Можно ли провести нотариальную сделку купли продажи комнаты в коммунальной квартире без согласия постоянно проживающего в ней гражданина?
995₽ VIP

• г. Санкт-Петербург

Уважаемые специалисты и профессионалы права прошу ответить на мой вопрос:

Можно ли провести на законных основаниях нотариальную сделку купли продажи комнаты в коммунальной квартире если в комнате постоянно зарегистрирован и постоянно проживает гражданин, не являющейся родственником собственника комнаты, которому к тому же не известно о данной сделке, соотвественно никакого согласия на сделку этот постоянно зарегистрированный совершеннолетний гражданин не давал. Нотариус согласился провести сделку без в 9, указать в договоре что якобы в комнате никто не прописан и не проживает. Какие юридические последствия могут быть для меня как для покупателя (на предмет ее оспоримости постоянно зарегистрированном и проживающем в этой комнате гражданином. Соседи собственники были уведомлены нотариусом о продаже комнаты.

Имеет гражданин постоянно зарегистрированный и постоянно проживающей в этой комнате преимущественное право на покупку этой комнаты, сможет ли он в будущем обжаловать данную сделку после того как ему станет известно о смене собственника., на основании того что о продаже этой комнаты его никто не уведомлял.

При таком положении вещей буду ли я иметь законное право после регистрации сделки в УФРС выписать постоянно зарегистрированного и постоянно проживающего гражданина, который не знал, при чем уже не первый раз о смене собственника.? Как мне стало известно данная комната перепродовалась несколько раз, при чем нотариально, без ф 9. все нотариусы в договоре указывали без ф 9 что в комнате никто не прописан, никто не проживает. Изначально этот постоянно зарегистрированный и постоянно проживающий гражданин являлся собственником, но продал свое право собственности без принятия на себя обязательств по снятию с рег учета и освобождению комнаты.

Безусловно в СПб много комнат, которые можно приобрести с меньшими сложностями.

Но данная комната, в данном доме и в данном месте, по разумной цене для меня представляет интерес. В то же время для меня важно оценить свои риски и принять правильное и разумное решение.

К сожалению я не разбираюсь во всех тонкостях права и прошу помочь вас уважаемые специалисты и профессионалы права дать мне консультацию, Заранее благодарю всех откликнувшихся на мой вопрос.

Читать ответы (22)
Ответы на вопрос (22):

Проживающий преимущественного права не имеет, также как и не требуется его согласия. Собственник имеет права, он и вправе продать в данном случае (ст. 30 ЖК РФ). перспектив в оспаривании нет.

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 30]

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.

2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Спросить

Регистрация не дает право на имущество в вашем случае, только собственник вправе распорядиться комнатой - см. ст. 209 ГК

Но если данный гражданин не участвовал в приватизации (см. как квартира была приобретена в собственность - по договору ли приватизации) то он имеет право на постоянное бессрочное проживание в квартире

Этот вопрос обязательно нужно выяснить

Спросить

собственник жилого помещения имеет право распоряжаться по своему усмотрению

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 30]

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.

2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Спросить

можно провести сделку ст 209 гк ф, у зарегистрированного гражданина никаких прав на комнату нет, более того его можно будет выписать в суд порядке по ст 31,4 жк рф

Спросить

В судебном порядке его выпишут, так как собственник сменился (ст.209 ГК РФ, ст.30 ЖК РФ).

Спросить

Если указанный зарегистрированный гражданин не имеет пожизненного права пользования жилым помещением (не отказывался от приватизации комнаты), то никакого риска в покупке такой комнаты нет. Преимущественного права покупки в порядке ст. 250 ГК РФ у него нет, т.к. он не является сособственником, его согласия на отчуждение комнаты не требуется.Вам как новому собственнику придется обращаться в суд с иском о выселении, если он проживает, либо с иском о признании его прекратившим право пользования жилым помещением с последующим снятием с регистрационного учета на основании ст. 292, 304 ГК РФ. Это займет определенное время, примерно 6-8 месяцев, возможно, и меньше. То, что комната продавалась несколько раз и никто из новых собственников не пожелал обратиться с иском в суд, наводит на некоторые размышления. Обязательно выясните основания регистрации данного гражданина в комнате.

Спросить

"Какие юридические последствия могут быть для меня как для покупателя ( на предмет ее оспоримости постоянно зарегистрированном и проживающем в этой комнате гражданином."

Просто признают Вашу покупку недействительной на основании ст. 168 ГК РФ:

"Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки".

Меняйте "нотариуса".

