Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете
Подписаться Не сейчас

О ликвидации Пенсионного фонда

Рейтинг публикации: Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг (4,68) ( 284)
7 037 просмотров
7 дочитываний
246 комментариев


Пенсионный фонд Российской Федерации. Крайне неуклюжая и неповоротливая структура. Нужна ли такая структура государству, работающим и пенсионерам? Думаю, нет.


Кому интересно, читайте статью о мнении народа и власть предержащих о монстре ПФ РФ.

Общественная инициатива по ликвидации ПФ

На сайте РОИ (Российская общественная инициатива) появилось предложение об упразднении монстра ПФ РФ в том виде, в каком он сейчас.

Что же побудило автора инициативы опубликовать её всенародно?

Читаем.

В настоящее время огромные средства уходят на содержание структур ПФР по всей России, а это строительство, содержание и аренда помещений ПФР, содержание работников ПФР (122 000 человек), т.е. деньги пенсионных накоплений граждан идут не на пенсии граждан, а на содержание и безбедную жизнь чиновничества ПФР. При этом чванство, цинизм и безразличие к соискателям пенсий зашкаливают, никакие жалобы не рассматриваются, государство в государстве на шее пенсионеров. Да есть дополнительные источники поступления средств в ПФР, но и они не компенсируют выпадающие из пенсий граждан РФ суммы.

Кто-то с этим не согласен? Кто не видел дворцов Пенсионного фонда Российской Федерации? Это же произведения искусства, построенные на государственные и пенсионерские деньги.

Как работает Пенсионный фонд

Но стало ли лучше обслуживание пенсионеров? Если б стало лучше, люди вряд ли обращали внимание на дворцы. Становится всё только хуже.

Гражданам по формальным основаниям или вообще безосновательно то не учитывают отработанные годы, то занижают пенсию. Мотивируя тем, что бюджетных средств не хватает. Однако их почему-то хватает, когда нужно назначить пенсию больше сотки папе.

Как это сделала одна воронежская пенсионная функционерша.

В руководстве Пенсионного фонда процветает взяточничество. Я здесь неоднократно публиковал статьи. Например, о замглавы ПФ РФ, попавшемся на взятке.

Почему берут взятки? Для того, чтобы те, кто их даёт, получили некоторые преференции. А за чей счёт этот банкет? Конечно же, за государственный. Или за счёт пенсионеров. Вот почему денег не хватает. Вот почему пенсионные клерки героически сражаются за каждую пенсионную копейку. Если всё платить гражданам, как положено, то и украсть-то будет нечего.

Автору неоднократно приходилось отстаивать права доверителей в ПФ РФ. Знаете, что самое интересное? Восстанавливая нарушенное право заявителя, глазки чиновницы (мелкого пошиба) делают такие честные! Прям так и хочется поверить в то, что не они права заявителя нарушают, а система (не мы такие, жизнь такая). Но нарушает их конкретный пенсионный функционер "местного разлива".

Что предлагает народ?

Поэтапная ликвидация отделений ПФР по мере расширения услуг на портале Госуслуг и расширения офисов МФЦ по регионам, например в Москве. В настоящее время зарегистрировано более 100 млн пользователей портала Госуслуг, т.е. практически всё трудоспособное население России имеет аккаунт на портале. Причём начинать необходимо немедленно, поскольку расходы на ПФР существенно сокращают пенсии россиян, а у людей нет второй жизни дождаться изменений до европейских стандартов.

С таким вариантом можно согласиться, ведь в случае назначения пенсии достаточно лишь обработать статистику. Для этой операции не нужны дворцы. По-хорошему один производительный компьютер сможет эту статистику обобщить и всё рассчитать. Главное, чтобы исходные данные в него вводили правильно. А не так, как сейчас.

Например, обратившись с жалобой на чрезвычайно маленький ИПК одной доверительницы, мы быстро нашли 15 неучтённых пенсионных баллов. Что это, как не мошенничество со стороны пенсионных клерков!

А ведь как обижаются, когда их тычешь носом!

Что же говорят власть предержащие?

Слабые голоса в отношении ликвидации Пенсионного фонда уже раздаются и во властных структурах. Власть начинает осознавать, что такая структура ПФ РФ слишком громоздка. Уверен, что к ликвидации монстра всё-таки придём.

Для того чтобы инициатива была рассмотрена, она должна набрать 100 000 голосов. На данный момент пока "за" проголосовало 9026 человек.

Против – 161. Это те, кто, наверное, получает хорошие пенсии. Или сотрудники ПФ РФ.

Вывод

Те, кто не согласен и имеет активную жизненную позицию, голосуют за изменение жизни. Те, кто не хочет ничего менять или боится, жалуются на жизнь на кухнях или в курилках. Предлагаю определиться, кто вы.

Подпишитесь на 9111.ru в Яндекс.Новостях  Подписаться

Вы согласны, что ПФ чересчур громоздок?

Проголосовало: 1 666

Проголосуйте, чтобы увидеть результаты

Автор: Игорь Юрьевич
Нажмите на звезду, чтобы оценить мою публикацию
Проголосовало: 284
Рейтинг 4,68
Ваш рейтинг должен быть не менее 500 для оценки публикации

Комментарии (246)

Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Вверх
102
Вниз

Я вообще не понимаю, почему моими деньгами распоряжается какой то фонд. И этот же фонд решает сколько денег мне ежемесячно выплачивать в качестве пенсионного пособия. Почему нельзя просто на каждого работающего гражданина открыть счет в государственном банке и все взносы перечислять туда. И при выходе на пенсию человек будет рассчитывать на то что сам заработал + проценты от банка. А государство должно быть гарантом этих накоплений.

+100 / -2

Так реализовано в Китае.

+11 / 0

И не только в Китае..., но в нашей стране увы этого не видят и не хотят видеть!

+8 / 0
Светлана
Светлана
19.03.2020 в 17:19
Москва

В китае за воровство расстрел в турции помните в фильме про джентельменов мечом для кого то чревато.

+2 / 0

В китае на детей возложили обеспечивать старых родителей.

+1 / 0

Татьяна МихайловнаПишет 24.03.2020 в 05:52
В китае на детей возложили обеспечивать старых родителей.

Из 230 млн. граждан Китая старше 60 лет только около 153 млн. получают пенсии. И количество получающих пенсии граждан Китая постепенно растет...

+1 / 0

В нашем квази-государстве нормальные пенсии только у чиновников и депутатов поскольку они их устанавливают сами - себе, а рядовому гражданину они придумали новый термин " срок дожития " ...Это И.В. Сталин говорил: " Пенсия - зарплата за воспитание детей и внуков " , а нынешние руководители даже нищенский МРОТ пытаются закрепить конституционно (прочтите внимательно Путинские поправки). Все наше нынешнее государство - НЕЗАКОННО, кучка прохиндеев узурпировала власть и завладела национальными богатствами! От этого ОНИ НЕ ОТКАЖУТСЯ НИКОГДА!

+50 / 0

Александр золотовПишет 17.03.2020 в 18:39
И.В. Сталин говорил: " Пенсия - зарплата за воспитание детей и внуков "

При этом ПРИ жизни Сталина "всеобщего" пенсионного обеспечения НЕ БЫЛО! Его только в 1956 году ввели. И при этом... средняя продолжительность жизни в сталинские годы была ниже 55 лет...

0

В государственном банке?

+3 / 0

"Почему нельзя просто открыть счет в банке и все пенсионные взносу перечислять на этот счет под проценты с получением права распоряжаться этим счетом при наступлении пенсионного возраста?"

ОТВЕЧАЮ МОЖНО ОТКРЫТЬ НА КАЖДОГО РАБОТНИКА ПЕНСИОННЫЙ СЧЕТ В БАНКЕ И ТУДА ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ПЕНСИОННЫЕ ВЗНОСЫ. Именно так и работает работает накопительная пенсионная система Сингапура, откройте ссылку: Подробнее >>>

НО КТО НАМ ПОЗВОЛИТ ОСТАВИТЬ БЕЗ КОРМУШКИ СТО ТЫСЯЧ ЧИНОВНИКОВ? А накопительную пенсионную систему Сингапура я впервые узнал в 1980 году и она до сих пор работает безо всяких реформ. Судите сами, в век цифровизации, интернет касс, интернет бухгалтерий, интернет налогов и интернет-банков ПФ РФ это полнейший никому не нужный архаизм. Каждый из нас знает как и сможет сам распорядиться своими отчислениями в старости не кормя своими взносами сотню тысяч нахлебников. В Сингапуре государство только гарантирует сохранность пенсионных счетов и минимальные 5% годовых, разрешая и вам часть этих денег самостоятельно инвестировать под более выгодный процент. Откройте ссылку и прочитайте, а затем проголосуйте на сайте РОИ ЗА СИНГАПУРСКИЙ ВАРИАНТ НАКОПИТЕЛЬНОЙ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЫ ГОСУДАРСТВА РФ.

+29 / 0

До начала 2002 года никаких накоплений у пенсионеров нигде не было. Поэтому от начала трудовой деятельности вплоть до 1 января 2002 года размеры пенсионных накоплений, которых повторю - не было, определяются расчётным путём. Кто их по вашему должен определять?

0

У нас нельзя, потому что или банк лопнет, или глава этого банка этот банк обворует и убежит в Лондон, или рубль завтра обвалится, или придёт Кириенко и устроит чёрный вторник, или кризис из-за идиотского правления разразится, или метеорит хлобыстнётся на Челябинск, или коронавирус подкосит и без того сырьевую экономику, или китайцы завтра продвинутся на нашу европейскую часть или ещё какая-нибудь новая неизвестная хе"ня на нашу страну обрушится.

0

Светлана ВалентиновнаПишет 17.03.2020 в 18:02
государство должно быть гарантом этих накоплений.

Государству ПФР нужен. Поэтому он сохранится. Несмотря на наши возражения.

+8 / 0

Греф, прочитав ваше предложение, потер бы от радости свои загребущие ручки. Он бы с удовольствием нашел способы для блокировки вашего счета.

+7 / 0

Потому что государству это не выгодно.

+1 / 0

У нас давно нет ГОСУДАРСТВЕННОГО банка. Есть банки Набиуллиной и Грефа, но это частные лавочки

+11 / 0

Очередная реформа, "обвал" завал и пр. рубля. Денежки превращаются в фантики. Так уже было. Это не язвительность, а смех сквозь слёзы.

+3 / 0
Светлана
Светлана
18.03.2020 в 15:10
Москва

А что где то остались госбанки.

+2 / 0

Вероятно в том же сингапуре.

+1 / 0

Светлана ВалентиновнаПишет 17.03.2020 в 18:02
почему моими деньгами распоряжается какой то фонд.

По простой причине: это не ваши деньги! Это деньги, которые собирают с работодателей... в зависимости от размера начисленных заработных их работников...

0 / -2

Вот именно это наши деньги, не выплаченные нам в зарплату, а перечисленные работодателем в госбюджет, или позже в пенсионный фонд. Все свои расходы работодатель оплачивает из не полностью выплаченной работникам заработной платы. Почитайте Капитал К.Маркса, поучите в разделе политэкономия Закон о прибавочной стоимости, тогда поймёте чьи это деньги.

+3 / 0

Сергей ДикийПишет 18.03.2020 в 18:56
Вот именно это наши деньги, не выплаченные нам в зарплату, а перечисленные работодателем в госбюджет, или позже в пенсионный фонд.

С какого перепуга вы решили, что это ваши деньги? Что если работодатель не будет обязан делать взносы в ПФР он эти средства будет выплачивать в виде ЗП своим работникам? Да, НЕ БУДЕТ он этого делать!

Сергей ДикийПишет 18.03.2020 в 18:56
Все свои расходы работодатель оплачивает из не полностью выплаченной работникам заработной платы.

То есть, вы хотите сказать, что работодатель НЕ ДОПЛАЧИВАЕТ вам вашу ЗП!?В вашем Трудовом договоре записана заработная плата значительно меньше, чем вам работодатель выплачивает?

То есть, вы всерьез считаете, что после того, как ваш работодатель принял от вас продукцию, заплатил вам вашу ЗП (за вычетом 13% - НДФЛ), он не обладает ПОЛНЫМ правом распоряжаться СВОЕЙ продукцией по своему усмотрению?

Работодатель с вами за выполненную работу рассчитался? ДА.

Продукция ПОЛНОСТЬЮ принадлежит работодателю? ДА.

Работодатель вам еще что-то должен? НЕТ.

Что и как будет с этой продукцией делать работодатель вас волнует? НЕТ.

Прибавочная стоимость (о которой вы писали) принадлежит вашему работодателю? ДА.

Где я ошибаюсь - покажите.

Сергей ДикийПишет 18.03.2020 в 18:56
Почитайте Капитал К.Маркса, поучите в разделе политэкономия Закон о прибавочной стоимости, тогда поймёте чьи это деньги.
Не надо мне советовать - что "поучить"!

Этот труд 2 года был моей настольной книгой (образование обязывало)...

+1 / 0

АлександрПишет 19.03.2020 в 10:08
То есть, вы хотите сказать, что работодатель НЕ ДОПЛАЧИВАЕТ вам вашу ЗП!?В вашем Трудовом договоре записана заработная плата значительно меньше, чем вам работодатель выплачивает?

То есть, вы всерьез считаете, что после того, как ваш работодатель принял от вас продукцию, заплатил вам вашу ЗП (за вычетом 13% - НДФЛ), он не обладает ПОЛНЫМ правом распоряжаться СВОЕЙ продукцией по своему усмотрению?

Работодатель с вами за выполненную работу рассчитался? ДА.

Продукция ПОЛНОСТЬЮ принадлежит работодателю? ДА.

Работодатель вам еще что-то должен? НЕТ.

Что и как будет с этой продукцией делать работодатель вас волнует? НЕТ.

Прибавочная стоимость (о которой вы писали) принадлежит вашему работодателю? ДА.

Где я ошибаюсь - покажите.

При капитализме все законы принимаются в интересах господствующего класса. При капитализме господствующий класс - капиталисты, подавляемый класс - рабочие. Следовательно, законы в государстве принимаются таким образом, чтобы заставить рабочего отдавать свой рабочий труд капиталисту, а капиталист имел право присваивать себе часть труда рабочего. Именно эту узаконенную капитализмом схему присвоения буржуем труда рабочего вы сейчас и описали! Рабочие произвели товара, например, на 100 рублей. Но капитализм дал право капиталисту заключать договор с рабочими так, чтобы не платить им полностью да произведенную ими работу. Капиталист пользуется этим правом и договаривается с рабочими так, чтобы платить им за произведенный товар не 100 рублей, а, например, 70. А 30 рублей от труда рабочего капиталист присваивает себе, так как считает произведенную трудом рабочего продукцию своей собственной. С точки зрения капитализма капиталист поступает законно, так как капитализм сделал закон в пользу капиталиста. Поэтому, капиталист, сам ничего не производит, а лишь присваивает себе прибыль полученную от недоплаты за труд рабочего, так как буржую капитализм разрешает так поступать, и подгоняет под это законы. Получается всё законно по буржуазным понятиям (именно так как вы расписали в своей схеме), но несправедливо по своей природе. Именно отсюда и получается, что богатство капиталиста обусловлено бедностью рабочего!

0

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
При капитализме все законы принимаются в интересах господствующего класса. При капитализме господствующий класс - капиталисты, подавляемый класс - рабочие. Следовательно, законы в государстве принимаются таким образом, чтобы заставить рабочего отдавать свой рабочий труд капиталисту, а капиталист имел право присваивать себе часть труда рабочего.

Перефразируя ваш пассаж:

При социализме все законы принимаются в интересах господствующего класса. При социализме господствующий класс - рабочие (крестьяне), подавляемого класса - нет. Следовательно, законы в государстве принимаются таким образом, чтобы заставить рабочего отдавать свой рабочий труд ГОСУДАРСТВУ (социалистическому), а ГОСУДАРСТВО имеет право присваивать себе часть труда рабочего. При этом в СССР уровень присвоения труда рабочего (по оценкам многих экономистов) доходил до 85%. То есть рабочий получал 15% заработанного. Остальное присваивало социалистическое ГОСУДАРСТВО.

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
Рабочие произвели товара, например, на 100 рублей.

Это как вы вычислили? Пока товар не продан, на какую сумму его произвели - неизвестно! Можно только определить СЕБЕСТОИМОСТЬ товара, в которую, кстати, входит и заработная плата рабочего.

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
Но капитализм дал право капиталисту заключать договор с рабочими так, чтобы не платить им полностью да произведенную ими работу.

Очередная ваша ошибка. Капиталист имеет на это право и заключает Договор с рабочим о том, что рабочий обязуется выполнить определенную работу и произвести определенный товар, а капиталист обязан ему за это выплатить установленную Договором Заработную плату. Если капиталист попытается постфактум договориться о том, что он НЕ будет ПОЛНОСТЬЮ оплачивать рабочему его работу, то НИ ОДИН рабочий к нему не пойдет!

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
Капиталист пользуется этим правом и договаривается с рабочими так, чтобы платить им за произведенный товар не 100 рублей, а, например, 70.

И опять - ошибка! На самом деле Капиталист договаривается с рабочим, что при условии, что рабочий выполнит свою работу и выпустит нужный капиталисту товар, то он получит СВОЮ обговоренную заранее заработную плату.

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
А 30 рублей от труда рабочего капиталист присваивает себе, так как считает произведенную трудом рабочего продукцию своей собственной.

Очередная ошибка! Рабочий трудится на оборудовании капиталиста, установленном в здании, принадлежащем капиталисту, на выпуск товара расходует сырье капиталиста, тратит электроэнергию, которую оплачивает капиталист... После того, как рабочий сдает произведенный товар он (товар) поступает на склад, принадлежащий капиталисту. Капиталист рабочему за это заплатил ДОГОВОРЕННУЮ ЗП. Кому же в таком случае принадлежит этот товар? Не капиталисту? С какого перепуга!?

Эта продукция целиком и полностью принадлежит капиталисту!

А вот что и как он с ней сделает: это забота капиталиста, а никак не рабочего!

