Более половины требуемого стажа работы с тяжелыми условиями труда (9 лет) подтвердили свидетели.

• г. Петрозаводск

Как правильно доказать в суде свою правоту.

Мне 54 года. Отработал монтажником по монтажу ст. и ж/б конструкций более 12,5 лет. (имею право на пенсию в 50 лет - по Списку 2 и по "Северам")

В ГУ УПФ РФ в г. Петрозаводске мне отказали в начислении льготной пенсии

– причина неверные записи в трудовой книжке (записи монтажник конструкций, монтажник ж/б конструкций и т.д.).

Я обратился в Петрозаводский городской суд с исковым заявлением и пригласил двух свидетелей, работавших вместе со мной в тот период и вышедших на пенсию досрочно в 50 лет (иначе доказать было бы невозможно!) и выиграл суд с ПФ.

Мои данные:

- страховой стаж - более 34 лет, при требуемом - 25 лет

- стаж работы в районах Крайнего Севера - более 18 лет, при требуемом - 15 лет

- более половины требуемого стажа работы с тяжелыми условиями труда (9 лет) подтвердили свидетели.

Однако, ГУ УПФ РФ в г. Петрозаводске не согласилось с решением городского суда и подало кассационную жалобу в Верховный суд Республики Карелия мотивируя тем, что показания свидетелей не могут быть приняты по следующим основаниям:

Цитирую: (в сокращении)

- "Согласно п.3 ст.13 ФЗ-173, а также Правилами... утв. Постановлением Правительства от 24.07.2002 № 555, предусмотрена возможность подтверждения трудового стажа по свидетельским показаниям, при этом показаниями свидетелей не может быть подтверждена работа, дающая право на пенсию на льготных условиях.

В п. 2.4 Положения..., утв. Приказом Министерства социального обеспечения РСФСР от 04.10.1991 г. № 190 указано, что при наличии документов об общем трудовом стаже характер работы, дающий право на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет, по свидетельским показаниям не устанавливается."

Я внимательно изучил вышеназванные: ФЗ, положения, правила и считаю, что к моему случаю это не имеет отношения (пункты явно "вырваны из контекста"), т.к. в них речь идет о страховом стаже, а продолжительность моего страхового стажа у ПФ сомнений не вызывает.

Может я ошибаюсь? Помогите разобраться!

Слушание в Верховном Суде по моему делу назначено 18.12.2009

С уважением, заранее благодарю. Василий г. Петрозаводск.

Читать ответы (1)
Рекламируй свои любые услуги бесплатно
на nem.com
Ответы на вопрос (1):

Если судить по тексту вопроса, то, по моему мнению, не о том спорите. Во-первых, указанный пункт Положения уже рассматривался ВС РФ, и был признан законным. Во-вторых, по сути продолжительность специального стаж (но не характер работы) можно подтверждать свидетельскими показаниями только в том случае, если нет вообще документального подтверждения стажа (у Вас документальное подтверждение есть). Суть же вашего спора в несоответствии между выполняемой работой и записями в трудовой книжке, а в этом случае применимо положение п.9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 2005 г. N 25

"О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии"

"9. В случае несогласия гражданина с отказом пенсионного органа включить в специальный стаж работы, с учетом которого может быть назначена трудовая пенсия по старости ранее достижения возраста, установленного статьей 7 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (пункт 1 статьи 27 и подпункты 7-13 пункта 1 статьи 28 названного Закона), периода его работы, подлежащего, по мнению истца, зачету в специальный стаж работы, необходимо учитывать, что вопрос о виде (типе) учреждения (организации), тождественности выполняемых истцом функций, условий и характера деятельности тем работам (должностям, профессиям), которые дают право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, должен решаться судом исходя из конкретных обстоятельств каждого дела, установленных в судебном заседании (характера и специфики, условий осуществляемой истцом работы, выполняемых им функциональных обязанностей по занимаемым должностям и профессиям, нагрузки, с учетом целей и задач, а также направлений деятельности учреждений, организаций, в которых он работал и т.п.)".

Справочно.

"Решение Верховного Суда РФ от 30 ноября 2001 г. N ГКПИ01-1673

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

председательствующего судьи Верховного Суда РФ - Романенкова Н.С.

при секретаре - Бирюковой Е.Ю.

с участием прокурора - Гончаровой Н.Ю.

рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Эреджебова Михаила Халиловича о признании недействительным п.2.4 Положения о порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР, утвержденного приказом Министерства социального обеспечения РСФСР от 4 октября 1991 г. N 190, установил:

Эреджебов М.Х. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействительным п.2.4 Положения о порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР, утвержденного приказом Минсоцобеспечения РСФСР от 4 октября 1991 г. N 190, ссылаясь на то, что оспариваемое положение нормативного акта федерального министерства противоречит действующему законодательству и нарушает его право на установление в судебном порядке факта наличия у него специального трудового стажа для назначения льготной пенсии.

Заявитель Эреджебов М.Х. о дне слушания дела извещен, в суд не явился.

Представители заинтересованного лица Минтруда России Васильева Т.Ю. и Белякин В.Г. возражали против удовлетворения заявления и пояснили в суде, что п.2.4 Положения соответствует действующему пенсионному законодательству и не нарушает прав и охраняемых законом интересов гражданина.

Выслушав объяснения представителей заинтересованного лица Минтруда России Васильевой Т.Ю. и Белякина В.Г., исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Гончаровой Н.Ю., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.

В соответствии со ст. 13 Гражданского кодекса Российской Федерации ненормативный акт государственного органа или органа местного самоуправления, а в случаях, предусмотренных законом, также нормативный акт, не соответствующие закону или иным правовым актам и нарушающие гражданские права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, могут быть признаны судом недействительными.

Приказом Министерства социального обеспечения РСФСР от 4 октября 1991 г. N 190 утверждено Положение о порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР.

Согласно пункту 2.4 Положения при наличии документов об общем трудовом стаже характер работы, дающий право на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет, по свидетельским показаниям не устанавливается.

Из объяснений представителей Минтруда России Васильевой Т.Ю. и Белякина В.Г. в суде следует, что пенсионное законодательство Российской Федерации допускает установление общего трудового стажа на основании свидетельских показаний.

Характер работы подтверждается для специального трудового стажа, дающего права на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет. Закон РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации" не предусматривает установление специального трудового стажа на основании свидетельских показаний.

Согласно ч.1 ст.97 Закона РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации" стаж работы (кроме работы у отдельных граждан), указанный в части первой статьи 89 Закона, может устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, если документы о трудовой деятельности утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясение, наводнение, ураган, пожар и т.п.) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы по свидетельским показаниям при утрате документов по другим причинам (например, вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и т.п.).

В части первой статьи 89 настоящего Закона речь идет о работе, включаемой в общий трудовой стаж.

Пенсионный закон не предусматривает установление свидетельскими показаниями характера работы для подтверждения специального трудового стажа.

С учетом изложенного ссылка заявителя на то, что гражданско-процессуальное законодательство предусматривает право всякого заинтересованного лица на обращение в суд за защитой нарушенного или оспариваемого права или охраняемого законом интереса и в качестве одного из доказательств по гражданскому делу называются свидетельские показания, являются несостоятельными.

Пункт 2.4 Положения указывает, что при наличии документов об общем трудовом стаже характер работы, дающий право на пенсию на льготных условиях и за выслугу лет по свидетельским показаниям не устанавливается, что соответствует требованиям ст.97 Закона РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации" и не содержит запрета заинтересованному лицу в порядке, установленном законом обратиться в суд.

Из объяснений представителя заинтересованного лица Минтруда России Белякина В.Г. следует, что права Эреджебова М.Х. п.2.4 Положения не нарушаются, т.к. заявитель имеет документы об общем трудовом стаже.

Установление пенсии в связи с особыми условиями труда предусмотрено ст.12 Закона РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации".

Характер работы для подтверждения специального трудового стажа определяется списками соответствующих работ (профессий и должностей), с учетом выполнения которых пенсия устанавливается при пониженном пенсионном возрасте, утверждаемыми в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Пенсионным фондом Российской Федерации (ч.2 ст.12 Закона РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации";).

Из материалов дела следует, что Эреджебову М.Х. управлением Пенсионного фонда РФ по г.Сыктывкару отказано в назначении пенсии и заявитель не лишен возможности обжаловать в суд действия пенсионного органа в соответствии с Законом РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан".

Учитывая, что оспариваемый нормативный акт соответствует действующему законодательству, принят в пределах компетенции федерального органа исполнительной власти и не нарушает права и охраняемые законом интересы граждан, заявление Эреджебова М.Х. не подлежит удовлетворению.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.191, 192, 197, 239-7 ГПК РСФСР, Верховный Суд Российской Федерации решил:

заявление Эреджебова Михаила Халиловича о признании недействительным п.2.4 Положения о порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР, утвержденного приказом Министерства социального обеспечения РСФСР от 4 октября 1991 г. N 190 - оставить без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано или опротестовано в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме".

