Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
Подписаться Не сейчас

Идеи по пенсионному обеспечению

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,61) ( 56)
3 603 просмотров
1 дочитываний
169 комментариев

Что-то сегодня захотелось порассуждать по поводу пенсионного обеспечения наших людей.

Итак, начнем.

Немного истории

Пенсионный фонд России был создан 22 декабря 1990 года. В 1997 году в эксплуатацию была введена система персонифицированного учета пенсионных прав граждан.

Соответственно возьмем 1997 год, когда конкретно начали вести учет пенсионным начислениям. Значит, лица, рожденные с 1979 года и позже, уже автоматом попали в эту систему учета пенсий.

Если ликвидировать ПФР и весь учет возложить на казначейство/бюджет, то получаются следующие плюсы:
1. Не надо тратиться на эксплуатацию зданий ПФР.
2. Соответственно зарплата всему аппарату, включая руководителей, чья зэпэ составляет далеко не прожиточный минимум.

Расчет пенсии вести примерно по следующей формуле: выплаченные отчисления (22% в месяц) в бюджет за весь период трудовой деятельности делятся на среднюю продолжительность жизни.

И тогда будет решен вопрос с серыми/черными зарплатами. И прочими платами налогов.

Идеальный вариант на сегодняшний момент

Средняя продолжительность жизни в России почти 72 года. Выход на пенсию в среднем (60+65/2) пусть будет 63 года. Итого пенсионером человек будет 9 (пусть будет 10 для удобства подсчета) лет. Среднюю зарплату по Росстату (по официальным данным от ФСГС, средний доход населения Российской Федерации в 2018 году составил 32 635 рублей в месяц) округлим до 30 000. Ну и общий стаж работы (берем, что человек работает на одном и том же месте всю жизнь) 63–18=45 лет или 540 месяцев.

Итого имеем отчисления на пенсию от 30 000 зарплаты 6600 ежемесячно. Общие отчисления в счет пенсии составят 6600*540=356 4000 рублей. В среднем на пенсии человек будет жить 10 лет. Значит, полученную сумму делим на 120 месяцев. Выходит 29 700 ежемесячно будет составлять пенсия.

И сюда же приплету о размере МРОТ. К примеру, МРОТ будет привязан к прожиточному минимуму, который тоже должен быть рассчитан с учетом коммунальных услуг. А средние траты тоже можно высчитать. У нас в стране есть возможность отслеживать самозанятых и им подобных, значит можно отследить, сколько денег поступает на счета УК и поставляющих компаний. И эту сумму внести в размер МРОТ. Все, проблема решена.

Я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции. В данной статье, естественно, много недочетов и не учтено много различных факторов. Но общий принцип, думаю, понятен.

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

Считаете ли вы начисление пенсии таким порядком справедливым

Проголосовало: 407

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

Автор: Алексей
Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 56
Рейтинг 4,61
Ваш рейтинг должен быть не менее 500 для оценки публикации

Комментарии (169)

Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Вверх
43
Вниз

Автор, любая попытка сделать пенсионную программу прозрачной и понятной, это сродни экстремизму. Вы что, предлагаете лишить власть возможности забирать деньги на свои хотелки и прожекты, а потом оправдываться или отвечать за это?

Получается зря они извилину напрягали и придумывали такую запутанную схему, чтобы в итоге каждый пенсионер получил по е-баллу?

+43 / 0

Ну вот это да, судя по пенсионной реформе, то да, ощущение, что специально запутывали.

+9 / 0

В вашей схеме всё слишком просто и открыто. Пенсионер до визита в ПФР сам будет знать сколько и чего он заработал на пенсию. А в существующей схеме столько сюрпрайзов, что интрига сохраняется до последнего момента. Знакомая семьи успела в прошлом году в 55 уйти. Пришла в ПФР, ей там посчитали стаж и работу в 80-х. Оказывается, что в конце 80-х средняя з/п в СССР была 350 рублей. И пох, что только на Севере могли зарабатывать такие суммы. А она тогда технологом на заводе в нынешнем Бишкеке работала, получала в два раза меньше. Других подробностей не знаю, но этим фактом она возмущалась больше всего.

+11 / 0

Ну так и пенсию ей засчитали исходя из 350 рублей? Это же неплохо

+3 / 0

Там какие-то другие подводные камни. Не вникал.

+2 / 0

Ее зарплата в таком случае для хорошего коэффициента не дотягивает.

+3 / 0

Там коэффициент берется отношения ее зарплаты к средней по стране. Если зарплата была высокая, то то что свыше коэффициента 1,2 отбрасывается. У нас в крае был районный коэффициент 30% +30% ДВ надбавка, и зарплаты были у многих выше в 1,8-2,5 раза выше средней по стране, а пенсии рассчитываются по максимальному коэффициенту 1,2. И районный коэффициент на пенсии не насчитывается. Поэтому у тех у кого заработки были высокие сейчас имеют такие же пенсии, как в средней полосе России, а цены на 40-50% выше..

+8 / 0

АлександрПишет 28.01.2020 в 21:42
Оказывается, что в конце 80-х средняя з/п в СССР была 350 рублей. И

В конце 80-х средняя з\пл по России была 200-230 руб., а 350 она была в 1991 году. Где-то ваша знакомая ошиблась...

+3 / 0

И даже зарабатывая больше 350 применяется ограничивающий коэффициент 1.2 (не более) по отношению к средней.

+10 / 0

..а кто придумал этот ограничитель? Может пора его передвинуть до 2?

+5 / 0

Анатолий МихайловичПишет 02.02.2020 в 10:30
..а кто придумал этот ограничитель? Может пора его передвинуть до 2?

Наши реформаторы-экономисты... Давно говорят, что нужно увеличить до 2 или отменить, но все остается на стадии разговоров...

Это же перерасчет делать надо! А деньги где?

Вот и не торопятся, ждут, когда кол-во тех, кому нужен перерасчет, уменьшится естественным путем...

+3 / 0

ФЗ № 400 от 28.12.2013 года. Самая "ответственная" партия "реальных дел" ну и конечно же великий несменяемый безальтернативный Путин. Если не Путин, то кто?

+2 / -2

Алексей:"...ну и конечно же великий несменяемый безальтернативный Путин. Если не Путин, то кто?"

Наш телевизор каждый день уверяет россиян в двух вещах:

1. Россию населяет очень неординарный, умный, талантливый народ.

2. Среди всех этих неординарных, умных, талантливых 145 миллионов человек уже 20 лет есть только один, кто способен возглавить страну.

И почему-то, как только на горизонте показывается какая-то фигура, хотя бы отдаленно напоминающая альтернативу, этот-же телевизор начинает опускать его ниже плинтуса. Хотя это один из 145 миллионов самых...

+2 / -2

Вот я так же размышляю... Помните из фильма "Иван Васильевич меняет профессию"? - "Меня терзают смутные сомнения..."

0
Вверх
11
Вниз

(30000 * 540)*0,22=3564000

Предположим у конкретного гражданина так и есть. За 45 лет работы работодатель перечислил куда-то (?) эту сумму. И теперь на пенсии он будет получать 29700 ежемесячно в течении 10 лет.

Вопрос: Из каких денег ему будут платить пенсию ПОСЛЕ 120 месяцев?

+9 / -2

Куча людей не доживает до пенсии, ещё не меньше дают дуба на пенсии, так, что денег хватит даже с избытком. ЕСЛИ воровство прекратится.

+38 / -1

КонстантинПишет 28.01.2020 в 18:12
Куча людей не доживает до пенсии

Так мы же "претендуем" на передачу этих "накоплений" по наследству! Избытком тут даже и не пахнет!

Где деньги взять? Этот вопрос остается актуальным!

+3 / 0

Пока не передали и вряд ли передадут, так как нет у людей персонального счёта. А если бы был, то политика ПФ была бы совсем другой. А копаться в деньгах, как свинья в апельсинах было бы не так много желающих по сравнению с сегодняшней действительностью.

+8 / 0

Я то в статье не претендую на передачу по наследству. Я пишу о том, что за счет отчислений работника пенсия должна быть "немного" выше.

+5 / 0

АлексейПишет 29.01.2020 в 13:22
Я то в статье не претендую на передачу по наследству.

Ну, собственно говоря, основная идея "накопительной" системы (а вы частично ее предлагаете реализовать) заключается в том, что "накопления" пенсионера (за всю его трудовую жизнь) по наступлению пенсионного возраста становятся полностью его: он может их завещать, потратить единовременно, разделить на части и тратить по частям, положить в банк под проценты и жить с них и т.д.