Если провести аналогию с вашим примером, то получится:

Капиталист организовал производство, построил здание, подвел электричество, установил станки, закупил сырье. После этого он объявляет прием на работу. И предлагает рабочим: за месяц выпустить 10 нужных капиталисту товаров, а за это заплатят 100 рублей. Находится рабочий, который на это соглашается. Проходит месяц. Рабочий выпустил 10 штук товара, получил 100 рублей и пошел домой. А капиталист подсчитал (на самом деле он это делал заранее - иначе прогорит):

1 штука товара ему обошлась в:

10 - он заплатил рабочему

3 - потратил на сырье

1 - на электричество и другие производственные расходы;

1 - прочие расходы.

Итого: себестоимость его товара - 15 рублей./шт.

Если он продаст ВСЕ 10 штук товара за 150 рублей, то он окажется в минусе: ему не на что будет купить новое сырье, оплатить аренду земли, заплатить налоги, отложить деньги на ремонт оборудования и коммуникаций, на собственное потребление тоже ничего не останется... ПОЭТОМУ (чтобы на все это хватило) он должен продавать свой товар выше 15 руб./шт. (лучше по 30). Ему же еще надо компенсировать ("отбить") свои затраты на организацию всего этого производства. Тогда у него гарантированно будет прибыль! С которой, кстати, тоже придется заплатить налоги.

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
Поэтому, капиталист, сам ничего не производит, а лишь присваивает себе прибыль полученную от недоплаты за труд рабочего

И... очередное заблуждение:

Капиталист ДОЛЖЕН изучить рынок и понять - что нужно производить, чтобы его товар пользовался спросом и продавался, иметь средства, на которые, организовать производство, предусмотреть всё необходимое для производства, нанять рабочих, иметь склад для сырья и готовой продукции, решить массу вопросов с функционированием своего производства (пожарная служба, различное страхование, отношения с банками, кредиты (если надо)), решить проблемы со сбытом готовой продукции, заплатить налоги и много-много прочего. А у рабочего - голова не болит: отработал смену и... домой...

АндрейПишет 26.03.2020 в 03:45
а лишь присваивает себе прибыль полученную от недоплаты за труд рабочего

Капиталист НЕ может не доплачивать рабочему! Иначе ему придется иметь дело с профсоюзами, да, и, вообще... НИКТО не захочет работать у такого Капиталиста, который ОБЕЩАЕТ заплатить 100, а платит 70... Кстати, если Капиталист не продаст СВОЙ товар дороже себестоимости ему добавится еще одна головная боль: средства-то он СВОИ вложил, а их еще надо вернуть...

Иными словами, учитывая всё выше сказанное:

Что тратит рабочий? Только свой труд за станком капиталиста в течение рабочей смены.

Что тратит капиталист? Свои средства, свою смекалку, свои способности по планированию и администрированию, свои нервы, свои предпринимательские способности и прочее...

0

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Перефразируя ваш пассаж:

При социализме все законы принимаются в интересах господствующего класса. При социализме господствующий класс - рабочие (крестьяне), подавляемого класса - нет. Следовательно, законы в государстве принимаются таким образом, чтобы заставить рабочего отдавать свой рабочий труд ГОСУДАРСТВУ (социалистическому), а ГОСУДАРСТВО имеет право присваивать себе часть труда рабочего. При этом в СССР уровень присвоения труда рабочего (по оценкам многих экономистов) доходил до 85%. То есть рабочий получал 15% заработанного. Остальное присваивало социалистическое ГОСУДАРСТВО.

Да, верно! Законы всегда принимаются в интересах господствующего класса. Социалистическое государство представлено рабочими и крестьянами. То, что вы приводите в пример, что государство при социализме отбирало 85% труда рабочего, то далее вы умолчали, куда направлялись эти деньги, а это главный момент! Вы думаете их генеральный секретарь ЦК КПСС себе присваивал? Тогда сейчас в списке Форбс сплошь миллиардеры были бы из числа потомков окружения Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова. Но это не так. Присвоенные государством при социализме деньги возвращались рабочим в виде бесплатных квартир, бесплатного отдыха в санаториях, детей в пионерских лагерях, низкой стоимостью качественных продуктов питания и одежды, развитием науки и защитой от внешнего врага. Деньги не оседали в частных карманах, в отличие от капитализма!

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Это как вы вычислили? Пока товар не продан, на какую сумму его произвели - неизвестно! Можно только определить СЕБЕСТОИМОСТЬ товара, в которую, кстати, входит и заработная плата рабочего.

Иными словами, капиталист, когда идет на дело, он не понимает конечную цену товара, по которой он будет его продавать? Вы на самом деле верите в такую чушь?

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Очередная ваша ошибка. Капиталист имеет на это право и заключает Договор с рабочим о том, что рабочий обязуется выполнить определенную работу и произвести определенный товар, а капиталист обязан ему за это выплатить установленную Договором Заработную плату. Если капиталист попытается постфактум договориться о том, что он НЕ будет ПОЛНОСТЬЮ оплачивать рабочему его работу, то НИ ОДИН рабочий к нему не пойдет!

Если капиталист заключит договор так, что всю прибыль от производства товара капиталист отдаст рабочему, то все рабочие будут работать только на этого капиталиста. Жаль только, что этот капиталист умрет скоро с голоду. Но с другой стороны, капиталист ничего не производит, а производит рабочий.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
И опять - ошибка! На самом деле Капиталист договаривается с рабочим, что при условии, что рабочий выполнит свою работу и выпустит нужный капиталисту товар, то он получит СВОЮ обговоренную заранее заработную плату.

вот в этом и есть основная несправедливость капитализма. Капиталист ничего не производит, а живет на присвоенную часть труда рабочего, которую он ему не доплатил, так как договорился с рабочим, что заплатит ему не ту, сумму, стоимость труда которой заложена в товаре, гораздо меньшую сумму - на которую капиталист договорился с рабочим.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Очередная ошибка! Рабочий трудится на оборудовании капиталиста, установленном в здании, принадлежащем капиталисту, на выпуск товара расходует сырье капиталиста, тратит электроэнергию, которую оплачивает капиталист... После того, как рабочий сдает произведенный товар он (товар) поступает на склад, принадлежащий капиталисту. Капиталист рабочему за это заплатил ДОГОВОРЕННУЮ ЗП. Кому же в таком случае принадлежит этот товар? Не капиталисту? С какого перепуга!?

Эта продукция целиком и полностью принадлежит капиталисту!

А вот что и как он с ней сделает: это забота капиталиста, а никак не рабочего!

Вот в этом и заключается несправедливость капитализма. Капиталист присваивает себе часть труда рабочего на праве частной собственности на средства производства. Капиталист говорит: "Завод мой, всё моё, поэтому я имею право присваивать себе часть чужого труда". И законы в капиталистическом обществе это позволяют делать, так как работают в интересах господствующего класса - капиталистов. Но на самом деле - это несправедливо. Вся прибыль от продажи товара должна отдаваться рабочему, так как товар производит рабочий, а не капиталист. Капиталист - это лишний элемент. Заводы без капиталистов могут работать, а без рабочих - нет.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Капиталист организовал производство, построил здание, подвел электричество, установил станки, закупил сырье. После этого он объявляет прием на работу

Капиталист лишь организует схему по отъему части труда рабочего. Не может капиталист сам подвести электричество, произвести и установить станки, привезти сырье. Всё это делают рабочие! Капиталист лишь выстраивает схему присвоения части их труда. Уберите капиталиста, и всё будет работать точно так же. При Сталине прошла индустриализация страны, которая не снилась ни одному капиталисту.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Капиталист ДОЛЖЕН изучить рынок и понять - что нужно производить, чтобы его товар пользовался спросом и продавался, иметь средства, на которые, организовать производство, предусмотреть всё необходимое для производства, нанять рабочих, иметь склад для сырья и готовой продукции, решить массу вопросов с функционированием своего производства (пожарная служба, различное страхование, отношения с банками, кредиты (если надо)), решить проблемы со сбытом готовой продукции, заплатить налоги и много-много прочего.

Всё верно, схемы по организации отъема и присвоения труда рабочего достаточно трудны и сложны. Не каждый рвач это осиливает. Но если рвач это организует, то потом три шкуры спустит с рабочего, чтобы набить себе карманы.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
апиталист НЕ может не доплачивать рабочему!

Ещё как может! Любой капиталист живет только за счет того, что не доплатил рабочему, а присвоил себе часть труда рабочего. По другому быть не может. И никакой профсоюз ничего не сделает, так как капиталист присваивает себе труд рабочего на основании законов капиталистического общества. Присвоение капиталистом чужого труда при капитализме законно. Капиталист вне закона только при социализме.

АлександрПишет 26.03.2020 в 11:56
Иными словами, учитывая всё выше сказанное:

Что тратит рабочий? Только свой труд за станком капиталиста в течение рабочей смены.

Что тратит капиталист? Свои средства, свою смекалку, свои способности по планированию и администрированию, свои нервы, свои предпринимательские способности и прочее...

Да, верно. Чтобы присвоить себе часть труда рабочего, надо придумать такую схему, чтобы рабочий отдал капиталисту свои деньги и был почти доволен. Капиталист, это мошенник, как Мавроди. Мавроди (капиталист) придумал схему, спланировал, заплатил аренду за офисы, согласовал все с пожарными, СЭС и т.п. нанял в офисы работников, бухгалтеров, заключил договоры с банками на обслуживание счетов - всё законно! И с людьми он законно поступил - честно объявил проценты и все знали, что пирамида. Разница между Мавроди и капиталистом с заводом лишь в том, что у Мавроди схема временная, а завод капиталиста будет отнимать деньги рабочего в пользу капиталиста до тех пор, пока все рабочие не поймут несправедливость капиталистического строя.

0

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Вы думаете их генеральный секретарь ЦК КПСС себе присваивал?

Нет, конечно! Просто, все они жили по коммунистическому принципу: "... каждому по потребностям"...

Задолго до 1980 года... :)

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Тогда сейчас в списке Форбс сплошь миллиардеры были бы из числа потомков окружения Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова.

Вы хотите сказать, что нынешние миллиардеры сплошь и рядом не бывшие члены КПСС и комсомольские активисты? Ну, значит вы о них хорошо думаете...

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Иными словами, капиталист, когда идет на дело, он не понимает конечную цену товара, по которой он будет его продавать?

Я же объяснил, что должен сделать капиталист прежде, чем начнет производство: "Капиталист ДОЛЖЕН изучить рынок и понять - что нужно производить, чтобы его товар пользовался спросом и продавался"

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Если капиталист заключит договор так, что всю прибыль от производства товара капиталист отдаст рабочему

То это будет НЕ капиталист... И, потом, что это за трудовой договор? С какого перепуга, он это будет делать? Что кроме своего труда вложил в производство рабочий? Откуда же у него появится право на прибыль? (Мы не говорим о частном случае - акционерном обществе)...

АндрейПишет 28.03.2020 в 01:56
Капиталист ничего не производит, а живет на присвоенную часть труда рабочего, которую он ему не доплатил, так как договорился с рабочим, что заплатит ему не ту, сумму, стоимость труда которой заложена в товаре, гораздо меньшую сумму - на которую капиталист договорился с рабочим.

Капиталист - не рабочий! НО! Если капиталист не организует здесь и сейчас своё производство, то никакой рабочий НЕ СМОЖЕТ ничего произвести... И капиталист, организуя производство ДОЛЖЕН знать сколько он может заплатить рабочему, а сколько - НЕ МОЖЕТ, потому, что если будет столько платить, то прогорит... И НИКАКОГО производства после этого не будет...

+1 / 0

К нашим капиталистам всё это не относится. Наши разбогатели на разграблении собственной страны.

+1 / 0

А где они государственные то? А завтра банк лопнет? Ии какая опять инфляция, дьвовольвация... Порядок надо навести, да поуменьшить число чиновников, которым всего мало.

0
Вверх
25
Вниз

Посредников надо убирать!

+25 / 0

Точно!

+1 / 0

Чадаев геннадий гавриловичПишет 17.03.2020 в 17:15
Посредников надо убирать!

Да, причём не только в пенсионной сфере. В ЖКХ тоже.

+1 / 0
Вверх
19
Вниз

"поскольку расходы на ПФР существенно сокращают пенсии Россиян"

Автору:

"Существенно" - это на сколько?

На собственные нужды ПФР в год тратит порядка 120 млрд. Руб./год.

120000000000 / 45000000 (пенсионеров) / 12 (мес.) = 222 руб./мес.

Это существенно?

+17 / -2

120 млрд руб. в год - это существенно, перебор.

+17 / 0

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 12:18
120 млрд руб. в год - это существенно, перебор.

Речь в статье о том, что затраты на собственные нужды "существенно сокращают пенсии"... Что, по факту, не так! 222 руб./мес. - это менее 1,5% от средней страховой пенсии. Если ликвидировать ПФР, вообще, страховая пенсия каждого пенсионера вырастет менее, чем на 2700 рублей за год.

+13 / -2

АлександрПишет 16.03.2020 в 13:18
менее, чем на 2700 рублей за год.

А это мало?

+4 / 0

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 13:20
А это мало?

1,5% - это мало!

0 / -2

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 13:20
А это мало?
Какой-то "двойной стандарт": индексация пенсии в 2020 году на 6,6% - это мало, а "гипотетическая возможность" увеличить пенсию на 1,5% - "много"? ;)

+1 / 0

Стандарт один. Надо убирать нахлебников. Когда 1,5% умножим на 10 лет, получится 15.

+15 / 0

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 13:44
Когда 1,5% умножим на 10 лет, получится 15.

15 попугаев? ;)

А если умножить на 100 лет, то что получится? Слонов?

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 13:44
Надо убирать нахлебников.

Я не против! Осталось выяснить: кто будет собирать и учитывать документы граждан? Кто будет производить расчет пенсий для "новых" пенсионеров? Кто будет разбираться с обращениями, жалобами и вести прием? Кто будет поддерживать актуальность сведений в базах данных? И т.д. и т.п.

А на счет повышения эффективности работы - я всеми руками ЗА! :)

+3 / -1

Таких учётчиков, которые есть сейчас, и даром не надо. Сколько раз их тыкал носом в их косяки! Что вместо ПФ - пусть президент решает. Наши с Вами хотелки тут не прокатят.

+7 / -3

Игорь ЮрьевичПишет 16.03.2020 в 14:01
Что вместо ПФ - пусть президент решает.

Судя по всему, Президент от ПФР отказываться не собирается... То есть он решил - "вместо ПФР ничего придумывать не нужно"!

Согласны?

+2 / -1

Посмотрим, пройдёт ли народная инициатива, потом поговорим.

+3 / -1

А кто этим всем занимался раньше? Без построенных дворцов ПФ во всех городах и весях, и без этих, нескольких тысяч бездушных сотрудников? Создав монстра мы все должны заставить его быть эффективным? Случай из практики... пришло подтверждение трудового стажа из нашей бывшей подруги по СССР. В ПФ сказали что пересчет пенсии будет только со следующего месяца. Хотя пенсию человек получает уже пол года. Значит разница в перерасчете за 6 мес. пойдет в фонд Хрущева или в ПФ? А это какие-то несчастные 500-600 р/мес. Это приведет к эффективности работы ПФ? Тогда милостыня от пенсионера подана!

+4 / 0

ВладимирПишет 17.03.2020 в 21:35
А кто этим всем занимался раньше?

СОБЕСы занимались. Только, вот, им НЕ НУЖНО было учитывать стаж в нескольких государствах, учитывать разные масштабы цен, деноминацию, разные валюты: советские, павловские, современные рубли, инфляцию, индексацию и прочее... Всё было на порядки проще...

ВладимирПишет 17.03.2020 в 21:35
Значит разница в перерасчете за 6 мес. пойдет в фонд Хрущева или в ПФ?

Нет. Обязаны пересчитать с момента начала выплаты (если это их ошибка-недочет). Если не будут - жаловаться и заставлять... Это возможно!

+1 / 0

6,6% - за год и по 1,5% каждый месяц, т.е. 2664 руб. в год может компенсировать годовую инфляцию, т.е. не позволит хотя бы сильно снизиться реальным доходам пенсионеров. И вообще: копейка рубль бережёт.

+1 / 0

Сергей ДикийПишет 18.03.2020 в 19:10
6,6% - за год и по 1,5% каждый месяц, т.е. 2664 руб. в год может компенсировать годовую инфляцию

И то и другое - годовые!

Нынешняя официальная индексация - 6,6%. Это процент увеличения одной пенсии. В годовом выражении - суммарная годовая пенсия увеличивается на 6,6%.

А на счет компенсации инфляции:

Официальная инфляция 3,5 (или около того). Произведенная индексация - 6,6%. Вроде бы, скомпенсировали!? Так? НЕ СОВСЕМ!

Ибо: основной рост цен происходил на товары и услуги, которые у бедных слоёв населения (в т.ч. пенсионеров) составляют 80% затрат. А официальная инфляция считается Правительством, исходя из "другой" потребительской корзины, где эти товары составляют около 30%. Таким образом у бедных затраты выросли не на 3,5%, а на 20-30%. (АИФ "Народная потребительская корзина" в своё время, именно, это и подтверждала). Поэтому +1,5% НИЧЕГО не скомпенсируют. К сожалению - это так!

0

А почему в фонд Никиты Сергеевича? Почему не Джексона или Хуа-Го-Фэна?

0

ДАРМОЕДЫ на шее пенсионеров.

+11 / 0
Светлана
Светлана
18.03.2020 в 15:19
Москва

По моему и материнский капитал из пенсионного фонда платят нам не жалко для детей и кормить их бесплатно в школах надо и не по 4 класс а всех но вопрос почему из пенсионного.

+1 / 0

СветланаПишет 18.03.2020 в 15:19
По моему и материнский капитал из пенсионного фонда платят

При выплате Материнского капитала ПФР выступает в качестве транзитного органа - деньги на выплаты предусматривают, как одну из статей расходов в государственном бюджете... перечисляют в ПФР... ПФР выплачивает гражданам...

0

СергейПишет 17.03.2020 в 18:53
ДАРМОЕДЫ на шее пенсионеров.

С арифметикой у автора картинки проблема!