Судебная практика по гражданским делам Алтайского краевого суда

за IV квартал 2005 г.

"Характер выполняемой работы, установление которого необходимо для назначения пенсии на льготных условиях, может подтверждаться любыми средствами доказывания, предусмотренными ГПК РФ, в т.ч. и свидетельскими показаниями.

Б. обратился в суд с иском к ГУ УПФ РФ о признании права на досрочную пенсию по старости, указывая, что определенный период времени работал кочегаром парового котла, установление данного стажа ему необходимо для назначения пенсии на льготных условиях. Предприятие, на котором он работал, ликвидировано, имеющимися в архиве документами подтвердить стаж работы кочегаром парового котла не представилось возможным, т.к. записи в приказах не соответствуют действительности.

Решением районного суда, оставленным без изменения определением судебной коллегии, в удовлетворении заявленных требований отказано по тем основаниям, что каких-либо документальных доказательств, подтверждающих льготный характер труда в спорный период, истцом не представлено. Свидетельские показания не могут быть приняты во внимание по основаниям, предусмотренным п. 2.4 Положения о порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР, утв. Приказом Министерства социального обеспечения РСФСР от 04.10.1991 г. N 190.

Однако указание судебных инстанций на необходимость доказывания характера работы, дающего право на назначение досрочной пенсии, только письменными доказательствами являлось ошибочным.

Действующее пенсионное законодательство не содержит каких-либо ограничений в способах доказывания характера выполняемой работы, подтверждение которого необходимо для целей назначения пенсии на льготных условиях. В соответствии с требованиями ГПК РФ суд вправе принять любые средства доказывания, в т.ч. и показания свидетелей, если подтверждение стажа документами невозможно по причинам, не зависящим от работника.

При этом суд обязан дать оценку показаниям свидетелей в совокупности с другими доказательствами, имеющимися в деле.

Постановление президиума

по делу N 44г-266"

Спросить
Пожаловаться

Петрозаводск - онлайн услуги юристов

Василий
16.08.2009, 00:17

Имею право на пенсию в 50 лет - по Списку 2 и по "Северам").

Как правильно доказать в суде свою правоту. Мне 54 года. Отработал монтажником ст. и ж/б конструкций более 12,5 лет. (имею право на пенсию в 50 лет - по Списку 2 и по "Северам"). В ПФ отказали в начислении льготной пенсии по причине разночтения предоставленных архивных справок с предприятий, где я трудился (записи монтажник конструкций, монтажник ж/б конструкций и т.д.) и записями в трудовой книжке. Работал монтажником: с 1980 по 1989 гг, и с 1991 по 1993 гг. Жду Вашего ответа, заранее спасибо. Василий.
Читать ответы (1)
Валера
24.08.2010, 07:06

Во сколько лет я имею право на досрочное назначение пенсии по старости?

У меня стаж работы с тяжёлыми условиями труда 24 года, стаж работы в районах приравненых к районам Крайнего Севера 14,5 лет. Общий страховой стаж более 30 лет. Во сколько лет я имею право на досрочное назначение пенсии по старости?
Читать ответы (1)
Владимир
13.01.2020, 05:33

Оспаривание решений ПФ о досрочной пенсии и возможность требования компенсации за упущенный год

Страховой стаж - более 32 лет. Стаж в местностях приравненных к районам Крайнего Севера - более 20 лет. Возраст - 56 лет. При предварительном согласовании порядка досрочного выхода на пенсию мне был определён срок в феврале 2018 год. В 2018 году получил отказ из ГУ УПРФ в назначении досрочной пенсии по старости в связи с отсутствием требуемого стажа. По результату обжалования в ГУ ОПФР необходимый стаж не подтвердился. По моему мнению не правильно был учтён стаж до 2000 года. Данные о стаже работы зафиксированы в трудовой книжке. Трудовая книжка и соответствующие справки, доказывающие наличие стажа до 2002 года, были предоставлены в плном объёме и в надлежащий срок. В каком порядке можно оспорить решения ПФ? При подаче заявления о досрочной пенсии в 2020 году, вправе ли я требовать назначения пенсии с февраля 2019 года и компенсацию за 2019 год?
Читать ответы (1)
Сергей
02.02.2020, 04:10

Оформление пенсии - битва с ПФР и вопрос перерасчета при приравненных к Районам Крайнего Севера районах

Я оформил пенсию по 1 списку льготный стаж на тот момент составлял более 25 лет. Около 2 лет судился с Пенсионным Фондом России. Суды выиграл и городской и Краевой. 1967 года рождения, получаю пенсию уже 5 год, продолжая работать. В феврале 2020 года будет 20 лет рабочего стажа В районах приравненных к Районам Крайнего Севера. Имею ли я право на перерасчёт пенсии. Заранее благодарен.
Читать ответы (1)
Пукасев Борис Леонидович
17.02.2011, 10:59

Отказ в досрочном назначении пенсии на основании статей 173 ФЗ - правомерное решение или ошибка Пенсионного Фонда?

