дороговизны или дешевизны гроба, и стоимости заказанных поминок.

0

Павел, это Вы распорядились?

По каноном на церкви должна была идти десятина. В таком случае все требы бесплатны, да.Десятину не платят пришедшие отпеть? Не платят.

Священник должен кормиться от храма, сказано в писании. Десятины нет, требы бесплатны. Значит, финансов никаких нет. Храму нужны средства для содержания, священнику с детьми для жизни, и т.д.и т.п.

Надеюсь, картина ясна.

+1 / -1

Светлана, из Великого Новгорода, если вы хотите найти грязи в людях вы найдёте, у меня слишком много своей работы, чтобы слать распоряжение в церкви, читайте приложения.

0

Светлана, не нужно отвечать человеку, который начал писать уже откровенную чушь. Вы же видите его настрой?

Там уже все безнадёжно-что в лоб, что по лбу.

Я, конечно, не доктор, но сдаётся мне, что налицо признаки паранойи:

«Симптомы: галлюцинации; бредовые идеи; негативные эмоции по отношению к окружающим (обидчивость, враждебность, патологическая ревность); мания величия; неспособность воспринимать критику и адекватно оценивать себя; снижение умственных способностей.»

+1 / 0

Павел, читайте и Вы,что Вам пишут. Вам всё объяснено.

0

Павел, это я-то хочу найти грязи?

Так не Вы ли ее ищете и ее пытаетесь полить представителей церкви? Я-то как раз, наоборот, против этого).

И вообще грязи ни в ком не ищу.

0

СветланаПишет 29.01.2020 в 22:47
По каноном на церкви должна была идти десятина

С чего? Это решение правительства (правителя) конкретной страны.

Когда миссионеры приходили в новую страну никто ничего им не платил.

СветланаПишет 29.01.2020 в 22:47
Не платят.

Священник должен кормиться от храма, сказано в писании. Десятины нет, требы бесплатны. Значит, финансов никаких нет.

Значит плохой священник если люди ему (церкви) не жертвуют. Наверное это не его призвание.

СветланаПишет 29.01.2020 в 22:47
Храму нужны средства для содержания, священнику с детьми для жизни, и т.д.и т.п.

Пусть землю пашет в свободное время. Опять же раз не жертвуют на храм прихожане, значит не нужен в этом месте храм.

+1 / 0

И что, Павел? По Вашей логике Вас везде обирают, где Вы деньги даете. Купили что-то с рук без кассового аппарата-всё,Вас обобрали

Не отпевайте, раз считаете, что Вас обирают. Если Вы так ненавидите церковь, зачем идете туда? С улицы Вас же не затянули насильно.

+1 / 0

Виктория Валентиновна.

Рейтинг: 151.6k

24.01.2020 в 12:35

Москва.

Пожаловаться.

Владимир АлексеевичПишет 24.01.2020 в 11:40

Ну да - из разряда б. Маша сказала...

У этой бабы Маши, так на всякий случай мужа отпевать отказались...

Виктория Валентиновна.

Рейтинг: 151.6k

24.01.2020 в 12:35

Москва.

Пожаловаться.

Владимир АлексеевичПишет 24.01.2020 в 11:40

Ну да - из разряда б. Маша сказала...

У этой бабы Маши, так на всякий случай мужа отпевать отказались...

Владимир АлексеевичПишет 24.01.2020 в 11:40

Поэтому прежде чем осуждать других - начните с себя. Это верный способ исправиться самой, а заодно и рядом живущих с Вами.

Осуждать меня начали Вы, а я просто выразила свое отношение к церкви (имею право) Так что начните Вы с себя, ну а мы последует Вашему примеру!

Светлана, из Великого Новгорода, определяющая логику, совершенно не знакомого человека на расстоянии, по канонам христианства, отпевание бесплатно, ОТПЕВАНИЕ-ОДНО ИЗ ТЕХ БОГОСЛУЖЕНИЙ, ЗА ПРОВЕДЕНИЕ КОТОРОГО Церковь НЕ ВПРАВЕ БРАТЬ ДЕНЬГИ, по логике, при заказе отпевания по усопшему, не могут просить оплату при заказе отпевания, после отпевания родственники жертвуют по возможности, так же логично, что если при заказе отпевания с родственников просят оплатить отпевание, это происходит с коррупционного разрешения, церковного руководства, к которому предлагалось обращаться с жалобой, Виктории Валентиновне, из Москвы и родственникам бабушки Маши, в отношении Виктории Валентиновны, вами и вам подобных, было устроено на сайте моральное издевательство, заочное в отношении бабушки Маши и родственников потерявших близкого человека. Родственники, по доброй воле могут оставить посильное пожертвование.

Что касается покупки кем либо, где либо, оплаты чего либо с рук, без кассового аппарата, то там нет канонов бесплатной передачи чего либо, кому либо, или канонов оказания бесплатных услуг.

Где я высказывался и когда я высказывался о своей ненависти к церкви?

Если атеист идёт в церковь, на отпевание близкого человека, то это чисто человеческая поддержка, близких людей, это сила человеческих, порядочных отношений, при потере близкого человека не желающего негативных обострений между близкими людьми, к которым церковь не имеет ни какого отношения.

0 / -1

Ну берут - если Вы не против этого. Если не можете - обратитесь к священнику. Если священник отказал - жалуйтесь митрополиту, идите в другой храм. Всегда есть выход.

Как будто в мечетях деньги не берут. И там также занимаются параллельным бизнесом: имам-хатыб мечети Аль-Марджани Мансур Джалялетдин

Цитата:
.. Вообще, имам не должен нуждаться…

— Для вас, очевидно, это очень важная вещь. Бедность не означает духовного богатства.

— Вот вам пример. Я купил первый джип в 90-е годы, тогда это было большое событие, я его приобрел у Рашида Самигуллина — известный борец, бизнесмен. Машина была такая крутая, вся тюнингованная, с крутыми номерами. Люди начали осуждать, мол, что это такое, хазрат на джипе ездит. Ко мне тогда в мечеть часто предприниматели заходили. Один говорит: «Ну продашь ты джип. На чем будешь ездить? Пешком, что ли, ходить?» Скажут: «Продай джип». Купишь ты «Волгу», продашь ее, пересядешь на велосипед. Но я, видя нищего имама, в такой ислам не пойду, с ним не пойду. Если имам себя не может обеспечить, как он свой приход будет обеспечивать? Что он нам может говорить, с какими нравоучениями выступать, если сам ничего в жизни не достиг?

Подробнее на «БИЗНЕС Online»: Подробнее >>>.

Там целая часть интервью бизнесу посвящена. Павел, чего не шумим по этому поводу?

Расценки в мечетях сами нагуглите?

0

Владимир Алексеевич, из Ектеринбурга, по канонам христианства, отпевание бесплатно, ОТПЕВАНИЕ-ОДНО ИЗ ТЕХ БОГОСЛУЖЕНИЙ, ЗА ПРОВЕДЕНИЕ КОТОРОГО Церковь НЕ ВПРАВЕ БРАТЬ ДЕНЬГИ, соответственно даже если заказчик отпевания не против, ни кто в церкви не должен брать деньги за отпевание, за организацию отпевания, бегать по храмам, и жаловаться митрополиту, это ваш звериный совет, если в церкви организован какой либо побор, это происходит с разрешения церковного руководства.

Может быть посильное добровольное пожертвование.

Когда у вас нет убедительных доводов, идёт отсылка к имаму?

0 / -2

Во-первых, не вам решать, что в церкви должно быть, а чего нет - вы не состоите в ней. Храмы, детские дома, хосписы, благотворительные столовые для малоимущих, службу "Милосердие" и т.п. - вы их не содержите. Какие вам доводы? Хотите узнать - обратитесь к любому настоятелю, он вам вкратце расскажет какие расходы требуются для содержания храма и прилегающей территории. В епархию - там тоже можете узнать про те проекты, только часть из которых я выше перечислил. Блокнот не забудьте, будете записывать для своих последующих гневных постов.

Одна из столовых работает со времен конца перестройки. Статья от 2007 г., столовая работает до сих пор: Подробнее >>>

И такая не одна в городе. Да чего я бисер перед вами мечу, какой смысл доказывать очевидное? Или у некоторых людей напрочь плохо со зрением стало...

Во-вторых, никакой б. Маши я не знаю - это мем из интернета, выдуманное имя, которое означает распространение слухов.

В-третьих, чтобы проверить действительность происшедшего - у Вашей соратницы попросили указать в каком храме и когда это произошло. Информации никакой не получено - следовательно, я не могу доверять ее словам.

В-четвертых, по её же словам - того священника сняли, поставили нового.

В-пятых, за слово "звериный" - отдельное спасибо! Вы показали свое истинное лицо, атеиста или богоборца, или как вас там...

В-шестых, если вам будет это необходимо и вам это поможет в будущей жизни - мы отпоем вас бесплатно. Дайте знать каким-либо способом. Только, если вы крещеный. Похоже, что нет.

В-седьмых, я извинился перед Викторией Валентиновной, если вы вдруг не заметили, наш внимательный оппонент.

В-восьмых, протрите все-таки экран монитора.

Ну и напоследок - прощайте, мой горячий неприятель! Берегите нервы.

Пусть у вас будет крепкое здоровье, долгих вам лет жизни и да минет вас деменция!

Апостол Павел, тезка ваш, до встречи с Христом также себя вел. А знаете чем закончилось?

Бог вас простит.

+1 / 0

Владимир Алексеевич, из Екатеринбурга, это правила РПЦ, которое находится на содержании государства, т. е. НАРОДА. соответственно благотворительность о которой вы говорите, за счёт государства, т. е. НАРОДА,

+2 / -1

Павел, не сочиняйте, на содержании государства и народа РПЦ не находится!

+1 / -1

Светлана, из великого Новгорода, какое количество храмов являются безвозмездной собственностью РПЦ.

0

Павел, Ваш вопрос не ответ на моё утверждение. Вы заявляете, что РПЦ находится на содержании. Вы понимаете значение этих слов?

Вот Вам пример, чтоб понятнее было. Например, старик-отец на содержании сына. Это значит, сын дает ему деньги на жизнь, еду,одежду, лекарства и прочее, оплачивает за него коммунальные услуги и т.п.А если сын просто пустил его пожить и больше не касается, это никак не содержание.

0 / -1

То есть вы реально думаете что прихожане жертвуют на 3 храма в день? И это новые, а еще содержание старых и ЗП священникам и наемным рабочим. Прикинте сумму, поделите на число верующих (только тех кто реально ходит в церковь, а не в анкете галочку ставит), разделите и получите сумму пожертвования. Получите сумму и подумаете над своими утверждениями.

+2 / 0

Светлана, из Великого Новгорода, при получении объектов в безвозмездную собственность РПЦ получает с государственным финансированием, при необходимости субсидии, РПЦ, организация, получает недвижимость, средства для извлечения бесконтрольного дохода, освобождённого от налогообложения, т. е. получает содержание, от государства, чтоб вам было понятней, РПЦ, организация не ест колбасу, не пьёт чай и т. д., РПЦ, организация для своего существования получает от государства, за счёт народа безвозмездную собственность для извлечения дохода, безналоговую, не подотчётную государству и народу торговлю, о чём не может мечтать ни один гражданин РФ.

+1 / 0

Павел, Вы недопонимаете или прикидываетесь?

Я начинаю приходить к мнению, что бесполезно трачу на Вас время.

Я Вам подробно разжевала все по поводу содержания и вы снова пытаетесь притянуть какие-то объяснения своей настойчивости.

То,что Вы пишете, это не СОДЕРЖАНИЕ, перечитайте написанное выше, что такое содержание. Пример был приведен, чтоб Вам понятнее было, а суть одна. Содержание это и есть содержание, вникните Вы уже в смысл слова наконец!

0

А я утверждала, что это именно прихожане жертвуют?

Есть фонды, есть спонсоры и благотворители.

Что здесь непонятного?

P.S.У нас не строится по 3 храма в день на новгородчине. Вообще массовой постройки храмов нет.

Знаю один построенный несколько лет назад в деревне храм. На средства именно спонсора.

0

Частные случаи вполне могут быть, или грехи замаливают или откат таким образом проворачивают.

По поводу 3 храма в день я так понимаю Кирилл имел ввиду 3 храма в день во всей России.

+1 / 0

ВладПишет 03.02.2020 в 10:39
По поводу 3 храма в день я так понимаю Кирилл имел ввиду 3 храма в день во всей России.

Так думаю, что это образно сказано-не верю, что такое есть на самом деле.

0

Так у него статистика, отчеты. Вполне может похоже на правду. Это 1000 храмов в год.

+1 / 0

А самому-то Вам не противно от своей желчности? Или Вы судите по себе? Если человек построил храм, то только если он какой-то преступник, так,по-Вашему.

Ну конечно, если кто-то на что-то пожертвовал, то только в силу своей преступной натуры. Мда..О чем еще здесь говорить? (

+1 / 0

Ну во первых, у нас кроме небольшой группы чиновников, например Д.А. Медведев с ЗП 630 т.р. не так много людей которые зарабатывают достаточное для постройки храма за свой счет средств. Я вполне допускаю что человек верующий и разбогатевший решил построить в родной деревне часовенку, но не думаю что таких людей много.

