Три слова стоимостью 40 млн рублей
Как ни печально, но правовая культура в России пока оставляет желать лучшего. Нет в умах людей понимания, что практически по любому вопросу лучше предварительно зайти к юристу и проконсультироваться. И непонятно, что превалирует в мыслях: то ли уверенность в том, что собственных сил хватит разобраться, то ли желание сэкономить и непонимание, за что берет деньги человек, который просто поговорил с тобой или что-то поменял в договоре…
Но! Есть и еще одна причина, которая может полностью отбить желание обращаться к юристам за консультацией. Это наши же коллеги, конкуренты и партнеры. Не все они блещут острым умом и не все компетентны. Зато никогда не откажут в совете. Правда последствия таких советов предугадать бывает сложно.
Речь не только о мелких вопросах типа покупки машины или возврата некачественного товара. Такие же ситуации возникают и в бизнесе, иной раз даже в самых рискованных сферах. Об одном из таких случаев и пойдет речь.
Договор инвестирования, который нельзя подписывать
Обратился как-то ко мне дружище с просьбой посмотреть договор инвестирования. Вообще сопровождением сделки у них уже занимался юрист, и все вопросы были проработаны, но на следующий день должно было состояться подписание и отправка транша, поэтому попросили меня, в качестве контрольной точки, проанализировать, можно ли подписывать такой договор.
Я, конечно, был удивлен, увидев протянутый мне договор на трех листах. Да-да, договор, согласно которому они отдают 40 500 000 рублей другой стороне на реализацию бизнес-проекта, был составлен всего на трех листах. Но это ладно – сам не люблю, когда договор раздувают в объеме за счет ненужных положений только для того, чтобы он выглядел солидно.
Начинаю вчитываться, а там очень опасный момент, причем, судя по всему, не мина, специально заложенная хитрым юристом, а простое недопонимание сути отношений. А как следствие – огромнейшие риски.
Во всем виноват стандарт
Дело в том, что сопровождающий сделку юрист, взял за основу стандартный договор инвестирования, который рассчитан на долгосрочные отношения, и в основе своей регулирует вопросы распределения дальнейшей прибыли в долгосрочной перспективе. Однако в данном случае проект представлял собой разовую акцию формата: купили гостиницу – сделали ремонт – продали дороже.
Ожидаемый профит составлял порядка 10 млн рублей, из которых 75% должны были достаться моему другу. Однако, договор был составлен таким образом, что инвестору причитается только эта доля в чистой прибыли. То есть он дает 40,5 млн, чтобы взамен получить 7,5 млн.
Конечно, на словах и при предварительном обсуждении условий подразумевалось, что по итогу сделки каждая из сторон забирает вложенные средства, а то, что останется, делят пропорционально вложенному. Но договор есть договор, и в нем закреплялись совсем другие условия.
Исправление в три слова изменило суть
Конечно, я формулировку поправил, и, клянусь: для того чтобы формулировка приняла правильный вид, понадобилось добавить всего три слова.
Когда я озвучил гонорар, мой дружище изобразил дикое недоумение: «За что? За три слова?». «Нет, – говорю, – за то, что я тебе 40 млн сохранил».
Конечно, правовая культура в России оставляет желать лучшего. Но всегда нужно помнить, что даже несколько слов могут стоить очень дорого, и гораздо дешевле заплатить грамотному юристу за консультацию.
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
тут нет - это рэкет, основанный на доверии. то бишь - предательство. За три слова и надо было ничего не брать, а объяснить ситуацию . Если это друг - он сам и должен был оценить,
какую угрозу от него отвели и, соответственно отблагодарить по мере возможности. Теперь, как понимаю- в дружбе трещинка образовалась и вряд ли у него возникнет желание протянуть руку помощи, если что.
Да неужели?
Вот об этом я и говорю, что люди не готовы платить юристам.
То есть провести экспертизу договора, изучить судебную практику по спорам, возникающим в этой сфере, оценить риски и дать консультацию клиенту - это ничего не стоящая работа?
Три слова - это результат, который видит клиент, три слова - это то, что смогло предотвратить негативные последствия.
А для того, чтобы написать эти три слова, я 5 лет отучился в ВУЗе, прошел несколько курсов повышения квалификации, наработал приличный опыт и практику... Да и на изучение ситуации потратил полдня. Я взял бы с него оплату даже если бы это был идеальный договор, в котором любые правки будут излишними.
Потому что я выполнил работу, следовательно, мне должны ее оплатить.
А что касается дружбы... не нужно путать ее с бизнесом. Если друг обратится ко мне с личной проблемой, то я всегда ему помогу бесплатно. Но когда друг ко мне приходит и просит помочь ему денег заработать за мой счет - это уже другие отношения. Если я всем друзьям - предпринимателям буду бесплатно помогать, то на что буду жить сам?
Ты же, приезжая на шиномонтаж, не говоришь, за что, мол, деньги платить, всего-то пять болтов открутили...