Даже если признать, что цифры затрат правильные, то получается:

11 700 000 000 (Содержание ПФР с картинки) / 120 000 (количество сотрудников ПФР - округленно) = 97 500 рублей/год. Или 8125 рублей в месяц.

НЕ ВЯЖЕТСЯ!

0

Это только нужды, а их зарплата и другое?

+3 / 0

СергейПишет 17.03.2020 в 19:05
Это только нужды, а их зарплата и другое?

Собственные нужды это ВСЕ затраты: заработная плата сотрудников, премии, содержание зданий, командировки, оплата электроэнергии, налогов, текущих затрат, канцтоваров и прочее-прочее-прочее...

0

А если ещё и имущество ПФР продать... Так этож бешеные деньги!

+3 / 0

По вашему пусть эти деньги получает кучка негодяев и воров?

0
Светлана
Светлана
18.03.2020 в 15:20
Москва

Так они и получают.

+1 / 0

Для многих пенсионеров даже 222 рубля - это существенно.

+2 / 0
Вверх
18
Вниз

Являясь руководителем большого штата сотрудников, могу сказать утвердительно! Во всех районах моего города за начисление пенсии берут деньги, так как есть возможности и варианты вложить в расчет все, что угодно получив за это гонорар, об этом мне сказала одна из сотрудниц ПФР,. Когда кое какие делишки их раскрываются по жалобам, под увольнение попадают мелкие сошки, а руководство торжественно остается сидеть на троне. Не верю, чтобы зам главы ПФР не делился со своим начальником! Все вопросы, возникшие по начислению и корректировки можно будет решить и через МФЦ. Я за роспуск этой коррупционной организации!

+18 / 0

Так они и живут.

+2 / 0
Вверх
14
Вниз

Не знаю уж насколько правда но очень замечательная реализация.

+14 / 0

Но при этом 90 млн. китайцев пенсионного возраста ВООБЩЕ не получают пенсии.

А реализация - отличная! И "накопительную" систему нужно начинать вводить уже давно! А мы в Конституцию "заносим" правила "солидарной" системы! И 64% хотят это исправление поддержать!

Проблема в том, что у нас есть пенсионеры, которые работали еще при СССР. А еще есть получатели социальных пенсий и пособий. И им тоже нужно выплачивать деньги. И... откуда взять сейчас?

0

Вообще то они должны там быть как минимум накопленные с предыдущего периода. За последние 3 года я похоронил 5-рых которые не дожили до пенсионного возраста, куда их накопления делись. Представьте сколько таких по стране, которые ишачили по 20-30 лет у них удерживали, а они так и не дожили до пенсии, где эти деньги? Любое изменение потребует времени, но чем раньше начнем, тем быстрей придем.

+3 / 0

АркадийПишет 18.03.2020 в 17:43
Вообще то они должны там быть как минимум накопленные с предыдущего периода. За последние 3 года я похоронил 5-рых которые не дожили до пенсионного возраста, куда их накопления делись.

На пальцах объясняю принципы "солидарной" системы:

1) За всех работающих все работодатели в зависимости от размера их официальной начисленной ЗП выплачивают взносы в ПФР.

2) Эти взносы "тут же" выплачиваются нынешним пенсионерам.

3) Взносов собирается меньше, чем нужно выплатить пенсий, поэтому часть необходимых средств (грубо - 2/7) добавляется из совокупного бюджета.

4) Для каждого работающего ведется (на бумаге) учет взносов, которые делал за них работодатель.

5) Когда работник достигает пенсионного возраста данные, которые учитывались на протяжении его трудовой деятельности, по специальным алгоритмам преобразуются в его (работника) пенсию.

6) Когда от работодателей поступают взносы за тех, кто работает сейчас, "новому" пенсионеру начинают выплачивать назначенную пенсию.

АркадийПишет 18.03.2020 в 17:43
куда их накопления делись.

Никуда не делись. Их, просто, нет - они УЖЕ выплачены нынешним пенсионерам. Они есть только "на бумаге"...

АркадийПишет 18.03.2020 в 17:43
Представьте сколько таких по стране, которые ишачили по 20-30 лет у них удерживали, а они так и не дожили до пенсии, где эти деньги?
Уже выплачены тем гражданам, которые были пенсионерами, когда эти люди работали.

ПФР для выплаты ВСЕХ страховых пенсий ВСЕМ пенсионерам получает "трансферы" из бюджета. Если работник не дожил до пенсии, то ему пенсия не положена. И... соответственно... на выплату ему пенсии "трансфер" не нужен...

Как-то так:

Больше стало пенсионеров - больше нужен трансфер.

Меньше пенсионеров - меньше трансфер.

Больше собрали взносов - меньше трансфер.

Упал объем собранных взносов - больше трансфер.

По любому: на ВСЕ пенсии нужно свыше 7 трлн./год. А собирают взносов в ПФР - меньше 5 трлн.

0 / -1

Мавроди примерно за это посадили.

+1 / 0

ВалерийПишет 19.03.2020 в 12:18
Мавроди примерно за это посадили.

У Мавроди не было гос. бюджетных трансферов.

А у пирамиды в основании не может быть больше людей, чем живет в стране. Если бы пирамиду распространить на людей всего мира, то процесс был бы бесконечный... :)

0
Светлана
Светлана
19.03.2020 в 17:36
Москва

Александр так все хорошо объяснил может растолкуете почему у нас многие работают без трудовых цветочники таксисты страховщики в частных магазинчиках продавцы почему это разрешено сразу бы нашлись денежки в п ф просто депутаты которые владеют этими магазинчиками не хотят их официально а из-за этого страдают пенсионеры.

0

СветланаПишет 19.03.2020 в 17:36
Александр так все хорошо объяснил может растолкуете почему у нас многие работают без трудовых

По разным причинам.

Кто-то не думает, что ему это нужно... кто-то смиряется с этим (по другому устроится не может)... кто-то не уверен в себе и неуверен, что сможет найти белую ЗП... в каких-то случаях работодатель не заинтересован платить взносы, а работники не могут настоять на своём интересе... кто-то боится, что, если он будет требовать официального оформления, то потеряет работу... в каких-то случаях работодатель НЕ боится, что он за это пострадает (будет оштрафован за свои нарушения)... в каких-то случаях у работодателей есть "крыша", которая получает свою мзду и избавляет работодателя от ответственности... И есть еще масса других причин...

Это "не разрешено". Это НЕЗАКОННО. Но... в записи П. А. Вяземского: «Кажется, Полетика сказал: В России от дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение» = "Строгость российских законов компенсируется их несоблюдением".

+1 / 0

АлександрПишет 18.03.2020 в 15:20
Но при этом 90 млн. китайцев пенсионного возраста ВООБЩЕ не получают пенсии.

Население КНР 1,386 млрд. По Вашим данным, 90 млн не получают пенсию. Значит, получателей пенсии в КНР: 1386 млн - 90 млн = 1296 млн. Получается, что не получают пенсию 6,5%, а получают пенсию 93,5% китайцев. Не получают пенсию сельские жители, которые не платили взносов. В начале 90-годов пенсию получали 55 % населения КНР. Программой развития Китая взят курс на 100 % обеспечение населения пенсиями. Обеспечить оставшиеся 6,5% населения пенсиями в ближайшие 5 лет Китай способен без сомнения.

АлександрПишет 18.03.2020 в 15:20
Проблема в том, что у нас есть пенсионеры, которые работали еще при СССР. А еще есть получатели социальных пенсий и пособий. И им тоже нужно выплачивать деньги. И... откуда взять сейчас?

Достаточно принять опыт СССР. Там таких вопросов не возникало, и даже в Великую отечественную войну никому не пришло в голову снизить пенсионный возраст. Напомню главное отличие СССР от России - в СССР не было буржуев. Капиталисты отсутствовали от слова вообще, так как в Конституции был запрет на основу капитализма - частную собственность на средства производства (фабрики и заводы были национализированы с приходом Советской власти).

0

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Население КНР 1,386 млрд. По Вашим данным, 90 млн не получают пенсию. Значит, получателей пенсии в КНР: 1386 млн - 90 млн = 1296 млн.

Это по вашим данным "90 млн не получают пенсию"

По моим данным

АлександрПишет 18.03.2020 в 15:20
90 млн. китайцев пенсионного возраста ВООБЩЕ не получают пенсии.

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Получается, что не получают пенсию 6,5%, а получают пенсию 93,5% китайцев.

Не получается! Просто по причине того, ИМЕЮЩИХ ПРАВО получать пенсию НЕ 1386 млн., а значительно меньше.

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Достаточно принять опыт СССР.

Ага-ага! Опыт СССР: "С каждого государственного (т.е.почти всех) предприятия-организации собирать 4-12% от фонда заработной платы. Аккумулировать эти средства в бюджете страны. И ежемесячно через СОБЕСы выплачивать пенсионерам установленные трудовые пенсии от 35 до 132 рублей. Если собранных средств на выплату пенсий не хватает (нехватка до 60% нужного объема) , то напечатать дополнительные рубли. Которые, в силу разных причин пенсионеры не смогут потратить и положат на сберкнижку (на "черный день")."

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Там таких вопросов не возникало, и даже в Великую отечественную войну никому не пришло в голову снизить пенсионный возраст.

Учитывая 2 обстоятельства:

1) Всеобщего пенсионного обеспечения до 1956 года ВООБЩЕ не было.

2) Средняя продолжительность жизни в 1939 году была 47 и только к 1955 году перевалила за 64 года.

Не удивительно.

АндрейПишет 26.03.2020 в 04:51
Напомню главное отличие СССР от России
...

и далее по тексту. Это не ответ на мой вопрос: "Откуда взять сейчас деньги для выплаты пенсионерам, имеющим стаж СССР, и социальные пенсии и пособия?

0
Вверх
10
Вниз

ПФР - антинародная, антигосударственная структура! Воровство наших копеечных прибавок, пенсий в масштабах страны ОГРОМНЫ! Почему никто этим не озабочен из представителей власти, понятно... Но так дальше продолжаться не может! Почему ПФР, если даже, проверяют, то формально?! Почему никто не контролирует правильность начисления пенсии или прибавки КАЖДОГО пенсионера?! А при обращении в ПФР нас посылают! Когда этому придет конец?!

+9 / -1

Наталья ВалентиновнаПишет 17.03.2020 в 17:42
ПФР - антинародная, антигосударственная структура!

ПФР антинародная, но государственная структура. Это государство у нас антинародное, так как в Конституции закреплена основа капитализма - частная собственность на средства производства. В результате получили господствующий при капитализме класс эксплуататоров - капиталистов, и подавляемый эксплуатируемый класс - пролетариат. Все законы в государстве всегда принимаются в пользу господствующего класса за счет угнетаемого класса. Это закон политэкономии.

В.И. Ленин «Первое мая», 1903 г.: На одной стороне кучка богатых тунеядцев. Они захватили в свои руки фабрики и заводы, орудия и машины. Они превратили в свою частную собственность миллионы десятин земли и горы денег. Они заставили правительство и войско быть их прислужником, быть верным стражем накопленного ими богатства.

На другой стороне — миллионы обездоленных. Они должны выпрашивать у богачей позволения работать на них. Они создают своим трудом все богатства, а сами бьются всю жизнь из-за куска хлеба, просят, как милости, работы, надрывают себе силы и здоровье непосильным трудом, голодают в деревенских лачугах, в подвалах и чердаках больших городов.

Наталья ВалентиновнаПишет 17.03.2020 в 17:42
Когда этому придет конец?!

"Только негодяи или дурачки могут думать, что пролетариат сначала должен завоевать большинство при голосованиях, производимых под гнётом буржуазии, под гнётом наемного рабства, а потом должен завоёвывать власть. Это верх тупоумия или лицемерия, это – замена классовой борьбы и революции голосованиями при старом строе, при старой власти» В.И.Ленин. Т. 39, стр. 219

+8 / 0

Да вы коммунист, "батенька"! Коммунизма я наелась. Большая часть жизни прошла в этом строе! Сегодня имею ИП. По-вашему, я капиталист. Так замучали пролетариат, что пролетариат может себе позволить просто не выйти на работу, не предупреждая руководителя! Причина - женился он, а потому не свободен. Вот так мне один из работников заявил! Когда у него вычли из зар. платы время, которое он прогулял, кричал и требовал выплатить деньги! Затем в Прокуратуру стал писать замученный пролетариат! А я просыпаюсь часто не от того, что выспалась, а от того, что мозг начинает работать о способах решения проблем до того, как я проснулась! Но я не жалуюсь, а констатирую факт работы капиталиста!

+4 / -1

Любой капиталист будет стремиться выжать с пролетария как можно больше работы и всегда будет недоволен его жалобами. Цель капиталиста - получение прибыли за счет присвоения части чужого наёмного труда. Не нравится работа пролетария? Тогда работайте сами! Что то не сильно капиталисты рвутся выполнять работу рабочего, а все норовят спихнуть на другого, а прибыль от работы наемника загрести себе. Это и есть суть капитализма. И любого буржуя будет мутить от социализма, так как там нет места тунеядцам-капиталистам. При социализме уголовная статья любому тунеядцу гарантирована.

+1 / -2

А вы попробуйте! Создайте предприятие, малое хотя-бы, а потом поговорим! Для того, чтобы "получать прибыль за счет части чужого наемного труда", надо заработать деньги или влезть в кредиты, рискуя остаться в долгах и без гарантии не обанкротиться, создать предприятие, потратить кучу здоровья, нервов и сил! Или вы думаете, что все с неба падает?! Все бесплатно и без усилий дается?! С вашей психологией в лесу надо жить! Отшельником. Вот уж тогда вы будете счастливы! Самое главное, никто вас угнетать не будет! Сами себя угнетать будете!

+3 / 0

"-создать предприятие, потратить кучу здоровья, нервов и сил!" - так если это так, зачем занимаетесь этим, для чего?

+2 / -2

Для того, чтобы найти несчастного, которому сесть на шею и забирать себе прибыль от его работы. Капиталист ничего не производит. Все материальные блага производит рабочий. А капиталист лишь присваивает себе часть чужого, наёмного труда.

+1 / -2

ЛЮБОЙ АНТИСОВЕТЧИК, ЛИБО ДУРАК, ЛИБО ПОДЛЕЦ... Посудите сами, что плохого в Социализме для честного человека? Идея равенства людей? Запрет на эксплуатацию одними людьми других? Может обширные социальные гарантии? Бесплатное жильё или копеечные цены на энергоносители? Может ужасно, доступное всем бесплатное образование и медицина? Телевидение отфильтрованное от матюков, чернухи и порнухи? Воспитание детей в уважении к старшим? Запрет проституции и осуждение всяческих человеческих пороков? Ну ответьте мне внятно на этот вопрос, господа антисоветчики! Что же такого плохого в идее СОЦИАЛИЗМА? Что вам не по нутру? Вас убивает отсутствие возможности иметь свой дворец и прислугу, личную яхту с капитаном и командой? Мы уже двадцать лет живем при капитализме. Вы имеете свою яхту, дворец и прислугу? Если да, то вы несомненно ВОР и я вполне понимаю ваш антисоветский настрой. Таким как вы в СССР была дорога на Колыму или несколько последних метров по выложенному кафелем коридору. С ворами тут все предельно ясно. Сейчас для них идеальные условия. Подлецы даже не стесняются иметь особняки и тачки превышающие их легальные доходы по стоимости в сотни раз. Никто не придет и не спросит: "откуда это у тебя? На какие доходы?" Но много ли таких? Учитывая воров помельче по типу полицаев из ДПС и то наберется не более 5 процентов от всего населения. А сколько сейчас антисоветчиков? Просто огромное множество. Кто же они такие? Я думаю просто отупевшие дебилы, с промытыми до ужаса мозгами. Идиоты которым нравится возить на своей шее армию воров. Ведь даже если учесть все ошибки СССР, то можно говорить об не очень качественном воплощении в некоторых местах идеи Социализма, но как можно отрицать праведность самой идеи? Жутко, но придурки всячески помогают удержать хомут на своей шее своими же руками! Что движет ними? Типичные мечты для капитализма, о том, что если очень хорошо работать, то ярмо можно будет скинуть и надеть на шею такого же несчастного как сейчас вы? Или просто нравится быть чьей то прислугой, лакеем, холуем? Нравится прислуживать и с гордостью рассказывать как ваш хозяин слетал на личном самолете за границу, со своей ожиревшей семьей, а вы в это время ходили по нужде в его золотой унитаз? Не знаю, все это как дурной сон. Людям не захотелось быть НАРОДОМ, им приятней быть РАБАМИ. Кто они после этого? Идиоты...

0

АндрейПишет 18.03.2020 в 12:21
что плохого в Социализме для честного человека?

Равенство возможностей. Ты будешь работать в 4 раз лучше, а получать на 20-30% больше... Иначе НИЗЗЯ!

АндрейПишет 18.03.2020 в 12:21
копеечные цены на энергоносители?

Советский рубль и российский имеют отношение близкое к 1:200.

Сколько в СССР платили за электричество? 4 коп/кВт. А сейчас кто-то платит 8 рублей? НЕТ! Так электричество подорожало или подешевело?

АндрейПишет 18.03.2020 в 12:21
доступное всем бесплатное образование

А сейчас нет бесплатного образования? Есть! О чем речь?

АндрейПишет 18.03.2020 в 12:21
Воспитание детей в уважении к старшим?

Кто-то мешает воспитывать ваших детей в таком ключе? Прям, рядом стоит, пистолет к виску вашему приставил и говорит: "Воспитывай детей без уважения к старшим!" Так, что ли? :)

0

Для того, чтобы жить, для того, чтобы созидать и оставить что-то после своего пребывания на земле, чтобы не рассуждать о том, что меня кто-то угнетает и мне кто-то не додает, для того, чтобы не чувствовать себя никчемной и не способной сделать что-то стоящее в жизни!

+1 / 0
Светлана
Светлана
18.03.2020 в 15:34
Москва

Что то вы съехали с пенсионной темы у меня тоже было ип и взносы я сама за себя платила небольшие но платила рабочий стаж засчитали по нулям лучше б не платила было бы не так обидно.

0

АлександрПишет 18.03.2020 в 14:57
Равенство возможностей. Ты будешь работать в 4 раз лучше, а получать на 20-30% больше... Иначе НИЗЗЯ!