Во вторых слишком много схем по отмыванию денег завязано на храмы, так как бухгалтерия абсолютно не прозрачна и не облагается налогами.

В третьих очень много людей с достаточным количеством денег скорее построят мечеть чем храм.

Ну и в четвертых человек верующий в мифических существ вполне себе может верить в бескорыстное строительство храмов.

Ну и в довесок ни один верующий до сих пор не ответил, почему если РПЦ заботиться о прихожанах и строит храмы не для прибыли, а для верующих, в городах впихивают дополнительные храмы между двух трех соседних, а в селах догнивают памятники архитектуры (церкви), на которые не дают денег.

СветланаПишет 03.02.2020 в 20:34
А самому-то Вам не противно от своей желчности?

При чем тут так любимая вами "желчность"? Только анализ информации, логика и здравый смысл.

+2 / 0

Не смешите. Тут вон пишут, у бабушек миллионы выманивают мошенники. А Вы с такой наивностью утверждаете, что кроме Медведева богатых людей раз-два и обчелся. Предприниматели, люди, имеющие бизнес-часто очень обеспеченные люди. Ну и конечно, и в других сферах они есть. Посмотрите, сколько особняков в любом городе найдется, настоящие дворцы. Так что открою Вам Америку, обеспеченных людей немало.

А Вы-то откуда знаете, что СЛИШКОМ МНОГО схем завязано на храмы? Вы вели эти дела? Или опять по углам сплетни собираете?

И после этого Вы еще спрашиваете при чем тут "любимая мною" желчность? Да нет, она любимая именно Вами, это Вы щедро ею плещете в любом комментарии про веру и храмы. Вот и очередной выплеск: "человек, верующий в мифических существ"---видно, большие очень запасы желчи, изливается. Многовато на себя берете, считая, что всё то,во что лично Вам не верится, мифическое. Вы не истина в последней инстанции. И вообще зачастую пишете огромное количество несуразностей и ничем не подтвержденных утверждений. Вот пример-большинство богатых людей построили бы мечеть-а это великое открытие откуда?

В довесок ответ на Ваш вопрос. На который Вы никак не можете получить ответа, а это так Вас тревожит. Итак. Далеко не во всех городах впихивают храмы впритык. Я лично вообще такого не видела нигде, а одно время (недавнее) довольно много ездила. Возможно, где-то это есть. Я,в отличие от Вас, не обобщаю. Но уж явно не везде. И далеко не везде. В Новгороде вообще действующих храмов немного. В Валдае и Старой Руссе тоже. В воскресенья храмы набиты битком, тесно.

Если в селах догнивают памятники архитектуры, то это вина и государства, т.к.именно памятники архитектуры оно должно курировать и помогать в их содержании.

Вы постоянно твердите, что храмы строятся для прибыли-так вот какой человек, думающий о прибыли, будет бездумно строить храм между двумя храмами, как Вы пишете? Чтоб он стоял пустой? Значит, есть сведения, что в нем есть необходимость, значит, там много верующих и храм не будет пуст.

А села из Вашего примера, значит, вымирающие.

Пример из нашей области-деревни Бакочино, Нагово-есть нормальные храмы, хотя это деревни. Поселки Парфино, Шимск имеют храмы. Пусть деревянные, небольшие, но крепкие. Есть население и храм есть-значит, нужен.

Ну а насчет Ваших логики, анализа и здравого смысла-это Вы погорячились) Выдали желаемое за действительное)

0

ВладПишет 04.02.2020 в 09:32
не так много людей которые зарабатывают достаточное для постройки храма за свой счет средств. Я вполне допускаю что человек верующий и разбогатевший решил построить в родной деревне часовенку, но не думаю что таких людей много.

Навскидку в Екатеринбурге: Козицын (УГМК) и Алтушкин (РМК) - оба миллиардеры с Урала. На их средства планируется возведение собора Святой Екатерины в Екатеринбурге.

УГМК:

Цитата:
С 1999 г. во всех концах России на средства УГМК было построено более 30 новых православных храмов, и большое число восстановлено после долгого запустения. Особое место в ряду общенациональных святынь занимает мужской монастырь во имя святых Царственных Страстотерпцев на Ганиной яме. Сегодня реализуется программа по дальнейшему развитию монастыря на Ганиной яме, ставшего центром паломничества для тысяч верующих со всей России и из-за рубежа.

УГМК активно участвует в деле возрождения исторической преемственности российского общества, реализуя принцип «без прошлого нет будущего».

В 1990-е и 2000-е гг. компания и ее предприятия возрождали известный на всю страну Валаамский Спасо-Преображенский монастырь, Троице-Сергиеву Лавру и монастыри Верхотурья – духовной столицы Урала, оказывали помощь Русской духовной миссии в Иерусалиме, вносили посильный вклад в развитие зарубежных православных церквей.

Руководство компании входит в состав патриарших советов по восстановлению Валаамского и Соловецкого мужских монастырей, тесно сотрудничает с Фондом Андрея Первозванного – одной из самых известных и влиятельных общественных организаций России, ставящей своей целью сохранение исторической, культурной и духовно-нравственной преемственности между поколениями. При активной финансовой поддержке УГМК было реализовано множество программ Фонда.

Читал где-то, что Козицын собирался спонсировать строительство мечети.

Про А. и РМК мало знаю - только это:

Цитата:
Алтушкин — учредитель благотворительного фонда РМК. Первым в списке задач фонда указано «укрепление традиционных семейных ценностей и роли семьи в обществе». Фонд активно сотрудничает с РПЦ и финансировал строительство храма Рождества Христова в станице Наурская в Чечне.

В июле 2018 года Алтушкин предоставил патриарху Кириллу бизнес-джет Embraer Legacy 600 стоимостью более $25 млн. На нем патриарх посетил Екатеринбург и вернулся в Москву. Представитель Русской православной церкви тогда подтвердил, что самолет предоставлен «предпринимателями» и необходим патриарху из-за сложного маршрута.

Подробнее >>>

Подробнее >>>

Подробнее >>>

ВладПишет 04.02.2020 в 09:32
а в селах догнивают памятники архитектуры (церкви), на которые не дают денег.

Может в тех селах, которые уже тоже разваливаются? Смысл там восстанавливать их, если они не нужны?

+1 / 0

Еще одного забыл - Никифоров Анатолий Владимирович. Лично знаю - скромный и добрый, классный мужик.

"В 2003 году награждён орденом русской православной церкви Святого благоверного князя Даниила Московского 3 степени за помощь в реконструкции Свято-Троицкого собора г. Екатеринбурга. При поддержке Анатолия Владимировича построены храмы во имя свт. Николая Чудотворца, и во имя прп. Серафима Саровского на ул. Ясной, а также ведется реконструкция Собора Успения Пресвятой Богородицы на ул. Кирова"

Подробнее >>>

+1 / 0

Ну как я и говорил единичные случаи. Исключения только подтверждают правило. Ну и про схемы отмывки денег и услуги (вы нам храм мы вам место под ТЦ) писалось уже куче раз.

+1 / -1

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
Посмотрите, сколько особняков в любом городе найдется, настоящие дворцы.

Половина пустые, так как построили пока воровали, а потом посадили.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
Так что открою Вам Америку, обеспеченных людей немало.

По официальным данным 20000 на всю Россию, с доходом более 150 млн в год.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
А Вы-то откуда знаете, что СЛИШКОМ МНОГО схем завязано на храмы?

Люди жалуются, все скрыть не возможно. Даже если заставили заплатить, радости это заплатившим не добавляет.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
Вот и очередной выплеск: "человек, верующий в мифических существ"

Корректная фраза, нейтральная, не оскорбительная.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
Многовато на себя берете, считая, что всё то,во что лично Вам не верится, мифическое.

Имею полное право, так же как и вы имеете право в них верить.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
Вы не истина в последней инстанции.

Вы тоже.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
И вообще зачастую пишете огромное количество несуразностей и ничем не подтвержденных утверждений.

Так же как и вы. При чем у вас таких утверждений гораздо больше.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
Вот пример-большинство богатых людей построили бы мечеть-а это великое открытие откуда?

Из статистики богатых людей, (я не про сверх богатых чиновников) большинство у нас и в регионах где я был, из бывших братских республик, и соответственно мусульмане. К сожалению богатых русских меньше.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
Я лично вообще такого не видела нигде, а одно время (недавнее) довольно много ездила.

Ну если вы реально имеете ввиду совсем рядом то это храмовые комплексы скорее, а так откройте карту Курска.

Подробнее >>>

Ну если действительно это именно Курску так "повезло", то может вы в чем то и правы. Но у нас их ОЧЕНЬ много.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
сли в селах догнивают памятники архитектуры, то это вина и государства, т.к.именно памятники архитектуры оно должно курировать и помогать в их содержании.

У государства есть более важные дела. Если конечно это не историческое сооружения ранних веков. Да и то у вас интересно получается, если содержит государство как памятник, то это музей. А вы хотите что б пользоваться, что было в собственности РПЦ, а содержали их люди, в том числе атеисты, мусульмане и.т.д.

СветланаПишет 04.02.2020 в 20:38
Вы постоянно твердите, что храмы строятся для прибыли-так вот какой человек, думающий о прибыли, будет бездумно строить храм между двумя храмами, как Вы пишете? Чтоб он стоял пустой? Значит, есть сведения, что в нем есть необходимость, значит, там много верующих и храм не будет пуст.

Никакой необходимости нет, по крайней мере у нас в городе. Вот не было в новом районе храма, там построили - это необходимость. А когда они везде... По поводу прибыли, ну а почему ее не будет, если за землю не платить, доход с продажи не платить, налогов (большей части) не платить? Плюс подвалы и прилегающие строения можно использовать в коммерческих целях.

+1 / 0

ВладПишет 05.02.2020 в 10:11
Ну как я и говорил единичные случаи.

То есть, если я привел только три фамилии - то Вы сделали вывод, что это единичные случаи? Я ж не могу знать всех спонсоров! Я ж написал, что навскидку.

ВладПишет 05.02.2020 в 10:11
(вы нам храм мы вам место под ТЦ)

+1 / 0

Владимир АлексеевичПишет 03.02.2020 в 16:13
Так думаю, что это образно сказано-не верю, что такое есть на самом деле.

Гундяев привирает?

+1 / 0

Владимир АлексеевичПишет 29.01.2020 в 22:41
Храмы, детские дома, хосписы, благотворительные столовые для малоимущих, службу "Милосердие" и т.п. - вы их не содержите.

А кто содержит?

+1 / -1

ОльгаПишет 05.02.2020 в 17:02
А кто содержит?

Смотрите пруфы - я дал несколько ссылок в комментах. Естественно, что это только часть - я ж не утверждал, что все. Имелись ввиду те, которые содержит церковь.

ОльгаПишет 05.02.2020 в 16:55
Гундяев привирает?

Не знаю, я не проверял.

+1 / 0

Владимир АлексеевичПишет 05.02.2020 в 18:36
Смотрите пруфы - я дал несколько ссылок в комментах. Естественно, что это только часть - я ж не утверждал, что все. Имелись ввиду те, которые содержит церковь.

Я посмотрела. Поэтому и возник вопрос: насколько данное учреждение, которое Вы приводите как содержащееся за счёт церкви, церковью содержится. Вот сведения с сайта этого частного социального дома.

Цитата:
Проект социального дома для детей и взрослых с ограниченными возможностями здоровья реализуется при поддержке и содействии:

Департамента социальной защиты города Москвы | Центра Лечебной Педагогики | Русфонда | Индивидуальных благотворителей

А вот сведения с Русфонда:

Цитата:
Детям с тяжелыми множественными нарушениями развития из Свято-Софийского социального дома Русфонд помогает с 2015 года.

В марте 2015 года при поддержке православной службы помощи «Милосердие» и с благословения епископа Орехово-Зуевского Пантелеимона был создан православный Свято-Софийский социальный дом (Москва) – частный детский дом для детей с особенностями развития, один из первых в России. Сюда переехали 22 ребенка от пяти до 17 лет с тяжелыми множественными нарушениями развития. Прежде все эти дети проживали в одном из московских детских домов-интернатов. Тогда же появилась программа помощи «Русфонд. Дом». В месяц на содержание каждого воспитанника Домика требуется 180 тыс. руб. Из этой суммы оплачивается:

– питание и медикаменты для воспитанников;

– коммунальные услуги: вода, электроэнергия, аварийное и техническое обслуживание здания, охрана;

– зарплата сотрудников: воспитателей, работников кухни, административного персонала, психиатра, дефектолога.

За четыре года Русфонд оплатил содержание 22 детей на 53 037 007 руб.

Подробнее >>>

Владимир АлексеевичПишет 05.02.2020 в 18:36
Не знаю, я не проверял.

Просто усомнились в его словах?

+1 / 0

Даа.. Вот уж воистину, остается только поражаться, как пустые слова пытаются представить доказательствами, причем из раза в раз.

