Спасатели установили очаг возгорания в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове

Очаг термического воздействия в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами в районе батутного центра. Об этом сообщает РБК со ссылкой на МЧС.
По словам специалистов, в месте, где был зафиксирован очаг возгорания, в межэтажном пространстве проходил силовой кабель. Сейчас на экспертизу отправлено около 100 предметов с места происшествия, пригодных для криминалистической идентификации.
«Эксперты исследуют остатки поролоновых шариков из детского бассейна, элементы утеплителя, фрагменты внутренней отделки»,— уточнили спасатели. С
Есть основания полагать, что эти материалы не соответствуют государственным стандартам.
Напомним, при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» 25 марта 2018 года погибли 64 человека (41 ребенок), 79 — пострадали.
Руководителей компаний обяжут испытывать эвакуационные лестницы
Правительство разработает поправки в противопожарные требования
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Есть основания полагать, что эти материалы не соответствуют государственным стандартам.
Экономия на человеческой жизни.
Да тут и без предположений по материалам все ясно. Результаты экспертиз образцов нужны и ответственные за использование.
Ну и как бы совсем не мешало: чиновникам жопу оторвать, пробежаться по ТЦ там от всех декораций по кусочку отщипнуть.
Да и не только ТЦ.
Вспоминается реклама различных частных детских досуговых учреждений. Там по виду зачастую хрень какая то а не материалы.
А у нас разве остались государственные стандарты?
Что продаётся, то и покупают.
Я думаю, что продается у нас все, начиная от экологически чистых строительных материалов до чистой синтетики, вопрос только в цене. Например, линолеум с огнеупорным защитным слоем, дороже, да и выглядит не очень нарядно. Всюду деньги!!!
Многие никто и не отменял. Сделали вид что забыли.
Здравый смысл, по крайней мере должен оставаться?
Вести детей в очередную "душегубку" из которой даже выскочить не успеешь? Нет уж увольте.
Если вы хотите заработать на детском досуге - будьте любезны для начала обеспечить безопасность.
Сама лично, теперь буду везде требовать предоставления всех документов, начиная с лицензии с "бизнесменов" зарабатывающих на детях.
Больше того, свежая суперновость сообщила нам, что этот злополучный ТЦ вообще был возведен самовольно, без разрешительной эксплуатации. И эксплуатировался! И никто его не опечатал! И не снес к ......!!!
Виновных в таковом нужно сутки держать в клетке на центральной площади Кемерово, а рядом с клеткой СНАРУЖИ привязать упыря, который из Украины звонил в морги и требовал "подготовить 300 мест" (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Жизнь в стране не по стандарту.
Не экономия, а беспредельное наплевательство на всё, кроме своего благополучия.
Стандарты, государство... А это смотря что... Для кого?... Какие?... Свобода, равенство и братство тоже не каждому доступны... По закону - это одно, а в реальной российской жизни - другое ...
Ничтожно малое наказание для виновных
Стандарты - разные. "Каждому - своё!"
Законы не работают, коррупция процветает , вот и результат деньги получают одни, а ответственность несут другие.
Опять найдут стрелочника, вместо того, чтобы начиная от Минстроя РФ (СРФ) и заканчивая по цепочке на местах отправить в отставку всю верхушку , за редким исключением. Вместо этого судят охранника, он конечно виновен, но причина -то в другом!!! Сплошные нарушения, а где хозяин здания почему-то об этом ни слова. Все ведь очиведно!!!! Погибли дети! Мэр города или (зам. его ) сами должны были уйти в отставку- где совесть. Медведев Д.Ю, должен был тоже сразу подать в отставку или отстранить руководителя ведомства. Найдут опять стрелочников, а виновные, как брали взятки и не отвечали , будут продолжать в этом же духе....Обнаглели, а мы своим молчание потворствуем.
Как оказалось владелец мультимиллиордер, живет в Австралии! Все купил, даже не смотря на огромную площадь амнистия у него на проверки пожарных - два года не одной проверки!!!!
Ну и ну , бред какой, самовольно и работал, а где же надзорные органы, значит было молчаливое согласие или сговор !!! И все туда детей водили! Нас точно всех за идиотов принимают
Я вас умоляю, где вы видели таких чиновников, Любовь? Вот сейчас все ,,поотрывали" в поиске ,,крайнего"!