Мне 51 год. В январе обратился на досрочное назначение трудовой пенсии на основании двух статей 173 ФЗ о трудовых пенсиях: ст.27 2) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, трудовая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 7 настоящего Федерального закона, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы мужчинам и за каждые 2 года такой работы женщинам. По данной статье у меня стаж 14.5 лет. ст.28 6) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет. Гражданам, работавшим как в районах Крайнего Севера, так и в приравненных к ним местностях, трудовая пенсия устанавливается за 15 календарных лет работы на Крайнем Севере. При этом каждый календарный год работы в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, считается за девять месяцев работы в районах Крайнего Севера. Гражданам, проработавшим в районах Крайнего Севера не менее 7 лет 6 месяцев, трудовая пенсия назначается с уменьшением возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, на четыре месяца за каждый полный календарный год работы в этих районах. При работе в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, а также в этих местностях и районах Крайнего Севера применяется положение абзаца второго настоящего подпункта. По данной статье у меня 16 лет стажа. В досрочном назначении пенсии мне было отказано до исполнения 55 летнего возраста на основании того, что ст.28 о назначении пенсии с уменьшением возраста применима только после достижения 55 летнего возраста. Хотя при полной выработке стажа (20 лет северного стажа и 12.5 лет с тяжелыми условиями труда) пенсия назначается в 50 лет путем сложения льгот. Насколько правильно поступили в Пенсионном Фонде? Правильно ли отказали в досрочном назначении пенсии?
Читать ответы (1)
Ольга
05.02.2020, 07:44

Расчет трудового стажа при работе в районах, приравненных к районам крайнего севера до 2001 года.

Работа в районах приравненных к районам крайнего севера. Имеется справка о льготном стаже (год за полтора) отработала 15 лет 6 месяцев 14 дней. Как должен быть насчитан общий трудовой стаж для пенсии. Стаж работы до 2001 года.
Читать ответы (1)
Игорь
13.03.2018, 12:31

Отказ ПФ РФ и Ангарского суда от назначения досрочной пенсии сотруднику с неучтенным стажем работы

ПФ РФ отказал в назначении пенсии досрочно, не включив стаж работы на севере (10 месяцев), стаж работы монтажником по монтажу стальных и железобетонных конструкций (2 года), педагогический стаж (4 года). Обратился с исковым в суд, Ангарский суд отказал в рассмотрении иска.
Читать ответы (1)
Нина
29.03.2021, 09:30

Как получить льготную пенсию для электросварщика, работающего в условиях Крайнего севера и вредных условиях труда?

Мой папа работает электросварщиком (вредные условия труда), а также в районах Крайнего севера. Ему сейчас 50 лет. Хочет досрочно выйти на льготную пенсию. На вредных условиях труда работал 15 лет, в Районах крайнего севера 13 лет. Ему отказали в льготной пенсии. Сказали ждать еще 2 года. Плюсуется ли льготный стаж в районах крайнего севера с вредными условиями труда? Получается у него стаж теперь 28 лет или все таки 15 лет? Куда обратиться, если ему неправомерно отказали?
Читать ответы (4)
Владимир Алексеев
14.05.2016, 11:33

Вопрос о возможности суммирования стажа для получения пенсии в 54 года

Мне 54 года. Общий стаж 33 года.15 лет по списку 2 в районах, приравненных к условиям Крайнего Севера. Общий стаж в условиях Крайнего Севера 19 лет. В ПФР говорят что мне пенсия положена только по достижении 55 лет. Имею ли я право на пенсию путем суммированния стажа в данное время?
Читать ответы (1)
Александр
09.02.2016, 17:05

Отсутствие документов - Может ли суд назначить льготную пенсию на основании записи в трудовой книжке?

Мне отказали в назначении льготной пенсии, мотивируя это тем, что на половину вредного стажа есть с предприятия списки, а на вторую половину стажа их нет. Но в трудовой книжке есть запись что я отработал этот период, справку чтобы потвердить этот период взять я не могу нигде, так как предприятия этого уже нет. Могу ли я просить суд вынести решение о назначении льготной пенсии на основании записи в трудовой книжке?
Читать ответы (1)
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за 5 минут
спросить
Администратор печатает сообщение