Спросить

Светлана Владимировна, если комната в коммуналке перепродается много раз,то есть вероятность, что сделка, совершенная первоначально с данным гражданином, может привести к недействительности купли-продажи, как сделки, противоречащей основам правопорядка или нравственности ( Статья 167 ГК РФ)

Данный гражданин, изначально являвшийся собственником квартиры, не имел права ее отчуждать в силу своего физического состояния.

Поэтому, каждый последующий собственник, за малые деньги решивший свои насущные проблемы сегодняшнего дня, завтра, незамедлительно старается избавиться от данного, проблемного объекта.

Если обращаться в суд и выписывать данного жильца, то можно потерять деньги и не добиться результата. Он продолжая пользоваться квартирой, остается потенциальным ее собственником.

Спросить

....Сделка по данной квартире, на мой взгляд, сомнительна.

....В статье 558 Гражданского кодекса РФ (далее ГК РФ) сказано, что существенным условием договора продажи части квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продажи жилым помещением.

В Вашем случае договор купли продажи, составленный нотариусом, не содержит этого существенного условия – оно проигнорировано.

....В соответствии со ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Соответственно, при отсутствии существенного условия в договоре договор не считается заключенным, его могут обжаловать те же продавцы или собственник квартиры.

Кто Вам предложил нотариуса? Продавец?

....И ещё один момент.

Если прописанный человек по каким-то причинам до сих пор не выписан предыдущими собственниками, к сделке следует отнестись с особой тщательностью.

.....В связи с чем необходимо выяснить, на каком основании прописан данный человек. Информации от соседей и продавца в данном случае, думаю, недостаточно, лучше самостоятельно запросить архивную справку по квартире, из которой будет видно, кто был зарегистрирован в данной квартире и на каком основании.

.....Теперь к ответам на Ваши вопросы.

Для ответа на 1и 2 Ваши вопросы необходимо для начала выяснить, что это за гражданин, имеет ли он право пожизненного пользования данной квартирой в соответствии с законом. Когда выясните это, тогда и поучите однозначные ответы на свои вопросы.

Желаю удачи.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Право собственности является первостепенным. Собственник решает - кто будет, а кто- не будет проживать в жилом помещении, кто владеет и пользуется жильем.

Прошу обратить внимание, что право проживания в жилом помещении принадлежит также членам семьи собственника. Поэтому после оформления сделки купли-продажи, вы можете обратиться в суд с требованиями о выселении постороннего гражданина из ВАШЕЙ комнаты.

Статье 288 Гражданского кодекса РФ гласит:

1. Собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.

2. Жилые помещения предназначены для проживания граждан.

Гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.

Жилые помещения могут сдаваться их собственниками для проживания на основании договора.

Спросить

Уважаемые специалисты, при ответе прошу обратить внимание: а) на суть моего вопроса в части преимущественного права покупки отчуждаемой комнаты гражданином который постоянно зарегистрирован в этой команте и постоянно в ней проживает - такого же преимущественного права какое имеют на покупку этой команты соседи-сосбственники жилого помещения, и только после отказа от преимущественного права покупки соседями собственик может предлагать свою команту сторонним покупателям таким как я. Своей первой частью вопроса я спрашиваю не о праве собственника продать вообще, а о праве собственника продать кому-в первую очередь соседям , а во вторую очередь сторонним покупателя таким как я . Так вот имеет ли гражданин постоянно зарегистрированный и постоянной проживающий в отчуждаеемой команте преимущественно право на ее покупку Б) полноту моего вопроса - есть ли у меня законные основания выписать этого гражданина из квартиру и прекратить его право пользование

Спросить

"Так вот имеет ли гражданин постоянно зарегистрированный и постоянной проживающий в отчуждаеемой команте преимущественно право на ее покупку " - нет не имеет, это не предусмотрено ст. 250 ГК РФ.

"полноту моего вопроса - есть ли у меня законные основания выписать этого гражданина из квартиру и прекратить его право пользование" - Есть основания выписать (ст. 30, 35 ЖК РФ). Исключение из этого правила - случай, когда он отказался от приватизации. Тогда он там может проживать сколько ему угодно и от смены собственника это никак зависеть не будет. Но то обстоятельство, что он отказывался от приватизации из Вашего вопроса не следует.