Теперь воще какая-то муть с этим ТЦ началась, многие пострадавшие от своих собственных слов отказываются.... Наивно было полагать, что власть имущие дадут,,наступить себе на хвост"!!!
Села как-то в маршрутку-межгород.
Подхожу к своему месту (по билету). Сидит парень, у окна. Сумку свою, поставил на сиденье, между собой и стенкой автобуса, руки в карманах, локти растопырены в разные стороны...
Я подошла, он даже не шелохнулся.
- Молодой человек, говорю, уберите сумку с сиденья и сядьте нормально, занимая только своё место, а не половину моего.
- Что вам, бабуся нужно...? Чего вы хотите...? Не нравится - пересядьте...
Пришлось сказать, парню, пару ласковых... Проняло. Сумку положил на колени, сел как следует.
А ведь с этого, отсутствия воспитания и уважения к другим людям - "лишь бы мне было удобно, хорошо и выгодно", всё и начинается.
.
В нашем городе конфликтовали губернатор и мэр по поводу возведения ТЦ " Мармелад " догадайтесь что было причиной . Если что случись так тож окажется бесхозным объектом и типа никто разрешения не давал .
Будьте уверены что разрешительные документы в срочном порядке были изъяты заинтересованными лицами а сейчас будут рассказывать нам сказки мол сами построили а мы мол ничего не видели и не знали .
Для того,чтобы исправить положение, необходимо пересмотреть законодательство. Посмотрите,что происходит: идет глобальное сокращение противопожарной службы и госпожнадзора, изданы законы, запрещающие проверки предприятий малого бизнеса,истекают сроки проверки организации, приходят с проверкой, а у данной организации новое название и опять без проверки. А виновны кто - стрелочник. пожарный. А никто не задумался, как теперь жить ребятам-пожарным в не очень большом городе Кемерово? Сколько там пожарных частей и насколько они укомплектованы и оборудованы? никто не задумывался о чувствах пожарного,сходящего с ума от собственного бессилия помочь всем? а ведь он тоже сын,брат,муж, у него тоже есть дети? ведь никто доброго слова не сказал в их адрес,а ведь в огонь и дым шли именно они. Страшное горе, трагедия,коснувшаяся миллионов людей огромной России и не только,так давайте будем людьми и не будем искать крайнего среди тех, кто рисковал жизнью,выполняя свой профессиональный долг.
в точку сказала.
Повышенная нагрузка на кабель, либо его не нормативное сращение (очень вероятно!) - вот потенциальная причина. В другой ветке, где было опубликовано мутное видео начала возгорания, я уже писал, что по признакам искрения это явное замыкание электроконтактов или электропроводки.
То есть, главная причина трагедии - человеческий фактор (бездумная преступная халатность), попросту выражаясь - по ...изм. Причем, глобальный! От не законной эксплуатации здания, возведенного без надлежащей разрешительной документации, до перегрузки силовых линий...., от преступного использования горючих материалов до пренебрежения системами безопасности ....
Пока государство не начнет принимать жесткие меры к нарушителям существующих норм и правил, "зимневишневые" ужасы будут повторяться в разных городах ... ((((((((((((((((((((((((
Инстинкт самосохранения как минимум у них же есть? Дети собственные? Где гарантия что их дети в такой ловушке не окажутся?
Наверняка в каждом городе кормятся с устроителей детского досуга (или сами владеют), закрывая глаза на нарушения. Недостатки в конце концов не за счет администрации исправлять придется владельцам.
Смею утверждать, что данное здание должно быть отнесено к первой категории надежности и иметь отдельный независимый электроввод для системы пожарной безопасности ( страбатывание датчиков пожарной безопасности, световое и звуковое оповещение о пожаре, включение систем дымоудаления и подпора воздуха согласно проекту) и АВР. Все остальные потребители - освещение, аттракционы, игровые автоматы -3 категория надежности, не имеющие АВР. Если предположить, что пиковые нагрузки были выше расчетных и привели к старению изоляции и далее к ее пробою и возгоранию кабеля-освещение в кинозале отключилось... Но система пож.безопасности то все равно должна была сработать!!! Обычно все происходит автоматически, Но для страховки предусматривают и ручную кнопку включения пожарной сигнализации. Я все время об этом думаю и задаю себе кучу вопросов: ПОЧЕМУ?