Товарищ Влад, всё,что Вы мне пишете, это Ваши ЛИЧНЫЕ суждения, абсолютно ничем не подтвержденные. Как сейчас говорят "бла-бла-бла",хоть я не применяю это выражение, но тут лучше не скажешь. Где сведения, что половина особняков пустые, т.к.их хозяев посадили? И что всё это на ворованные средства? Какие люди жалуются, что их заставляют давать деньги на строительство? Какие компании? Как их принудили? Это в большинстве своем предприниматели, сами себе хозяева. Из какой статистики богатых людей они в основном мусульмане? Где доказательства всем этим утверждениям? Только не надо в ответ нападать меня с упреками, что я требую доказательств. Это элементарно: утверждаете-докажите. Не обязательно доказывать чувства. Факты-обязательно.

Ну а уж что у меня больше несуразностей, просто смешно)) Манера огрызнуться по-детски. Опять же без доказательств.

Государство обязано выделять деньги на ремонт памятников архитектуры-Вы же именно о памятниках и говорили. А те,кто будет ими пользоваться, как Вы выразились, они и будут содержать, государство храмы не содержит. Если Вы сделали ремонт своей матери, например, то это значит, что Вы ее содержите что ли?Если в остальном она живет на свой доход.

Про Курск я ничего уверять не буду, там я не была. В Новгороде история абсолютно другая.

Ну а где настроили и нет прихожан, т.к.на каждом углу, то какая же прибыль от неуплаты налога на землю? Это отсутствие убытка, а не прибыль. И насчет подвалов, где Вы это видали, кроме храма Христа Спасителя?

+1 / 0

ОльгаПишет 05.02.2020 в 19:07
Поэтому и возник вопрос: насколько данное учреждение, которое Вы приводите как содержащееся за счёт церкви, церковью содержится. Вот сведения с сайта этого частного социального дома.

Да, возможно, это не совсем удачный пример по поводу содержания церковью, если понимать буквально Ваш вопрос - "сколько в рублях"? Вас конкретная сумма интересует? Тогда это не ко мне - это к руководителю.

Вот сведения с другого сайта, которые Вас видимо интересуют: по ссылке Вы можете загрузить отчеты по финансированию Проекта"Свято-Софийский социальный дом". Там отдельной строкой идет "Поступления от РОО "Милосердие". Полагаю, что ответил на Ваш вопрос?

Подробнее >>>

Это, если не считать другой помощи, которую оказывает церковь - я имею в виду нематериальную.

0

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Государство обязано выделять деньги на ремонт памятников архитектуры-Вы же именно о памятниках и говорили. А те,кто будет ими пользоваться, как Вы выразились, они и будут содержать, государство храмы не содержит

У нас часовня - объект культурного наследия, памятник архитектуры, охраняется государством и Минкультуры. Здание передано в собственность РПЦ. Содержим его на пожертвования наших прихожан - спонсоров нет, от государства ни копейки, от епархии - тоже. Водопровода нет, центрального отопления тоже нет - греемся электричеством.

+1 / 0

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Товарищ Влад, всё,что Вы мне пишете, это Ваши ЛИЧНЫЕ суждения, абсолютно ничем не подтвержденные.

Не суждения а наблюдения. Это немного разные вещи.

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Где сведения, что половина особняков пустые, т.к.их хозяев посадили?

Личные наблюдения, куча домов продается, очень много стоят недостроенные. Возможно в вашем городе это не так, не знаю не был.

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
И что всё это на ворованные средства?

Посмотрите официальные доходы, оцените стоимость, сделайте выводы.

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Это в большинстве своем предприниматели, сами себе хозяева.

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Как их принудили?

Ну откроете бизнес узнаете, хотя вас скорее всего РПЦ прикроет.

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Из какой статистики богатых людей они в основном мусульмане?

Из национальной.

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Где доказательства всем этим утверждениям?

Мы по моему пришли к выводу что я высказываю свое мнение как частное лицо?

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Это элементарно: утверждаете-докажите

Вы ни разу ничего не доказали, почему я должен что то доказывать?

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Если Вы сделали ремонт своей матери, например, то это значит, что Вы ее содержите что ли?

Конечно, если только она денег не дала на ремонт, тогда это простая помощь.

СветланаПишет 05.02.2020 в 20:58
Если в остальном она живет на свой доход.

Ну так она и налоги платит государству не малые, и всю жизнь их платила, в отличии от церкви. За землю тоже платит, бесплатно ничего не выделают. Так что пример не корректный.

+2 / 0

ВладПишет 06.02.2020 в 10:15
Ну откроете бизнес узнаете, хотя вас скорее всего РПЦ прикроет.

ВладПишет 06.02.2020 в 10:15
Мы по моему пришли к выводу что я высказываю свое мнение как частное лицо?

Молодец Вы - что еще сказать... Поступили также как и Виктория Валентиновна... Тогда и от нас не требуйте больше доказательств.

Кстати, про случай с отпеванием. Простите, что не в тему.

Поскольку мы не были свидетелями произошедшего и нам подали крайне скудную информацию, то возможен и такой вариант развития событий:

(поскольку В.В. сама утверждает, что она в храме сначала не была и пришла туда к самой развязке, то она и сама не знает как все началось на самом деле - только со слов родственника умершего)

возможно, что родственники не договорились заранее с отпеванием и приехали в храм с умершим без договоренности,

когда им назвали сумму в лоб, то вместо того, чтобы решать мирным путем - начали истерику (понятное состояние в их положении),

сама В.В. пишет, что дело дошло чуть-ли не до драки - возможно, что сами родственники и разожгли этот конфликт, довели это дело до драки.

Принимая во внимание, что нам отказали в достоверной информации по этому факту - возможен такой вариант развития? Возможен. Я никого не обвиняю - я просто фантазирую, как некоторые люди делают это здесь.

+1 / 0

И снова пустота в Вашем исполнении. То Вы утверждаете, что лишнее слово писать просто нерационально, своё мнение выразить словами "по-моему"это непозволительная роскошь. А писать кучу фраз ни о чем это нормально для Вас. Вот такое непостоянство.

Ну вот Вы писали, что особняки стоят пустые, т.к.их хозяев посадили. Я спрашиваю, с чего такой вывод. Ваш ответ-Т.к.продаются. И что? Как Вы мне этим объяснили свое утверждение, что хозяева посажены?

Дальше я спросила, как Вы докажете, что постройки на ворованные деньги? Ответ от Вас-посмотреть мне их доходы, оценить стоимость, сделать выводы. Постойте-а это я разве утверждала о стройках на ворованное, чтоб что-то искать? Я даже не знаю, о ком речь ведете и кого искать, хоть это и не я должна делать, это Ваша работа. Но даже если б решила Вам помочь, то что--"ищи то,не знаю, что?"--как в сказках? Кто-то строит на нечестные деньги, кто-то на честные, каждый случай индивидуален.

Опять же-на мой вопрос как заставляют жертвовать на церковь, Вы отвечаете-"Откройте бизнес и узнаете"

На мой вопрос, из какой статистики известно, что большинство богатых мусульмане, Ваш ответ--"из национальной".

Вы ни на что по существу не ответили во-о-бще! Одни общие фразы! И мы не приходили к выводу, что Вы высказываете мнение как частное лицо. Это Вы всё пытаетесь представить так, потому что Вам очень удобно. Наговорил кучу бездоказательно и на всё объяснение"Да это мнение такое"-не,так не пойдет. Это демагогия. Вы говорите про конкретные факты, которые требуют доказательств. Мнение своё Вы можете выразить о приготовленном блюде, о просмотренном фильме. А заявляя факты, их нужно и объяснять фактами. Что лично я и делаю. А если Вы заявляете обратное, то приведите мне примеры МОИХ утверждений, которые я не смогла доказать. Я и вообще крайне редко что-то утверждаю, больше отвечаю на утверждения других.

Ну и напоследок пример про мать и содержание. Ну почему же некорректный, когда Вы сами же и согласились, что ремонт для матери это помощь. А не содержание. Вот государство это же и делает. Помогает в ремонте. А не содержит. И при чем здесь речь про налоги? Вы про содержание пишете, не валите всё в одну кучу. Предположим, женщина была домохозяйкой или инвалидом и не платила налоги, а ей кто-то сделал ремонт и все, дальше она живет на то,что печет пирожки и вяжет носки, то этот сделавший ей ремонт и больше ничего-ее содержит?

0 / -1

Владимир Алексеевич, полностью согласна. Еще и далеко не каждый храм-памятник получает деньги на ремонт. У нас таких хватает тоже и восстанавливать не на что. Что уж говорить о тех, которые не признаны памятниками..

+1 / 0

Владимир АлексеевичПишет 06.02.2020 в 11:27
когда им назвали сумму в лоб, то вместо того, чтобы решать мирным путем - начали истерику (понятное состояние в их положении),

Ну конечно! Надо ж было торговаться!, а они плакать начали... Просто не поняли сразу, куда попали...

+2 / -2

Нет, не торговаться - Ваш сарказм неуместен. Решения проблемы я писал выше - один звонок-жалоба в епархию (телефоны у всех есть с собой) и проблема решилась бы. Тем более, не стоило затевать драку в храме - это со слов В.В., как свидетеля, что дошло до этого.

Не знаю, плакали они при этом или нет - это уже с Ваших слов.

Или поехать в другой храм, позвонив предварительно. Как многие утверждают - они же у нас на каждом шагу.

Обычно для оформления похорон есть несколько дней - вполне можно было все подготовить и узнать заранее, пока тело в морге.

Дня 2 точно есть. Никто не хоронит в день смерти, сразу же.

Я в прошлом году хоронил обоих родителей - в курсе.

+1 / -1

Владимир АлексеевичПишет 07.02.2020 в 16:07
Ваш сарказм неуместен.
Это не сарказм. А фантазии Ваши уместны?

Владимир АлексеевичПишет 07.02.2020 в 16:07
это уже с Ваших слов.

А то, что была истерика - с Ваших.

+1 / 0

Владимир АлексеевичПишет 06.02.2020 в 11:27
Кстати, про случай с отпеванием.

Отпевание не заказывал, ничего сказать не могу. Прайс периодически вижу проходя мимо храмов, возможно можно сбить цену или упросить отпеть бесплатно, не пробовал.

0

СветланаПишет 06.02.2020 в 18:33
Ну вот Вы писали, что особняки стоят пустые, т.к.их хозяев посадили. Я спрашиваю, с чего такой вывод. Ваш ответ-Т.к.продаются. И что? Как Вы мне этим объяснили свое утверждение, что хозяева посажены?

Рассказывали знакомые. Люди интересуются кто соседи и почему дома пустые.

СветланаПишет 06.02.2020 в 18:33
Я даже не знаю, о ком речь ведете и кого искать, хоть это и не я должна делать, это Ваша работа.

У меня совсем другая работа.

СветланаПишет 06.02.2020 в 18:33
Опять же-на мой вопрос как заставляют жертвовать на церковь, Вы отвечаете-"Откройте бизнес и узнаете"

Так логично ответил. Мне рассказывали про разные схемы. Некоторые я описывал.

СветланаПишет 06.02.2020 в 18:33
На мой вопрос, из какой статистики известно, что большинство богатых мусульмане, Ваш ответ--"из национальной".

Просто большинство людей определенный национальностей исповедуют ислам.

СветланаПишет 06.02.2020 в 18:33
Вы говорите про конкретные факты, которые требуют доказательств

Я подал на кого то в суд?

СветланаПишет 06.02.2020 в 18:33
А заявляя факты, их нужно и объяснять фактами. Что лично я и делаю.

Что вы ни разу не делали. Ну кроме статистики непонятной по абортам. А вру, еще один раз приводили мнение прямо заинтересованного в вопросе лица, очень веское доказательство.

СветланаПишет 06.02.2020 в 18:33
А если Вы заявляете обратное, то приведите мне примеры МОИХ утверждений, которые я не смогла доказать.

Легко, вы утверждаете что церковь не получает дотаций от государства.

В ваши доказательства как в анекдоте про Вовочку, когда его учитель попросила доказать теорему Пифагора, а он ответил " Мамой клянусь"

СветланаПишет 06.02.2020 в 18:33
Ну и напоследок пример про мать и содержание. Ну почему же некорректный, когда Вы сами же и согласились, что ремонт для матери это помощь. А не содержание. Вот государство это же и делает. Помогает в ремонте. А не содержит.

То есть тратит деньги налогоплательщиков в интересах 3-5% населения.

СветланаПишет 06.02.2020 в 18:33
Вы про содержание пишете, не валите всё в одну кучу.

Ежегодно церковь не платит налог на землю, миллиарды рублей. Это не содержание?

+1 / 0

ОльгаПишет 07.02.2020 в 16:39
А фантазии Ваши уместны?

Тогда задайте это вопрос и моим оппонентам - Владу, В.В., Павлу.

Я описал возможный вариант развития событий произошедшего, который вполне мог произойти. Потому, что у меня возникли сомнения по поводу правдивости и достоверности информации, представленной "свидетелем", на основе которой она сделала свои умозаключения об всех членах церкви. Без разбора.

Я над кем-то издевался, иронизировал, оскорбил или кого-то обвинил в этом событии?

+1 / 0

Владимир АлексеевичПишет 07.02.2020 в 17:36
Я описал возможный вариант развития событий произошедшего, который вполне мог произойти.

А человек описал это событие как свидетель случившегося и свои впечатления от него. А Вас это оскорбило-унизило-задело? Вы пофантазировали, Вам ответили.