Спросить

не путайте право пользования комнатой с правом собственности на комнату - у зарегистрированного гражданина нет права ею распоряжаться, в том числе преимущественного права на покупку даже по ст. 250 ГК - такое право есть только у ваших соседей - собственников

Выселить этого гражданина вы сможете в соответствии со ст. 292 ГК- в судебном порядке, если не снимется с рег.учета добровольно

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

Обязательно проверьте как квартира была приватизирована, если данный гражданин отказался от приватизации, то он имеет право на постоянное бессрочное пользование квартирой и вы никогда его не выселите даже по суду

Федеральный закон от 29.12.2004 г. № 189 «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации», в соответствии со статьей 19 которого действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса РФ (далее — ЖК РФ) об утрате права пользования жилым помещением собственника бывшими членами его семьи не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

Спросить

Какими конкретными правовыми основаниями я буду владеть (после регистрации сделки в УФРС) для прекращения права пользования и снятия с рег учета гражданина ( данный гражданин не отказывался от приватизации- в свое время покупал эту комнату за деньги) если он в этой комнате проживает и конституционное право о свободе передвижения граждан исвободе выбора места жительства никто не отменял. а ст 292 ГК РФ мне кажется не подлежит применению в данном случае , поскольку в ней прямо указывается на прекращение права пользования членами семьи прежнего собственника, но постоянно зарегистрированный и постоянно проживающий гражданин не является членом семьи прежнего собственника, мне кажется мы должны толковать законы буквально как в них написано

Спросить

Вот здесь все четко написано и буквально Имеет право выселить через суд

Конституция здесь вообще не при чем.Вам не более. чем " кажется"

ст292 ГК

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

Источник: http://www.gk-rf.ru/statia292

Спросить

Ст 292 ГК РФ может и не причем. Зато ст 209 ГК и ЖК РФ позволяет выписать.

Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 18] [Статья 292]

1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством.

Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением.

2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

3. Члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.

4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.

Спросить

Конкретно у Вас будут права пользования, владения и распоряжения согласно ст. 30 ЖК РФ. Вы станете собственником. На этом основании, и в том числе согласно ст. 35 ЖК РФ сможете этого гражданина выселить. Я Вам уже об этом писал.

Спросить

Я благодарю всех специалистов, отозвавшихся на мой вопрос, но в рамках этого вопроса прошу разъяснить мне некоторые нюансы в которых я пока не разобралась ,: 1. Имеет ли право собственик (на законных основаниях) продать свое жилое помещение , но не выписываться из него и не прекращать право пользования им. (новый собственник не возражает) 2) Основания для прекращения права пользования жилым помещением ( то что указано в каких либо законах) .

Спросить
Это лучший ответ

Имеет ли право собственник продать свое жилое помещение , но не выписываться из него и не прекращать право пользования им - ЕСЛИ ЭТО УКАЗАТЬ В ДОГОВОРЕ что квартира обременена правом проживания в ней

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 30]

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.

2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Спросить

1. Право пользование прежнего собственника сохранится у него только в случае, если это условие будет указано в договоре купли-продажи (ст. 309, 549 ГК РФ)

2. Для собственника - ст. 8.1 ГК РФ, ст. 30 ЖК РФ, для членов семьи собственника - ст. 292 ГК РФ, 31 ЖК РФ

Спросить

1. имеет право если договоритесь - ст. 421 ГК ст. 309 ГК- это нужно указать в договоре КП

2.ст. 292 ГК - смена собственника - для прекращения права бывших членов семьи собственника

Спросить

1. Да может Все определяется договором с покупателем и его условиями ст420-421 ГК

2.Ст209.235 ГК При прекращении права собственности собственник утрачивает право собственности ,пользования и проживания.

Спросить
Светлана
29.10.2001, 13:01

Имею ли я право преимущественной покупки этой комнаты, может ли сосед продать свою комнату без нашего согласия?

Уважаемые юристы помогите ответить на вопрос! Я проживаю в муниципальной комнате в 3-х комнат. Коммунальной квартире. У одного соседа тоже муниципальн. Комната, а другой приобрел приватизированную комнату по договору купли-продажи. Теперь этот сосед хочет продать свою комнату. Имею ли я право преимущественной покупки этой комнаты, может ли сосед продать свою комнату без нашего согласия?
Читать ответы (1)
Оксана
16.01.2002, 18:19

Можно ли в будущем производить сделки (обмен, продажа) если сосед будет согласен?

Мы собираемся оформить куплю-продажу комнаты, которая принадлежит соседу (приватиз). Сосед останется прописанным в этой комнате. Обязательно ли этот факт указывать в договоре купли-продажи? Можно ли в будущем производить сделки (обмен, продажа) если сосед будет согласен? Не сможет ли он прописать в эту комнату еще кого-нибудь? Ведь прописка несовершенных детей не требует согласия собственника. Сосед официально не разведен и имеет дочь. И последнее, стоит ли обезопасить сделку справками соседа из псих. И нарко-диспансеров?
Читать ответы (1)
Марина
14.02.2017, 23:25

Как оформить выкуп доли в комнате у собственника в коммунальной квартире?