Дифференциация доходов между различными социальными группами в СССР, благодаря государственной политике сдерживания социального неравенства и расслоения общества[134], была значительно ниже, чем в постсоветский период, а также в несколько раз ниже, чем в развитых западных странах: если в 1989 г. в СССР оплата труда высших и низших социальных групп различалась в 4 раза, то в современной России этот показатель равен 13, в Норвегии и Швеции около 6, в США −15[135].

По данным исследователей[136], социальная система СССР имела высокий уровень демократичности и открытости, обеспечивая социальное продвижение выходцам из низших социальных групп. Она обладала большими возможностями (социальный лифт, равенство возможностей) для продвижения граждан по социальной лестнице: от её низших слоев — в элиту страны[137], что в значительной степени опровергает концепцию западных политологов о том, что советское общество состояло из бюрократии и массы бесправных граждан, не имеющих никаких перспектив: по данным 1983 г., 88,3℅ респондентов в возрасте 60 лет и больше имели социально-профессиональный статус выше, чем их родители, в группе 50-59 лет, 82,1 %; среди 40-49 летних — 75, 4 %; 30-39 летних −67 %[138]; СССР был единственной страной в мире, где на протяжении всей её истории подавляющее большинство членов высшего органа управления: Политбюро ЦК КПСС, а также все высшие руководители государства, кроме Ленина, были из бедных семей и имели рабоче-крестьянское происхождение[139][140].

В СССР уровень вертикальной социальной мобильности, возможности для продвижения в элиту страны для выходцев из рабоче-крестьянских семей, социально слабых слоев населения был не только выше по сравнению с постсоветской Россией[141], но и значительно превосходил США, где наблюдается тенденция сокращения возможностей представителей низших социальных групп достичь высших статусных позиций, а также сокращаются возможности представителей среднего класса сохранить свой статус[142]. (Капитал в XXI веке).

АлександрПишет 18.03.2020 в 14:57
Советский рубль и российский имеют отношение близкое к 1:200.

Сколько в СССР платили за электричество? 4 коп/кВт. А сейчас кто-то платит 8 рублей? НЕТ! Так электричество подорожало или подешевело?

211’434,53 руб. была бы минимальная месячная зарплата россиянина по стоимости рубля, как в 1961 г. Нас круто обманули либерасты - приверженцы капитализма и частной собственности! ПРИМЕР РАСЧЁТА РАЗНИЦЫ МЕЖДУ РУБЛЯМИ СОВЕТСКИМ И РФ, НА ПРИМЕРЕ МИНИМАЛЬНОЙ МЕСЯЧНОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ В СССР через КУРС ЗОЛОТА на 02 августа 2016 года. В СССР с 01.01.1961 года было установлено, что 1 Советский рубль обеспечен 0,987412 грамм чистого золота. Минимальная месячная заработная плата в СССР равнялась 70 рублям. Расчёт минимальной месячной зарплаты в СССР в перерасчёте на вес золота: 70 руб. СССР х 0,987412 гр. = 69,11884 гр. золота. Курс продажи 1 гр. золота в Сбербанке РФ на 02 августа 2016 года в Билетах Банка России = 3059 руб. РФ Расчёт минимальной месячной зарплаты в СССР по курсу продажи золота в Сбербанке на 02.08.2016:69,11884 г. х 3059 руб РФ = 211’434,53 руб. РФ (Двести одиннадцать тысяч четыреста тридцать четыре рубля 53 копейки). Вот такая минимальная месячная зарплата должна быть у граждан СССР в настоящее время. Расчёт усреднённой минимальной месячной зарплаты по закону СССР можно рассчитать ежедневно по курсу продажи золота Сбербанком в Билетах Банка России. 211’434,53 руб. РФ: 70 руб. СССР = 3020,49 руб. РФ за 1 руб. СССР.

0

АндрейПишет 18.03.2020 в 15:40
Дифференциация доходов между различными социальными группами в СССР, благодаря государственной политике сдерживания социального неравенства и расслоения общества[134], была значительно ниже, чем в постсоветский период,

Я об этом и говорю! Уравниловка возможностей - основной признак социализма... НЕ ХОЧУ!

Я хочу за мой труд в 12 раз более полезный обществу, нежели труд соседа-бездельника получать в 12 раз больше. При социализме такого быть не могло!

0

АндрейПишет 18.03.2020 в 15:40
В СССР с 01.01.1961 года было установлено, что 1 Советский рубль обеспечен 0,987412 грамм чистого золота.

Это декларация. Которая НЕ имела НИЧЕГО общего с действительностью. Ваша попытка обменять 1 советский рубль на 0,987412 грамма золота привела бы вас в тюрьму. На самом деле вы покупали золото 583 пробы по цене 50–56 рублей за грамм. Чистое - около 90 рублей/г.

0

АндрейПишет 18.03.2020 в 15:40
Курс продажи 1 гр. золота в Сбербанке РФ на 02 августа 2016 года в Билетах Банка России = 3059 руб.

А в СССР чистое золото стоило 90 рублей за грамм. Таким образом соотношение:

90 к 3059 или 1:34.

АндрейПишет 18.03.2020 в 15:40
Минимальная месячная заработная плата в СССР равнялась 70 рублям.

Ваша минималка в таком соотношении = 70*34=2 380‬ руб.

0

АлександрПишет 18.03.2020 в 16:52
Я хочу за мой труд в 12 раз более полезный обществу, нежели труд соседа-бездельника получать в 12 раз больше. При социализме такого быть не могло!

Если бы у вас было 12 голов, 24 ноги и 24 головы, то тогда вы имели бы право говорить, что ваш труд в 12 раз полезнее обществу. Ваши рассуждения о том, что вы лучше других, это не более, чем завышенное эгоистичное самомнение, а желание получать в 12 раз больше других говорит лишь о неуёмной до безумия жадности.

Но речь сейчас не об этом, а о том, что все материальные блага на земле производят рабочие, а капиталист ничего не производит, а лишь присваивает себе часть чужого наёмного труда на праве частной собственности на средства производства.

+1 / 0

Почему то до вас с первого раза не доходит простая мысль - все материальные блага на земле производят рабочие, а капиталист ничего не производит, так как живет только за счет присвоения себе части чужого наёмного труда. Вся сущность капиталиста в том и состоит, что это упырь на теле трудового народа. 70 лет советской власти доказали, что рабочие легко обходятся без капиталистов, а вот капиталист без рабочих выжить не способен, так как капиталист - это паразит.

+1 / 0

Так как я из СССР, с полной ответственностью вам отвечаю: эксплуататорами в СССР была партийная верхушка! Ела, пила, носила и приобретала, как правило за счет угнетенного народа, все что хотела! А народ с утра до вечера в очередях стоял и думал как и где что-нибудь ДОСТАТЬ, а не купить! Круглогодичный авитаминоз на фоне толпы, одетой в темно - синие и коричневые одежды, выглядел, как бесплатное дополнение к "счастливой" жизни в стране! Так рассуждают, как Вы, неудачники и завистники! Зависть раз'едает человека изнутри. А я счастлива, что дожила до времени, когда талант, ум, отсутствие лени в человеке, напрямую влияет на его уровень жизни! Нет слова сегодня в нашей жизни, которое унижало нас и делало зависимыми, очень часто от не приятных и не очень умных людей, - "по - блату". Сегодня гордо можно сказать: я заработал и купил! А не "достал по-блату"! Для меня это важно!

+1 / 0

Наталья ВалентиновнаПишет 19.03.2020 в 16:49
Так как я из СССР, с полной ответственностью вам отвечаю: эксплуататорами в СССР была партийная верхушка! Ела, пила, носила и приобретала, как правило за счет угнетенного народа, все что хотела!

Нет у вас никакой ответственности, только пустые слова. Попробуйте назвать хоть одного миллиардера в списке Форбс из числа потомков окружения Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова?

Наталья ВалентиновнаПишет 19.03.2020 в 16:49
А народ с утра до вечера в очередях стоял и думал как и где что-нибудь ДОСТАТЬ, а не купить!

Мне кажется очень сомнительным товарный дефицит в СССР и товарное изобилие сейчас. Почему? Все просто… Дефицит есть просто нехватка товара. Западные СМИ (и наши иже с ними) годами вбивают нам: «раньше были огромные очереди, а сейчас их нет, значит, в СССР не хватало потребительских товаров, а сейчас их хватает». Из этого незатейливого посыла мы автоматически делаем вывод о том, что сейчас Россия производит больше товаров повседневного спроса, чем раньше. То есть, «демократы» лучше заботятся о людях. В СССР ресурсы страны тратились на «никому не нужную» добычу руды, выплавку стали и тому подобные вещи, а про народ власть и не вспоминала. А нынешняя власть только и делает, что увеличивает производство колбасы, пива, мяса, масла… На первый взгляд, так оно и есть. А на второй? Когда возникает дефицит, магазины пустеют и появляются очереди? Только тогда, когда спрос превышает предложение. Это единственная причина. Производство тут ни при чем! Наличие дефицита вовсе не говорит еще о том, что плохо с производством товаров! Объясню на примере. Допустим, имеется завод, выпускающий 100 кг докторской колбасы в день. В магазине есть 100 кг колбасы по 200 руб за килограмм, и 105 покупателей. Они, ясное дело, выстроятся в очередь. Возникает типично советская ситуация. 100 покупателей скупят всю колбасу (по 1 кг в руки), прилавки опустеют, а 5 из них останутся без колбасы и поэтому уйдут домой злыми. Деньги у человека есть, он хочет и может купить товар, он отстоял очередь, но не досталось! Обидно… Частный магазин — не государственный, хозяин цену устанавливает сам. И, конечно, стремится заработать как можно больше денег. Он видит, что спрос превышает предложение, поэтому повышает цену. Допустим, до 250 руб за кг. Что получается? Из наших 105 покупателей, допустим, 25 считают, что цена слишком высока и оказываются от покупки. И вот лежат на прилавке 100 кг колбасы, в магазин пришло опять 105 человек, но 25, увидев новую цену, развернулись и пошли домой. Что мы получаем? А все замечательно! Очередь стала меньше, колбасы всем хватило, и на прилавках осталось лежать 20 кг! Нет дефицита! Но на самом деле 25 человек хотели купить колбасу, но у них не хватает денег. Вот им-то и не досталось! Если вчера 5 человек ушли домой без колбасы, то сегодня — 25! Итак, при одном и том же объёме производства можно получить две совершенно разные ситуации. В первом случае — очереди, дефицит, пустой прилавок. А во втором и прилавок полон и очередь маленькая и всем вроде бы как хватило. Между тем, производство как было 100 кг в день, так и осталось. Теперь попросту вместо 105 желающих купить колбасу осталось 80. Остальным не по карману. Это и есть великое достижение «демократии».

Андрей Смирнов ответил АРТУРУ

Пойдем дальше. Наш мясокомбинат заколбасило, и он стал выпускать не 100, а только 60 кг колбасы в день. В наш магазин опять приходит 105 человек, но цена уже 400 руб за кг. Теперь лишь 40 человек могут купить колбасу. Они покупают, и на прилавке остаётся 20 кг. И прилавок полон, и очереди нет! Красота! А производство-то уменьшилось! Раньше было 100 кг, теперь — 60! Выходит, что и и потребление раньше было выше! Покупали 100 кг в день, а теперь только 40. То есть производство снизилось, потребление тоже резко снизилось, а дефицита нет. Парадокс! Больше производим, больше покупаем — получи очереди, и ругань! Меньше производим, меньше покупаем, и «всё есть» !

Так почему же СМИ подменяют одно понятие другим, и проблему распределения пытаются выдать за проблему производства и потребления? Да все просто… То, как «демократы» решили проблему дефицита, просто повысив цены, можно было сделать и в СССР и без реформаторов, причем, с гораздо меньшими издержками для народа. Такую систему можно было бы восстановить и при Брежневе, и при Горбачеве. И точно так же выдать это за великое благо.

Итак, сейчас при «демократах» и производство и потребление в среднем сильно снизилось. Ликвидация дефицита, о котором нам постоянно говорят — это ложь. Наоборот, дефицит, то есть нехватка, сильно увеличилась по сравнению с советскими временами, только она приняла иную форму, вместо увеличения производства и потребления, нам просто понизили спрос, и теперь попросту вместо 105 желающих купить колбасу осталось 40. Остальным не по карману. Это и есть великое достижение «демократии».

Наталья ВалентиновнаПишет 19.03.2020 в 16:49
А я счастлива, что дожила до времени, когда талант, ум, отсутствие лени в человеке, напрямую влияет на его уровень жизни!

Если бы при капитализме богатство человека зависело от его ума, таланта и трудолюбия, то самыми богатыми людьми были бы шахматисты и профессора. Но это не так, потому что при капитализме самыми богатыми становятся самые подлые жулики, которые маму родную продадут ради прибыли. Именно эти подонки и выстраивают схемы присвоения в свой карман прибыли от части труда наёмных рабочих. Капиталисты - это никчемный паразитирующий класс на теле трудового народа. За 70 лет 1/6 часть суши наглядно доказала, что рабочие прекрасно живут и без капиталистов, но ни один капиталист ещё не доказал, что он может существовать без рабочих!

+2 / -1

АндрейПишет 20.03.2020 в 06:53
Производство тут ни при чем!

Еще как при чем!

Если у вас есть 100 миллионов людей, которым нужно 100 миллионов пар носков. А ваша промышленность может выпустить только 50 миллионов пар, то дефицит будет? Бесспорно.

АндрейПишет 20.03.2020 в 06:53
Допустим, имеется завод, выпускающий 100 кг докторской колбасы в день.

Типично советское рассуждение: Один завод, один сорт колбасы, по одной цене. А у продавца - один магазин, а у покупателей - один шаблон поведения.

На самом деле:

Завод будет выпускать 4 сорта разной колбасы и по разной цене. И будет поставлять ее в разные магазины. И такой завод будет не один. Соответственно, между ними будет конкуренция. И среди разных магазинов будет конкуренция. И цены в разных магазинах будут отличаться. И ВСЕ 105 покупателей в одном из этих магазинов найдут "свою" колбасу: либо их устроит цена, либо сорт колбасы, либо условия продажи, либо "бонусы", либо "скидки", либо еще что-то. И очередей не будет. И все покупатели будут довольны. И дефицита не будет. А у покупателей появится стимул - лучше работать и больше зарабатывать, чтобы в "приглянувшемся" магазине покупать не "докторскую" по 200 руб., а "Салями" по 300. А у производителей будет стимул снижать себестоимость и повышать качество того товара, который пользуется спросом. (В отличии от советского Завода с его 100 кг. только "докторской" - которую ВСЁ РАВНО всю раскупят независимо от качества и себестоимости). А у продавцов появится стимул "заманивать" разными акциями побольше покупателей к себе, чтобы увеличивать оборот продукции. И работать с лучшим Заводом, чтобы его продукция обходилась этому магазину дешевле.

0 / -1

Все ваши рассуждения бессмысленны, так как разбиваются об один неоспоримый факт - при социализме население России росло, при капитализме убывает больше, чем в войны. Это значит, что в СССР никто не голодал, все были одеты, обуты и счастливы. 1/6 часть суши за 70 лет доказала, что рабочие прекрасно обходятся без капиталистов, но ни один капиталист ещё не доказал, что он обойдется без рабочих. Капиталист никогда не думает о благосостоянии рабочего. У буржуя одна цель - получение прибыли в свой карман, и сделать это он способен только путем присвоения себе части чужого наемного труда. В доказательство вышесказанного, смотрим динамику численности русского населения по годам:

0 / -1

Сильно! Спасибо за ваш комментарий!

0
Светлана
Светлана
22.03.2020 в 14:16
Москва

Кто сейчас проверяет ту же колбасу и др продукты на качество все лаборатории ликвидировали едим один силикон с пищевыми добавками коммунисты хоть полезностями кормили.

+1 / 0

АндрейПишет 20.03.2020 в 12:16
Все ваши рассуждения бессмысленны, так как разбиваются об один неоспоримый факт - при социализме население России росло

Все ваши рассуждения бессмыслены, так как разбиваются об один неоспоримый факт - при феодализме население России росло

1746 - 16 млн.

1796 - 36 млн. (на 125% за 50 лет.)

1812 - 41 млн.

1851 - 69 млн. (еще почти в 2 раза за 50 лет)

1897 - 129 млн. (почти в 2 раза за 46 лет)

1916 - 181 млн. (а это при капитализме - в 1,4 раза за 20 лет)

Сравним: темпы роста при СССР - несравнимо ниже!

АндрейПишет 20.03.2020 в 12:16
Это значит, что в СССР никто не голодал, все были одеты, обуты и счастливы.

Это вы расскажите 10 000 000 погибшим в Гражданской войне, и многим многим миллионам погибшим в Великой отечественной... А еще не забудьте про "никто не голодал" на Украине и Поволжье в 30-е годы... И тем миллионам "счастливчиков", которые прошли за годы советской власти через систему ГУЛАГ.

АндрейПишет 20.03.2020 в 12:16
1/6 часть суши за 70 лет доказала, что рабочие прекрасно обходятся без капиталистов
Не доказала!

Если бы это было не так, то в 1991 году не наступило то самое "ДНО", уверенность в котором была у всех ("уверенность в завтрашнем дне"). Развал СССР, как раз, доказал обратное: "рабочие НЕ могут обходиться без капиталистов"...

0

АндрейПишет 19.03.2020 в 03:52
Если бы у вас было 12 голов, 24 ноги и 24 головы, то тогда вы имели бы право говорить, что ваш труд в 12 раз полезнее обществу.

НЕ ВАМ СУДИТЬ о полезности моего труда. А моему работодателю.

И если мой работодатель считает, что мой труд полезный, то он и осуществляет соответствующую оплату.

АндрейПишет 19.03.2020 в 03:52
Ваши рассуждения о том, что вы лучше других

Это вы придумали! Я такого не говорил.

АндрейПишет 19.03.2020 в 03:52
а желание получать в 12 раз больше

Вполне себе нормальное желание. И, если мой работодатель сейчас оценивает так мою работу, то я с ним спорить не буду.