Владимир АлексеевичПишет 07.02.2020 в 17:36
у меня возникли сомнения по поводу правдивости
У других возникли вопросы к правдивости Ваших слов. Что Вас возмущает?

+1 / 0

ОльгаПишет 07.02.2020 в 18:01
А человек описал это событие как свидетель случившегося

Меня не оскорбило и не унизило - если Вы делаете "наезд" - обоснуйте и докажите, свои слова.

Почитайте переписку внимательно - от "свидетеля" не поступило ни одного! Доказательства, о которых ее неоднократно просили! Чтобы не быть голословным человеком.

ОльгаПишет 07.02.2020 в 18:01
У других возникли вопросы к правдивости Ваших слов. Что Вас возмущает?

А где я писал, что это правда? Я написал, что это мои фантазии-читайте внимательно. В правдивости Вас не убеждал. А фантазии не требуют правдивости и доказательств! На что и было намёкнуто уважаемой В.В.

Всего лишь я попросил указать когда и в каком храме это произошло? А в ответ - "соседка запретила говорить". Это очень убедительно? Я должен был ей полностью поверить на слово?

Не надо демагогии по этому случаю разводить.

+1 / 0

Владимир АлексеевичПишет 07.02.2020 в 18:21
если Вы делаете "наезд"

Не более, чем Вы.

Владимир АлексеевичПишет 07.02.2020 в 18:21
А где я писал, что это правда?

Я говорю в общем. Вы усомнились, в правдивости Ваших слов усомнились.

Владимир АлексеевичПишет 07.02.2020 в 18:21
Не надо демагогии по этому случаю разводить.

Хороший совет. Воспользуйтесь.

+1 / -1

ОльгаПишет 07.02.2020 в 19:11
Не более, чем Вы.

Эти слова про наезд были адресованы не Вам. Не надо все на себя воспринимать.

Человек подошел к вопросу субъективно - пытались ему это пояснить. Я не виноват, что он этого не понял.

ОльгаПишет 07.02.2020 в 19:11
правдивости Ваших слов усомнились.

Еще раз, для тех кто в танке - я не писал о правдивости моих слов про мои фантазии про случай с отпеванием. Можете дальше сомневаться.

ОльгаПишет 07.02.2020 в 19:11
Воспользуйтесь.

Это был мой совет - вот и пользуйтесь, если нравится.

И Вам не хворать.

+1 / -2

До Вас действительно не доходит, Влад, что Вы не отвечаете мне по существу и пишете пачками пустые комментарии или Вы прикидываетесь? Что Вы мне опять прислали? Там рассказали знакомые, там кто-то рассказал, кто рассказал, что конкретно? Опять пу-сто! Это называется болтовня, а не диалог по существу! Если Вы не в суде, так можно любую ложь распространять или кидаться словами? Вы же мужчина, Вы вообще должны за каждое слово отвечать. А Вы как разносчик слухов, как бабульки у подъезда.

Поконкретнее, какого лица ненадёжного слова я приводила и что из МОИХ утверждений не доказала! Да ещё и ни разу. Все,что говорю Я,я же и доказываю,, от фамилий космонавтов, до биографии Пушкина. И непонятна статистика по абортам разве что Вам, Вы вообще с трудом всё понимаете, а что-то и не понимаете вообще. Я по 3-4 раза одно и то же Вам объясняю. Вот опять-про содержание! Раза 3 точно объясняла, что это такое. Настоящий день сурка. Предположим, Вас освободили от уплаты налогов по какой-то причине. Вы стали на содержании от этого? Что за несусветная чушь? Например, льготник освобождён от налога, но питается на свое, так какой он содержанец? Ужас просто.. Безграмотность полная на каждом шагу.

В интересах каких 3-5 % государство помогает ремонтировать храмы-памятники? Это Вы о верующих? Так суть-то в самом здании как памятнике АРХИТЕКТУРЫ, культурный человек понимает значимость этого, верующий он или неверующий.

"Легко"ничего у Вас не вышло---есть законодательство, где разъяснено, на что идут деньги касаемо церкви. Если Вы утверждаете иное, Вы и доказывайте, тем более именно Вы и кидаетесь пустыми обвинениями, а я только отвечаю, что по закону это не так. В данном случае мое доказательство-законодательство. Считаете иначе-список нарушений с точными данными предоставьте. А не "Я услышал, я подумал"!

Большинство людей определенных национальностей исповедуют ислам--и что? Как это доказывает, что именно их намного больше, чем исповедующих православие?

Одно домыслы, одни предположения!

+1 / 0

Владимир АлексеевичПишет 07.02.2020 в 21:12
Это был мой совет - вот и пользуйтесь

Я возвращаю его Вам. Вам явно нужнее.

И да, тоже не хворайте.

+1 / -1

ОльгаПишет 08.02.2020 в 12:13
Вам явно нужнее.

Вскрытие покажет - кому он был нужнее.

Подробнее >>>

+1 / -2

СветланаПишет 08.02.2020 в 02:25
Там рассказали знакомые, там кто-то рассказал, кто рассказал, что конкретно?

Вот пример, знакомый родители которого купили особняк в "долине нищих" (аналог рублевки) когда мы поехали туда на шашлыки, рассказывал про соседей и недостроенные дома. Для меня это достоверный источник, я в нем уверен на 100%, понятно что для вас такой источник не авторитетный.

СветланаПишет 08.02.2020 в 02:25
Все, что говорю Я,я же и доказываю,, от фамилий космонавтов, до биографии Пушкина.

Ну обычно вы что то утверждаете значимое (например что церковь не спонсирует государство), потом что то не значительное на этом фоне (например фамилия космонавта), и доказываете второе. Это известный прием манипулирования.

СветланаПишет 08.02.2020 в 02:25
Я по 3-4 раза одно и то же Вам объясняю. Вот опять-про содержание!

Вот опять придирка к терминологии, и уход от смысла темы вопроса.

СветланаПишет 08.02.2020 в 02:25
Вас освободили от уплаты налогов по какой-то причине. Вы стали на содержании от этого?

Да, меня субсидируют. Вы наверное имеет в виду полное содержание? Полного содержания нет, но оно довольно существенное.

СветланаПишет 08.02.2020 в 02:25
Так суть-то в самом здании как памятнике АРХИТЕКТУРЫ, культурный человек понимает значимость этого, верующий он или неверующий.

Тут все дело в том кто пользуется зданием. Вот стоит музей в который ходят люди за деньги, на эти деньги содержат музей, плюс государство может выделять дополнительные средства. Пример Исаакиевский собор в Питере, но РПЦ оказалось этого мало (хотя службы в нем вели) они захотели его в собственность, при этом потом часть помещений закрыли так как денег типа не хватает.

СветланаПишет 08.02.2020 в 02:25
Считаете иначе-список нарушений с точными данными предоставьте.

Предоставлял с цифрами, правда тех годов пока эту информацию не убрали из общего доступа. Теперь это тайна.

СветланаПишет 08.02.2020 в 02:25
Большинство людей определенных национальностей исповедуют ислам--и что? Как это доказывает, что именно их намного больше, чем исповедующих православие?

Их не больше (а может и больше), у них богатых больше. Откройте официальную статистику и почитайте фамилии.

0

Конечно, то,что Вам кто-то что-то рассказал, без какой-либо конкретики для меня как оппонента,--это для меня не пример.

Про манипулирование вообще полный сумбур. Манипулирование-это управление человеком с целью заставить его делать то,что он не желает. Да и все Ваши рассуждения про значительное и незначительное, с каким-то якобы перекрестным доказыванием-не менее сумбурны.

Я не к терминологии придираюсь, а указываю Вам на неточное выражение вашей мысли.

Субсидия это помощь, поддержка. А содержание это совсем не то.

В Вашем рассуждении, что какая разница, кто пользуется-опять нелогичность. Если, значит, Музей, то пусть государство восстанавливает и люди ПЛАТЯТ и содержат Музей. А если храм? Тогда государство ничего не платит больше на содержание, оно помогло восстановить и всё,на этом его миссия закончена. Но и входящие НЕ ПЛАТЯТ за вход. Я была в Исаакиевском Соборе и чтоб войти, отстояла очередь в кассу и заплатила немалые деньги. Только за вход, без экскурсии. При этом, если б это был не Музей, а храм, то я вошла бы спокойно и бесплатно, свободно. И так же вошел бы любой человек, Вы или кто-то еще, хоть атеист, хоть католик-мировоззрение не спрашивают-пришел, заходи. А пока Исаакиевский собор церкви и не передали.

Данных Ваших с цифрами нарушений я не видела.

А насчет богатых-в списках же не все богатые, а только самые-самые, миллиардеры. Прямо всех просчитать очень сложно.

+1 / 0

СветланаПишет 13.02.2020 в 01:42
Конечно, то,что Вам кто-то что-то рассказал, без какой-либо конкретики для меня как оппонента,--это для меня не пример.

А для меня очень даже, я все таки выражаю свое мнение.

СветланаПишет 13.02.2020 в 01:42
ро манипулирование вообще полный сумбур. Манипулирование-это управление человеком с целью заставить его делать то,что он не желает.

Или убедить в чем то.

СветланаПишет 13.02.2020 в 01:42
Субсидия это помощь, поддержка. А содержание это совсем не то.

Ладно хорошо, уговорили. Государство субсидирует и оказывает всякую, в том числе и материальную, поддержку.

СветланаПишет 13.02.2020 в 01:42
Тогда государство ничего не платит больше на содержание, оно помогло восстановить и всё,на этом его миссия закончена.

Музеи являются охраняемой государственной собственностью. А церковь это не государственная собственность.

СветланаПишет 13.02.2020 в 01:42
Я была в Исаакиевском Соборе и чтоб войти, отстояла очередь в кассу и заплатила немалые деньги. Только за вход, без экскурсии.

Ну я не помню, был несколько раз и самом соборе и на колоннаде, с экскурсией и без, при чем платная вроде только колоннада была.

СветланаПишет 13.02.2020 в 01:42
При этом, если б это был не Музей, а храм, то я вошла бы спокойно и бесплатно, свободно.

С учетом того что это достопримечательность и очень много экскурсий посещают собор, по поводу свободно вошла сильно сомневаюсь. Физически не поместятся.

СветланаПишет 13.02.2020 в 01:42
А насчет богатых-в списках же не все богатые, а только самые-самые, миллиардеры. Прямо всех просчитать очень сложно.

Возможно к вам в регион не едут, хотя сомнительно.

0

Ну выражать мнение и приводить факты это разные вещи.

Тем более Вы же не для себя пишете в дневнике, а для собеседника. Значит, в данном случае важно, чтоб Вам поверили.

Государство субсидирует, но лишь в части ремонта, и то далеко не каждого храма. Зарплат не платит, на внутреннюю деятельность не выделяет.

Музей как госсобственность, не взирая на платный вход, находится на содержании государства как раз. Государство платит зарплаты, ремонтирует каждый музей и т.д.

Вход в Исаакиевский музей платный и недешевый, я не рассчитывала на такие суммы и на колоннаду уже не хватило, к сожалению, т.к.попасть туда и туда стоило больше 1000, по-моему, а мы ещё семьёй были, так и вообще ого-го как ощутимо. В то время как в храм вошли бы бесплатно.

То же и в Новгороде. Даже посмотреть нельзя войти без денег в храмы-музеи, например, на Федоровском ручье или Ярославовом дворище.

А вот Софийский собор отдан церкви и пожалуйста, входи.

И все вмещаются, что в наш Софийский собор, а ведь экскурсантов много, что в Питерский Казанский собор.

+1 / 0
Вверх
15
Вниз

Ну вот. Щас начнётся примерно следующее: имеет с треб и пожертвований - плохо. Зарабатывает своим трудом - тоже плохо. Если бы в лотерею выиграл - тоже был бы виноват.

+13 / -2
Виктор
Рейтинг: 220.7k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
22.01.2020 в 17:08
Комсомольск-на-Амуре

AndreyПишет 22.01.2020 в 15:54
Ну вот.

Как вы думаете, ОНИ читают Илариона?

+15 / -1

Забавно. Это типо они мусульманам решили ответить?

+3 / -1

Вот такие рабы нужны ЗАО РПЦ!

+6 / -2

А что им может помешать?

0
Вверх
12
Вниз

Ну да, ну да. Может он очень порядочный священник, но церковь так себя дискредитировала, что лучше бы он промолчал.

+6 / -6

Вот вы сейчас этот демотиватор безграмотный для чего сюда кинули? Чтобы показать как легко вами троллить? Вам мешает церковь (кстати на картинке не церковь, а храм - церковь это организация)? Постройте детский дом - вам кто мешает? Путин, РПЦ?

Я не защищаю РПЦ, но бесит когда начинают такие картинко кидать. Лишь бы дерьма на вентилятор кинуть. Как-будто в стране только РПЦ и виновато во всем. Собой сначала займитесь.

Вот вам хоспис: Подробнее >>>

Вот вам детский дом: http://www.svsofiadom.ru/

Еще пруфы нужны?

+10 / -5

Тролите Вы. Церковь нынче сильно оплошалась, Вы видимо давно там не были, входишь как в магазин, все в ценниках! Это что? Ярмарка христопродавцев!