В точку! В Туле и по Тульской области всегда во всех междугородних маршрутках (и пригородных тем более) люди заходят в автобус садятся главное НЕ У ОКНА, а рядом, а на соседнее место у окна, ставят сумки свои, чтоб другие уже не смоли их потревожить понимаете, вот так! Особенно так не красиво поступают женщины! А попробуй слова скажи им!
Требовать должны соответвествующие структуры, а не любой прохожий
Ирина, г.Иркутск.
Истину глаголете!
Любовь, г.Тверь.
ГОСТы работают в ГОСУДАРСТВЕ, а у нас ЗАО!
Вы знаете стандарты на жизнь?
Основание предполагать - что материалы не соответствует можно и по скорости возгорания и обилию черного дыма на видео с камеры наблюдения. Важнее результат экспертизы и скорейший розыск ответственных за использование этих дерьмовых материалов.
а еще выяснить, какого хрена был заперт кинозал с людьми, почему его не открыли, почему МЧС не кинулись выламывать дверь
С залом это вообще что то необъяснимое. Не верю, не хочу верить: что все кто знал о заблокированных детях, бросил их заживо гореть. С этим жить невозможно.
Не положено профессионалам никуда кидаться, без команды и разведки. Да и люди они как и все, героев такой же процент.
Спасателям (не пожарным) в свое время было запрещено даже в зоне задымления работать. Гибло много.
Сегодня центральные каналы ТВ трубят, что залы не были заблокированы. Один из мужчин,находящихся в злополучном зале,где показывали мультики, закрыл дверь,заткнули все щели чтобы дым не проникал и ждали спасателей. Спасатели не пришли только когда было уже некого спасать.
Что-то из области фантастики.Обо всем и ни о чем.
если эти материалы разрешены к продаже, значит они разрешены и для использования. Иначе для чего их покупать - чтобы выбросить?
Наказать МЧС почему людей не открыли с кинозала ужас уволить всех
а мужчина чудом выбрался из груды обгоревших трупов, о чем и рассказали, открывшие двери пожарные. Наверно подписку о неразглашении берут только для того, чтобы иметь возможность говорить что угодно.
Как без ключа он мог закрыть дверь?
Не верю, как все обгорели ,а он нет, при температуре 600град,как говорят пожарные...
Если всех уволить, кто не смог при пожаре (по какой либо причине) спасти людей, спасать и тушить некому будет.
Вы правда думаете что это всегда возможно?
Разве добровольную дружину насобирать.
Что-то из области фантастики.Обо всем и ни о чем.[/quote]
В чем вы увидели фантастику? Служба спасения и пожарные совершенно разные службы. С различной подготовкой.
Аппарат дыхательный с замкнутым циклом дыхания рассчитан всего на полчаса. Заплутал в дыму , не хватило времени, выйти и все. Кирдык.
Именно зачастую выбросить. Это бизнес - где ищут или жмота или дурака.
Нереально выжить.
Возможно кто то снимал, то что происходило в кинозале и
сохранилась карта памяти. Сама лично эту запись видеть не хотела бы.
Там было 850!
Ну пожарным то разрешено! У них есть (по крайней мере должно быть) газодымозащитное оборудование, теплоотражающие костюмы. Я не думаю, что в Кемерово всего 1 пожарная часть. Даже если с персоналом не проводили противопожарные тренировки, то почему пожарные, у которых по плану проходят тренировки (в больницах, торговых центрах, на ТЭЦ, нефтебазах и т.д), в том числе в неблагоприятной среде, вовремя не пришли на помощь?
Всмысле заплутал в дыму? Они должны работать в сцепке, у них должен быть организован пост ГДЗС, работать рации и проложен маршрут, обозначенный ну скажем канатом из негорючего материала.
Первый запрет на работу спасателей и был после того: как трое в сцепке потерялись, заканчивалось время - четвертый поперся их искать. Итог четыре трупа.
И (по моему) на Сахалине, идиот старший - повел отделение в ПРОТИВОГАЗАХ в зону задымления. результат то же.
Уверена с оборудованием все более или менее. Если кто то и виновен из пожарных в промедлении, то руководитель тушения - старший оперативный.
Если горел поливинилхлорид (пвх-панели и прочая синтетика), то выделялся газ диоксин, он крайне ядовит, человек делает всего 3 вдоха, четвёртый уже смертелен-происзодит спазм дыхательных путей. Когда прибыли спасатели, живых уже давно не было(((.
Если действительно какой то мужчина затыкал тряпками щели дверей, то возможно и вентиляцию догадался. Возможно шанс и был.