А в СССР мне платили МЕНЬШЕ, чем некоторым моим подчиненным, хотя я нес ПОЛНУЮ ответственность за результаты ИХ труда. И это мне не нравилось!

АндрейПишет 19.03.2020 в 03:52
жадности.

НИКОГДА жадностью не страдал. Похоже, это вам присущая черта характера, коль вы приписываете ее другим - совершенно незнакомым людям. (Каждому свойственно судить по себе!)

0

АлександрПишет 23.03.2020 в 11:42
-при феодализме население России росло

1746 - 16 млн.

1796 - 36 млн. (на 125% за 50 лет.)

1812 - 41 млн.

1851 - 69 млн. (еще почти в 2 раза за 50 лет)

1897 - 129 млн. (почти в 2 раза за 46 лет)

1916 - 181 млн. (а это при капитализме - в 1,4 раза за 20 лет)

Сравним: темпы роста при СССР - несравнимо ниже!

Ваши данные лживые, до смешного. Хотя бы 1812 год уберите. Кто будет проводить перепись населения во время войны? Сразу видно, что вы используете лживую информацию в своих доводах. Не позорьтесь и не вводите людей в заблуждение.

АлександрПишет 23.03.2020 в 11:42
Это вы расскажите 10 000 000 погибшим в Гражданской войне, и многим многим миллионам погибшим в Великой отечественной... А еще не забудьте про "никто не голодал" на Украине и Поволжье в 30-е годы... И тем миллионам "счастливчиков", которые прошли за годы советской власти через систему ГУЛАГ.

Даже войны так не уничтожали русское население, как капитализм. Согласно данным переписей населения, НИКОГДА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РУСИ до 1989 года не было убыли русского населения. Геноцид русского населения начался с момента восстановления капитализма в России после 1990 года!

АлександрПишет 23.03.2020 в 11:42
Развал СССР, как раз, доказал обратное: "рабочие НЕ могут обходиться без капиталистов"...

Развал СССР спровоцировали прихвостни Ельцина и последователи Чубайса. Народ сейчас уже разобрался. 68% населения желает восстановления социализма. Подробнее смотрите опросник здесь: Подробнее >>>

Так как процент желающих восстановить социализм растет каждый год, особенно среди молодежи, то перемены уже близки. Скоро сами всё увидите. Короновирус даже поможет увидеть остальным заблудшим, что спасение уготовано только богатым, а бедным не хватит масок и аппаратов искусственного дыхания.

А нефтяной кризис только поможет.

"Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом".

Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.

И.В.Сталин

27 июня 1930 г.

+1 / 0

АндрейПишет 24.03.2020 в 12:35
Ваши данные лживые

Первая перепись населения в Российской империи проходила в 1897 году. Все остальные данные - неточные и взяты из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (СПб., 1890—1907.)

Ссылку сами найдете?

Поэтому ваши слова: "Не позорьтесь и не вводите людей в заблуждение." Возвращаю вам.

АндрейПишет 24.03.2020 в 12:35
Согласно данным переписей населения, НИКОГДА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РУСИ до 1989 года не было убыли русского населения.

Учитывая, что Первая всероссийская перепись проведена была в 1897 году, ваши слова о "данных переписей... за всю историю Руси" - не более, чем выдумка! "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"

АндрейПишет 24.03.2020 в 12:35
Геноцид русского населения начался с момента восстановления капитализма в России после 1990 года!

Общая численность русских в мире в настоящее время составляет по разным оценкам — от 127 млн чел. до 167 млн чел., из них в России проживает 111 миллионов (2010 год). Частично сокращение русских произошло, в том числе, из-за смены национальной идентификации...

АндрейПишет 24.03.2020 в 12:35
И.В.Сталин

27 июня 1930 г.

Слова упыря и душегуба - не авторитет!

АндрейПишет 24.03.2020 в 12:35
Развал СССР спровоцировали прихвостни Ельцина и последователи Чубайса.
Смешно!

Сам проект социалистического государства был смелым экспериментом начала XX века, а советская страна рождалась «в огне войн и революции», поэтому стратегические ошибки уже на ранних этапах построения новой социально-экономической и политической системы были неизбежны.

К 1991 году экономика, культура, идеология СССР были отнюдь не в лучшем состоянии. Масштаб и серьёзность проблем были видны каждому, причём видны невооружённым глазом. Вот далеко не полный перечень негативных последствий, превратившихся к концу 1980-х годов в массовые явления в СССР:

Разочарование в официальной идеологии. Причем это разочарование началось вовсе не в период Перестройки, а гораздо раньше: фактически уже столетний юбилей Ленина в 1970 году проходил на фоне сильных сомнений у «широких масс», не говоря уж про 60-ти летний юбилей Октябрьской революции в 1977-ом.

Фактический запрет нормальной деятельности религиозных организаций.

Воровство на рабочих местах из-за дефицита стало повсеместным.

Калымы, шабашки, леваки... значительная часть рабочих, служащих и инженеров перестали быть заинтересованными в результатах своей основной работы...

Глубокий кризис необоронной промышленности и

Кризис производства товаров народного потребления

Исчерпание провозной способности транспорта

Практически полное отсутствие сферы услуг.

Слабо развитая сфера организованного отдыха и туризма.

Низкое качество жилья и его недостаточное количество.

Низкое качество городской среды

Коррупция в распределительной системе была практически открытой и зашкаливала за все разумные пределы. Можно было приходить наугад в любой магазин и сажать персонал практически в полном составе. В разного рода воровстве и взяточничестве были замешаны почти все. Характерный штрих: в девяностые годы предприниматели старались не нанимать людей с опытом работы в советской торговле.

Рост бытового национализма и его официальное поощрение в республиках СССР

Тотальная алкоголизация населения

Отчуждение между партийной бюрократией и народом.

Нарушение работы системы государственных наград и поощрений

Принудительное подробное изучение скучнейших речей и партийных документов широкими слоями населения.

Падение авторитета власти.

Застой в музыке и кино

Беззубое патриотическое воспитание («мирумирщина»)

Закрытость границ. Советские граждане не могли посещать другие страны, особенно капиталистические, а приобретение не одобренной партией зарубежной литературы, фильмов и иных предметов культуры было почти невозможно из-за цензуры.

Экологические проблемы. Одним из драйверов быстрого роста промышленности СССР, особенно на ранних этапах индустриализации, была повышенная нагрузка на окружающую среду. До 1960-х годов промышленные стоки, в том числе весьма токсичные отходы целлюлозно-бумажной и и хической промышленности, просто сливались в водоемы, включая Байкал, Онежское и Ладожское озера совершенно без очистки. Отвалы горной и металлургической промышленности складировались в огромных терриконах. С началом атомного проекта кроме химической нагрузки на окружающую среду появилась еще и радиационная. Причем на ранних этапах освоения атома высокоактивные отходы от производства плутония тоже просто сбрасывались в реки (например, Теча в Челябинской области). Дым от многочисленных ТЭЦ, металлургических комбинатов и котельных загрязнял воздух промышленных городов. Разливы нефтепродуктов как в почву, так и в воду были массовым явлением. Рубка леса в СССР также носила массовый и сплошной характер и привела к значительному сведению лесов. Еще одной проблемой стал неконтролируемый отбор воды на орошение в результате которого многие реки и озера обмелели, а Арал и питающие его Амударья и Сырдарья, по сути, пересохли. К 1980-ым годам возник кумулятивный эффект: накопившиеся за прошлые годы негативные факторы сложились и привели к практически повсеместной деградации окружающей среды. Приметами последних годов СССР стали смог, «фенольные реки — нефтяные берега», редколесье, золоотвалы, многочисленные промышленные свалки, кислотные дожди, «радиоактивные ягоды» и грибы, нитраты. Недооценка возможных последствий крупных проектов приводила и к очень серьезным экологическим катастрофам, таким как Кыштымская авария, многочисленные аварии на крупных химических комбинатах, Чернобыльская авария.

Сокращение доли населения метрополии относительно общей численности страны.

0 / -1

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Первая перепись населения в Российской империи проходила в 1897 году. Все остальные данные - неточные и взяты из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (СПб., 1890—1907.)

Ссылку сами найдете?

Поэтому ваши слова: "Не позорьтесь и не вводите людей в заблуждение." Возвращаю вам.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. В своем предыдущем комментарии вы привели конкретные данные, а теперь сами себе противоречите, и говорите, что ваши данные были неточные. Вспомните свои данные, про которые я сразу сказал, что это - ложь (как, впрочем и всё, что вы пишете). И так, напоминаю ваши лживые данные:

Все ваши рассуждения бессмыслены, так как разбиваются об один неоспоримый факт - при феодализме население России росло

1746 - 16 млн.

1796 - 36 млн. (на 125% за 50 лет.)

1812 - 41 млн.

1851 - 69 млн. (еще почти в 2 раза за 50 лет)

1897 - 129 млн. (почти в 2 раза за 46 лет)

1916 - 181 млн. (а это при капитализме - в 1,4 раза за 20 лет)

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Сам проект социалистического государства был смелым экспериментом начала XX века, а советская страна рождалась «в огне войн и революции», поэтому стратегические ошибки уже на ранних этапах построения новой социально-экономической и политической системы были неизбежны.

К 1991 году экономика, культура, идеология СССР были отнюдь не в лучшем состоянии. Масштаб и серьёзность проблем были видны каждому, причём видны невооружённым глазом. Вот далеко не полный перечень негативных последствий, превратившихся к концу 1980-х годов в массовые явления в СССР:

До самого распада страны, Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП[9] систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции[10] различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства.

CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству. Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП[8] систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции[9] различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. Наука в СССР была одной из наиболее развитых отраслей народного хозяйства[1][2]. В научных организациях работало 0,3 % населения СССР (1 млн человек). Наука в СССР Материал из Википедии — свободной энциклопедии Наиболее были развиты технические науки и естественнонаучные дисциплины[3], имелись значительные достижения и в гуманитарных науках. Научные сотрудники работали как в Академии наук СССР, так и в отраслевых и республиканских академиях в различных предприятиях Министерств. Благодаря высокоразвитой науке (6—7 место в мире по нобелевским лауреатам, 25 % всех научных работников мира[4][5]), на достаточно высоком уровне находились образование[1][5] и ЗДРАВООХРАНЕНИЕ[6][7][8][9], ВПЕРВЫЕ В МИРЕ ПОСТРОЕННОЕ НА НАУЧНЫХ ОСНОВАХ[10], неоднократно продемонстрировавшее свою эффективность[10] и по многим параметрам считавшееся едва ли не лучшим в мире[11]. В СССР развивались наукоёмкие отрасли промышленности: ядерная энергетика, авиационная промышленность, космонавтика, вычислительная техника. 7 советских учёных в 1950—1970-х годах стали лауреатами Нобелевской премии по физике, 1 по химии и 1 по экономике[12].

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Фактический запрет нормальной деятельности религиозных организаций.

Борьба с мракобесием - это огромная заслуга СССР!

Религия - это хуже, чем торговля наркотиками и прибыльнее нефтедобычи. Нефть надо добыть, наркотики изготовить, а религия продает то, чего не существует.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
страна рождалась «в огне войн и революции»

Совершенно точно сказано. Смена общественно-политических формаций всегда происходит только революционным путем. Именно так менял капитализм феодализм - вспомним из школьного курса буржуазные революции средних веков в Европе: Англии, Франции, Нидерландах и т.д.

Происходит это от того, что господствующий класс эксплуататоров (рабовладельцы, феодалы, капиталисты) никогда добровольно не отдают свою власть и богатства, созданные трудом эксплуатируемого класса.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Глубокий кризис необоронной промышленности и

Кризис производства товаров народного потребления

В России мировой капитализм практически уничтожил эти отрасли, превратив страну в сырьевой придаток.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Исчерпание провозной способности транспорта

Капитализм в России не смог построить новых дорог, а то, что было построено в СССР, даже не может удержать в работоспособном состоянии.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Практически полное отсутствие сферы услуг.

Да, в СССР проститутку было найти крайне сложно.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Слабо развитая сфера организованного отдыха и туризма.

Именно капитализм уничтожил в стране систему пионерских лагерей, где все дети могли БЕСПЛАТНО поправить своё здоровье.

Взрослым в СССР были доступны санатории по всей стране с бесплатным проездом раз в три года.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Низкое качество жилья и его недостаточное количество

Практически всё население страны живет в домах, построенных в СССР. И это при том, что численность населения снижается. В особняки перебрались буржуи, ограбившие народ. Всем остальным жильё дается в ипотеку, взяв которую человек обречен на годы голода.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Низкое качество городской среды

А ещё четверга, пятницы, субботы и воскресенья

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Коррупция в распределительной системе была практически открытой и зашкаливала за все разумные пределы.

Явный признак современной капталистической России, который и привел к жуткому социальному расслоению общества.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Рост бытового национализма и его официальное поощрение в республиках

В СССР понятия не имели, что такое теракты. Националистические теракты - это признак капитализма.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Тотальная алкоголизация населения

Россия занимает 1 место по потреблению героина. По данным ООН, Россия потребляет 21% от объёма всего производимого в мире героина. При этом, население России составляет 2% от населения планеты. До середины 1980 х годов уровень распространения наркотиков и количество наркоманов в СССР было достаточно низким. В дальнейшем, в период «перестройки», с 1984 по 1990 год численность наркоманов, зарегистрированных Министерством здравоохранения СССР увеличилась — с 35254 до 67 622 человек.·

1992 год — 88 тыс.

1996 год - 256 тыс.[15]

1999 год — около 300 тыс.[16]

начало 2001 года — около 355 тыс.[16]·

конец 2001 года — 369 тыс.[17]·

2006 год — 350 тыс.[17]·

2007 год — 537 тыс.[17]·

2008 год — около 550 тыс.[18]·

2009 год — 503 тыс.[19]·

сентябрь 2009 года — 550 тыс.[17]·

сентябрь 2013 года — 630 тыс.[20]

Вывод очевиден – в каком государстве борются с поставками и распространением наркотиков, а в каком государстве руководству плевать на свой народ – по принципу «мы же их не колем?». Какое государство заботится о здоровье своего народа и принимает соответствующие меры? В СССР алкоголиков лечили в ЛТП. Капитализму этого не надо.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Отчуждение между партийной бюрократией и народом.

Это опять про капитализм в России. В окно посмотрите.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Нарушение работы системы государственных наград и поощрений

Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, ранее убит в Москве.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Принудительное подробное изучение скучнейших речей и партийных документов широкими слоями населения.

Не захотели слушать? Тогда получите, то что получили. Население при капитализме сокращается быстрее, чем в войны. Наверно, дохнет от счастья.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Падение авторитета власти.

Да, при капитализме власть в России поддерживает 146% населения. Видели по телевизору. Можете загуглить.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Застой в музыке и кино

Да, геев на сцену не допускали.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Беззубое патриотическое воспитание («мирумирщина»)

Да, капитализм заменил на зубатое патриотическое воспитание: цель - деньги, убей или умри, отбери или отберут у тебя.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Закрытость границ.

15 республик СССР были вообще без границ. Границы появились с капитализмом. Простые люди сейчас даже не смогут выехать к морю. В СССР государство рабочим оплачивало дорогу и отдых в санаториях раз в три года.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Экологические проблемы

Капитализм в России решил экологические проблемы. Вернее, мировой империализм сделал из России сырьевой придаток, уничтожив всю промышленность, экономическую, продовольственную независимость.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Рубка леса в СССР также носила массовый и сплошной характер и привела к значительному сведению лесов.

Опять вы попутали СССР с капиталистической Россией. Это при капитализме весь лес вывезли в Китай.

АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27
Сокращение доли населения метрополии относительно общей численности страны.

Иными словами, жизнь в стране была не хуже, чем в Москве. При капитализме население рвануло выживать в метрополии, а деревни, небольшие и средние города стали вымирать. Впрочем, как и все население страны. Всё верно. Это - капитализм!

0

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Это вы переложили - я не виноват! :)

Я привел данные из из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (СПб., 1890—1907.). В котором, в частности, так и говорится - что "данные неточные". Но не по причине того, что они лгали. А по причине той методики счета, которая в те времена использовалась.

Ложью были ваши слова "Согласно данным переписей населения, НИКОГДА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РУСИ до 1989", по причине того, что на РУСИ переписей НЕ БЫЛО! Первая была в 1897 году! На что я и указал.

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
До самого распада страны, Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП

Приведу вам пример (очень условно):

Есть две страны: страна А и страна С.

В стране А - 140 жителей

В стране С - 240 жителей

Страна С произвела 50 танков по 1000 рублей (+ к ВВП 50000)

Страна А - 10 танков по 4000 рублей (+ к ВВП 40000)

Страна С выпустила 100 станков по 100 рублей (+ к ВВП 10000)

Страна А - 10 станков по 400 рублей (+ к ВВП 4000)

Страна С - 100 костюмов по 10 рублей (+ к ВВП 1000)

Страна А - 150 костюмов по 40 рублей (+ к ВВП 6000)

Страна С - 120 батонов хлеба по 1 рублю (+ к ВВП 120)

Страна А - 250 батонов по 4 рубля (+ к ВВП 1000)

Страна С оказала услуг своим жителям 1 рублю на каждого (+ к ВВП 240)

Страна А оказала услуг - по 50 рублей на каждого (+ к ВВП 7000)

А теперь ответьте:

1) Какая страна занимает первое место по ВВП?

2) В какой стране уровень жизни населения выше?

3) В какой стране дефицит товаров и услуг?

4) Какая страна лучше заботится о своих жителях?

А когда ответите, то и поймете - в чем вы не правы!

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
В научных организациях
Бесспорно! Наука в СССР была на высоте! Потому-то Нобелевских лауреатов в СССР (России) почти столько же, сколько в малюсеньких Швеции и Швейцарии, не на много больше (+3), чем в Японии, в 2 раза меньше, чем во Франции, в 3 раза меньше, чем в Германии, в 4 с лишком раза меньше, чем в Великобритании (про США - молчу).

Вот оно - преимущество социализма!

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
Борьба с мракобесием - это огромная заслуга СССР!

Не спорю! Однако, когда в 1942 году прижало, Сталин, вдруг, резко поменял свои убеждения и действия по отношению к церкви и ее служителям. Что же он поступился принципами?