+7 / -3

А Вы что, обобранная прихожанка?

Прихожу регулярно, бесплатно присутствую на службах, бесплатно молюсь, исповедь, причастие, освящение куличей, меда, яблок бесплатны, для детишек чаепития, подарки, священник наш на добровольных началах лежачих бабулечек навещает (повторю, не за деньги, к моей бабушке не раз приходил).

В ценниках там не все, не утрируйте. Можно вообще ничего не приобретать и жить полноценной церковной жизнью.

А состряпанные картинки коллажи это излюбленный прием жёлтой прессы.

+4 / -5

СветланаПишет 22.01.2020 в 21:53
В ценниках там не все, не утрируйте. Можно вообще ничего не приобретать и жить

Согласна ценников нет только на иконах. А я не обобранная прихожанка, я вообще не прихожанка, поэтому меня не оббирают. Между мной и богом, посредников не существует!

+7 / -2

А вы прихожанка? Один вопрос, ладно пусть во мне зла много, но откуда в прихожанах то столько злобы и агрессии?

+4 / 0

Как интересно, однако! В прихожанах Вы увидели злобу и агрессию (только не могу понять, где), а у тех, кто верующих как только не обзывает и на священников и церковь столько злобы выплескивает-не увидели. Вот где удивляться-то только остается.

И вообще, в Вашем понимании, на верующих и церковь можно лить любую грязь, это, по-Вашему, хорошо, а если верующие отвечают, защищая то,что им дорого, ах какие они агрессивные. Вам,наверно, хочется, чтоб на форуме был только стройный хор тех, кто оплевывает церковь и им никто не возразил!

+2 / -3

Так вот Вы сами только что и признались в том, что лично Вас никто не обобрал, а Вы просто разносите слухи! О чем еще здесь говорить?

Неумно, когда берутся судить те,кто вообще не в теме, диванные теоретики, при этом делают громкие выводы по слухам.

Я не знаю, кто между Вами и Богом, и не берусь в отличие от Вас судить о незнакомых людях и их жизни. Знаю одно, кто с Богом, у того нет потребности распространять язвительные картинки.

И напоследок о ценниках. Повторю. Службы бесплатны. И можно не покупать вообще ни-че-го.И жить полноценной церковной жизнью.

+1 / -2

Ирина Владимировна.Пишет 23.01.2020 в 12:15
Один вопрос, ладно пусть во мне зла много, но откуда в прихожанах то столько злобы и агрессии?

"1 Не судите, да не судимы будете,

2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?

5 Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Евангелие от Матфея. Гл. 7)

+1 / 0

Я привела пример из личной жизни, а не по слухам. А вот откуда столько злобы у глубоко верующих - это вопрос? Где их так ненавистью к ближним подпитывают, что основные заповеди забывают? Или вера только на словах?

+5 / 0

Виктория ВалентиновнаПишет 24.01.2020 в 09:19
Я привела пример из личной жизни, а не по слухам.

я так понимаю, конкретики никакой не будет? Какая-то баба Маша чего-то сказала...

На все вопросы Вы четко ушли от ответа.

Со злобы Вы начали, мастера навешивать ярлыки. Бог Вам судья.

+1 / -1

Какой пример из личной жизни? Ничем не подтвержденный рассказ, которых каждый может придумать с десяток. Вам на этот пример уже всё ответили по пунктам.

И как же это Вы умудряетесь у верующих злобу увидеть? Тем более ненависть? А у себя при этом нет? Я не увидела, чтоб верующие Вас оскорбили, зла нажелали. А вот Вы распространяете свою ненависть на церковь как раз.

И в осуждении обвиняете верующих, а осуждаете именно Вы.Я не увидела слов осуждения в Ваш адрес, вижу лишь оспаривание написанного Вами, а это далеко не одно и то же.

+1 / -2

Светлана, из Великого Новгорода, Вы спрашиваете где видна злоба верующих, при обсуждении публикации адвоката, Сальникова о якобы увидевшем им лично, мироточение креста, я попросил представить подтверждение по описанному им случаю, мои вопросы верующий юрист просто удалил, так как подтверждения не было, если верующие публикуют сказки о своих чудесах, будте добры представлять корректно оформленные доказательства чудес, как вы требуете сами по пунктам а не только кде какая то бабка, слышала от какого то дедки. И блаженные, верующие не источайте яд, когда у вас просят представить доказательства чудес, юридически корректно оформленные.

+2 / -1

Уважаемый Павел из Москвы!

Вы так сумбурно написали, что половину я не понял.

У Вас автор темы удалил ваш пост с вопросами? (А разве это возможно автору темы-удалять чей-то пост кроме модератора?)

И поэтому Вы решили, что это злоба?

И про какой яд Вы пишите в ответ на Вашу просьбу о доказательствах?

Ничего не понятно.

+1 / -1

Владимир Алексеевич, из Екатеринбурга, если бы кто то написал какую нибудь ахинею о чуде, понял бы сразу, а тут дурака включить о не понимании можно, на счёт злобы, обратите внимание, что вы называете злобой и агрессией, со стороны тех кто имеет точку зрения, не схожую с вашей, с точкой зрения верующих, ну а на счёт не хватки понимания, и видимо образования, ни чем не могу вам помочь. Идите учиться, ни когда не поздно.

+3 / -2

Владимир Алексеевич, из Екатеринбурга, кто удалил комментарии прилагается, ахинея адвоката Сальникова, заявившего о чуде которое он якобы видел, и даже унюхал, но не разглядел из чего крест, и запутался в обяснениях (ПРИЛАГАЕТСЯ), а яд от верующего адвоката, в сознании верующего видимо считается козьим молоком.

+3 / -1
Виктор
Рейтинг: 220.7k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
25.01.2020 в 12:41
Комсомольск-на-Амуре

Владимир АлексеевичПишет 23.01.2020 в 23:00
1 Не судите, да не судимы будете,

2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?

5 Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Евангелие от Матфея. Гл. 7)

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (От Луки 14:26).

«Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её...» (Евангелие от Матфея, 10, 34-35).

+6 / -1

ПавелПишет 25.01.2020 в 11:21
Идите учиться, ни когда не поздно.

Спасибо за совет. Только одно замечание - если люди правильно и понятно будут выражать свои мысли, то для понимания их необязательно доп. образование. Мне своего хватает.

Я попросил просто Вас изъясниться понятнее,

Вас не оскорблял, агрессии к Вам никакой не имею - в ответ же Вы написали про "включение дурака" (опять же непонятно - это к кому относится - к Сальникову или ко мне? ), про совет учиться. Ваш тон общения сейчас для меня неприятен, он лишь лишний раз подчеркивает то, что я написал выше и ниже. Засим разрешите откланяться.

+1 / -1

Владимир Алексеевич, из Екатеринбурга, если внимательным быть, то видно к кому, что в написанном относится, я же не просто так дал два отдельных комментария, Сальников присутствует только в одном, если захотели увидели тон общения, а тон по вашему хитрому, якобы не понимания, что к чему, хотя к написанному даны приложения на ваши сомнения, поэтому прежде чем видеть грязь в ком то, посмотрите внутрь себя.

0 / -1

Павел, а при чем тут публикация Сальникова? Мы сейчас в другой теме. На публикации Сальникова Вас как будто бы зациклило, Вы извините. Видела я Вас там, и скажу своё мнение-Вас там было уж слишком много. Там буквально пестрило Вашими требованиями и возмущением.

Но,честно говоря, я не понимаю, с чего там Вам обязаны были предоставлять доказательства. Это не защита диссертации, не симпозиум и не научный форум.

Человек увидел-рассказал, дальше дело каждого верить или нет. Не верите-Ваше право, но обвинять во лжи Вы права не имеете, тем более Вы не можете доказать, что этого там не было.

А вот что касается обвинений кого-либо без доказательств, то удивительно, что Вы не видите разницы. Вот как раз обвинения доказывать и надо, иначе это клевета. Напомню, Вы на юридическом форуме, (а не научном) и должны понимать, что здесь должно требовать доказательств, а что нет.

Что касается яда, то и на себя нужно смотреть, прежде чем других обвинять.

И повторю, данная тема не о Сальникове.

+1 / 0

Светлана.

Рейтинг: 116.0k позавчера в 17:15

Великий Новгород.

Какой пример из личной жизни? Ничем не подтвержденный рассказ, которых каждый может придумать с десяток. Вам на этот пример уже всё ответили по пунктам. И как же это Вы умудряетесь у верующих злобу увидеть? Тем более ненависть? А у себя при этом нет?

Светлана, из Нижнего Новгорода, если быть внимательным к какому комментарию отсылка к чуду Сальникова, то понятно причём публикация Сальникова. Вы напоминаете сами себе, что вы на юридическом сайте, и если адвокат публикует ложь, НИ ЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННУЮ, я задаю вопросы, которые верующие считают агрессией, в том числе и вы, в той же публикации, и в этой публикации, всё, что не поддерживают аппоненты, верующие, и вы считаете злобой и агрессией, что касается яда, обратите внимание на свой комментарий, в той же публикации Сальникова, ваше не обоснованное обвинение аппонента в злобе, за желание видеть альтернативную информацию.

+1 / -1

Уважаемый! Вы первоначально написали пост про тему, которая рядом не стояла с этой - про какое-то чудо и Сальникова, которую я при всем уважении к Вам до этого не читал.

Поэтому я и попросил от Вас конкретики и пояснений - что и как? Я ж не телепат. Вам так трудно было кинуть ссылку? Моя просьба источала яд или злобу?

Спасибо за скрины, но они были приложены позже, чем Ваш 1-й пост в это теме про Сальникова.

Но потом Вы написали про

ПавелПишет 25.01.2020 в 11:21
а тут дурака включить о не понимании можно
и на мой вопрос "к кому это относится?" не ответили.

Какого дурака? - я ж Вам написал, что я понятия не имею о том кто такой С. и о чуде, про которое Вы написали, при чем так преподнесли как-будто здесь каждый об этом в курсе и должен это знать.

Далее Вы написали, про совет учиться, про образование - я же также могу и Вам это посоветовать). Будем конкретизировать факты Вашей грамотности?))) Не будем - это слишком мелочно.

Возможно я погорячился, в первом ответе В.В., прошу прощения.

Основная мысль, которую я хотел донести до нее, что не стоит воспринимать жизнь церкви в одном свете. Есть плохое, но есть и доброе. Все написано ниже-выше. Просто кто-то не хочет вдуматься, вникнуть глубже в эту тему, а использует стандартные клише.

И как видите (если это действительно происходило) - Господь Сам все управил чудесным образом в деле про отпевание - попа убрали, поставили другого.

ПавелПишет 25.01.2020 в 18:08
видеть грязь в ком то,

Пока в Вас грязи не увидел.

+1 / 0

ВикторПишет 25.01.2020 в 12:41
Если кто приходит ко Мне и

Гугл вроде ведь работает? Святые Отцы уже давно дали ответ, а Вы все по тому же кругу ходите: http://bible.optina.ru/new:lk:14:25

0

Виктория Валентиновна! Прошу прощения за мой первый ответ на Ваш комментарий-признаю, погорячился.

Но картинка про церковь и детский дом - все равно д...

0
Виктор
Рейтинг: 220.7k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
27.01.2020 в 02:35
Комсомольск-на-Амуре

Владимир АлексеевичПишет 26.01.2020 в 19:07
Святые Отцы уже давно дали ответ

Может для вас они святые, для меня они словоблуды:

"Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания..."

Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению.

Владимир АлексеевичПишет 26.01.2020 в 19:07
а Вы все по тому же кругу ходите:

Для вас это круг, для меня параллельные прямые, которые никогда не соединятся.

+5 / 0

Павел!

Во-первых, я из Великого Новгорода, а не из Нижнего.

Внимательнее Вам нужно быть).

Во-вторых, повторю ещё раз, здесь требуют доказательства вопросы, относящиеся к юридическим, в частности, обвинения кого-либо.

А господин Сальников в той статье поднимал не юридический вопрос, а просто поделился увиденным событием. Т.е.в данном случае он был не юрист, а простой повествователь. И соответственно, ничего доказывать не обязан. Право каждого верить или нет. Ничьей чести он не задел своим рассказом. Вы же снова называете это ложью и сейчас. А Вы разве там были? Вот если б Вы после господина Сальникова подошли туда и убедились во лжи, то это был бы аргумент, а так Вы обвиняете человека во лжи лишь потому, что Вам это кажется невозможным. Но это не аргумент!

Не за альтернативную точку зрения я критикую оппонентов, а за форму ее подачи. И злобу и агрессию уж я отличаю от цивилизованного противостояния, поверьте. И сама не пишу агрессивно, только вот как раз оппоненты мои на любое возражение в их адрес сразу кричат, что дескать, верующие тут еще спорят, злые они)

+1 / 0

СветланаПишет 27.01.2020 в 06:11
Но это не аргумент!

+1 / 0

По кругу-потому что это избитый вопрос, который постоянно задают неверующие. Уже все давно перетёрто, ан нет - опять повылазило. Вы вольны считать так, как считаете нужным - у нас с Вами разные восприятия жизни. Поэтому Вы никогда не примите эти слова - для Вас земное превыше всего.

ВикторПишет 27.01.2020 в 02:35
для меня параллельные прямые, которые никогда не соединятся.