Что касается методов расчета и механизма накопления - это другой разговор.

И для справки:

с вашим размером пенсии в 29700 руб. в месяц потребуется около 15 трлн. В год для выплаты пенсионерам. А ВЕСЬ БЮДЖЕТ страны менее 25 трлн.

+6 / 0

Ну так эти 15 трлн я, грубо говоря, уже заплатил. И мне не интересно, что эти деньги куда-то потратили. Как Вы правильно сказали, "накопительная часть пенсии" ушла в ПФ для сохранения. А ее почему то потратили.

И я не полностью предлагаю. А типа мне платят, пока я живу. Умер раньше - уходят деньги тем, кто живет дольше. Никакого наследования и разовой выплаты. А только аннуитетные платежи.

+7 / -3

АлексейПишет 29.01.2020 в 18:21
Ну так эти 15 трлн я, грубо говоря, уже заплатил.

Не-не-не! Вы путаете! Это не вы заплатили... Это надо ВЫПЛАТИТЬ пенсионерам!

Дело в том, что сейчас (при средней пенсии около 14 000) ВСЕМ пенсионерам в год выплачивают 7 с гаком трлн. Рублей. Собирая в виде взносов от работодателей менее 5 трлн.

Грубо:

собрали взносы, добавили недостающее, выплатили пенсионерам пенсии... Сократилось количество пенсионеров/увеличилось количество взносов - меньше нужно добавлять, увеличилось количество пенсий/сократились взносы - трансфер больше.

Так работает "солидарная система"...

Ваше же предложение по расчету - отчасти напоминает "накопительную" систему... Но как ее реализовать - непонятно! Откуда брать деньги?

АлексейПишет 29.01.2020 в 18:21
И мне не интересно, что эти деньги куда-то потратили.

А должно быть интересно! Ведь, во-первых, никаких 15 трлн. Нет - это сумма, которая будет нужна, если вашу систему реализовать... А, во-вторых, если, грубо, половина этой суммы - это ВСЯ страховая пенсия ВСЕХ нынешних пенсионеров в год, которая ДОЛЖНА быть им выплачена... Мы же не можем их оставить вообще без средств!?

АлексейПишет 29.01.2020 в 18:21
"накопительная часть пенсии" ушла в ПФ для сохранения. А ее почему то потратили.

И, кстати, ее никуда не потратили! Ее перестали собирать, увеличивать и индексировать = "заморозили"... Но! Как только гражданин выходит на пенсию, у него появляется возможность имеющуюся "накопительную" пенсию получить... Разными способами... Мне, например, выплатили все за раз... Все 10 тыр. У других - выплачивают частями...

+3 / 0

Но ведь пенсии выплачиваются не из бюджета, а из сумм накопления.

+1 / 0

АлександрПишет 30.01.2020 в 09:58
ВСЕМ пенсионерам в год выплачивают 7 с гаком трлн. Рублей. Собирая в виде взносов от работодателей менее 5 трлн.

В чём то власть врёт. Посчитаем сами? Как нам заявляет Росстат, в РФ 72,2 млн. работающего населения. Средняя з/п в РФ за 2018 год 43400 руб. В ПФ РФ ежемесячно ушло в среднем 9548 руб. Умножим на 72,2 млн. граждан и 12 месяцев. Получаем 8,2 трл. руб.

Численность пенсионеров в РФ в 2018 году составила 46,1 млн. чел. Согласно данным Росстата, в 2018 году средний размер пенсии по стране составляет чуть более 13,3 тыс. рублей. Умножаем одно на другое и на 12 мес. и получаем 7,3 трл. руб. Разница составляет 0,9 трл. руб. Наверное эта разница ушла на з/п ПФ и содержание их офисов. Так что денег в ПФ РФ должно хватать и пенсионная реформа в таком виде не нужна была!

+4 / -1

ВладимирПишет 01.02.2020 в 17:28
Разница составляет 0,9 трл. руб. Наверное эта разница ушла на з/п ПФ и содержание их офисов. Так что денег в ПФ РФ должно хватать и пенсионная реформа в таком виде не нужна была!

Вы не учитываете тот фактор что из фонда ПФР государство еще выплачивает материнский капитал.

+2 / -1

Александр: "...из фонда ПФР государство еще выплачивает материнский капитал."

А почему выплата материнского капитала государство осуществляет из фонда ПФР? В росте населения заинтересовано государство и пусть эти выплаты оно предусматривает в бюджете страны. Иначе, в свете последних выступлений Путина, относительно существенных увеличений выплат материнского капитала, в ПФР существенно сократятся средства, предназначенные для выплат пенсий ныне здравствующим пенсионерам.

+3 / -1

АлександрПишет 01.02.2020 в 19:14
из фонда ПФР государство еще выплачивает материнский капитал.

Материнский капитал оплачивается не "ИЗ ФОНДА", А ЧЕРЕЗ фОНД, а ЭТО - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

+3 / 0

Светлана: "Материнский капитал оплачивается не "ИЗ ФОНДА", А ЧЕРЕЗ фОНД,..."

Светлана! Может быть и так. Но затем власти утверждают, что из-за недостатка средств в ПФР для выплаты пенсий здравствующим пенсионерам приходится эту недостачу покрывать за счет бюджета страны. И называют довольно внушительную сумму, стыдливо умалчивая, что денег в ПФР не хватает не только для выплат пенсионерам, но и выплат по материнскому капиталу.

+1 / -1

Ренат РадиковичПишет 03.02.2020 в 00:04
стыдливо умалчивая, что денег в ПФР не хватает не только для выплат пенсионерам, но и выплат по материнскому капиталу.

Почему "стыдливо умалчивая"? Об этом говорят регулярно, что ПФ подпитывается трансфертами из бюджета.

А материнский у нас идет из бюджета, просто через ПФ, и не он один, почему - не знаю, видимо, так удобнее...

+3 / 0

ВладимирПишет 01.02.2020 в 17:28
Посчитаем сами? Как нам заявляет Росстат, в РФ 72,2 млн. работающего населения. Средняя з/п в РФ за 2018 год 43400 руб. В ПФ РФ ежемесячно ушло в среднем 9548 руб. Умножим на 72,2 млн. граждан и 12 месяцев. Получаем 8,2 трл. руб.

Если бы это было так.

К сожалению, по факту (посмотрите отчет ПФР за 2018 год) в год в виде взносов в фонд поступает менее 5 трлн.

А остальные расчеты - верные...

+1 / 0

Если верно, то на 3 трл. руб это мимо ПФР проходит оплата труда в "черную и серую".Точнее, пенсионные отчисления. А кто думает в молодости о своей старости?

0

Константин ДарменовПишет 04.02.2020 в 02:43
А кто думает в молодости о своей старости?

Однокашница моей жены устроилась (после окончания института) на работу на неделю раньше... Встретились они в первый день работы жены в организации и однокашница сказала: "А я на неделю раньше тебя на пенсию пойду!" :) Это было в 1982 году! :)

0

АллаПишет 01.02.2020 в 14:55
пенсии выплачиваются не из бюджета, а из сумм накопления.

Не так, к сожалению! Пенсии выплачиваются ИЗ бюджета Пенсионного фонда, в котором аккумулируются взносы работодателей за своих официальных работников...

0

Если бы честно платили, хотя бы даже по этой схеме. То никто и не претендовал бы на наследование накоплений. А пока будет система, что должны выплачивать 29700, а платят 8000. А после смерти все остаётся типа государству, а по факту разворовывается. Конечно все будут претендовать на наследование, только никто и никогда это не утвердит.

+6 / 0

РинатПишет 01.02.2020 в 12:23
А пока будет система, что должны выплачивать 29700

Это кто вам должен столько выплачивать? Россия только в этом году подписала международную конвенцию о том, что пенсия НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ниже 40% от зарплаты! Это сколько же вы зарабатывали, если претендуете на пенсию 29 700?

+2 / 0

СветланаПишет 03.02.2020 в 08:06
Это кто вам должен столько выплачивать? Россия только в этом году подписала международную конвенцию о том, что пенсия НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ниже 40% от зарплаты! Это сколько же вы зарабатывали, если претендуете на пенсию 29 700?

Моя пенсия = 11,7% от заработной платы. То есть в почти в 3,5 раза меньше... международного стандарта... Но! 20,4% лучше, чем 11,7%! :)

+2 / 0

Не должна быть НИЖЕ, но это не значит, что она не может быть выше. А у нас получается, что не должна быть ниже, это значит, что она такой и должна быть.

+2 / 0

АлександрПишет 03.02.2020 в 09:17
Моя пенсия = 11,7% от заработной платы.