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
Совершенно точно сказано. Смена общественно-политических формаций всегда происходит только революционным путем. Именно так менял капитализм феодализм - вспомним из школьного курса буржуазные революции средних веков в Европе: Англии, Франции, Нидерландах и т.д.

Ну! Подтверждаете мои слова! А в РИ задачи буржуазной революции (1917 года) были решены? Нет! А "перепрыгивать" через общественно-экономическую формацию НИКОМУ и НИКОГДА не удавалось. Это объективный Закон! Вот и на территории РИ - не удалось. За 74 года это выяснилось окончательно! Что ход истории и подтвердил!

Теперь мы пожинаем плоды этого "эксперимента"... Отстав от цивилизации на многие годы! Находясь в эпохе "первоначального накопления капитала", эпохе, которую другие страны прошли в XV-XVIII веках.

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
В России мировой капитализм практически уничтожил эти отрасли, превратив страну в сырьевой придаток.
Если "всё разрушено", то должен быть дефицит всего и вся!

Дефицит каких товаров вы наблюдаете? Сможете назвать?

"Сырьевой придаток", - говорите? За счет чего, в таком случае, происходит наполнение 60-62% бюджета страны? (Поясню - 38-40% бюджета формируется за счет доходов от сырьевых отраслей).

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
Капитализм в России не смог построить новых дорог, а то, что было построено в СССР, даже не может удержать в работоспособном состоянии.
В 1979 году в журнале "Знания - сила" была опубликована огромная статья одного советского профессора математики, в ней, в частности, приводились такие данные: скорость перемещения грузов от отправителя к потребителю по Ж/Д в СССР к этому времени снизилась до уровня царских Ж/Д, когда были только паровозы. А дальше этот математик построил модель развития ж/д транспорта в СССР и доказал, что в перспективе наступит коллапс - перемещать грузы станет НЕВОЗМОЖНО! Срок наступления - начало-середина 90-х. Не случилось! СССР развалился! Но всё к этому шло!

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
Да, в СССР проститутку было найти крайне сложно.

У кого - чего болит, тот о том и говорит! :)

"Интердевочка" (написана в 1988 году) когда про развал СССР никто даже и помечтать не мог!

0

АлександрПишет 24.03.2020 в 11:17
НЕ ВАМ СУДИТЬ о полезности моего труда. А моему работодателю.

И если мой работодатель считает, что мой труд полезный, то он и осуществляет соответствующую оплату.

Мнение работодателя в лице частника всегда будет субъективным. Один хозяин посчитает, что ваш труд в 12 раз полезнее других, а два других частника посчитает, что ваш труд в 12 раз БЕСполезнее других наёмников. На вкус и цвет все фломастеры разные. Поэтому никогда нельзя частнику доверять определение полезности труда.

АлександрПишет 24.03.2020 в 11:17
И, если мой работодатель сейчас оценивает так мою работу, то я с ним спорить не буду.

А если ваш работодатель будет НЕ так оценивать вашу работу, то вы с ним будете спорить?

АлександрПишет 24.03.2020 в 11:17
НИКОГДА жадностью не страдал.

У вас ещё и скромность через край плещет! Места здесь много, поэтому можно ещё расписать себе кучу достоинств, не стесняйтесь!

0

Жорес Алфёров сказал:" Человечество в конце концов придёт к социализму. Или вымрет."

0

Это не капитализм. Это идиотизм руководителей. Это антинациональность нашей элиты.

0

АлександрПишет 25.03.2020 в 12:21
Я привел данные из из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (СПб., 1890—1907.). В котором, в частности, так и говорится - что "данные неточные". Но не по причине того, что они лгали. А по причине той методики счета, которая в те времена использовалась.

Брокгауз и Ефрон решили проверить уровень интеллекта читателей, поэтому разрываясь от хохота, написали цифирь с данными якобы переписи даже в военный 1812 год. Вы с легкостью кинулись разносить по сети интернет эту глупость, выдавая за правду. Вывод очевиден - вы не способны логически и разумно мыслить, что, в принципе, ставит крест на любых ваших рассуждениях.

АлександрПишет 25.03.2020 в 12:21
А теперь ответьте:

1) Какая страна занимает первое место по ВВП?

2) В какой стране уровень жизни населения выше?

3) В какой стране дефицит товаров и услуг?

4) Какая страна лучше заботится о своих жителях?

А когда ответите, то и поймете - в чем вы не правы!

Уровень жизни - это совокупный параметр, включающий в себя несколько показателей. По уровню жизни СССР в 1985 году входил в мировую десятку, а капиталистическая Россия отбросила уровень жизни в конец сотни.

АлександрПишет 25.03.2020 в 12:21
Бесспорно! Наука в СССР была на высоте! Потому-то Нобелевских лауреатов в СССР (России) почти столько же, сколько в малюсеньких Швеции и Швейцарии, не на много больше (+3), чем в Японии, в 2 раза меньше, чем во Франции, в 3 раза меньше, чем в Германии, в 4 с лишком раза меньше, чем в Великобритании (про США - молчу).

Вот оно - преимущество социализма!

Вы своим внукам будете рассказывать, как Гагарин спер ракету в Швейцарии, запряг в неё табун лошадей и первым полетел в космос.

АлександрПишет 25.03.2020 в 12:21
А в РИ задачи буржуазной революции (1917 года) были решены? Нет! А "перепрыгивать" через общественно-экономическую формацию НИКОМУ и НИКОГДА не удавалось. Это объективный Закон! Вот и на территории РИ - не удалось

Только ОФИЦИАЛЬНЫЕ ФАКТЫ: Накануне революции (1917 года) национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи.

Февральская революция в России ознаменовала начало развала традиционных учреждений и всех форм управления вообще под воздействием ряда разрушительных сил, развивавшихся в обстановке всеобщей войны, которая сама по себе явилась источником общего упадка, экономического кризиса, социальных потрясений и падения авторитета государства.

Произошла революция. Промышленность и природные ресурсы были национализированы.

Итог национализации через 17 лет (т.е. период, равный половине времени восстановления капитализма в России).

По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на ПЕРВОЕ место в Европе и на ВТОРОЕ место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[13]. Для сравнения, 30 лет капитализма в России утянули её со второго на 6 место в мире.

АлександрПишет 25.03.2020 в 12:21
в 1942 году прижало, Сталин, вдруг, резко поменял свои убеждения и действия по отношению к церкви и ее служителям. Что же он поступился принципами?

Этот фейк давно развенчан и не имеет никаких документальных доказательств.

АлександрПишет 25.03.2020 в 12:21
Если "всё разрушено", то должен быть дефицит всего и вся!

Дефицит каких товаров вы наблюдаете? Сможете назвать?

Дефицит - это когда спрос превышает предложение. Сейчас дефицит ликвидирован увеличением цены, т.е. понижением спроса. Чтобы ликвидировать дефицит в СССР, достаточно было задрать цены, как при капитализме. В этом случае падает покупательская способность и часть народа отказывается от покупок, дефицит исчезает. В СССР не стали ограничивать доступ людей к товару капиталистическими методами, вот и вся разница. Товара для народа в СССР производили больше и качественнее, чем в капиталистической России. Главное, запомните - дефицит, это когда спрос превышает предложение. Попробуйте это понять хотя бы со второго раза, чтобы третий раз вам не пришлось это повторять.

АлександрПишет 25.03.2020 в 12:21
"Сырьевой придаток", - говорите? За счет чего, в таком случае, происходит наполнение 60-62% бюджета страны? (Поясню - 38-40% бюджета формируется за счет доходов от сырьевых отраслей).

СССР находился на первом месте в мире по производству почти всех видов продукции базовых отраслей промышленности[35]: нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50 % мирового производства), железнодорожному грузо-и пассажирообороту, производству многих видов военной техники[15], по общему числу запусков космических летательных аппаратов (50% от общего числа запусков в мире), валовому сбору картофеля, сахарной свёклы; на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью свиней, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо-и пассажирообороту[36][37].

Что касаемо современной капиталистической России, то здесь наблюдается полная зависимость от экспорта сырья. Это видно по колебанию зависимости рубля от цен на нефть. Спорить с этим глупо и смешно.

АлександрПишет 25.03.2020 в 12:21
В 1979 году в журнале "Знания - сила" была опубликована огромная статья одного советского профессора математики

Бабу Вангу забыли к "одному профессору" добавить. Постфактум выдумать и подогнать под многоходовочку рассказы Ванги ещё проще.

АлександрПишет 25.03.2020 в 12:21
"Интердевочка" (написана в 1988 году) когда про развал СССР никто даже и помечтать не мог!

Да, помню этот фильм. Народу в кинотеатры повалило аншлагом. Народ просто не верил, что такое могло быть в нашей жизни, так как 99,9% населения с этим никогда в СССР не сталкивался, поэтому взыграло любопытство на это посмотреть. К сожалению, выдумки режиссеров фильмов "интердевочка", "золото партии" и т.п. внесли свою лепту в умы населения, что и привело к развалу страны, хотя, как выяснилось на деле, "золото партии", "узбекское дело" Гдляна и т.п. - на деле оказались фейками. Тем не менее, именно эти фейки в совокупности с массовым обманом народа капиталистически настроенными подонками во власти, в совокупности и привели к развалу страны.

0

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
АлександрПишет 24.03.2020 в 14:27

Рубка леса в СССР также носила массовый и сплошной характер и привела к значительному сведению лесов.

Опять вы попутали СССР с капиталистической Россией. Это при капитализме весь лес вывезли в Китай.

До 1940 года (СССР) на родину моей матушки - село Очкино, Сумской области - по Десне приходил пассажирский пароход. 1200 дворов, население свыше 5000 человек, свой "пеньковый" завод. Судоходность реки позволяла.

Я там был в 1966 году (СССР). Ни о каких пароходах речи не было. Плоскодонки по реке ходили. Катера - не могли. Леса вокруг реки сильно поредели - полноводность реки снизилась...

0

АндрейПишет 25.03.2020 в 16:00
Один хозяин посчитает, что ваш труд в 12 раз полезнее других, а два других частника посчитает, что ваш труд в 12 раз БЕСполезнее других наёмников. На вкус и цвет все фломастеры разные.

Бесспорно! Но! Я-то работаю у первого. И получаю, соответственно у первого... И мне по барабану, что считают 2 других частника. Я к ним не пойду работать.

0

АндрейПишет 25.03.2020 в 16:00
А если ваш работодатель будет НЕ так оценивать вашу работу, то вы с ним будете спорить?

"НЕ так" - это как?

Было такое: мой работодатель оценил мою работу в 5000 рублей. Я считал, что она стоит больше и стал искать другую работу. И нашел - там мне обещали 6000. Я пришел к своему работодателю и сказал: "Мне предлагают перейти к другому работодателю. Там мне предлагают 6200." Работодатель подумал и сказал: "Оставайся, я тебе сделаю 6000, но тебе не придется менять привычную работу и коллектив". Я согласился.

Еще был случай, когда работодатель стал задерживать ЗП. А в это время меня пригласили соседи этого работодателя и сказали: "Будешь получать регулярно, но на 1/4 меньше, чем было положено у твоего нынешнего". Я подумал и согласился: лучше 75%, но регулярно, чем 100%, но с перебоями...

Но это были единичные случаи. Чаще всего работодатель платил мне столько, сколько я ожидал.

0

АндрейПишет 25.03.2020 в 17:06
написали цифирь с данными якобы переписи даже в военный 1812 год
Претензии не ко мне. Смотрите материалы словаря Эфрона...

Такое понятие, как "ревизские сказки" вам неведомо?

Подробнее >>>

АндрейПишет 25.03.2020 в 17:06
Вы с легкостью кинулись разносить по сети интернет эту глупость, выдавая за правду. Вывод очевиден - вы не способны логически и разумно мыслить, что, в принципе, ставит крест на любых ваших рассуждениях.

Типичный "совковый" прием: если нет аргументов, увести обсуждение от заданной темы, а попутно навесить на оппонента различные ярлыки...

Тема была: о населении и его росте.

Я привел цифры из уважаемого источника, подтверждающие, что население росло при феодализме... Следуя вашей логике (привожу ваши слова): "при феодализме (у вас - социализме) население России росло... Это значит, что в Российской империи (у вас - СССР) никто не голодал, все были одеты, обуты и счастливы."

Это, вообще, ни в какие рамки... :)

Если вам не нравятся данные Энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона, то я-то почему должен убирать из их данных 1812 год?

Я задал вопросы:

А теперь ответьте:

1) Какая страна занимает первое место по ВВП?

2) В какой стране уровень жизни населения выше?

3) В какой стране дефицит товаров и услуг?

4) Какая страна лучше заботится о своих жителях?

И что получил в ответ:

АндрейПишет 25.03.2020 в 17:06

Уровень жизни - это совокупный параметр, включающий в себя несколько показателей. По уровню жизни СССР в 1985 году входил в мировую десятку, а капиталистическая Россия отбросила уровень жизни в конец сотни.

То есть Андрей ушел от ответа! Кстати - это еще один прием ведения дискуссии, заключающийся в следующем: не отвечать на поставленные вопросы (отвечать вопросом на вопрос) или, вообще, пассажем не имеющим (или почти не имеющим) отношения к заданным вопросам.

Классика! :)

0

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
Вот далеко не полный перечень негативных последствий, превратившихся к концу 1980-х годов в массовые явления в СССР:

Это мои слова. А далее Андрей прокомментировал основные мои положения и доказал... А что он, собственно, хотел доказать?

Все его комментарии свелись к тому, что каждый (или почти каждый) пункт из перечисленных явлений в СССР был (наличествовал), но в России современной - он остался... То есть - почти никакого опровержения не последовало...

НАПРИМЕР:

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
15 республик СССР были вообще без границ.

как ответ на слова: "Закрытость границ". Которые относились ко ВСЕМУ государству.

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
Не захотели слушать? Тогда получите, то что получили.

Классный ответ на слова о "Принудительное подробное изучение скучнейших речей и партийных документов широкими слоями населения." Андрею, видимо, нравилось слушать! Сожалею, что вас этого лишили... :)

Перевод разговора с тотальной алкоголизацией населения на проблемы наркотиков говорит о том, что с "алкоголизацией" Андрей согласен...

0

АндрейПишет 25.03.2020 в 17:06
в 1942 году прижало, Сталин, вдруг, резко поменял свои убеждения и действия по отношению к церкви и ее служителям. Что же он поступился принципами?

Андрей: Этот фейк давно развенчан и не имеет никаких документальных доказательств.

То есть вот это неправда:

15 мая 1932 года в СССР была объявлена кампания, официальной целью которой провозглашалось полное искоренение религии в стране к 1 мая 1937 года. К 1939 году количество храмов, продолжающих функционировать в СССР, сократилось до нескольких сотен, а епархиальные структуры были полностью уничтожены. В ходе Большого террора с личной санкции Сталина был расстрелян архиепископ Питирим (Крылов).

И это тоже?

Военная ситуация подтолкнула советскую власть к изменению религиозной политики.

А это?

В феврале 1942 Патриархия смогла возобновить издательскую деятельность, а в пасхальную ночь того же года (как и последующих военных годов) в нескольких крупных городах, включая Москву и Ленинград, было разрешено проведение крестных ходов.

И это тоже фейк?

Начиная с весны 1943 года в руководстве страны обсуждались варианты проведения нового курса в религиозной политике, руководство процессом предполагалось поручить органам госбезопасности, но открытый контроль ГБ за церковью выглядел бы плохо с точки зрения пиара, поэтому было решено учредить формально самостоятельный орган при Совнаркоме.

И встречи Сталина 4 сентября 1943 года тоже не было?

И 10 апреля 1945 года Сталин НЕ принимал новоизбранного Патриарха Алексия, митрополита Николая и протопресвитера Николая Колчицкого?

Слов нет! :)

0

АндрейПишет 25.03.2020 в 17:06
Дефицит - это когда спрос превышает предложение. Сейчас дефицит ликвидирован увеличением цены, т.е. понижением спроса. Чтобы ликвидировать дефицит в СССР, достаточно было задрать цены, как при капитализме. В этом случае падает покупательская способность и часть народа отказывается от покупок, дефицит исчезает. В СССР не стали ограничивать доступ людей к товару капиталистическими методами, вот и вся разница. Товара для народа в СССР производили больше и качественнее, чем в капиталистической России. Главное, запомните - дефицит, это когда спрос превышает предложение. Попробуйте это понять хотя бы со второго раза, чтобы третий раз вам не пришлось это повторять.
То есть то, что ДЕФИЦИТ в СССР существовал не оспаривается!?

Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денежных средств.

В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, рекламе, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров.

Уже хорошо.

Идем дальше.

Кто-то, не буду показывать пальцем, написал: "В России мировой капитализм практически уничтожил эти отрасли (необоронная промышленность и производство ТНП)".