Слышали о геометрии Лобачевского, теории относительности Эйнштейна?

+1 / -1
Виктор
Рейтинг: 220.7k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
27.01.2020 в 11:27
Комсомольск-на-Амуре

Владимир АлексеевичПишет 27.01.2020 в 10:41
Слышали о геометрии Лобачевского, теории относительности Эйнштейна?

Практика пока не подтвердила их пересечение.

Владимир АлексеевичПишет 27.01.2020 в 10:41
для Вас земное превыше всего.

Это вы ("верующие") СНОВА за других решаете, что для других превыше всего? Знаете о чём мы думаем?

А сами то хоть знаете, ЧТО для вас превыше всего?

+4 / -1
Виктор
Рейтинг: 220.7k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
27.01.2020 в 13:06
Комсомольск-на-Амуре

Владимир АлексеевичПишет 27.01.2020 в 10:41
Поэтому Вы никогда не примите эти слова

Конечно, для меня никогда не будет превыше родителей, какое то нечто, что даже осмыслить не возможно, тем более такое эгоистичное, мстительное, жестокое нечто, что более подходит человеку, чем богу.

+5 / -1

ВикторПишет 27.01.2020 в 11:27
Практика пока не подтвердила их пересечение.

Практика многое чего пока не подтвердила. Ключевое слово здесь "пока".)

ВикторПишет 27.01.2020 в 11:27
СНОВА за других решаете

Я за Вас ничего НЕ решал, не надо передергивать - я сделал свой вывод из Ваших слов. Это разные понятия.

ВикторПишет 27.01.2020 в 11:27
ЧТО для вас превыше всего?

Ответ дан по ссылке выше - читайте внимательно. Ищущий, да обрящет.

ВикторПишет 27.01.2020 в 13:06
осмыслить не возможно, тем более такое эгоистичное, мстительное, жестокое нечто

А Вы пытались осмыслить? Или только по диагонали читали и увидели только одно слово "возненавидеть"?

По ссылке и об этом сказано - перечитайте еще раз, внимательно и вдумчиво. Все разжевано и пояснено. Христос не призывал к мстительности, жестокости - ни к кому. Однобокие у Вас выводы.

"Чти́ отца́ тво­его́ и ма́терь твою́, да бла́го ти́ бу́детъ и да долголѣ́тенъ бу́деши на земли́ бла́зѣ, ю́же Госпо́дь Бо́гъ тво́й дае́тъ тебѣ́. (Исх. 20:12)"

Вот Вам еще объяснения с точки зрения православия: Подробнее >>>

Но, как я понимаю, выводы Вы для себя уже сделали, поэтому вряд ли мне будет интересно общаться далее с человеком, который уже бесповоротно негативно настроен. Не вижу смысла Вас переубеждать далее.

"11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; 13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Мф, 11:15)"

+1 / -1
Виктор
Рейтинг: 220.7k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
27.01.2020 в 15:35
Комсомольск-на-Амуре

Владимир АлексеевичПишет 27.01.2020 в 13:44
Я за Вас ничего НЕ решал, не надо передергивать - я сделал свой вывод из Ваших слов

Если не трудно, укажите эти МОИ слова о земном.

Владимир АлексеевичПишет 27.01.2020 в 13:44
А Вы пытались осмыслить?

А вы пытались понять вопрос шире и не зацикливаться на Иисусе.

Для вас же всё едино, что бог, что Иисус. "Ветхий" завет вам в помощь.

Владимир АлексеевичПишет 27.01.2020 в 13:44
Все разжевано и пояснено.

Всё разжёвано и пояснено для вас, "верующих" и вы готовы проглотить это ВСЁ не задумываясь.

Владимир АлексеевичПишет 27.01.2020 в 13:44
"Чти́ отца́ тво­его́ и ма́терь твою́, да бла́го ти́ бу́детъ и да долголѣ́тенъ бу́деши на земли́ бла́зѣ, ю́же Госпо́дь Бо́гъ тво́й дае́тъ тебѣ́. (Исх. 20:12)"

Этот стих, и та фраза в толковании, что вы привели, перечёркивают друг друга:

Но выбор у христианина стоит не между Богом и родными людьми, а между тем возможным злом, которое может исходить от родственников, и вечным, абсолютным добром, которое всегда исходит только от Бога.

То есть изначально дана установка, о непогрешимости бога, изгалявшегося в жестокости в "ветхом" завете и о ВОЗМОЖНОМ зле могущем равно как исходить, так и не исходить от родственников.

Если бы речь шла только о "новом" завете, то зерно правдоподобия можно было бы отыскать, но "ветхий" завет перечёркивает всё на корню. И словоблудие "святых" и современных "толкователей", лишь пытается оправдать ВАШЕГО бога.

Владимир АлексеевичПишет 27.01.2020 в 13:44
поэтому вряд ли мне будет интересно общаться далее с человеком, который уже бесповоротно негативно настроен.

Как я и сказал выше, вы ("верующие") очень самоуверенны в своих выводах относительно намерений своего оппонента, их желаний, мыслей и настроя.

Ни в коем разе я также не хочу переубеждать в чём либо, я всего лишь высказал свою точку зрения.

+5 / 0

Светлана, из Великого Новгорода, на религиозном сайте, рассказывайте сказки, что у вас мироточит утром правое ухо козьим творогом, а вечером левое ухо мироточит сметаной, и пусть вам там верят, вот там разыгрывайте РОМАШКУ "ВЕРЮ ИЛИ НЕ ВЕРЮ", на ЮРИДИЧЕСКОМ сайте, как вы сами подчеркнули раньше, не придумывайте своих личных правил, ложь я называю ложью, Сальников представлен на сайте как адвокат, так же как адвокат он представлен к публикации о чуде, мироточение которое он якобы увидел, унюхал, но запутался позже из чего сделан был крест, уточняющие вопросы удалил, НЕ ПРОСТО ТАК, КОМИССИЯМ ПРЕПЯТСТВУЮТ ИССЛЕДОВАНИЯМ ЯКОБЫ МИРОТОЧЕНИЙ.

+4 / -1

Светлана, из Великого Новгорода, так почему справедливые претензии Надежды из Краснодара, вы определили злобными, прилагается.

+2 / 0

ВикторПишет 27.01.2020 в 15:35
Если не трудно, укажите эти МОИ слова о земном.

ВикторПишет 27.01.2020 в 13:06
Конечно, для меня никогда не будет превыше родителей, какое то нечто

То есть здесь Вы пишите не о земных родителях?

ВикторПишет 27.01.2020 в 15:35
Ни в коем разе я также не хочу переубеждать в чём либо, я всего лишь высказал свою точку зрения.

Аминь!

0

Павел, если бы Вы были повнимательнее, то заметили бы,что сейчас на сайте и кулинарными рецептами делятся, и с праздниками поздравляют, и об отношениях полов пишут. Соотвественно, Сальников тоже может написать не на юридическую тему. Или Вы считаете, если он юрист, то ни о чем, кроме юриспруденции он и думать не может и рассуждать не смеет?

И что, что он не указал материал креста? Запомнил, что не деревянный и достаточно. Можно подумать, его цель была изучить состав материала.

И почему он удалял комментарии, абсолютно ясно и понятно, Вы даже в другой-то теме оставить не можете в покое Сальникова, а уж там Ваша назойливость и язвительность не знала предела.

Ещё раз повторю-кроме Вашего МНЕНИЯ и НЕВЕРИЯ у Вас есть НАСТОЯЩИЕ доказательства лжи Сальникова? Если нет, то говорить больше не о чем.

Комиссиям препятствуют? А не слыхали ли Вы случайно, что наоборот, приглашаются комиссии? И не читали ли Вы материалов учёных с подтверждением уникального явления? В частности исследования Тамилы Решетниковой? Или Вы читаете только то,что Вам нравится?

А своим язвительным комментарием по поводу сметаны и творога, текущих из моих ушей, Вы только свой уровень показали. Раз по существу нет доказательств, то остаётся переход на личности с глумлением. Вот примерно за это Сальников Вас и удалял.

0

Павел, о чем здесь говорить, если написанное Надеждой Вам кажется СПРАВЕДЛИВЫМИ претензиями? А может, это добрый комментарий у Надежды, с Вашей точки зрения? Где она распоряжается, что публиковать на сайте, а что нет. Где утверждает, что никаких чудес нет, ну прямо как и Вы,не имея абсолютно никаких доказательств.

Где призывает публиковать "мерзкие дела"и "лживые "деяния-а у нее что, есть опять же доказанные случаи? Или ей хочется здесь такое видеть?

Так что я увидела там исходящую злость, так и написала. Кстати, я не обзываю человека, не сужу его, только высказываю мнение по поводу написанного.

Пишите администраторам сайта, требуйте запретить все темы, кроме юридических. Раз так это Вас нервирует. Чего здесь-то к людям приставать?

0 / -1
Виктор
Рейтинг: 220.7k Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг
28.01.2020 в 01:52
Комсомольск-на-Амуре

Владимир АлексеевичПишет 27.01.2020 в 19:55
То есть здесь Вы пишите не о земных родителях?

Да, я здесь пишу о своих земных родителях.

Тут вы правы.

+3 / 0

Светлана, из Великого Новгорода, я сам экспериментирую со многими рецептами, и чей то отличающийся от классического, рецепт не является ложью, это творческий поиск, и меня радуют творческие люди.

Назойливость как вы выражаетесь, а по моему попытка докопаться до истины, помогает мне в работе, когда на изготовление одной скульптуры по истории какой либо страны, на что уходит более трёх лет, необходимо копаться в различных фактах, и ошибиться нельзя,

Когда, Сальников написал позже, что кажется крест был из гранита, мой вопрос "КАКАЯ ТЕМПЕРАТУРА БЫЛА НОЧЬЮ, И КАКАЯ ТЕМПЕРАТУРА БЫЛА НА МОМЕНТ СОБЫТИЯ" , Сальников его удалил, а вопрос уточняющий, а не обвиняющий во лжи, затем крест превратился в металлический,

ВЫ, Светлана, УВАЖАЕМАЯ, ЗДЕСЬ УСТАНАВЛИВАЕТЕ ПРЕДЕЛ НАЗОЙЛИВОСТИ?, уточнения фактов в публикации, о чьих либо галлюцинациях. Сообщите лимит на количество уточняющий вопросов.

НЕ ЗАДАЮЩИЕ ВОПРОСОВ НУЖНЫ МОШЕННИКАМ, И ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЕ.

По поводу, сметаны и творога из ушей, это абстракция, РАЗУМНОМУ ЯСНО.

+3 / 0

Светлана, из Великого Новгорода, не вижу приказа, распоряжения Надежды, что надо публиковать, только её мнение.

Зачем Надежде приводить доказательства тому, чего не существует.

Торговля табаком и алкоголем в 90-е, церковью, торговлю под кураторством, нынешнего патриарха, деяние направленное на спаивание русского народа, участие в скуривании населения России, это факт за который ни церковь, ни сам патриарх не покаялись, на мои вопросы по данному факту, церковные служители отвечали "Надо както выживать", напрочь забыв О МАННЕ НЕБЕСНОЙ.

Ни одна тема меня не нервирует.

Если кто то не хочет, что бы к нему не приставали, не надо публиковаться, (для того, что бы вы не извратили, моё высказывание), для вас лично поясняю, это не запрет, а ответ вам, на запрет мне не приставать к людям печатающим бред, и свои галлюцинации.

+2 / 0

Поясните - для чего Вам так важен материал креста?

ПавелПишет 28.01.2020 в 09:12
НЕ ЗАДАЮЩИЕ ВОПРОСОВ НУЖНЫ МОШЕННИКАМ, И ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЕ.

А вот Вы на мои вопросы тоже почему-то не ответили...

Как-то странно - Вы имеете претензии к Сальникову, а пришли разбираться сюда. Может обратно в ту тему все-таки вернуться? Так вроде логичнее получается?

+1 / 0

Все-таки, наверное, не следует указывать пользователю Надежда (скрин ее коммента, который Вы приложили) , что и как публиковать на этом ресурсе?

Она админ, модератор, где-то в правилах прописано, что нельзя такие темы публиковать?

Тут недавно был упрек в самоуверенности верующих:

ВикторПишет 27.01.2020 в 15:35
Как я и сказал выше, вы ("верующие") очень самоуверенны в своих выводах относительно намерений своего оппонента, их желаний, мыслей и настроя.

Так вот - прочитал коммент Надежды, который Вы приложили. Вижу тоже самое от оппонентов.

+1 / 0

Владимир Алексеевич, из Екатеринбурга, на какой вопрос, на какие вопросы я вам не ответил, хотя как ясновидящий и дальнозоркий, видящий как аппоненты брызгают слюной на монитор, вы можете видеть все ответы на ваши вопросы, сквозь любое пространство.

+1 / -1

На этот:

Владимир АлексеевичПишет 25.01.2020 в 13:37
в ответ же Вы написали про "включение дурака" (опять же непонятно - это к кому относится - к Сальникову или ко мне? ),

Дальше будем язвить?

0

Владимир Алексеевич, из Екатеринбурга, зачем же повторно включать дурака, комментарий то был адресован вам, или просто не нашли других своих вопросов, оставленных якобы без моих ответов.