С учетом понижающих коэффициентов, которые никто не отменял и пока не собирается?

+2 / 0

АлексейПишет 03.02.2020 в 09:18
А у нас получается, что не должна быть ниже, это значит, что она такой и должна быть.

Ну, для нашей страны эти 40% пока недостижимый максимум...

+1 / 0

СветланаПишет 03.02.2020 в 09:25
С учетом понижающих коэффициентов, которые никто не отменял и пока не собирается?

Если речь о коэффициенте 1.2, то - да. Но! Я тут подсчитал, что отмена этого коэффициента (для меня) создает ПАРАДОКС:

по действующим формулам, если отменить "понижающий коэффициент", то получится, что за 5 месяцев работы до 1991 года, мне должны были бы начислить столько же пенсионных баллов, сколько я зарабатываю за 1 год после 2014 года. (За 2019 я заработал 9,3 балла, а за 1989 мне должны были засчитать 22,3 балла.) То есть, как бы, моя нынешняя работа в 2,4 раза менее ценна с точки зрения формирования пенсии, нежели работа в советское время! А такого быть не может!

+1 / 0

Светлана, "...эти 40% пока недостижимый максимум..." - это по финансовым возможностям или...?

+1 / -1

Ренат РадиковичПишет 03.02.2020 в 21:51
это по финансовым возможностям или...?

Или..., Ренат, или... Слишком много желающих получить пенсию у нас сейчас, и ее получающих..., уже их скоро станет больше, чем людей работающих и зарабатывающих...

Вот и вертится правительство, как уж на сковородке, ища выход, придумывая ГПП всякие, а отменить солидарную систему пенсионного обеспечения - не могём - у нас все имеют право на пенсию - и те, кто работает, и те, кто сидит, да еще и не меньше прожиточного минимума...

+1 / -2

Могу опять же сказать по вашему вопросу, как это видит простой человек.

В СССР не было пенсионного фонда, но пенсии как то платили. Но и, как выше писали, не все доживают окончания этих 120 месяцев.

Где видел статью, в которой писали, что в настоящий момент, типа текущие работники обеспечивают пенсиями текущих пенсионеров, но опять же, по данным в открытых источниках, сумма, которую отчисляют в пенсионный фонд, хватает на выплату пенсии 2,3 действующим пенсионерам.

+4 / -1

АлексейПишет 28.01.2020 в 18:30
сумма, которую отчисляют в пенсионный фонд, хватает на выплату пенсии 2,3 действующим пенсионерам.

Это ошибка! 50% работающих получают ЗП меньше 35000 рублей в месяц. Отчисления в ПФР за такого работника позволяют выплачивать МИНИМАЛЬНУЮ пенсию (7700) не больше!

Для того, чтобы одному пенсионеру выплачивать среднюю по стране пенсию, отчисления нужно делать с заработка более 63000 рублей в месяц! (63000*0,22=13 860‬)

+5 / 0

Если посчитать проценты что набегут за сорок лет на отчисления, то сумма намного больше. Так что только процентов хватит с избытком, еще на 120 месяцев.

+4 / -1

АлексейПишет 29.01.2020 в 09:36
Если посчитать проценты что набегут за сорок лет на отчисления, то сумма намного больше. Так что только процентов хватит с избытком, еще на 120 месяцев.

Для того, чтобы жить на %% нужно иметь вклад около 7 000 000.

3,5 млн., приведенные в расчете, дадут 17000 ежемесячных доходов!

Так, что "с избытком" не хватит!

Где брать деньги?

+3 / 0

Вы считаете проценты от конечной суммы, на момент выхода на пенсию и доход в месяц. Но конечная сумма, будет намного больше если проценты начислять начиная от первого перечисления на лицевой пенсионный счет. Сколько процентов набежит за 40 лет?

+5 / 0

АлексейПишет 29.01.2020 в 14:55
Сколько процентов набежит за 40 лет?

Много! При одном условии - это будет личный персональный счет работника в хорошем надежном банке...

+5 / 0

Вот за это и речь. Просто наши "умные" правители никак не могут (или не хотят) отойти от солидарной системы. Давно пора уже было отсечь тех кто работал в советский нестраховой периоды, инвалидов и прочее. Всем, включая материнский капитал и другие пособия, платят из ПФР и при этом кричат, что взносов не хватает. Конечно не хватит. Ведь платят только те кто работает и именно на свою будущую пенсию. Но власть не хочет вводить прогрессивный НДФЛ, не хочет перечислять деньги из собранных налогов на инвалидов, материнский капитал, детские и прочие пособия. Вот потому и возраст повысили и пенсии мизерные.

+4 / -2

АлексейПишет 30.01.2020 в 15:50
Вот за это и речь. Просто наши "умные" правители никак не могут (или не хотят) отойти от солидарной системы. Давно пора уже было отсечь тех кто работал в советский нестраховой периоды, инвалидов и прочее. Всем, включая материнский капитал и другие пособия, платят из ПФР и при этом кричат, что взносов не хватает. Конечно не хватит. Ведь платят только те кто работает и именно на свою будущую пенсию. Но власть не хочет вводить прогрессивный НДФЛ, не хочет перечислять деньги из собранных налогов на инвалидов, материнский капитал, детские и прочие пособия. Вот потому и возраст повысили и пенсии мизерные.

Я об этом и писал вот тут Подробнее >>>

+1 / 0

АлексейПишет 30.01.2020 в 15:50
Давно пора уже было отсечь тех кто работал в советский нестраховой периоды, инвалидов и прочее.

А можно уточнить: что значит "отсечь"? Это как?

+2 / 0

То есть не валить все в одну кучу. Пенсии тех кто работал в не страховые периоды (при СССР), инвалидов, по потере кормильца, и т.д. оплачивать из бюджета, а не из взносов сегодняшних работников.

+1 / 0

АлексейПишет 03.02.2020 в 07:51
То есть не валить все в одну кучу.

Вот-вот, не надо все валить в одну кучу!

Работодатель отчисляет за работника 22%, из них 16% идут на выплату пенсий нынешним пенсионерам и отражаются в вашем личном счете, а 6% идут в кубышку ПФ, из которой, вместе с доплатой из бюджета, и формируется базовая часть пенсии, которая идет на выплату инвалидам, по потере кормильца и т.д.

0

То что отражается в лицевом счете, совсем не означает, что эти деньги не идут на пенсии сегодняшним пенсионерам. Об этом и говорят едроССовские депутаты и министры и поясняют в ПФР. По факту у нас так и осталась солидарная пенсионная система.

В 2018 году, как и в предыдущем, все страховые взносы, уплаченные работодателем в рамках обязательного пенсионного страхования, будут идти на формирование страховой пенсии.

В декабре 2017 года был подписан Закон о перечислении всего индивидуального тарифа страховых взносов только на страховую пенсию до 2020 года. Напомним, что такое правило действует уже пятый год, начиная с 2014-го.

Так называемая «заморозка» пенсионных накоплений (речь идет о прекращении перечисления работодателями страховых взносов на накопительную пенсию), во-первых, не уменьшает пенсионные права граждан, во-вторых, никоим образом не влияет ни на право, ни на возможность граждан получать свои пенсионные накопления.

Подробнее >>>

Те страховые взносы (индивидуальный тариф, составляющий 16% из 22-х, оставшиеся 6% «идут» на фиксированную выплату – аналог базовой части пенсии), которые работодатели уплачивают от общего фонда оплаты труда в счет будущих пенсий своих работников, в соответствии с принимаемым законом будут все направляться, как и сегодня, на формирование страховой пенсии. Взамен формирования пенсионных накоплений гражданам начисляется большее количество пенсионных коэффициентов, стоимость которых ежегодно индексируется. Таким образом, застрахованные лица не теряют в размере отчислений на будущую пенсию: они просто идут в другую «копилку». Так формируется будущая страховая пенсия нынешних работников. При этом страховые взносы, поступившие от работодателей, идут на выплату пенсий «действующим» пенсионерам.

0

АлександрПишет 28.01.2020 в 17:19
И теперь на пенсии он будет получать 29700 ежемесячно в течении 10 лет.

Пенсия, ее выдача, рассчитывается не на 10 лет, а на срок дожития, в 2019 году - 21 год. Так что получить успеет.

0

Александр: "...Из каких денег ему будут платить пенсию ПОСЛЕ 120 месяцев?

К сожалению на средства, направляемые в ПФР, не начисляются проценты. Если же по выходу на пенсию причитающиеся пенсионеру средства перевести на депозит в банк, думаю можно решить и эту проблему.