Привожу небольшой список того, что с точки зрения Андрея "практически уничтожено":

Текстильная промышленность:

БАСК (BASK) http://www.bask.ru/ - одежда для активного отдыха

Глория Джинс http://www.gloria-jeans.ru/ - детская, подростковая одежда

Polar http://www.polar-bags.ru/ - сумки, рюкзаки

Текстильная фабрика "Купавна" http://www.kupavna.ru/ - шерстяные ткани

Павлово-Посадский Камвольщик http://www.kamvolshik.ru/ - ткани

ОРЕТЕКС http://www.oretexgroup.ru/ - х/б изделия, искусственный мех

Люберецкие Ковры http://www.lcarpets.ru/ - ковры

АЭлита http://a-elita.su/ - постельные принадлежности, одеяла, подушки

РусТекс МГ Подробнее >>> - постельное белье, одеяла, подушки

Смоленский трикотаж Подробнее >>> - одежда, трикотаж

Смоленская чулочная фабрика http://www.smolenskye.ru/ - одежда, трикотаж, носки, белье

Сплав http://www.splav.ru/ - одежда, туристическое и альпинистское снаряжение (в их интернет-магазине продаются также импортные товары)

Донецкая мануфактура http://www.dmtextile.ru/ - полотенца, белье

Псковская швейная фабрика Славянка http://www.truvor.ru/ - мужские костюмы

Волжская текстильная компания http://www.cotraj.ru/ - постельное белье

Гамма http://www.gamma-orel.com/ носки, чулки

Ruff-Tuff http://www.ruff-tuff.ru/ - детская пуховая одежда

Александр http://zao-aleksandr.ru/ - спецодежда

Техноавиа http://www.technoavia.ru/ - спецодежда, обувь (в их магазине продаются также импортные товары)

Восток-Сервис http://vostok.ru/ - спецодежда, обувь (в их магазине продаются также импортные товары)

Большевичка http://www.bolshevichka.ru/ - мужская одежда, костюмы

Фабрика Зонт http://www.expoweb.ru/235277.html — зонты, палатки, беседки

Дикая Орхидея http://www.wildorchid.ru/ - женское белье

Союзспецодежда http://www.specodegda.ru/ - спецодежда

Берлога http://www.berlogawear.ru/ - куртки, пуховики. Непонятно, где у них производство

Спецоснащение http://www.sso-mil.ru/ - военная одежда и снаряжение

Техинком http://frontkit.spb.ru/ - защитная амуниция, бронежилеты

Маленькая Леди http://www.mledy.ru/ - одежда для девочек

Шалуны http://www.shaluny.ru/ - детская одежда

Этти-Детти http://www.etti-detti.ru - детская одежда. Непонятно, где у них производство

Панинтер http://www.paninter.ru/ - одежда

Синар http://sinar.ru/ - одежда

Chobi http://www.chobi.ru/ - детская одежда

Unistyle http://www.unistyle.info - одежда

Orby http://www.orby.ru/ - одежда

НоваТур http://www.novatour.ru/ - снаряжение для туризма и активного отдыха

Tramp http://www.tramp-sport.ru/ - снаряжение для туризма и активного отдыха

Ажур-текс http://www.azhur-tex.ru/ - белье, трикотаж, носки

Red Fox http://www.redfox.ru/ - одежда и снаряжение для туризма и активного отдыха

ТВОЁ http://tvoe.ru/ - одежда

Savage http://www.savage.ru/ - одежда, часть производят в России, часть в Турции и Китае

ELIS http://www.elis-shop.ru/ - женская одежда

Гота http://gota.teletype.ru/ - женская одежда

OGGI http://www.oggifashion.com/ - одежда, часть производят в России, часть в Индии и Китае

Юниор-Стиль http://www.junior-style.ru/ - детская одежда

Вологодский лён http://www.linens.ru/ - льняная одежда

Кристи http://www.kristy.ru/ - женская одежда

Меладо http://www.melado.ru/ - одежда, трикотаж

Евромода http://www.emsp.ru - женская одежда

Ритини http://www.ritini.ru/ - женская одежда

Градиент http://www.misterd.ru/ - мужские костюмы

Леди Шарм http://www.ledisharm.com/ - женская одежда больших размеров

Pompa http://www.pompa.ru/ - женская одежда

Paxton http://www.paxtonspb.ru - мужская одежда

Обувная промышленность:

Ralf Ringer http://www.ralf.ru/ - обувь

Юничел http://www.unichel.ru/ - обувь

Вестфалика http://www.westfalika.ru/ - обувь

Ока-обувь http://www.expoweb.ru/467896.html - обувь

Разгуляй http://www.razguliay.ru/ - обувь, сумки

Терволина http://www.tervolina.ru/ - обувь

Тульская обувная фабрика http://tofa.ru/ - обувь

Котофей http://kotofey.ru/ - детская обувь

Антилопа http://www.antilopa.ru/ - детская обувь

Парижская Коммуна http://www.parcom.ru/ - обувь

Кожаные и меховые изделия

Золотое Руно http://ftvzolotoeruno.ru/ - кожа, мех

Русский Мех http://www.rusmeh.ru/ - мех

Фабрика Медведково http://www.medvedkovo.ru/ - сумки, кожгалантерея

Бытовая техника, электроника

Рубин http://www.rubin-tv.ru/ - телевизоры, DVD-плееры, микроволновые печи

POLAR http://www.polartv.ru/ - телевизоры

ОРСК http://orsk.su/ - холодильники

Бирюса́ http://www.biryusa.ru - холодильники

Газмаш http://www.gasmash.ru/ - плиты

Октава http://www.oktavatula.ru/ - микрофоны

СовИнж Аудио Подробнее >>> - ламповые усилители звука

Протон http://www.proton-orel.ru/ - светильники, светодиоды

Индезит Рус http://www.indesit.ru/ - совместное производство (фирма итальянская, производство Россия)

Зенит http://www.zenit-foto.ru/ - фотоаппараты, оптика, объективы

Elite http://optica-elite.com/ - оптика, объективы

Depo http://www.depo.ru - компьютеры. Как минимум сборка. Надо узнать, какая часть производства у них.

Pozis http://www.pozis.ru/ - холодильники

ВолТек http://rostehbyt.ru/ - стиральные машины

Ассоль http://www.assol.ru/ - стиральные машины

Ока http://www.okatorg.ru/ - стиральные машины, электрические плитки, скороварки

Лысьвенский металлургический завод http://www.aklmz.ru/ - плиты

Чистопольский часовой завод http://www.vostok-inc.com/ - часы

Рекорд http://www.rekord-watch.ru/ - часы (на экспорт идут под маркой Soyuz http://www.soyuz-watch.com )

Микротех http://www.microtech.ru/ - корпуса компьютеров, блоки питания, кулеры

Mirex http://www.mirex.ru/ - компакт-диски

Транспортные средства

АВТОВАЗ http://www.lada-auto.ru/ - легковые автомобили

КамАЗ http://www.kamaz.ru/ - грузовики

Урал http://www.uralmoto.ru/ - мотоциклы

ГАЗ http://gazgroup.ru/ - автомобили

УАЗ http://www.uaz.ru/ - автомобили

Веломоторс http://www.velm.ru/ - велосипеды (Stels), квадроциклы

ИжАвто http://www.izh-auto.ru/ - автомобили, производят российские и корейские

ТагАЗ http://www.tagaz.ru/ - автомобили, производят российские и корейские

ЦСКБ-Прогресс http://www.samspace.ru/ - лодки, катера (хотя основная отрасль у них - аэрокосмическая)

Русская Механика http://www.russnegohod.ru/ - снегоходы

Baltmotors http://www.baltmotors.ru/ - квадроциклы, мотоциклы, скутеры

Пищевая промышленность:

(вообще большая часть ассортимента почти в любом магазине - российского производства, надо просто смотреть этикетку)

Ополье http://www.opolie.ru/ - мясо, молочные продукты

Совхоз имени Ленина http://www.sovhozlenina.ru/ - фрукты, соки

Ногинский мясокомбинат http://www.nmk.ru - мясо, колбасы

Клинский Мясокомбинат http://www.klinskiy.ru/ - мясо, колбасы

Метатр http://www.metatr.ru/ - мясо, рыба, кондитерские изделия

Останкинский мясоперерабатывающий комбинат - http://www.sosiska.ru/ - мясо, колбасы

Люберецкий молочный завод http://www.lubmol.lyubr.ru/ - молочные продукты

Красный Октябрь http://www.konfetki.ru/ - кондитерские изделия, шоколад, конфеты

Бабаевский http://www.babaev.ru/ - кондитерские изделия, шоколад, конфеты

Вимм-Билль-Данн http://www.wbd.ru/ - пищевые продукты (возможно в 2011 их купит PepsiCo, тогда будем думать, оставлять ли)

Орловская Нива http://orniva.orel.ru - пищевые продукты, молоко, мясо, хлебобулочные изделия

Май http://www.maycompany.ru/ - чай

Русский Продукт http://www.rusprod.ru/ - пищевые продукты

Рот Фронт http://www.rotfront.ru/ - кондитерские изделия, шоколад, конфеты

Напитки из Черноголовки http://www.ost-group.ru/trade_mark - напитки

Читинские ключи http://www.chita.ru/expert/2410/ - напитки

Макфа http://www.makfa.ru/ - мука, макаронные изделия

Мельничный комбинат в Сокольниках http://www.mksokolniki.ru/ - мука

Кузбасский Пищекомбинат http://www.kpk.su/ - мясо, колбасы

Продо http://www.prodo.ru/ - мясо, колбасы

Егорьевский Мясокомбинат http://www.meat.ru/sites/colbasa/ - мясо, колбасы

Greenfield http://www.greenfieldtea.ru - чай

Вода Уральская http://www.voda-ural.ru/ - питьевая вода

Стройматериалы, двери, мебель:

(опять же, большую часть всего ассортимента делают у нас)

Голицынский Керамический Завод http://www.gkz.ru/ - кирпич

Теплоизоплит http://teploizoplit.ru/ - утеплитель

Сокол http://www.sokol-keram.ru/ - плитка

ШАТУРА http://www.shatura.com/ - мебель

Сходненская Фабрика Бытовой Мебели http://shodniamebel.ru/ - мебель

Роникон http://www.ronikon.ru/ - мебель

Электрогорскмебель http://www.egm.ru/ - мебель

ПО Одинцово http://www.po-odintsovo.ru/ - двери

Волховец http://www.volhovec.ru/ - двери

Мебельная фабрика АНТ http://fabrika-ant.ru/ - мебель

Ярославские краски http://www.yarkraski.ru/ - шпатлевка, краски для ремонта

Дятьково http://www.dyatkovo.ru - мебель

ВОЛМА http://www.volma.ru/ - отделочные материалы на основе гипса и цемента

Франко-Вуд http://www.franko-wood.ru/ - двери

Тевес http://www.tewes.ru/ - напольные резиновые покрытия

Альфа-лес http://www.alfales.ru/ - пиломатериалы

Уссурийский картонный комбинат http://www.primsk.ru/ - картон, ящики, туалетная бумага

Лотус-мебель http://www.lotusmebel.ru/ - мебель

Столплит http://www.stolplit.ru/ - мебель

Рыбинская мебельная фабрика http://rybinskmebel.ru/ - мебель

Офисная мебель "Гелхон сервис" http://www.gelhon.ru/ - мебель

Каскад-мебель http://www.kaskad-mebel.ru/ - мебель

Интер Мебель http://www.im-v.ru/ - мебель

Ульяновскмебель http://shop-ulyanovskmebel.ru/ - мебель

ЕвроКорпус http://www.eurocorpus.ru/ - мебель

Мебельвилль http://www.mebelville.ru/ - мебель

Фабрика Comod http://www.comod-mebel.ru/ - мебель

Фабрика Эталон http://www.mfetalon.ru/ - мебель

Миасс Мебель http://www.miassmebel.ru/ - мебель

Боровичи-мебель http://www.bormebel.com/ - мебель

Посуда, ножи, фарфоровые изделия, кухонные принадлежности

ВСМПО http://www.salda.ru/ - посуда из нержавеющей стали

АиР http://www.zlatoust-air.ru/ - ножи

Златоустовский Завод Оружейных Специализированных Сталей (ЗЗОСС) - http://www.zzoss.ru/ - ножи

Дулевский Фарфор http://www.dulevo.ru - фарфор

Объединение Гжель http://www.gzhel.ru - фарфор

Синяя Гжель http://www.gzhel.org/ - фарфор

Фарфор Вербилок http://www.farforverbilki.ru/ - фарфор

Первомайский стеклозавод http://www.glass-crystal.ru - стекло, посуда

Опытный стекольный завод http://www.osz-glass.ru/ - стекло, посуда

Барьер http://www.barrier.ru/ - фильтры для очистки воды

Аквафор http://www.aquaphor.ru/ - фильтры для очистки воды

СтальЭмаль http://www.rusposuda.ru/ - эмалированная посуда

Полимербыт http://www.polimerbyt.ru/ - пластмассовые изделия

Красный гигант Подробнее >>> - изделия из стекла

Лысьвинский металлургический завод http://www.aklmz.ru/ - эмалированная посуда

Кольчугинский завод http://www.kgermes.narod.ru - столовые приборы

Нытвенский металлургический завод http://www.nytva-nmz.ru/ - столовые приборы

Арт-модерн керамика http://www.a-mk.ru/ - керамика, посуда, сувениры

Керамический блюз http://kerambluz.narod.ru - керамика, посуда, сувениры

Хохломская роспись http://hohloma.nnov.ru - посуда, хохлома

Бытовая химия, косметика:

Splat http://www.splat.ru/ - зубные пасты, уход за полостью рта

Фабрика Свобода http://www.svobodako.ru/ - косметика, бытовая химия

Маграв http://www.magrav.ru/ - косметика, бытовая химия

Невская косметика http://www.nevcos.ru/ - косметика, бытовая химия

Natura Siberica http://www.naturasiberica.ru/ - косметика

Домбытхим http://www.dombeetchim.ru/ - косметика, бытовая химия

Калина http://www.kalina.org/ - косметика

Новая заря http://www.novzar.ru/ - парфюмерия

Флоресан http://www.floresan.ru/ - косметика

Аванта http://www.avnt.ru/ - косметика, зубные пасты

Весна http://www.vesna.ru/ косметика

Красная Линия http://www.krasnaya.ru/ - косметика

Нэфис Косметикс http://www.nefco.ru/ - бытовая химия, косметика

МИРРА http://www.mirra.ru/ - косметика

Первое решение (рецепты бабушки Агафьи) http://www.1reshenie.ru/ - косметика

Фаберлик http://www.faberlic.ru/ - косметика, производится частично в России, частично во Франции и Германии

Альпика http://alpika.ru/ - косметика

Плеяна http://www.pleyana.com/ - косметика

Секрет красоты http://www.krasota21.ru/ - косметика

Чудо-лукошко http://www.chudo-lukoshko.ru/ - косметика

Фармацевтика:

Фармстандарт http://www.pharmstd.ru/

Валента Фармацевтика http://www.hotlek.ru/

АКРИХИН http://www.akrihin.ru/

Stada CIS http://stada.ru/ - совместное производство (фирма немецкая, производство Россия)

ДальХимФарм http://dhf.khv.ru/

ФИРН М http://www.firnm.ru/

Марбиофарм http://www.marbiopharm.ru

Верофарм http://www.veropharm.ru

Ретиноиды http://retinoids.ru

Биосинтез http://biosintez.com

Инструменты, садово-огородная техника

Интерскол http://www.interskol.ru/ - электроинструмент, большая часть производится в России, часть комплектующих - за рубежом

Диолд http://diold.ru/ - электроинструмент

Diggermaer http://diggermaer.ru/ - лопаты

СПК Техника http://www.spktechnika.ru/ - инструменты, электроинструмент

Ижсталь http://www.izhstal-tnp.ru/ - инструменты

Квазар http://www.kvazar-ufa.com/ - инструменты, измерительные приборы

Беламос http://www.sadovody.ru/ - садово-огородная техника, есть как свое производство, так и импорт

Электротехника

Гуси Электрик http://www.gusi.ru/ - электротовары

Wessen http://www.wessen.ru/ - электротовары, совместное производство - фирма французская, производство Россия

Транском http://svetotehnica.com/ - светильники, фонари, аккумуляторы, лампы

Тюменский аккумуляторный завод http://www.tyumen-battery.ru - аккумуляторы

Аккумуляторные технологии http://www.aktex.ru - аккумуляторы

Металлургия, машиностроение, механика

ВСМПО http://www.salda.ru/ - кованые колесные диски, посуда

СМК http://www.smk.ru/ - кованые колесные диски, посуда

Барнаульский завод цепей http://www.b-z-c.ru/ - цепи

Металлист http://www.metallist-udm.ru/ - тиски, замки, столовые приборы

ТПФ Технолит http://www.tpf-tehnolit.ru/ - мангалы, котелки

Станки Ориент http://www.stanki-orient.ru/ - бытовые и профессиональные станки

Завод Молот http://www.molot.biz - отопительные аппараты, канистры, металлические шкафы

Программное обеспечение

Лаборатория Касперского http://www.kaspersky.ru/ - антивирусы

ABBYY http://www.abbyy.ru/ - распознавание изображений, словари

1 С http://www.1c.ru/ - бухучет, складские программы

Dr. Web http://www.drweb.com/ - антивирусы

Acronis http://www.acronis.ru/ - резервное копирование и восстановление данных

Канцтовары

Еrich Кrause http://www.erichkrause.ru/ - канцтовары

Невская Палитра http://nevskayapalitra.ru/ - художественные краски, акварель, гуашь

Игрушки

Звезда http://zvezda.org.ru/ - сборные модели, настольные игры

Смешарики http://biz.smeshariki.ru/ - мультфильмы, игрушки, тематическая продукция

Охота и рыбалка

Завод Молот http://www.molot.biz/ - карабины, ружья, травматика.

+1 / 0

АндрейПишет 25.03.2020 в 17:06
Бабу Вангу забыли к "одному профессору" добавить. Постфактум выдумать и подогнать под многоходовочку рассказы Ванги ещё проще.

Вангу? Это вам ближе?

Ту статью из журнала "Знания-сила" читал лично. Произвела впечатление! Потому и запомнилась.

0

АндрейПишет 24.03.2020 в 16:30
Иными словами, жизнь в стране была не хуже, чем в Москве. При капитализме население рвануло выживать в метрополии, а деревни, небольшие и средние города стали вымирать. Впрочем, как и все население страны. Всё верно. Это - капитализм!

Судя по этому пассажу, что понимается под словом "метрополия", вообще, и как это увязано с проблемами СССР, Андрею неведомо. Сожалею... :)

Просто, поинтересуйтесь: какую часть населения СССР составляло население РСФСР в разные годы советской власти... :)

Многие вопросы отпадут...

0

АлександрПишет 26.03.2020 в 14:39
Претензии не ко мне. Смотрите материалы словаря Эфрона...

Претензии именно к вам, потому как глупость, где бы она не печаталась, надо видеть, а не разносить по сети интернет. Если увидели в словаре Эфона дурь о том, что в войну 1812 года проводилась перепись, то надо прямо признать, что это - глупость, а вы до сих пор настаиваете, что это авторитетный источник.

АлександрПишет 26.03.2020 в 14:39
Я привел цифры из уважаемого источника, подтверждающие, что население росло при феодализме... Следуя вашей логике (привожу ваши слова): "при феодализме (у вас - социализме) население России росло... Это значит, что в Российской империи (у вас - СССР) никто не голодал, все были одеты, обуты и счастливы."