0 / -1

Да абстракцию-то я Вашу поняла, только Вы такую абстракцию скажите лично, своему начальнику, например, и проверьте, какая будет обратная реакция.

Интересное дело, Надежда, выходит, имеет право приказывать, что публиковать, что нет, и т.д.и т.п.,а я,значит, не имею право на своё мнение Так вот моё мнение, что Вы в той теме выглядели назойливым, там Вашими комментариями с требованиями всё пестрело, я увидела это ТАК, имею право на своё видение, Надежде-то Вы в этом не отказываете).

И верно Вам пишут, у Сальникова есть своя тема, зациклило Вас на нем прямо.

+1 / 0

Павел, Вы не видите, а я вижу. Куда уж яснее, настоящий приказ у Надежды, повеление. А у Вас политика двойных стандартов: у тех, кто одного с Вами мнения, Вы и приказов не видите, и злость Вам там кажется добром, и доказывать они ничего не обязаны. А кто думает иначе, то они и приказывают (как Вы мне высказали, что я якобы запрещаю приставать, а я тоже всего-то высказала моё МНЕНИЕ), и недобрые и лживые, и доказывать обязаны чуть ли не с пеной у рта, как говорится. Нет уж,уважаемый, Надежда сказала, что нечто-- это ложь-так пусть будет добра доказать, что это ложь, так же как и ВЫ-в противном случае это всего лишь Ваше или Надежды слово против слова оппонента, а не доказательство, а то и вообще клевета.

Ну а если человек публикуется, это не значит, что в ответ ему можно писать ну просто всякую галиматью (я не лично о Вас только), это приглашение к продуктивному диалогу, а не к скандалу.

0

Спасибо, я оценил Вашу прямоту.+

0

Постарайтесь тогда изъясняться конкретнее, указывать того к кому Вы обращаетесь, а не двояко - чтобы не пришлось домысливать за Вас.

0

СветланаПишет 28.01.2020 в 19:12
настоящий приказ у Надежды,

Нее, там не хватает подписи руководителя и печати (хотя на приказах подпись необязательна). Это же юридический сайт. Все должно быть юридически грамотно оформлено

Светлана - не кормите тролля, поберегите нервы.

Видите, он пропускает вопросы и не успевает на них отвечать. Вот опять без ответа:

Владимир АлексеевичПишет 28.01.2020 в 11:12
Может обратно в ту тему все-таки вернуться? Так вроде логичнее получается?

0

А Вы всегда так озлоблены и агрессивны? И всегда видите только одну сторону жизни? Я вам привел примеров другой стороны жизни церкви - вам еще мало? Вот про них вы почему-то ничего не написали и не ответили. Потому-что вам милее злоба.

Вами элементарно манипулируют, картинки подсовывают - а вы ведётесь и слюной брызжете в монитор.

+2 / -4

Владимир АлексеевичПишет 23.01.2020 в 11:00
И всегда видите только одну сторону жизни? Я вам привел примеров другой стороны жизни церкви - вам еще мало? Вот про них вы почему-то ничего не написали и не ответили.

Я вижу то, что вижу, пример про отпевание ниже! Где Вы увидели злобу, я так и не поняла? Если мы не сходимся в вопросах веры, это не означает, что злая я а не Вы.

+1 / 0

Владимир Алексеевич, из Екатеринбурга, ясновидящий и дальнозоркий, видящий сквозь пространство злобу и агрессию, слюну на мониторах оппонентов, в каком храме так учат вести диалог.

+2 / -1

Поскольку я не получил тут ответа на мой такой же прямой вопрос - то на Ваш отвечать тоже не буду. Простите. Можете трактовать как Вам это удобно.

ПавелПишет 25.01.2020 в 18:08
а тон по вашему хитрому, якобы не понимания, что к чему, хотя к написанному даны приложения на ваши сомнения, поэтому прежде чем видеть грязь в ком то, посмотрите внутрь себя.

Какого "хитрого" - если я не читал ту тему про С. и ничего не понял в Вашем посте, значит я хитрый, "включил дурака"? Ну и логика у Вас! Ну прям все Д'Артаньяны, а ты тут догадывайся о чем речь...

Я не вижу пока грязи ни в ком - я вижу предвзятое отношение, которое переходит в агрессию, без доказательств. Да, Вы и В.В. имеет право иметь свое мнение, а я имею право иметь свое и его защищать. Что не так?

Грязь в ком-то - это совершенно другое понятие, не чувствуете разницы? Я не могу сказать незнакомому человеку "грязный" он или нет, я не знаю этого. Поэтому я не говорил ни Вам, ни В.В., что Вы грязные или у Вас грязь в душе - не передергивайте, пожалуйста.

0

Виктория ВалентиновнаПишет 22.01.2020 в 20:05
Это что? Ярмарка христопродавцев!

То есть это христопродавцы и детский дом, и хоспис построили (см. по ссылкам), и службу "Милосердие" организовали, и многое еще чего?

Ай-яй-яй, какие нехорошие люди.

Не будьте такими категоричными в одну сторону. Помните, что закон "бумеранга" или "кармы", как его называют - очень часто срабатывает в обратном направлении.

+1 / -2

Дешёвый приёмчик. Можно было сфоткать любой барак. Ну а вместо храма - местную администрацию.

+2 / -2

Да просто людям нравится когда их разводят - вот и суют безграмотные картинко, которые имеют одну цель - сыграть на жалость и вызвать негативную реакцию. Причем это так очевидно и примитивно делается, но у таких людей чувства скачут перед разумом - они так легко ведутся на такое манипулирование... Зомби...

Вот такая картинка как Вам? (механизм как я уже описал выше - бУдит ненависть к чиновникам):

+1 / -1

Картинка была в декабре, когда моего соседа в церкви отказались отпевать, а денег у них не было. Не поверите из за денег в "святом месте" чуть драка не началась. Базарный сарай с крестом на куполе. Вот это была реальная картинка, а не из интернета, даже интернет до реальности не дотягивает!

+3 / -2

Виктория ВалентиновнаПишет 23.01.2020 в 16:17
Картинка была в декабре, когда моего соседа в церкви отказались отпевать, а денег у них не было. Не поверите из за денег в "святом месте" чуть драка не началась.

А что значит - "была в декабре"? Не понял. Вы афтор этой картинки?

"Поверите-не поверите" - не могу сказать, я там не присутствовал. Только если вашим словам доверять.

Церковь - поверите-не поверите, это общество больных людей. В-основном. Больных, в смысле духового состояния. Даже святые были часто недужны - вспомните тех же апостолов. Организация, как церковь, создана Христом - именно для излечения-исправления этих недугов, называемых грехами.

Так к чему я это написал - в этом обществе (церковь) также как и вокруг, люди "болеют" - совершают ошибки, плохие поступки и т.д. Это объяснимо.

Плохо, когда это никак не исправляется.

В вашем случае соседу отказали в отпевании - так это просто решается, без всяких драк:

если им отказали в этом храме - надо было обратиться в другой храм, можно даже было не ходить, а решить все телефонным звонком. Ведь об отпевании, как правило, договариваются заранее. Тем более, что раз вы живете в Москве, то полагаю, что ваш сосед жил там же - в Москве. У вас храмов мало, выбора нет?

Ну, а на настоятеля этого храма надо было пожаловаться митрополиту - он для этого и существует. И поп получил бы по шапке.

Как насчет отпевания - не знаю, а насчет крещения точно знаю - если нет денег, обязаны крестить бесплатно. У нас так делается. Думаю, что с отпеванием - такая же ситуация.

Просто-напросто вам попался больной человек - такие же и врачи встречаются, и продавцы, да и много кто в нашей жизни...

Вы ж не лезете в драку с таким врачом, а идете и жалуетесь на него. Кто вашим соседям мешал так поступить?

И сути моих предыдущих посылов вы так и не поняли - к чему уподобляться таким людям (это афторам таких картинков, которые вы постите и попу, с отпеванием по вашему соседу).

Вы этим много добра добавили в этот злобный мир? Он стал лучше? Вопрос риторический - можно не отвечать

+1 / -1

Виктория ВалентиновнаПишет 23.01.2020 в 16:17
моего соседа в церкви отказались отпевать

Кстати, сообщите как храм называется, где отказались отпевать. Я хотел бы уточнить эту информацию.

+1 / -1

Я живу под Москвой, и в драке Вы меня напрасно заподозрили😒

+1 / -1

Ну сказать-то можно всё,что угодно.

Тут чего только не придумывали, а как доказать надо было, то и никак.

А на самом деле, если священник отказался бы отпевать по причине нужды, то в таком случае идет жалоба вышестоящему и всегда сверху придет ответ с требованием отпеть. И ни разу я не встречала такого, чтоб отказались отпевать именно по этой причине. Мало того, на моей памяти было несколько случаев бесплатного отпевания. И мало того, здесь на форуме было видео незаинтересованных людей, эксперимент, где они ходили по церквям и просили без денег покрестить. И им не отказывали!

С отпеванием то же самое.

Вот когда могут отказать отпевать, то это если покойный самоубийца или богоненавистник и деньги тут не при чем.

+1 / -2

Виктория ВалентиновнаПишет 23.01.2020 в 20:34
Я живу под Москвой, и в драке Вы меня напрасно заподозрили😒

Да Бог с Вами, где это я Вас подозревал? Я только про ваших соседей упомянул.

Но от ответа на вопрос про название храма Вы, я так понимаю, уклонились? Как и на все остальные. Как интересно Вы ведете дискуссию - бездоказательно. Одна я Д'Артаньян...

Как выражаются в инете - слив засчитан. Если Вы не сообщите здесь, прилюдно, когда и в каком храме это произошло, то я вынужден буду считать Вас фантазеркой.

Вот так вот слухи и расползаются.

Почему я этого добиваюсь? Я хочу позвонить в этот храм и проверить - действительно ли это было и именно так как Вы написали?

Или я вижу очередной демотиватор?

Виктория ВалентиновнаПишет 23.01.2020 в 16:22
Я вижу то, что вижу, пример про отпевание ниже!

Однобоко смотрите, жизнь многогранна - сходите еще раз по моим ссылкам. Наверняка ведь не были?)

+1 / -2

Да не была. Только, что разговаривала с соседкой бабушкой, той самой вдовой. Объяснила ситуацию, сказала, что написала про тот случай в церкви. Она разволновалась, отругала меня и сказала, что с Нового года там другой батюшка, а тому бог судья, и не разрешила больше ничего писать.

Можете домысливать все, что угодно, я тему закрыла. Но для меня остался один непонятный вопрос: как глубоко веруюшие люди, могут нарушать заповеди? Не суди, да не судим будешь!

+2 / -1

Виктория ВалентиновнаПишет 24.01.2020 в 09:28
Да не была.

Но продолжаем настаивать на своем

Виктория ВалентиновнаПишет 24.01.2020 в 09:28
Только, что разговаривала с соседкой бабушкой

Ну да - из разряда б. Маша сказала...

Виктория ВалентиновнаПишет 24.01.2020 в 09:28
Можете домысливать все, что угодно,

Так чтобы не домысливать - Вам и были заданы вопросы по существу, на которые Вы не ответили.

Виктория ВалентиновнаПишет 24.01.2020 в 09:28
как глубоко веруюшие люди, могут нарушать заповеди?

Увы, могут. Потому как человек небезгрешен. Вы выше читали, что я писал про церковь? Там объяснение.

Поэтому прежде чем осуждать других - начните с себя. Это верный способ исправиться самой, а заодно и рядом живущих с Вами.

Виктория ВалентиновнаПишет 24.01.2020 в 09:28
Она разволновалась, отругала меня и сказала, что с Нового года там другой батюшка, а тому бог судья, и не разрешила больше ничего писать.

Золотые слова. Вот у кого надо поучиться!

Всего Вам доброго!

+1 / -1

Владимир АлексеевичПишет 24.01.2020 в 11:40
Ну да - из разряда б. Маша сказала...

У этой бабы Маши, так на всякий случай мужа отпевать отказались...

Владимир АлексеевичПишет 24.01.2020 в 11:40
Поэтому прежде чем осуждать других - начните с себя. Это верный способ исправиться самой, а заодно и рядом живущих с Вами.

Осуждать меня начали Вы, а я просто выразила свое отношение к церкви (имею право) Так что начните Вы с себя, ну а мы последует Вашему примеру!

+2 / -1

Виктория ВалентиновнаПишет 24.01.2020 в 12:35
У этой бабы Маши, так на всякий случай мужа отпевать отказались...

Это с ваших слов только... Пока. Но Вы ничего в доказательство не привели - хотя я и просил Вас об этом.

Виктория ВалентиновнаПишет 24.01.2020 в 12:35
Так что начните Вы с себя, ну а мы последует Вашему примеру!

Я буду стараться.

+1 / -2

Владимир Алексеевич, на сайте одна дама уверяла, что у них в церкви вербу платно святят и прочие глупости. Долго отказывалась назвать храм, в итоге написала-таки. Я ведь тоже позвонила и просто спросила, сколько стоить будет то и то.Женщина по телефону даже опешила. Говорит:"Вы что? Это никогда не стоило ни копейки, приходите и получайте так")

+1 / -3

Я знаю. Я староста в небольшой часовне. Наслушался много таких суждений. Ещё много про то, что святую воду продают (хотя может и бывает такое-про некоторые грехи я уже выше писал и пояснял), куличи светят платно.