0 / -1

Ренат РадиковичПишет 03.02.2020 в 21:24
Если же по выходу на пенсию причитающиеся пенсионеру средства перевести на депозит в банк, думаю можно решить и эту проблему.

Да, возможно... Но! есть одна проблема: "причитающихся пенсионеру средств" как таковых нет! Если бы то, что перечислял работодатель за работника "складывалось" на какой-то индивидуальный счет работника, накапливалось (индексировалось и т.п.), и потом поступало в распоряжение работника, тогда "да" - проблема могла бы быть решена. К сожалению, всё, что поступает от работодателей тут же расходуется на текущие выплаты. Фиксируются объемы взносов только на бумаге. Реальных средств нет. По наступлению (если наступит) пенсионного возраста эти данные используются для расчета размера той пенсии, которую должны будут выплачивать пенсионеру...

0

Александр: "...Фиксируются объемы взносов только на бумаге..."

Те средства, которые положены пенсионеру для выплат на время "дожития", выделить из общего объема средств ПФР и перевести на депозит в банке на его имя.

0 / -1

Ренат РадиковичПишет 06.02.2020 в 00:13
выделить из общего объема средств ПФР и перевести на депозит в банке на его имя.

Ну, во-первых, для этого нужно принимать специальные законы, реализующие данный механизм. А, во-вторых, "общего объема средств ПФР", как уже говорилось, практически, не существует или он очень мал... Информация о том, сколько за будущего пенсионера внесено средств работодателем и сами средства - не одно и тоже. Если в ПФР работодатель перечислил за работника Кузнецова 10 рублей, то эти данные отразились в личных персонифицированных сведениях Кузнецова, а сами 10 рублей тут же ушли в виде пенсии Селезнёву... На депозит в банке Кузнецову перечислять нечего!

0

То-то и оно, что Селезневу ушли не 10 рублей, а всего 6-7. А вот остальные 3-4 где?

Селезнев тоже отчислял эти же 10 рублей. Итого получается, что от Кузнецова на Селезнева ушло всего те же 3-4 рубля. И осталось у Кузнецова от перечисленных десяти рублей 6-7. Которые и пойдут ему на пенсию.

За Семенова работодатель тоже перевел 10 рублей в ПФР. И все 10 рублей остались "на счете" у Семенова. А пенсия у него те же 6-7 рублей. Вот и вылезли излишки.

0

АлексейПишет 06.02.2020 в 16:31
То-то и оно, что Селезневу ушли не 10 рублей, а всего 6-7. А вот остальные 3-4 где?

Селезнев тоже отчислял эти же 10 рублей. Итого получается, что от Кузнецова на Селезнева ушло всего те же 3-4 рубля. И осталось у Кузнецова от перечисленных десяти рублей 6-7. Которые и пойдут ему на пенсию.

За Семенова работодатель тоже перевел 10 рублей в ПФР. И все 10 рублей остались "на счете" у Семенова. А пенсия у него те же 6-7 рублей. Вот и вылезли излишки.

"Всё смешалось в голове у Поплавского!"

Ошибки в рассуждениях путают всю картину!

1. Первая ошибка. В нашем примере Кузнецов - работает. Работодатель за него перечисляет в ПФР взносы. А Селезнев - не работает. Получает только пенсию. И ничего за него никто не отчисляет!

2. Вторая ошибка. Кузнецов работает и его ЗП составляет 45 руб. Поэтому все 22% от этой ЗП в качестве пенсии Селезневу и достаются. Все 10 рублей! И для Кузнецова ничего не остается...

3. Третья ошибка. За Семенова работодатель перевел 5 рублей. А должен был перевести 10. (Пол заработной платы - в серую).

И нет никаких "излишек".

В целом по стране у нас от 40 до 60% "серых" заработных плат. Вот и получается, что от работодателей поступает в год около 5 трлн. Рублей, а пенсий надо выплачивать почти 8 трлн.

0

Может я где-то и ошибаюсь, но меня в начале обсуждений поправили: "Величина среднемесячной начисленной номинальной заработной платы в среднем по России в июле 2019 года – 46.509 рублей." Итого в ПФР уходит 46509*0,22=10231,98 ежемесячно.

Средняя пенсия в России по итогам июля составила 14 150 рублей – такую информацию 30 августа представила Федеральная служба государственной статистики. Средний размер назначенных пенсий в июле 2019 года составил, по оценке Росстата, 30,8% от средней начисленной зарплаты.

Только рабочий период 45 лет, а пенсионный пусть будет 15, хотя реально меньше, но для удобства подсчета.

Если брать 1:1 работающих и пенсионеров, то получается, что 1 работающий за свою трудовую деятельность отчисляет 66% от своей ЗП, значит, по данным росстата, пенсия 30,8, значит один работающий содержит двух пенсионеров. А у нас, в данный момент, на одного пенсионера не меньше двух работающих. А значит, грубо говоря, получается, что пенсии троих пенсионеров куда-то исчезли.

Сумбурно, но смысл, надеюсь понятен.

0

АлексейПишет 07.02.2020 в 17:12
Если брать 1:1 работающих и пенсионеров, то получается, что 1 работающий за свою трудовую деятельность отчисляет 66% от своей ЗП

Вот ту-то и кроется первый ПРОсчет!

Если работающие к пенсионерам 1:1, то это значит, что отчисления за 1 работающего (получающего 46509 - ваши данные) МЕНЬШЕ, чем пенсия одного пенсионера (14150 - ваши данные). Всё! Больше из этого НИЧЕГО не следует!

АлексейПишет 07.02.2020 в 17:12
работающий за свою трудовую деятельность отчисляет 66% от своей ЗП

Это бессмыслица: 1). Отчисляет не он (работник). 2) Не от своей ЗП. 3) Никаких 66% от ЗП не отчисляется.

АлексейПишет 07.02.2020 в 17:12
по оценке Росстата, 30,8% от средней начисленной зарплаты

30,8% от 46509 = 14324. - близко к средней пенсии, выведенной тем же Росстатом.

АлексейПишет 07.02.2020 в 17:12
значит один работающий содержит двух пенсионеров.

Еще раз: последнее утверждение - ошибка. Отчисления в 22% от средней ЗП по стране за 1 работника меньше, чем 1 средняя по стране пенсия 1 пенсионера.

АлексейПишет 07.02.2020 в 17:12
А у нас, в данный момент, на одного пенсионера не меньше двух работающих.

Меньше! К сожалению - меньше двух! Даже по официальным данным:

Грубо:

на 70 млн. трудоспособного населения, приходится 54,6 млн. пенсионеров.

0

АлександрПишет 10.02.2020 в 15:15
приходится 54,6 млн. пенсионеров.

Опечатка - 45,6 млн. пенсионеров.

0
Вверх
6
Вниз
Вадим Иванович
Вадим Иванович
28.01.2020 в 17:00
Красноярск

Как ни крути, пенсия большинства должна быть больше, минимум в 2 раза.

Но у меня к автору вопрос: Вы где взяли цифру 32.6 т.р.?

Официальный уровень средней зарплаты в России в 2019 году.

Бюллетени Росстата об уровне зарплаты в России появляются с объяснимой задержкой. На обработку статистики требуется определённое время. На данный момент самые свежие данные – за июль 2019 года.

Величина среднемесячной начисленной номинальной заработной платы в среднем по России в июле 2019 года – 46.509 рублей.

Таблица средней зарплаты в России в 2019 году в сравнении с предыдущим годом на данный момент выглядит следующим образом:

2018 2019

Январь 39.017 руб. 42.263 руб.

Февраль 40.443 руб. 43.062 руб.

Март 42.364 руб. 46.324 руб.

Апрель 43.381 руб. 48.030 руб.

Май 44.076 руб. 47.926 руб.

Июнь 45.848 руб. 49.348 руб.

Июль 42.413 руб. 46.509 руб.

Август 41.364 руб.

Сентябрь 41.774 руб.

Октябрь 42.332 руб.

Ноябрь 42.595 руб.

Декабрь 55.569 руб.

Чтобы не сомневались, вот с сайта Росстата (но здесь 2019 г нет и не так наглядно)

Sheet 1: 2013-2018

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников по полному кругу организаций по субъектам Российской Федерации в 2013-2018 гг., рублей

2018 г. (за 2019 ещё не опубликовали) январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь

39017 40443 42364 43381 44076 45848 42413 41364 41774

42332 42595 55569

Ну и сам подсчитал:

521176 Сумма зарплат

12 месяцев

43431,33333 - Средняя начисленная

5646,073333 - 13%

37785,26 - на руки. (Понятно, за 2019 серьёзно выше).