Это, вообще, ни в какие рамки...

Если вам не нравятся данные Энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона, то я-то почему должен убирать из их данных 1812 год?

Ничего вы не должны убирать из словаря. Надо только принять как данность, что перепись в войну никто не проводит, поэтому данные Брокгауза и Эфона не могут являться уважаемым источником для адекватного человека.

АлександрПишет 26.03.2020 в 14:39
А теперь ответьте:

1) Какая страна занимает первое место по ВВП?

2) В какой стране уровень жизни населения выше?

3) В какой стране дефицит товаров и услуг?

4) Какая страна лучше заботится о своих жителях?

И что получил в ответ:

АндрейПишет 25.03.2020 в 17:06

Уровень жизни - это совокупный параметр, включающий в себя несколько показателей. По уровню жизни СССР в 1985 году входил в мировую десятку, а капиталистическая Россия отбросила уровень жизни в конец сотни.

То есть Андрей ушел от ответа!

У вас был вопрос - какой из показателей определяет уровень жизни. Так как вы явно не поняли моего ответа, объясню доступнее. Вот есть цифра 10. Она может состоят из суммы 3+2+3+2. Ваш вопрос применительно к этим цифрам звучит так: "какая цифра из 3+2+3+2 имеет значение? " Я вам ответил - все цифры важны, так как иначе не получим сумму 10. После этого вы меня обвинили в том, что я ушел от ответа.

0

АлександрПишет 26.03.2020 в 16:51
И встречи Сталина 4 сентября 1943 года тоже не было?

И 10 апреля 1945 года Сталин НЕ принимал новоизбранного Патриарха Алексия, митрополита Николая и протопресвитера Николая Колчицкого?

Слов нет!

Вы опять попутали божий дар с яичницей. Та видимость, которую создал Сталин в сближении с церковью, которую вы приняли за набожность Сталина, имело совершенно противоположные цели.

4 сентября 1943 года был вместе с митрополитами Сергием (Страгородским) и Николаем (Ярушевичем) на встрече со Сталиным в Кремле.[10] Результатом встречи стало указание Сталина об избрании Патриарха и дозволение открытия церковных учебных заведений; партийным куратором церковной политики стал В. М. Молотов, непосредственным её проводником — полковник госбезопасности Г. Г. Карпов, возглавивший Совет по делам Русской православной церкви при СНК СССР. 10 апреля 1945 года состоялась встреча Патриарха со Сталиным, в которой с церковной стороны участвовали также митрополит Николай (Ярушевич) и протопресвитер Николай Колчицкий, управляющий делами Московской Патриархии; правительство, кроме Сталина, представлял В. М. Молотов.

Сталин обрисовал иерархам своё видение того вклада, который предстояло внести Московской Патриархии в дело укрепления международных позиций СССР, нацелил их на занятие лидирующей роли во вселенском православии, приобретение нужных контактов, политическую нейтрализацию антисоветски настроенной русской эмиграции.

Таким образом, Сталин с Алексием поставили церковь на службу Советской власти в СССР, а вы в этом увидели набожность Сталина. Смешно!

АлександрПишет 26.03.2020 в 16:51
То есть то, что ДЕФИЦИТ в СССР существовал не оспаривается!?

Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денежных средств.

Третий раз объясняю! Дефицит в СССР был не от недостатка товара, а от низкой стоимости товара! Если сейчас сделать мясо в магазине по 50 рублей за кг, то оно тоже станет дефицитом! И если бы в СССР подняли цены на товары как при капитализме, то не все люди их могли бы купить, и дефицит сразу бы исчез.

АлександрПишет 26.03.2020 в 16:51
Привожу небольшой список того, что с точки зрения Андрея "практически уничтожено":

Список, действительно, большой. Теперь посмотрите, на себя, вокруг себя, на окружающих. Много вы видите на них вещей, из перечисленных фирм? В моём окружении - очень мало. А если что и есть из этикеток, то надо копнуть чуть глубже. И тогда увидим, что под вывеской российского производителя, который зарегистрирован, действительно, в России, скрывается производство в Китае. Вот, например, приведенная вами фирма. Открываем Википедию и видим: "«Erich Krause» — российский бренд канцелярских товаров, производимых в основном в Юго-Восточной Азии и распространяемых в основном в России. Принадлежит российской компании «Офис премьер»[1], созданной в 1994 году в Москве Дмитрием Белоглазовым. Бренд разработан рекламным агентством «Мегапро», идея использования немецких имён в наименовании связана с потребительским мнением об особой надёжности канцтоваров из Германии. При этом у компании есть немецкий филиал, но его годовой оборот за 2013 год составлял всего 50 тысяч евро[2].

По результатам опроса 2007 года, более половины из 55 опрошенных компаний, работающих в сфере распространения канцтоваров, считают этот бренд лидером по узнаваемости среди российских потребителей[1]. По состоянию на вторую половину 2000-х годов торговая марка являлась крупнейшим рекламодателем в сегменте интеллектуальных шоу российского телевидения, а лицом марки стал ведущий телепередачи «Своя игра» Пётр Кулешов[1]. Является одним из так называемых псевдонемецких брендов в России[3][4]. "

Но есть в вашем списке и сильные позиции. Например, завод Молот http://www.molot.biz/ - карабины, ружья. Сам пользуюсь их продукцией и очень доволен. Гражданский карабин, созданный на основе автомата Калашникова, сборка на предприятии по производству пулеметов Калашникова. Вот только создано это предприятие (как и все более менее остальные серьёзные) при социализме на разработках Советского народа. Всё, что смог сделать капитализм - это прибрать к лапам частных лиц всю прибыль от предприятий, созданных поколениями Советских людей в СССР. Это единственная заслуга капитализма, но и она отрицательная.

Да, извините, за задержки в ответах. Не всегда сразу почему то нахожу Ваши комментарии.

0

Сколько навар для вас от вашей деятельности? Сколько платите сотрудникам, сколько накручиваете на перепродаже товара или на расходные материалы на производстве? А сотрудники ваши, которые обеспечивают вас, хорошую зарплату получают или только чтоб не сдохли? А в отпуск ходят или только на неделю и за свой счет? А какие соцгарантии вашим сотрудникам, премии платите за ударный труд? А больничные оплачиваете? Или вы сейчас будете плакаться что вас налогами душат? И расходы большие и т.д. и т.п.?

+1 / -1

Сколько, как, почему - это не Ваше дело! Работники работают не на мою прибыль, а за зар. плату исполняют свои служебные обязанности! Те, кто рассуждает, как вы, увольняю! Их не много, но такие бывают. Интерес свой обратите лучше к повышению уровня своих знаний/умений! Это большую пользу принесет, чем подсчет чужих денег и проявление ненависти к тем, кто умеет чуть больше, чем выражать свое недовольство на просторах интернета!

+2 / -2
Светлана
Светлана
18.03.2020 в 15:41
Москва

А работники у вас по трудовой работают и ли как везде например цветочные палатки страховые организации такси парикмахерские работают без трудовых не хотят за них владельцы платить а нефтяного запаса ведь в стране только на 6 мес хватит.

0 / -1

Почему то до вас с первого раза не доходит простая мысль - все материальные блага на земле производят рабочие, а капиталист ничего не производит, так как живет только за счет присвоения себе части чужого наёмного труда. Вся сущность капиталиста в том и состоит, что это упырь на теле трудового народа. 70 лет советской власти доказали, что рабочие легко обходятся без капиталистов, а вот капиталист без рабочих выжить не способен, так как капиталист - это паразит.

+4 / -2

АндрейПишет 19.03.2020 в 04:33
70 лет советской власти доказали, что рабочие легко обходятся без капиталистов

Наверное, поэтому в 1991 году, когда советский строй рухнул ВСЕ рабочие были против!? Не так? Получается, что 70 лет доказали обратное - рабочие НЕ обходятся...

Наверное, поэтому почти ВСЕ автозаводы в СССР были построены по капиталистическим проектам...

Наверное, поэтому планы ГОЭЛРО, например, создавались на основании наработок капиталистов до 1917 года...

Наверное, поэтому на заре строительства СССР в страну тысячами привлекали специалистов из капиталистических стран.

Для примера:

В разгар строительства Магнитогорского металлургического комбината (который был практически копией завода в г. Гэри, штат Индиана) там работало 250 американцев, а также большое число немецких и других иностранных специалистов).

В 1931 году на работах по механизации угольных шахт Донбасса было задействовано около 2 000 иностранных специалистов, примерно 80 % которых составляли немцы.

Или вот еще:

"прибыла группа инженеров из СССР с контрактом на тракторный завод стоимостью в 40 000 000 долларов и с набросками строительной программы стоимостью ещё в 2 000 000 000 долларов. Проекты примерно десяти заводов из этой программы были выполнены в Детройте, остальная работа делалась специальным офисом в Москве, в котором работало 1500 чертёжников». По мнению Саттона, эти «наброски строительной программы» были ничем иным, как планами первой и второй пятилеток «социалистического строительства»."

0

Не первый раз в истории происходит возврат от более высшей ступени общественно-политической формации, на более низшую ступень. Такое уже было, например, во Франции, когда после победы Великой французской революции, была восстановлена монархия. Это временное явление и победа социализма предопределена. В 2016 года уже 68% населения России желали возврата социализма. Подробнее смотрите здесь: Подробнее >>>

И этот процент растет с каждым годом и никакая Росгвардия помешать этому процессу уже не сможет.

Люди получили сравнение двух систем, и более не хотят задерживаться в капитализме.

А кризисы и короновирусы лишь ускоряют этот процесс. Когда народ увидит, что аппараты искусственной вентиляции лёгких достаются только буржуям, а народ выброшен умирать, результат не заставит себя ждать. Скоро всё сами увидите.

Если кто ещё не понял, то скоро поймет, что социализм - это жизнь, а капитализм - это смерть. Динамика численности русского населения это совершенно ясно показывает:

0

Дело то может и не мое:) НО! Вы зарплату платите скорее всего копейки:) Ну или среднюю по своему региону:) То есть, сколько бы вы прибыли не получили от своей деятельности, вы со своими рабочими, которые вам принесли эту прибыль, никогда не поделитесь. Это уж точно:)

А по поводу "сколько", я не просил вас назвать конкретные цифры:)

И не вам судить о моих знаниях и умениях только из того, что я вам написал комментарий, который вам не понравился:).

Знаний для моего дела, у меня достаточно:).

Я изнутри знаю, что такое наемные, у самого были. Но человек существо странное и большинстве своем старается все равно чего-нибудь украсть. Сколько бы не платил и сколько бы не поощрял. В отпуск люди у меня уходили на месяц. Получая премии и т.д. Поэтому работаю один и сам отвечаю за все.

А сколько предприниматель "наваривает" на продаже чего-либо тоже знаю.

Ненависти к вам нет у меня. Просто не надо плакаться, на просторах инета, как тяжело жить предпринимателям:)

0

АлександрПишет 18.03.2020 в 12:14
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на ПЕРВОЕ место в Европе и на ВТОРОЕ место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[13]. Для сравнения, 30 лет капитализма в России утянули её со второго на 6 место в мире.

Еще раз! Продукт - продукту - рознь! Один основан на огромной доли производства средств производства и выпускаемых в неимоверных количествах различных видов вооружений, при этом часть ВВП, направляемая на потребление хилая и слабая (услуги, реализуемые населению, при этом могут почти отсутствовать или составлять доли процента), а ВВП другого государства сбалансирован и направлен на повышение уровня жизни граждан страны... Рост ВВП СССР шел, именно, по первому пути...

0

Бесполезно писать, предприниматели и работники находятся по разные баррикады. В советском союзе, раз уж тут об этом заговорили, у рабочего и мысли не было не выйти на работу, или не сделать свою работу. Понятно, что как и в любой семье, мог быть "урод", но основная масса сотрудников были порядочными людьми, которые выкладывались по полной в то что делали, за это и получали и премии и санатории и другие человеческие блага. А сейчас, бездари и бездельники начинают диктовать условия, что он будет делать, а чего не будет, так еще и бегают по инстанциям пытаются всячески вас загнобить.

+4 / 0
Вверх
10
Вниз

Как человек, много лет проработавший бухгалтером, могу сказать, что ПФ РФ - лишняя структура. Когда бухгалтерия начисляет зарплату, то из нее начисляются налоги, и отчисления, в том числе и в ПФ РФ. При этом с 2000 годов вся отчетность электронная... Считаю, что можно передать функции ПФ РФ налоговой инспекции. Учитывая, что отчетность электронная, сформировать пенсию граждан не составляет много времени... В советские годы в районном финансовом управлении был один (!) сотрудник, который занимался и налогами, и пенсиями всего района. При этом в то время все делалось вручную.

+10 / 0

ОксанаПишет 17.03.2020 в 20:34
был один (!) сотрудник, который занимался и налогами, и пенсиями всего района

Согласен, что штаты излишне раздуты.

+5 / 0

ОксанаПишет 17.03.2020 в 20:34
Учитывая, что отчетность электронная, сформировать пенсию граждан не составляет много времени...

Да. Но только для тех, кто начал работать ПОСЛЕ 1997 года. А таких - практически нет!

Те, у кого стаж начался еще в советское время - большинство. Для них пенсию считать НАМНОГО сложнее!

0 / -1
Светлана
Светлана
18.03.2020 в 15:44
Москва

Ничего сложного не выдумывайте просто нет желания вообще платить позорники.

0

СветланаПишет 18.03.2020 в 15:44
Ничего сложного не выдумывайте

Ок. Ничего сложного?

Тогда ответьте:

1) Сколько в современных российских рублях составляет заработная плата 1980 года в размере 115 рублей?

2) В 1988 году я получил 36 окладов за год (оклад 240 руб./мес.) - какую пенсию я заработал?

3) Как подсчитать пенсию за 1997 год, когда заработная плата работника была 600000 руб./мес?

4) Я вам приведу мой заработок по годам за все 39 лет моего стажа - сможете подсчитать мою пенсию?

5) По какому алгоритму будете считать?

+1 / 0
Светлана
Светлана
19.03.2020 в 17:49
Москва

Можно гораздо проще чтоб не запутаться за каждый отработанный год по 1000 р с учетом инфляций.

0

СветланаПишет 19.03.2020 в 17:49
Можно гораздо проще чтоб не запутаться за каждый отработанный год по 1000 р с учетом инфляций.

Класс! Один в КБ конструировал станки с числовым управлением для выпуска ТНП, другой добывал уголь и руду, чтобы эти станки производить, а третий подметал двор возле конструкторского бюро.

Первый, чтобы стать конструктором учился 5 лет и к пенсионному возрасту проработал 42 года. Второй из-за вредности стал оформлять пенсию на 5 лет раньше, при этом и со здоровьем имеет проблемы. Третий - в 65 лет имеет 1 год армии и 46 лет стажа.

По вашей схеме у кого будет самая большая пенсия?

У дворника! Который не учился, работал на свежем воздухе, пользы принес людям намного меньше первого и здоровье мало-мальски сохранил (по сравнению с шахтером). Справедливо? Уверен, что НЕТ!

Получается - совсем не просто начислять пенсию... :)

0

Зачем так врать. У вашего щахтёра подземный стаж. Значит пенсия больше.

0
Светлана
Светлана
22.03.2020 в 14:33
Москва

Так дворники по вашему с помощью волшебной палочки что ли ишачили мышцу качали если бы они не убирали улицы как ба вы добирались к вашему конструкторскому бюро согласна что шахтеры и др имеют право на добавки к пенсии но вопрос в том что при нашей власти не добавят у них и пенсии и з п космические сами себе нарисовали.

0

Александр Аксёнов.Пишет 20.03.2020 в 16:55
Зачем так врать. У вашего щахтёра подземный стаж. Значит пенсия больше.

Зачем так врать!? Это Светлана предлагает: "за каждый отработанный год по 1000 р".

0

СветланаПишет 22.03.2020 в 14:33
Так дворники по вашему с помощью волшебной палочки что ли ишачили мышцу качали если бы они не убирали улицы как ба вы добирались к вашему конструкторскому бюро согласна что шахтеры и др имеют право на добавки к пенсии но вопрос в том что при нашей власти не добавят у них и пенсии и з п космические сами себе нарисовали.

Я не говорил про то, у кого был труд более тяжелый физически. Я говорил о том, что "просто по 1000 за отработанный год" (ваше предложение) - это НЕСПРАВЕДЛИВО!

Кроме стажа на величину пенсии ДОЛЖНО влиять и ПОЛЕЗНОСТЬ труда того или иного работника (то есть, уровень его заработка, если мы считаем, что "полезность" для общества измеряется тем, как общество оплачивает этот труд).

Про оплату власть предержащих не говорю - это особый разговор.

0

С нашим уровнем программистов эта задача может решиться в один момент! Исключать надо человеческий фактор, особенно в том виде, в котором он сидит в ПФР!

0
Светлана
Светлана
18.03.2020 в 15:26
Москва

Все они одним местом завязаны надо менять законы и увеличивать коэффициенты в рассчетах пенсий.

0
Светлана
Светлана
22.03.2020 в 14:19
Москва

Так налоговая что ли другой власти подчиняется акститесь.

0
Вверх
6
Вниз

Этого не случится. А как тогда объяснить народу, где деньги?

+6 / 0

Деньги в банках. Если речь идёт о пенсионных.

+3 / 0

Игорь ЮрьевичПишет 15.03.2020 в 14:23
Деньги в банках. Если речь идёт о пенсионных.

Деньги - в мешках.

А мешки где?

Под глазами.

+10 / 0
Вверх
6
Вниз

Решение простое-запретить законодательно использовать деньги пенсионеров ПФР, а пустить деньги на пенсии.

+6 / 0
Вверх
6
Вниз

Пенсионный фонд в регионах на месте ничего не решает, все вопросы отправляются куда то. Так зачем они нужны, обратиться можно в мфц или на сайте госуслуг.

+6 / 0

Об этом и речь.

+2 / 0
Светлана
Светлана
18.03.2020 в 15:47
Москва

Вы еще попробуйте попасть на эти сайты одни стрелочки не прорваться и везде якобы бесплатные юристы.

0

Читайте также