Это самый большой и больной вопрос, почему??? Заперли и даже не попытались спасти, Вы где такое видели. Я не помню , чтобы в кинотеатрах запирали двери, оставить детей одних, еще и запереть, "чтобы отправить в крематорий"? !!! Почему оставили беспомощных детей гореть в аду! В голове не укладывается, это уже не разгильдяйство, а полный хаос и жестокая преступность.
"Подписка о неразглашении" - это кошмарный бред российской реальности!!!
Оно конечно и так, но речь идет о детях. А если бы Ваш ребенок там оказался, думаю никакие запреты бы не помогли. В конце концов- есть спец. оборудование, навыки, знания и наверное еще что-то в голове должно быть!
Не было видимо только одного слаженности в работе и быстроты действий и еще наверное чего-то (не хочу об этом говорить) . Молодой парень, курсант без всякого оборудования спасал и спас рискуя жизнью!!!
Просто сертификаты поддельные.
Вот именно что материалы мягко говоря не соответствуют пожарным требованиям . Если кто либо видел как горят синтетические стеновые панели поражает количество ядовитого дыма так что на эвакуацию в закрытом помещении остается меньше минуты а иначе задохнетесь от отравления и летальный исход . Кстати стиролы используются в качестве загустителя в напалме и при горении создают высокую температуру .
Так и пальмовое масло разрешено для использования в продуктах питания равно как глутамат натрия (Е-621), транс жиры , синтетические ароматизаторы и красители , синтетические консерванты (Е200-299)подсластители и заменители сахара так что не надо ориентироваться на то что это мол разрешено к продаже .
прибывшие пожарные расчеты должны быть встречены руководителем объекта,который обязан сообщить службам спасения о количестве людей на объекте, возможной причине и месте предполагаемого загорания. В данной ситуации - пойди туда,не знаю куда, где могут находиться люди, в полной темноте и задымлении сориентироваться достаточно сложно, а ведь пожарных никто не встретил
и так уже и сократили, работать некому
У пожарных и МЧС должны быть противогазы на этот случай.Или нам теперь всем покупать их придется на случай посещениия таких мест???
Не многие противогазы защищают от продуктов горения.
Молодой парень, прохожий, отец, мать могут спасать и рисковать. Даже обязаны, пусть и ценой своей жизни! Профессионал должен, всего - навсего: спасти всех кого можно в этот день, оставаться при этом живым и здоровым. Что бы на следующем дежурстве снова кого то спасать.
Так я и не обвиняю всех! Есть руководитель тушения пожара, он принимает решение! А еще я думаю у пожарных должны быть оперативные планы пожаротушения на все здания с массовым пребыванием людей. Так же они долны устраивать тактические учения на этих объектах. Ну и обязательно, в рамках занятий, - ознакомление с объектом, при котором они полностью знакомятся с автоматикой, расположением выходов, наличием средств пожаротушения, располжением водоисточников.
Ну у пожарных то спецоборудование. Раньше были КИП-8, сейчас наверное более совершенное оборудование.
Согласна. Просто не могу сама себе дать ответы на некоторые вопросы, поэтому и вступаю в полемику.
Многие не находят. Может быть из подобных вопросов форума найдутся ответы.
Руководство требует, чтобы мы исключили из штатного расписания должность пожарного. А у нас Дворец культуры с двумя залами: 1 на 625 мест и 1 на 150 мест, и куча всяческих любительских объединений, занимаются дети, взрослые. Есть ли официальные документы, рекомендации министерств на этот счёт?
руководитель бюджетного учреждения вправе самостоятельно формировать штатное расписание, в том числе определять структуру учреждения, наименование его подразделений (отдел, часть и т.п.).
Большой шанс что подобная катастрофа может повториться например с Дворцом пионеров или Театром кукол.
Вы хоть понимаете, о чём сейчас написали?
Идёт следствие, материалы которого предавать гласности запрещено. Единственно возможное оглашение - через пресс-службу СК. Подписку о неразглашении сведений, касающихся самого следствия по уголовному делу на время самого следствия, даёт каждый участник следствия: свидетели, подозреваемые и даже пострадавшие. Любой из них в процессе следствия может получить важную для самого этого процесса информацию, которая может повлиять на сокрытия других фактов и доказательств виновными, которых ещё не арестовали, или их подельниками. По окончании следствия никто не может заставить людей молчать.