Я это показал потому, что не в первый раз вижу цифру 32.6 т.р.

22% на пенсию и 8% на медстрах и социалку платим с начисленной зарплаты.

Так что подкорректируйте свои расчёты

+6 / 0

Платит рабртодатель а не мы. Если бы мы платили, на руки оставался бы гулькин нос. У нас сейчас пока нет личных накоплений.

+4 / -4
Вадим Иванович
Вадим Иванович
28.01.2020 в 17:41
Красноярск

Алевтина, Вы малость не понимаете, что написано, ну да ладно. Я уже много раз объяснял и Вам объясню: Платит РАБОТОДАТЕЛЬ, да, НО! - Но с ФОП, Фонда Оплаты Труда. Т.е. есть наёмный работник, зарабатывает деньги, есть ЕГО, работника ФОП, не работает - НЕТ! Работодатель платит и подоходный налог за вас, на руки же не даёт.

По нормальному работодатель должен выплачивать работнику весь ФОП, а тот должен сам платить налоги. Но, во-первых, государство не доверяет частным лицам, во-вторых - собрать налоги с юридических лиц проще.

Есть страны, где работник получает всю сумму ФОТ и сам делает отчисления, во многих странах платят в ПФ пополам, половину сам работник, половину работодатель. Почему? Есть опасность, что работник не будет платить, синица в руках, а доживёт до пенсии и жить не на что! А так хоть на минимальную пенсию наскребётся.

Всё остальное от лукавого, словоблудие!

А почему НДФЛ отнимается с начисленной зарплаты, а в ПФР, соц. и мед. налоги платятся с начисленной? Да всё просто: так с подоходным налогом было в СССР, не стали менять, а в ПФ не платили вообще, пенсии платили с вклада работника в страну! А либерасты тупо сверху начислили. Понятно? Это как раньше платя за квартиру и кап. ремонт, и амортизация на полное восстановление (это когда вы платите расчётный срок "жизни" дома, а потом дом должны сносить, а вам дать новую квартиру), и на вывоз мусора, и общедомовые расходы - всё было в квартплате, а потом дерьмократы на плюнули и стали начислять сверху!

Точно так же нас эти ребята отстранили от вклада в страну, о котором я выше сказал, просто кинули и начали брать деньги сверху, а страна ничего тебе не должна, получил зарплату и пшёл нах!

+11 / -1

Работодатель платит сверх ФОТ. Мы-то отношение к этому какое имеем? Кроме подоходного, с зарплаты ничего больше не удерживается..

+2 / -11
Вадим Иванович
Вадим Иванович
28.01.2020 в 18:05
Красноярск

Ну считайте, как считаете нужным.

+1 / 0

АлевтинаПишет 28.01.2020 в 17:47
Работодатель платит сверх ФОТ. Мы-то отношение к этому какое имеем? Кроме подоходного, с зарплаты ничего больше не удерживается..

Ну так я об это и пишу. Если работодатель будет отчислять эту сумму не в ПФР, а как обычные налоги в бюджет, то надобность в такой структуре как ПРФ отпадет сама собой.

Вадим ИвановичПишет 28.01.2020 в 17:00
это показал потому, что не в первый раз вижу цифру 32.6 т.р.

22% на пенсию и 8% на медстрах и социалку платим с начисленной зарплаты.

Так что подкорректируйте свои расчёты

Ну это не принципиально, какая сумма, главное общий порядок начислений.

А если по вашим расчетам: 43431*0,22*540/120=почти 43000 получается пенсия.

+3 / 0

Эти отчисления идут на нынешних пенсионеров и не только на них, если эти деньги отправлять на накопление работающим, пенсионеры останутся ни с чем. У нас солидарная система.

+2 / -1

Как вам хорошо промыли мозги, при этом разворовывая все отчисления.

+3 / -2

А где отчисления тех людей, за которых "платят текущие работники"?

Как я уже писал, текущий работник по своим отчислениям может содержать 2,3 пенсионера. У нас пенсионеров в два раза больше чем работающих?

+2 / 0

Мне промыли? Много летработала бухгалтером и знаю, кому промыли. Как раз вам.

+1 / -5

Мы имеем самое прямое отношение. В конечном итоге платит даже не работодатель, а потребитель, потому что все отчисления с фонда оплаты труда входят в себестоимость. Если Вы бухгалтер, то об этом обязаны знать. Можно же и законодательно установить, что эти деньги выплачивать работнику, а тот пусть сам думает куда и сколько перечислить, чтоб в старости пенсию иметь.

+1 / -2

Опять вам пишу, что тогда нынешние пенсионеры и получатели маткапитала останутся ни с чем.

0 / -3

АлексейПишет 29.01.2020 в 00:10
Как я уже писал, текущий работник по своим отчислениям может содержать 2,3 пенсионера.

Вас обманули! Те, кто сейчас зарабатывает менее 60 тыс. рублей, своими отчислениями не может накормить даже 1 пенсионера!

60000*0,22=13200 пенсионных отчислений (это при средней пенсии 14300). А отчисления на работника получающего официально менее 35000 руб./мес. (а таких в стране 50% получающих доход) позволяют, в лучшем случае обеспечить: 35000*0,22 = 7700 (минимальную пенсию 1 пенсионера)!

+4 / 0

Вадим ИвановичПишет 28.01.2020 в 18:05
Ну считайте, как считаете нужным.

Если вы считаете по другому, то это ваша ошибка! Или вам это кто-то сказал (обманул) - не слушайте дураков! ;)

+3 / 0

Алексей, неужели Вы уверены, что в СССР в себестоимость продукции и услуг не входил ФОТ?

+1 / 0

Ну даже если так. А где деньги, которые новый пенсионер отчислял в ПФР? Ведь те пенсионеры (из СССР) получали пенсию из бюджета. На них ПФР не тратился.

+1 / 0

АлексейПишет 29.01.2020 в 13:20
А где деньги, которые новый пенсионер отчислял в ПФР?

Выплачены нынешним пенсионерам. И, кстати, "новый пенсионер" в пв ПФР сам лично НИЧЕГО не отчислял... К сожалению! Поэтому в бюджете ПФР его ЛИЧНЫХ денег нет. Только записи на бумаге, что за гражданина N его работодатель перечислил в ПФР nn-ю сумму. Из расчета, которой и будет ему начислена пенсия (если доживет)...

+4 / -1

Ну работодатель отчислял за работника из средств, что работник заработал. Грубо: пришел работник устраиваться на работу. Ему пообещали ЗП 100 к. На руки 87 к, но фонд заработной платы будет около 150 к. Вот эти 150 к работник и заработал. То что он не видит 63 к, это не важно. Из этих 50 к сверху и платятся деньги в ПФ. Так что можно сказать, что это деньги работника.

А нынешние пенсионеры либо сами отчисляли, пока работали, либо по старым законам им была положена пенсия из бюджета.

+3 / -1

C чего Вы взяли, что ФОт работника 150?

0

Я же сказал грубо. А так: Взносы в Пенсионный фонд - 22%, Взносы в ФСС - 2,9%, Взносы в ФФОМС (на медицину) - 5,1%, Взносы на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний (НС и ПЗ) от 0,2% (зависит от вида деятельности).

Итого с ЗП 100000 получается: 22000 + 2900 + 5100 + 200 = 30200.

И опять же, у многих ЗП составляет 100000?

+1 / -1

Кроме подоходного, с вас ничего не удерживают. Что за глупый расчет? Если вам платят 100 т.до удержания п/н,то и в зарплату получите 100 т-п/н. И фонде оплаты труда ваша зарплата тоже отражена как 100 тыс. Остальное платит во все фонды работодатель, опираясь на ФОТ всех работников.

+1 / -3

АлексейПишет 29.01.2020 в 18:18
Так что можно сказать, что это деньги работника.

Уважаемый, давайте все-таки определимся, сто такое Фонд заработной платы, и все ли, что находится в нем, "принадлежит" работнику.

Фондом заработной платы является суммарный показатель всех затрат предприятия на вознаграждение работников в денежном, либо натуральном виде, без учета источников финансовых средств.

Фонд заработной платы нужен, чтобы осуществлять выплаты:

• по окладу и тарифной ставке;

• доплаты и премии;

• доплаты за работу в тяжелых условиях;

• за высокий квалифицированный труд;

• за отличный результат труда;

• за существенную помощь в развитии бизнеса;

• надбавки за работу на предприятии долгое время.

Фонд наполняется из следующих источников: себестоимость продукции или оказываемых услуг, собственные дополнительные средства работодателя, целевое финансирование.