Ситуация такая: есть комната в коммунальной квартире. Есть два собственника этой комнаты. Первый собственник N получил право собственности на основании приватизации, второй собственник-я-имею в собственности малую часть этой комнаты на основании договора дарения (собственник N подарил мне долю в комнате). Сейчас я хочу выкупить всю комнату у собственника N по договору купли-продажи. По новому закону, как я поняла, необходимо известить всех собственников коммунальной квартиры о продажи комнаты. Но! Имею ли я преимущественное право на покупку доли в этой комнате перед владельцами других комнат? Т.е., если они так же изъявят желание выкупить эту долю в комнате, имею ли я первоочередное право на её покупку? Заранее благодарю за ответ.
Читать ответы (2)
Алена
18.08.2016, 10:53

Преимущественное право соседей при продаже комнаты в коммунальной квартире согласно ст.ЖК РФ и необходимость нотариального

При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки в соответствии со ст. 42 ЖК РФ. Сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению в соответствии со ст 24 122-ФЗ. Я продаю комнату в общежитии, должна ли я брать отказ от покупки у соседей и надо ли удостоверять сделку у нотариуса?
Читать ответы (3)
Света
18.05.2005, 14:38

Можно ли оформить в залог 1 приватизированную комнату в 3-х комнатной приватизированной квартире.

Можно ли оформить в залог 1 приватизированную комнату в 3-х комнатной приватизированной квартире. Нужно ли получить согласие собственников других комнат на эту сделку. Применяется ли в данной сделке (ипотеки) преимущественной право собственников других комнат при продаже комнаты как предмета залога.
Читать ответы (1)
Александр
23.02.2014, 12:06

Как провести безопасную сделку купли-продажи квартиры после возникновения проблем с предыдущим покупателем?

Собственник пытался продать квартиру покупателю который рассчитывал на продажу своей недвижимости. Встречная сделка покупателя сорвалась, однако право его собственности на покупаемую квартиру было зарегистрировано. Я новый потенциальный покупатель квартиры. ВОПРОС: каким способом надёжнее и безопаснее провести сделку купли-продажи (1. с собственником, после расторжения его сделки с первым покупателем; 2. с покупателем, через сложные трехсторонние взаиморасчеты)? Заранее благодарю за помощь...
Читать ответы (1)
Владимир
23.03.2022, 20:30

Как продать долю в квартире без нотариуса?

Я хочу продать долю в двухкомнатной квартире. Собственник одной комнаты я, а второй комнаты - соседка. Больше других собственников нет. Если я продаю свою долю соседке, можно ли сделку провести без нотариуса? Я нигде не могу найти точный ответ на этот вопрос. Вот, например, один юрист пишет: "Нотариально удостоверенной сделки можно избежать при продаже доли в коммунальной квартире если вся квартира после этой сделки будет принадлежать одному собственнику. То есть если Ваша комната, что называется последняя и человек станет единоличным собственником всей квартиры то можно в простой письменной форме заключить договор."
Читать ответы (1)
Антон
12.09.2011, 15:36

Как признать недействительной сделку купли-продажи соседней комнаты в коммунальной квартире после трех лет?

Я собственник одной из комнат в коммунальной квартире. Недавно я узнал что при дарении соседней комнаты была скрыта сделка купли-продажи. Со дня этой сделки прошло уже почти три года. Могу ли я признать эту сделку недеиствительной? Какие мне нужны для этого документы и как доказать это в суде? Благодарю.
Читать ответы (4)
Елена Наумова
28.11.2008, 18:52

Незаконная продажа комнаты в коммунальной квартире - как вернуть свои права и обжаловать сделку?

На комнату в коммунальной квартире был наложен арест, судубными приставами (комната в долевой собственности). Без уведомления о продаже с торгов комната была реализована на основании договора купли-продажи лицу не проживающему в данной коммунальной квартире. О смене собственника случайно узнали из формы 7 и 9, спустя 3 месяца. Можно ли восстановить свои права, признать сделку недействительной и воспользоваться правом первоочередной покупки. Заранее Вам благодарна.
Читать ответы (6)
Татьяна Николаевна
23.04.2016, 16:59

Покупатели требуют съезда после продажи квартиры, но встречная сделка ещё на регистрации - кто имеет право?

Продали квартиру в СПб, по встречной сделке купили новою, но в ленинградской обл. Первую сделку по продаже зарегистрировали в гбр быстрее, чем сделку по покупке. Один из собственников ненесовершеннолетний ребёнок. Покупатели нашей квартиры требуют, чтоб мы съехали в течении недели после регистрации сделки продажи, или они подадут в суд. Съехать в новую квартиру мы не можем, поскольку сделка ещё на регистрации. Подскажите, имеют ли право покупатели требовать съезда от нас, если встречная сделка ещё на регистрации.
Читать ответы (2)