Да много чего.

Такие дама, как Виктория Валентиновна, часто этим грешат. Им мозги загаживают разными безграмотными картинками-игра на чувствах, а они на этом своё мнение строят и выкладывают. Простодушные.

При этом, как выясняется, мало чего о жизни церкви зная.

Видите-человек даже по ссылкам не сходил. Лень что-ли?

А ещё написала, что из личного опыта про отпевание, а оказывается-это со слов соседки.

Доказательств нет, а я должен поверить на слово?

Люди не удосуживаются разобраться хоть немного в вопросе, но покричать, что христопродавцы в церкви-да, тут ума много не надо.

Я права, я знаю, это мое мнение-вот и все аргументы. А когда пытаешься расшевелить человека, предлагаешь ему разобраться в вопросе - а не бездумно, как попугай, постить чужое-ответ предсказуем: не учите меня жить, это мое мнение.

Ну так и живите с этим мнением, чего вы его другим пихаете?

Какая уж тут может быть дискуссия?

Холивар. Трата времени.

+1 / -2

Виктория ВалентиновнаПишет 24.01.2020 в 12:35
Осуждать меня начали Вы, а я просто выразила свое отношение к церкви (имею право)

Давайте тогда так: я на ваше отношение просто написал своё отношение к вашему отношению. Имею право?

И никто никого не осудил

+1 / -2

Пусть будет так, у каждого свой взгляд на жизнь,

Владимир АлексеевичПишет 24.01.2020 в 18:55
А ещё написала, что из личного опыта про отпевание, а оказывается-это со слов соседки.

Но не пристало набожному человеку так все искажать в свою сторону, хотя чему я удивляюсь, моё мнение только окрепло. Дискутировать и оправдываться не буду, я не на скамье Вы не прокурор. ЕЩЁ РАЗ,: Я ОПИСАЛА ИСТОРИЮ НЕ СО СЛОВ, А ТО, ЧТО ВИДЕЛИ МОИ ГЛАЗА, то есть я там лично присутствовала! Может так понятно?

+2 / -1

Понятно. Только в следующий раз пишите, пожалуйста, так, чтоб и другим было понятно. Сразу, а не после.

Телепатов тут я не наблюдаю, чтоб ваши мысли читать.

Поскольку от Вас конкретной информации про этот случай так и не поступило, то...

Дискуссия с Вами далее теряет смысл.

Извините за резкость.

+1 / -1

Я лично не увидела никакого искажения набожного человека в свою сторону, как Вы выражаетесь. У Вас много требований к другим, а к себе напротив. Набожные не должны то и это, в то время как к Вам требований никаких не может быть. Что искажено? Да ничего. У Вас спросили адрес храма, Вы перевели разговор на бабушку. Вас не оскорбили, не оболгали. Это диспут, в котором Вашу точку зрения так же имеют право опровергать. Но Вы возражения в свой адрес сразу воспринимаете в штыки. А уж видели Ваши глаза что-то или Вы выдали желаемое за действительное-пусть это будет на Вашей совести, ввиду отсутствия каких-либо доказательств.

+1 / -2

Правду говорят, в храме бог, за храмом сатана, видимо его влияние вызывает в вас столько злобы и желчи, раз появилась такая необходимость влесть в чужей разговор!

+1 / -1

Вы меня поражаете! Это как же должно быть искажено восприятие, чтоб где-то у меня узреть желчь и злость?

После этого Вашего комментария я прихожу к мысли, что Вы вообще искаженно воспринимаете происходящее, в том числе значит и в храмах. Вы видите то,чего вообще и близко нет. Но при этом у себя не видите злобы и желчи, вот это чудо чудное!

Кроме того, смею Вам напомнить, что эта ветка разговора касается и меня, т.к.именно здесь Вы общались и со мной. В других темах я Вас не разыскивала. Хотя здесь форум вообще-то и высказываться могут все. Единственное, где я остерегаюсь подключаться, где есть именные обращения друг к другу в беседе, чего здесь не наблюдаю.

И как же это подключение к разговору означает злобу? Где логика здесь? К тому же я Вас не обзывала, не нажелала Вам зла, не Тыкала, а обращалась на Вы.Вобщем, Вы имеете право писать все, а Вам в ответ ничего нельзя возражать, вот и вся Ваша точка зрения, а кто возразил, те по-вашему, нехорошие злые люди)

+1 / -2

Виктория ВалентиновнаПишет 25.01.2020 в 23:53
раз появилась такая необходимость влесть в чужей разговор!

Это Вы про товарища Павла? Который вломился в нашу дискуссию с совершенно другой темой про Сальникова и обиделся, что его тут не поняли о чем он речь начал? Вроде его спокойно попросили пояснить про кого он написал..

Светлана-то хотя бы по теме дискуссии писала, а тут - на тебе, не пойми о чем...

+1 / 0

Виктория Валентиновна, безусловно описанный Вами отказ отпевания бесплатно, 100% правда, но может кто нибудь, догадался сделать снимки или видеозапись событий, отказа бесплатного отпевания.

+1 / 0

Спасибо за понимание. К сожалению я на этих похоронах была как соседка, поэтому наблюдала все со стороны. Там был сын умершего, родственники, поэтому весь этот конфликт уладили они!

Не хотела писать, но несколько лет назад мы вызывали батюшку осветить дом, из соседней церкви, не из своей. Хороший батюшка, но градация по принадлежности земли (как бандюков) у них существует! Домысливайте!

+1 / 0

Виктория ВалентиновнаПишет 01.02.2020 в 09:27
но градация по принадлежности земли (как бандюков) у них существует! Домысливайте!

Веселое сравнение. Кругом одни бандюки. Чего же вы их на дом тогда приглашаете?

А почему бы не предположить, что на основе территориального принципа РФ?

Цитата:
Российскую Федерацию составляют республики, края, области, города федерального значения, автономная область и автономные округа, являющиеся субъектами федерации.

Виктория ВалентиновнаПишет 01.02.2020 в 09:27
поэтому весь этот конфликт уладили они!

Поделитесь, каким образом уладили-то хоть? А то Вы вроде бы первоначально писали, что отказали...

Виктория ВалентиновнаПишет 23.01.2020 в 16:17
когда моего соседа в церкви отказались отпевать

+1 / 0

Владимир АлексеевичПишет 01.02.2020 в 14:23
Чего же вы их на дом тогда приглашаете?

Я для незрячих и не умеющих читать написала,, что батюшка хороший, настоящий! (в отличии от некоторых)

И очень прошу, отцепитесь от меня, я с вами диалог давно закончила! Очень трудно объяснять, когда человека присутствуют узкое мышление.

+1 / 0

Виктория ВалентиновнаПишет 01.02.2020 в 15:20
Очень трудно объяснять, когда человека присутствуют узкое мышление.

Да не, я как раз хорошо разглядел ваши слова.

Уже (с ударением на У) некуда.

То-то у вас одни бандюки кругом.

Виктория ВалентиновнаПишет 01.02.2020 в 15:20
отцепитесь от меня

Имею такое же право писать свои мнения - так же как и вы о "христопродавцах"...

+1 / -2

Из моих коментов, Вы сразу не поняли ни одного, все с расшифровкой доносила до Вас, после Ваших претензий!

Очень прошу, я с Вами в диалог не выступаю, мнения свои пишите, но от меня отцепитесь! 🙏

+2 / 0

Я все понял из Ваших комментов, только вот Вы не поняли ничего из моих. Или не захотели. :

Виктория ВалентиновнаПишет 01.02.2020 в 15:20
Очень трудно объяснять, когда человека присутствуют узкое мышление.

И доказательств от Вас никаких не получил, когда просил.

А вот что тут непонятного в Ваших словах? :

Виктория ВалентиновнаПишет 22.01.2020 в 20:05
Ярмарка христопродавцев!

Все ясно и понятно написано. Или был заложен другой смысл, что мне тупому не понять?

Зачем же Вы тогда батюшку приглашали из церкви - раз там одни христопродавцы? Он же тоже торгует в своем храме.

По поводу цепляться - каюсь, не сдержался - но больно уж сравнение с бандюками знатное вышло.

Но цепляться-то Вы начали - сначала к персонажу этой статьи - священнику, затем к РПЦ.

+1 / -1

Павел, ну прямо смешно

"Безусловно, на 100%,правда"))).

Не иначе Вы там были) Не этим ли священником, раз безусловно знаете).

Люди даже не видят, что в своем желании обгадить других, сами выглядят нелепо..

+1 / -3

Владимир АлексеевичПишет 01.02.2020 в 21:16
Но цепляться-то Вы начали - сначала к персонажу этой статьи - священнику, затем к РПЦ.

Но не к Вам же? А публикация на то и написана, что б её обсуждали! И я к не му лично не цеплялась, он молодец, но на фоне сегодняшнего РПЦ, его могут не правильно понять. (Вы даже этого не поняли) Но судя по всему, Ваше сословие сейчас везде нос суёт,!

+1 / -1

Маугли помните? Копия того мелкого который всегда из за спины выглядывал!

+1 / -1

Виктория Валентиновна, у людей будут возникать аналогичные с описанной вами ситуации, при попытке ВЫМОГАТЕЛЬСТВА работниками церкви денег за отпевание, любой может зафиксировать, сфотографировать, событие, в том числе и внутри храма, по КАНОНАМ христианства, и правилам РПЦ, отпевание БЕСПЛАТНО, ни один работник храма не имеет права не только требовать, но даже скромно просить заплатить за отпевание, возможно ПОСИЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ, поэтому при необходимости объясните это Вашей соседке и даже не знакомым вам людям.

+3 / -2

Я в такой ситуации просто растерялась, и пришла туда когда уже разговаривали на повышенных тонах. Наверно нужно было собраться и снять хотябы развязку.

Сегодня в связи с изменением конституции, РПЦ пытается влезть и туда. Если это произойдёт, я думаю съёмки уже не понадобятся, сделают все платным официально!

+2 / -1

Виктория ВалентиновнаПишет 02.02.2020 в 08:51
Но не к Вам же?

Я состою в церкви, поэтому и ко мне тоже.

Виктория ВалентиновнаПишет 02.02.2020 в 08:51
Но судя по всему, Ваше сословие сейчас везде нос суёт,!

У меня нет сословия - я просто состою в церкви, которую Вы начали хаять. Когда Вашу мать будут хаять - вы будете смотреть на это равнодушно?

Ваше сословие само, не зная ничего о фактической и внутренней жизни церкви начинает рассуждать о том, что ему неведомо...

Виктория ВалентиновнаПишет 02.02.2020 в 08:54
Копия того мелкого который всегда из за спины выглядывал!

Не, мне больше запомнилось стадо обезьян, которых зомбировал Великий Ка. Не помните?

А более запомнилось - "Кто не скачет, тот за храм!"

И майдан в 2014 г. Аналогии прослеживаются.

Почитайте мнение украинского журналиста, да ум включите после прочитанного: Подробнее >>>

Виктория ВалентиновнаПишет 02.02.2020 в 14:54
Наверно нужно было собраться и снять хотябы развязку.

И? Вы с этим в суд пойдете - доказывать вымогательство?

Почитайте УК РФ, ст. 163 - что такое вымогательство и как оно квалифицируется. А то вас т. Павел еще не тому научит на этом юридическом форуме - потом посмешищем станете на всю страну.

У всех в настоящее время есть мобильники - простой звонок в епархию во время конфликта, я уверен, и все бы решилось в вашу пользу, без скандала. Перегибы везде бывают - безгрешных нет.

Не надо при этом винить ВСЮ церковь - к вам же на освящение пришел хороший)

+1 / -1

Павел, Вы можете что-то требовать, когда Вы и прочие будут платить десятину, как и было заведено ранее, по канонам.

А пока Вы много на себя берете. Вот когда станете настоятелем храма, тогда и будете решать, не будете ни с кого и копейки брать, а ремонтировать храмы и платить за коммунальные услуги будете, оформляя кредит на своё имя.

Какой "экономист",надо же--всё бесплатно, десятины нет, государство не платит зарплаты, коммунальные службы не дают услуги даром, Видимо, средства на все принесёте Вы

Вы черезчур много распоряжаетесь в той сфере, к которой не имеете ни малейшего отношения. И выбирайте выражения, выделил прямо "вымогательство"!Изучите вопрос, в это такое. Вас туда тащат, навязывают отпевание? В чужой монастырь со своим уставом не ходят!

+1 / -2

Владимир АлексеевичПишет 02.02.2020 в 18:22
И? Вы с этим в суд пойдете - доказывать вымогательство?

То, что к церкви Вы не имеете отношения, было понятно с первого комментария, через слово просится доказательство, люди приближенные к церкви общаются на другом языке.

Узкомыслие подтвердилось когда Вы Маугли спроекцировали на себя, оно косалось Светланы, этого Вы не могли не заметить, но...

Я конечно прочту Ваш последний комментарий, но смысла дискутировать больше не вижу, в Вашей мантии я увидела то, о чем догадывалась. Удачи и добра Вам!

+1 / 0
Виктория Валентиновна