Но, употреблять в обсуждениях понятие ФЗП – фонд заработной платы не совсем верно. Правильнее будет – ФОТ, фонд оплаты труда, который состоит из двух частей: заработной платы и премиальных сумм.

В него входят выплаты в пользу работника: зарплата, надбавки и доплаты к ней, премии, отпускные, матпомощь и другие отчисления.

Кроме того, к фонду оплаты труда относятся зарплатные налоги — страховые взносы и НДФЛ.

Фонд оплаты труда — плановый показатель и формируется, как среднее значение зарплаты за определенный период и абсолютно не зависит от того работника, который работает в данный момент..

+4 / 0

АлексейПишет 29.01.2020 в 18:18
Ну работодатель отчислял за работника из средств, что работник заработал.

И опять путаница! То, что работник заработал, ему в виде заработной платы (ЗА ВЫЧЕТОМ 13%) уже выплатили! Работодатель с работником рассчитался? Да! Продукция, которую работник произвел, принадлежит работодателю? Да! Какие права на эту продукцию у работника? НИКАКИХ! Как и за сколько владелец этой продукции её реализует имеет отношение к работнику? Нет! Из каких средств работодатель делает перечисление в ПФР работника волнует? Нет!

Если вы скажите, где я не прав, то возможно я с вами соглашусь!

Сомневаюсь, однако, что вам удастся это сделать! :)

Кстати, большая часть строительной отрасли работает по такому принципу: Застройщик использует СВОИ средства + аванс от Заказчика на возведение объекта. При этом, часто, берет кредит, для того, чтобы выполнить все работы, расплатиться с поставщиками стройматериалов и строителями, заплатить налоги, взносы в различные фонды и прочее... А после сдачи объекта Заказчику, получает окончательную оплату... После чего закрывает кредиты, которые он, в частности, брал на заработную плату рабочим и взносы в фонды... Поэтому говорить, что

АлексейПишет 29.01.2020 в 18:18
это деньги работника.
- абсолютно не верно!

+3 / 0

Моей знакомой 65 лет, много лет проработала главным бухгалтером. Иногда, задавая на подсчеты сейчас ей вопросы, удивляюсь как она вообще могла быть бухгалтером!

+1 / 0

АннаПишет 02.02.2020 в 03:18
Моей знакомой 65 лет, много лет проработала главным бухгалтером.

Главный бухгалтер в годы СССР и гл. бухгалтер сейчас - это два разных гл. бухгалтера...

+2 / 0

Сидим, морщим извилины, проверяем математические выкладки друг-друга. А надо просто вышвырнуть на помойку эту власть, которая, если не наворовала, так еще наворует себе и не только на жирную пенсию. НО КТО НАС СЛЫШИТ?

0

Сейчас вот перечитал ваш комментарий. И вот что у меня выплыло:

АлексейПишет 28.01.2020 в 18:18
Вадим ИвановичПишет 28.01.2020 в 17:00 это показал потому, что не в первый раз вижу цифру 32.6 т.р.

22% на пенсию и 8% на медстрах и социалку платим с начисленной зарплаты.

Так что подкорректируйте свои расчёты

Ну это не принципиально, какая сумма, главное общий порядок начислений.

А если по вашим расчетам: 43431*0,22*540/120=почти 43000 получается пенсия.

При таких расчетах получается, что 43000/14300 (ваша цифра)=3

Итого по официальным данным один работник содержит 3 (ТРОИХ) пенсионеров!

0

АлексейПишет 06.02.2020 в 18:54
При таких расчетах получается, что 43000/14300 (ваша цифра)=3

Итого по официальным данным один работник содержит 3 (ТРОИХ) пенсионеров!

Одна маленькая ошибка: Если считать, что 43000 - это заработная плата, то надо не 43000 делить на 14300-х, а 22% от 43000. И получается, что отчисления в ПФР за работника, получающего 43000, НЕ хватает для формирования даже ОДНОЙ пенсии, не то что 3!

0

Вадим ИвановичПишет 28.01.2020 в 17:41
Т.е. есть наёмный работник, зарабатывает деньги, есть ЕГО, работника ФОП, не работает - НЕТ!

Вы не совсем правы! Фонд оплаты труда — плановый показатель и формируется, как среднее значение зарплаты за определенный период и абсолютно не зависит от того работника, который работает в данный момент: Миша или Вася..., их еще может и не быть, а ФОТ уже на предприятии есть!

Вадим ИвановичПишет 28.01.2020 в 17:41
По нормальному работодатель должен выплачивать работнику весь ФОП, а тот должен сам платить налоги.

В ФОП, кроме обязательных страховых платежей, входят:

• по окладу и тарифной ставке;

• доплаты и премии;

• доплаты за работу в тяжелых условиях;

• за высокий квалифицированный труд;

• за отличный результат труда;

• за существенную помощь в развитии бизнеса;

• надбавки за работу на предприятии долгое время.

Вы все это предлагаете сразу разделить на всех работников? Даже, если они еще этого не заработали?

+1 / -1
Вадим Иванович
Вадим Иванович
30.01.2020 в 02:37
Красноярск

Светлана, вор вам написал инструкцию: "Пять на два не делится, значит делим пят на пять и один отдаём работнику" и вы бездумно (но, возможно, убеждённо, а не с целью обмануть) продвигаете этот идиотизм в массы.

Вам уже сто рас сказали-разжевали, что ФОТ реальный и ФОТ по либерастическим методичкам - это две большие разницы.

Попробую объяснить (если вы и вправду не понимаете) совсем просто, по жизни:

В семье работник отец, как правило. Правильно? Вот он приносит зарплату, на зарплату покупается еда (ну и одёжка и пр). Часть он тратит на себя, ест, пьёт, одевается, но большая часть уходит на семью, на жену и детей. Вот эта, большая часть - это и есть его вклад в своё будущее. И это всё с его вклада в семью. Это понятно? Нет?

Теперь вернёмся к "нашим баранам": Зарплата - это только малая часть того, что зарабатывает человек. В СССР человек за произведённую работу тоже получал зарплату, но государство учитывало ту, большую часть, которую ему не доплатили, как его вклад в страну, общество, и вот с этих капиталов и его старость обеспечивало, и оказывало социальные блага тем, кто не мог зарабатывать, и развивалось, а значит и множился его вклад в страну, как дивиденды по акциям. Это понятно? Нет? ТАК БЫЛО ВСЕГДА! Как всегда были любители присвоить себе вот эту, большую составляющую, отжать акции, образно говоря!

А сейчас (и я написал ранее - это от лукавого) у человека отобрали большую часть его дохода, она как бы и не его, и нет его вклада в страну, вот получил что на руки и пшёл нах, а то, что работодатель (и то, не каждый) перечисляет типа "за тебя" отчисления в ПФ и др., так ещё и скажи спасибо))) Наглость!

Вот вы, похоже, бухгалтер или пропагандист, вот вы читаете и читаете нам методичку. А если бы вы были реальным предпринимателем, то понимали, что нанимая человека на работу и обещая ему, допустим, 50 т.р. на руки, вы сразу считаете - ага, 50 это от цифры, от которой мы отнимем 13% (а это к 50 плюс окр 15%) и получим 50, потом к той цифре, которую называют начисленной заработной платой, он прибавляет 30%, т.е. ПФ, Мед и Соц. Таким образом он сразу считает: 50+15%= 57,5, 57.5+30% = 74.75 или 74 750 рублей. Вот и вся наука. Вот эту цифру предприниматель учитывает в своём бизнес-плане как реальный ФОТ, без учёта премиальных и пр., обещая платить 50 тысяч рублей. Только так и никак иначе. Предприниматель не считает для себя так: Ага, вот начисленная зарплата, вот другая себестоимость, вот налоги, вот прибыль, всё расписал, заплатил, а ПОТОМ, со своей прибыли идёт и платит в ПФР и пр 30% от начисленной зарплаты работника. Это что? Это милостыня, или предприниматель меценат? Есть ФОТ, есть налоги, а "отчисления" - это кто? А если у предпринимателя прибыли не хватит?

И если вам в методичке написали, что белое - это чёрное, а чёрное это белое, то это не значит, что так оно и есть. Это очередная хитрушка либерастов, это банальный обман, это отчуждение человека от результатов его труда, за это судить надо!

Так мы здесь, уважаемая, как раз и обсуждаем, где и как нас обманывают, и как нам поступать, чтобы не обманывали! Мы здесь не соревнуемся, кто точнее воспроизведёт нам либерастические методички!