Я сам подписывал такую бумагу, когда был опрошен в качестве свидетеля по уголовному делу.
Ну вот! То был поджог, теперь кабель виноват. Как же на самом деле возник пожар?
Так проще и выгодней, и удобней....
Да по большому счету все равно как возник - хоть зеленые человечки стартовали. Почему взялось пламя как в пороховом погребе!
Детская игровая обязана быть такой, что любой поджигатель, вспотел - поджигая.
Вы наивная? Следствие отрабатывает несколько версий чтобы добраться до истины.Нужно время. Ни один специалист, окинув взглядом пепелище, не скажет от чего произошло возгорание. Волну то не гоните.
А Вас какая версия пожара устроит больше ? Вы криминалист ,чтобы делать далекоидущие выводы кому что удобней и выгодней ? Каждый суслик-агроном!
Вы думаете, что нам кто-то об этом когда-нибудь скажет правду? наверняка был теракт, и об этом никогда не скажут.
исследуют поджигателя
Доказано, фейк!
Тут следствие не причем. Это не версия следователей. Спасатели (МЧС) установили причину пожара, а это специалисты которые дают заключение. Поэтому действительно не понятно, почему два противоречивых заключения?
А богатые у нас никогда и ни в чем не виноватые,,,так что не надо быть ни сусликом, ни агрономом, чтобы этого не знать
не фейк, а предположение
Экспертов много.Возможно они все правы. И это уже не важно.Семьи оосиротели. Остались инвалиды.У отцов и матерей сломаны жизни.Надо спасать живых.
Хозяин "вишни" жив. Он один виноват . А может -быть его конкуренты?
да сколько можно! Вы что на необитаемом острове живете? это неполное видео и монторовано! На полном не резаном видео видно, что парень в ПОЛНЫЙ рост подходит к кому то здоровается и уходит! Он работник ТЦ, который потом помогал выходить людям из горящего здания! Поищите в инете и найдете полную версию этого видеою!
А кто-то разрешил их использовать((((((((((( Кто-то принимал в эксплуатацию комплекс((((((А между прочим...всему содержимому дается оценка СЭС...до начала использования(((( и пожарники не в сторонке должны были стоять при открытии комплекса и его комплектности и содержимого((((
Вы думаете, что пожарники кому-то что-то должны?
Все, кто задействован в цепочки от строительства , ввода в эксплуатацию, контролю и самой эксплуатации ТРЦ, внесли свою лепту в эту трагедию. Если тщательно проверить соблюдение всех норм по цепочки, всех ТРЦ и кинотеатров, то....выводы делайте сами.
Так и есть. Такая ситуация сплошь и рядом по всей стране, где нормы не работают. И вот результат тотальной коррупции и полной безответственности на всех уровнях.
Вообще-то, это все глобальные проблемы "цивилизованного" бытия.., не только нашей страны..
Сверхприбыли одних рождаются из обнищания и горя большинства других..
К сожалению, это не первая и единственная трагедия. Опыт предыдущих никого и ничему не научил. Надо ужесточать ответственность и наказания законодательно.Особенно, когда гибнут дети! Надо больше говорить о нравственности, а не только о материальных благах. У гроба карманов нет.А самое главное богатство каждой страны,это ее граждане, здоровые морально и физически!
Согласна с вами на 100 процентов! И вообще мне кажется,пока в трагедии не пострадает кто нибудь из членов семьи нашего правительства не чего не изменится! Ведь только испытав на себе ,многие начинают задумываться!
Так вроде наказание, что директора этого ТЦ посадят за решётку, а также вместе с ней начальника охраны и всех причастных лиц тоже, более чем показательно. Может другие собственники задумаются, чем они рискуют
Как вы ужесточите ответственность, если виновного найти нее могут.
Из ихней семьи никто не пострадает - они в такие забегаловки не ходят, они все по заграницам - а там всё предусмотрено до мелочей.
По каким документам строится объект? Кто принимает в эксплуатацию? Вот ответственные!!! Где закон, открываешь бизнес, любой, на здание документы в студию и основательная проверка, подпись, вот эта подпись и ответственна, в течении какого то периода, но не маленького !!!! Это время не строить, не ремонтировать, и не перестраивать. Если натворили, тогда, Охранники и директора. А проверяющие??? За большие нарушения много, за маленькие всё равно чуть чуть. И с них, уже ни кто не спросит.