+8 / -1

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 02:37
Вот вы, похоже, бухгалтер или пропагандист, вот вы читаете и читаете нам методичку. А если бы вы были реальным предпринимателем, то понимали, что нанимая человека

Вы так много написали, наслаждаясь собственной безграмотностью...

Я по образованию и опыту работы - бухгалтер, была и ИП и до сих пор на дому веду составление планов и отчетов различным ИП.

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 02:37
Вам уже сто рас сказали-разжевали, что ФОТ реальный и ФОТ по либерастическим методичкам - это две большие разницы.

Я не собираюсь вам ничего разжевывать, но бухгалтерский учет строится по строгим и единым правилам, и не надо мне объяснять - по каким!

Удачи!

+2 / -3

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 02:37
Зарплата - это только малая часть того, что зарабатывает человек. В СССР человек за произведённую работу тоже получал зарплату, но государство учитывало ту, большую часть, которую ему не доплатили, как его вклад в страну, общество, и вот с этих капиталов и его старость обеспечивало

То, что в СССР работник получал заработную плату, которая, порой, составляла только 15% от РЕАЛЬНОЙ (всё остальное уходило в общественные фонды) - вас нимало не смущает! То есть уровень эксплуатации труда был в 3-5 раз выше, чем сейчас! (Просто, по причине того, что об этом не говорили и мало кто эти факты знал!) При этом, повсеместно был дефицит ТНП. И, похоже, вы не считаете это "обманом"!?

Однако!

+2 / 0

Светлана, при всей вашей бухгалтерской работе, вы экономически безграмотны. Читаете инструкции, выучили проводки, но не доходите до экономической сути каждого действия бухгалтера. Это беда чистых бухгалтеров, к сожалению. Я говорю вам как главный бухгалтер крупнейшего с стране машиностроительного завода с более чем 20-летним стажем. Вы из-за деревьев не видите леса. Предлагаю вам послушать умных людей.

+5 / -2

Нина ИвановнаПишет 30.01.2020 в 11:22
Предлагаю вам послушать умных людей.

Всегда делаю это с удовольствием, если человек действительно умный!

+2 / 0
Вадим Иванович
Вадим Иванович
30.01.2020 в 12:20
Красноярск

Нина Ивановна, когда оппозиционные, но весьма маститые учёные-экономисты разоблачают безграмотность экономического блока правительства России и ЦБ РФ, то они говорят: "Это не экономисты, это бухгалтера!"

Бухгалтер когда спит спокойно? Когда оплачены все позиции по налоговой! Бухгалтеру глубоко плевать - выгодна ли та или иная сделка, нужно ли где-то что-то недофинансировать, но пригласить хорошего спеца для выполнения какой-то работы, чтобы в будущем получить хорошую прибыль, бухгалтеру главное, чтобы дебет с кредитом дружили и чтобы всё было по счетам, как в 1 С. Просто "хороший" бухгалтер - тормоз!

Хороший бухгалтер - это вечная головная боль предпринимателя, думающий бухгалтер, союзник предпринимателя по экономике предприятия - это Золотой фонд!

+2 / 0
Вадим Иванович
Вадим Иванович
30.01.2020 в 12:40
Красноярск

У Вас что-то всё в голове перемешалось. Я же и говорю, что в СССР государство понимало, что работнику платится малая часть, но оно засчитывало ему его большую часть как вклад в Страну, в Общество, в Государство. А уже Государство распределяло эти средства в соответствии со своим социалистическим статусом: и пенсию платило, и обучение вплоть до высшего и аспирантуры бесплатное, и квартиры бесплатные, и санатории-профилактории, и медицина... да смысл всё перечислять. Вы же платили только Подоходный налог, в котором и соц и мед были.

А сейчас все отчисления - это СВЕРХ Подоходного или как сейчас придумали НДФЛ, и пенсии ещё оплати, и никаких тебе дивидендов от государства. Нет, но правды рады есть отдельные проявления социальной политики, но это мизер, если сравнивать.

Поэтому сегодня Вам никто ничего больше не платит, пересчитайте ту зарплату по покупательной способности, а вот от вклада в страну Вас отодвинули. Я же написал: получил зарплату и пшёл нах. До свидания, никто ничего тебе не должен.

Ну, понятнее стало в чём грандиозный обман, да что там обман, ГРАБЁЖ!

P.S. И с пенсией: Раньше ты и в 25 лет знал: работаю я здесь - такая пенсия будет, работать туда перееду - такая, зарабатываю столько-то - ну всё предсказуемо, а сейчас отработал всю жизнь, рассчитываешь на один размер пенсии, а потом выясняется, что кто-то из работодателей в твоей большой трудовой деятельности тупо не перечислял за тебя в ПФ и ты нищий! А закона, что работодатель должен ежемесячно отчитываться перед тобой о сделанных за тебя отчислениях нет, и тем более не было 25-30-40 лет назад, а ты виноват. А то ещё глупее - данные У НИХ не сохранились, поэтому ты виноват.

+4 / 0
Вадим Иванович
Вадим Иванович
30.01.2020 в 12:48
Красноярск

Как неожиданно услышать такой утонённый сарказм от "человека в футляре"

+1 / 0

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 12:40
А закона, что работодатель должен ежемесячно отчитываться перед тобой о сделанных за тебя отчислениях нет

Если вы такого Закона не знаете, то это не значит, что его нет! Читайте: Федеральный закон от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования». Издан 24 года назад!

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 12:40
кто-то из работодателей в твоей большой трудовой деятельности тупо не перечислял за тебя в ПФ

До 1997 года это вообще не учитывалось! То есть до этого года если в Трудовой записи есть, то и стаж за эти годы есть! Всё - больше ничего не нужно!

0
Вадим Иванович
Вадим Иванович
30.01.2020 в 18:08
Красноярск

За ссылку на закон благодарю, но изучать его, разбираться сейчас нет времени, да и поздно, как поздно пить Боржоми, когда печень отстегнулась. О чём там? Что работодатель должен в расчётном листе указывать сумму перечисленных отчислений? Вы бы сразу или текст необходимый скопировали или точное место в законе указали. Но даже там что-то указано, то об этом практически никто не знал, да и были ли тогда эти информационные центры? Интернета точно у 99.99% не было. И вообще, хоть бы был интернет, его наличие не говорит о том, что простые люди могут знать о нужных законах, об этом буквально на днях озаботился президент.

А что касается: "До 1997 года это вообще не учитывалось! То есть до этого года если в Трудовой записи есть, то и стаж за эти годы есть! Всё - больше ничего не нужно!", - то скажу Вам: Нужно, за советский период очень нужно, от того зависит размер пенсии, а точнее сказать - коэффициент. Я про свой конкретный случай уже кому-то на форуме рассказывал: В трудовой стоит печать, приказы, даты, всё как надо, никто не оспаривает стаж, но данные по зарплате "Не сохранились"! Нигде, ни на фабрике, хотя сама фабрика работает, только переименовалась, собственники сменились, ни в архивах. Т.е. при расчёте средней зарплаты за пять непрерывных лет работы это время - 0 (Ноль)! Судиться? А кто докажет? Суду нужно минимум 2 свидетеля, которые располагают фактами о твоей той зарплате. Это где через 35-40 лет таких найти? Вот так-то!

А вот с 1991 по 2001 там действительно зарплата не учитывается.

+1 / 0

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 02:37
А если бы вы были реальным предпринимателем, то понимали, что нанимая человека на работу и обещая ему, допустим, 50 т.р. на руки, вы сразу считаете - ага, 50 это от цифры, от которой мы отнимем 13% (а это к 50 плюс окр 15%) и получим 50, потом к той цифре, которую называют начисленной заработной платой, он прибавляет 30%, т.е. ПФ, Мед и Соц. Таким образом он сразу считает: 50+15%= 57,5, 57.5+30% = 74.75 или 74 750 рублей. Вот и вся наука. Вот эту цифру предприниматель учитывает в своём бизнес-плане как реальный ФОТ, без учёта премиальных и пр., обещая платить 50 тысяч рублей. Только так и никак иначе.

Так вот об этом я и говорил раньше. Что реальный ФОТ и заработок любого работника больше, чем есть на самом деле. И когда некоторые говорят, вот на Западе зарплаты выше, так это да. Но... Работник получает эти 75 к, но на руках остается всего 50, но всем говорит, что получает больше. Только налоги платит сам.

И опять же, на Западе самое ужасное преступление - неуплата налогов. А у нас только пальчиком погрозят тем, у кого доходы 100500 рублей в день. А у кого 10 к, так тех со свету сживают.

+3 / 0

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 18:08
О чём там?

О том, что работник имеет право и может проверить ВСЕ данные о тех перечислениях, что работодатель ОБЯЗАН делать за работника в пенсионный фонд.

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 18:08
Что работодатель должен в расчётном листе указывать сумму перечисленных отчислений?

Нет! Такого работодатель делать не обязан. А вот форму 2-НДФЛ ОБЯЗАН выдать по первому требованию работника. В этой форме все что вам нужно...

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 18:08
то об этом практически никто не знал

Незнание закона не освобождает человека от ответственности.

Вы не знаете "Уголовный Кодекс"! Это же вас не смущает!?

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 18:08
Нужно, за советский период очень нужно, от того зависит размер пенсии, а точнее сказать - коэффициент.

Отчасти, это так. Но! Если у вас в 2000-2001 годах была среднемесячная заработная плата выше 1494,5 руб./мес. или близкая к этому значению, то сколько вы зарабатывали до этого времени - НЕВАЖНО! Потому, как в первую очередь коэффициент считают, исходя из этих данных. И, только, если получается среднемесячная ЗП меньше 660 рублей, тогда могут понадобиться данные по заработной плате за 60 месяцев подряд до 2002 года...

Вадим ИвановичПишет 30.01.2020 в 18:08
А вот с 1991 по 2001 там действительно зарплата не учитывается.

А вот в этом месте - поподробнее! Более, чем уверен, вы что-то сильно напутали! Если, как я уже говорил, уровень вашей ЗП за 2000-2001 годы достаточен, то какая была ЗП до этого - никому не нужно! Читайте внимательно Закон 173-ФЗ.

+1 / -1

Какая каша в голове...

+1 / 0

С головной болью предприниматель имеет таблетку-увольнение. Бухгалтеру это нужно? Только не надо о совести и порядочности.

0 / -1

Да, Вадим Иванович, ваши стереотипы выдают вас как не сильно грамотного экономиста. Не повезло вам, что вы никогда не видели хорошего бухгалтера, даже не знаете как он выглядит.

0

Нина ИвановнаПишет 04.02.2020 в 19:06
Не повезло вам, что вы никогда не видели хорошего бухгалтера, даже не знаете как он выглядит.

Действительно, вам можно только посочувствовать... Бывший гл. бухгалтер, который не знает даже КАК выглядит БУХГАЛТЕР ОБЫЧНЫЙ И ОТТОГО, С УДОВОЛЬСТВИЕМ, поливает их грязью, обвиняя огульно в некомпетентности, может вызвать только сочувствие... Здоровья вам, вы - такая единственная, если эта мысль вас успокоит...

0

Работодатель выступает как агент при оплате, поскольку с него проще взять, чем с конкретного работника. Такая же история и с НДФЛ. Пора бы уже становится экономически грамотнее.

+1 / -3

Не вы ли экономически грамотнее? А элементарно хотя бы заглядывали в расчетный листок?

+1 / -1

Вообще-то я главбух крупного предприятия с 20-летним стажем. А вам, как бухгалтеру, стыдно не знать таких элементарных вещей. Расчетный листок не говорит об экономической сущности расчетов, а показывает результат бухгалтерских проводок.

+2 / -2

Главбух?! Поддеживаете тех, кто кричит, что у них напрямую берут и НДФЛ, и все страховые взносы? К ним я в первую очередь и обращаюсь. И возмутительно, когда почти все пишут, что стр. взносы нужно отправлять сразу на счет каждого работника, не думая, что пострадают их же родственники-пенсионеры. Значит, главбух с 20-летним стажем? Видимо, и не знали, что вся зарплата (основная и дополнительная со всеми отчислениями) и так входила в себестоимость продукции в СССР? Работала сама бухгалтером с 78 года, потом экономистом с 85 г.

+2 / -1

Как вы умудрились пройти мимо экономических знаний? Как все запущено...

Во всем мире работник получает заработанную оплату труда и потом выплачивает на медицину, пенсию и другие расходы. У нас же сделано только для упрощения сборов, поскольку государство наше государство не справится со сбором с физических лиц. Вообще-то Ленин правильно говорил что надо учиться.

+1 / -3

Нина ИвановнаПишет 30.01.2020 в 11:36
Во всем мире работник получает заработанную оплату труда и потом выплачивает на медицину, пенсию и другие расходы.

Вы еще скажете, что и в СССР так было?

Наша власть БОИТСЯ такое вводить! И не умеет! И не хочет! Потому, как справедливо подозревает, что ВСЁ заработанное работник будет направлять на текущее потребление, а откладывать на будущую пенсию, оплачивать мед. страховку и прочее воздержится. А потом будет взывать к властям: "Я бедный-несчастный гражданин пенсионного возраста! Где МОЯ пенсия?"

+3 / 0

Какие знания имеете в виду? Согласны с теми, которые утверждают, что сами из своей зарплаты оплачивают взносы со своей личной зарплаты? Поздравляю Вас с вашими знаниями.

+1 / -2

Зачастую, люди не приемлют истину только потому, что она не вписывается в их заблуждения. Учиться, учиться и еще раз учиться!

+1 / -2

Чему учиться? У вас одни общие фразы. Конкретно сказать ничего так и не смогли.

0
Вверх
5
Вниз

Спасибо за публикацию.

+5 / 0
Вверх
5
Вниз

Если насчитывали бы пенсию, как в советское время, то все были бы довольны.

+4 / -1

Андрей ГранкинПишет 01.02.2020 в 12:05
Если насчитывали бы пенсию, как в советское время, то все были бы довольны.

Сомнительное утверждение!

Объясняю:

в СССР пенсию платили из фондов общественного потребления, которые формировались из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ взносов предприятий (почти все были государственные). Общий объем этих взносов "не дотягивал" до общего объема средств, необходимых для выплаты пенсии, иногда приходилось 60% "дефицита" покрывать из бюджета. Когда бюджет не справлялся, просто, "печатали" деньги... А так как государство цены "держало", то эти "необеспеченные" ТНП деньги создавали "скрытую" инфляцию... Результат - повсеместный дефицит! Массовые сберегательные вклады, необеспеченные товарами и т.д.

В нынешних условиях, "печатанье" денег для того, чтобы покрыть отсутствие средств для выплаты пенсий приведет к резкому росту инфляции, но, уже, в открытую.

0
Вверх
4
Вниз

Даже работающим пенсионерам при отчислении в ПФ например ежемесячно по 10 000 дают надбавку не более 200 рублей в месяц! А по СПРАВЕДЛИВОСТИ ежегодно должны делить сумму отчислений в ПФ на оставшийся хотя бы ВОЗРАСТ ДОЖИТИЯ и добавлять к пенсии!

+4 / 0
Вверх
3
Вниз

К сожалению ПФ и правительство используют деньги пенсионного возраста не по назначению: первые для покупки зданий и обогащения управленческого аппарата, вторые - как "длинные" деньги для реализации своих хотелок. Как следствие-размеры наших пенсий.

+3 / 0
Вверх
3
Вниз

Пусть вернут все что украли.

+3 / 0
Вверх
3
Вниз

Правильно мыслит т.к. все отчеты делают работодатели а не пфр, а что они там делают не понятно, так только нашими пенсиями крутят: по их понятиям как мне в пенсионке сказали всем же пенсия нужна. Уходя в 2010 году на пенсию я столкнулась с работниками которые мне так объяснили и взяли минимальные расчеты на пенсию, когда коэффициент был 8,6 а мне его одним росчерком пера убавили до 1,2, т.к. это был предел. Посчитали пенсию и вывели 7,5 когда в тех же пределах у других она была 8,0. А запросив из архивов мне предоставили расчет что 7,8. И тут его уменьшили на 0,3. Так и уменьшают своими расчетами добавляя другим. Через 10 лет проработав еще 10 лет я не могу понять каким образом моя пенсия повысилась? Я ведь еще 10 лет платила взносы и не малые притом. За год я где то могла себе увеличить каждый год на 1 т.р. это минимум а мне даже на 100 рублей не добавили. Сейчас меньше получаю чем пенсионеры которые не работали и тем более которые не имели таких высоких отчислений и стажа.

+3 / 0
Вверх
3
Вниз

Общий принцип автора понятен и приятен. Но у власти принцип другой - платить пенсию как можно меньше (поэтому и не индексируют пенсию работающим пенсионерам) и как можно меньшему числу людей (для этого подняли пенсионный возраст). Зато в правительстве России миллиардеры.

+3 / 0

Читайте также

позавчера в 14:20

На пенсию раньше срока!

На пенсию раньше срока!
0 X