так они с вас и берут как за "всего то пять болтов открутили"
ПРИЧЕМ не стеная, что он прошел курсы, изучил матчасть, наработал опыт, потратил "грузики" при балансировке, и полчаса времени, у него есть риски сорвать резьбу или повредить покрышку, а у вас ЕСТЬ шанс улететь в кювет... и только он, единственный, может помочь этого избежать...
ЗЫ я не против юристов и консультаций. Но адекватнее надо быть, ребята. Не будьте как нотариусы...
Такая позиция возможно и правильная. Но мне кажется, что если помощь нужна другу, не важно в горе или в беде, надо помогать бесплатно. Я всегда только так делаю. А насчет договоров-дело реально не простое, тут действительно, нужен опыт, навык и образование.
Сейчас и дружба рыночная...
Лой Дмитрий Константинович! То, как Вы сформулировали отношение к личной помощи, и помощи при деловых отношениях, то я полностью с Вами согласен. Именно на таких основаниях это и должно происходить. И если кто-то не знает где поставить запятую, в знаменитом выражении, "Казнить нельзя помиловать", то ему лучше заплатить грамотному человеку, чтобы тот поставил эту запятую. Чтобы не лишиться своей головы! А если этот человек этого не понимает, что у него стоит на кону, то это весьма печально!
полностью согласна с вами
работа должна оплачиваться, безусловно. но размер оплаты должен быть оговорен заранее, чтобы "дружище" потом не удивлялся размеру. за просто посмотреть одно, нашел ошибку и доказал её наличие - процент, видимо , от суммы контракта или предполагаемых потерь.
Если он сейчас осознал и понял весь ужас возможных реалий - "решпект и уважение" вам всем. удачи.
ХА.... я вот пять лет отучился в колледже и двадцать лет практики.... Поэтому за заменённую электрическую розетку платИте мне рублями тысяч десять, а лучше двадцать.... -- поскольку я рисковал СОБСТВЕННЫМ здоровьем и сберёг здоровье юриста, он чай может себе заваривать НЕ опасаясь смерти от удара электротоком.
У меня тоже есть хороший друг, юрист. Каждый день пишет, если есть проблемы, обращайся, помогу бесплатно, по дружбе. Говорю, никогда. Будет край, обращусь, но услуги будут оплачены.
Сколько же было взято, что клиент так удивился 10%. От суммы договора.
Любая работа должна оплачиватся, но на любую работу есть цена.
Лет 20 назад я приехал поздно ночью на вокзал, а там таксист. Спрашиваю у него" сколько", он отвечает"договоримся". Приехали мы за 8 минут и он называет мне цену 500р.
Он тоже видать 20 лет в такси отработал.
Я не говорил, что стоимость моей работы как-то увеличилась после осознания того, от чего я спасаю клиента. Стоимость услуг вполне соответствовала стоимости примерно полудня вникания, изучения и поиска решений, сложновато, знаете ли, менять договор за день до исполнения, и нужно это делать максимально мягко и в минимальном объеме, чтобы контрагент не сорвал сделку, испугавшись большого количества изменений. Ни о каких 10% даже речи не велось. Даже до 0,1% стоимость не взлетела. Суть всей истории в том, что клиенты, не вникая в суть, видят и оценивают только результат. В этом случае - три слова, добавленные в договор. А для того, чтобы именно эти слова добавить, нужно было большой пласт перелопатить. И деньги берутся именно за это. И именно об этом говорит ВС в своих пленумах о гонораре успеха, что нельзя юристу брать деньги в зависимости от того, какое решение вынес суд, юрист должен выставлять клиенту конкретную стоимость работ, причем, эта стоимость может даже превышать стоимость иска.
Было адвокатов 20 по разным делам, не один не вникал как для себя, примерно по шаблону все работали и за разные суммы, все очень умные знающие себе цену, а результата - ноль.
Смотря какие дела и с кем судится. Если против погонов. Берут деньги, тянут время и как говорится своя рубаха ближе к телу. И иски пишут как будто все забыли, одна вода и никакой конкретики. Может нам такие попадались, спорить не буду. Меры по оценке труда у многих нет, а с совестью вообще туго и никакой ответственности.
И кто-то на это соглашается? Если мне предложат ремонт двигателя на 10% меньше, чем купить новый с маленьким пробегом из разборки, я от такого ремонта откажусь.
Многие юристы и адвокаты так и работают, им важен сам процесс, а не результат. И за это требуют плату.
За так сойдет и так.
законы слишком сложны и запутанны. грамотности юридической нет у населения. понятно, что это на руку тем, кто ею обладает. В школах есть непонятное ОБЖ, в институтах уйма "лишних" предметов , проучились полжизни а грамотности нет , в ответ на это виден четкий ответ во всём - это ваши проблемы. Ручной труд гораздо ниже ценится, поскольку меньше усилий необходимо приложить для обучения . Понятно, что большие гонорары "непонятно за что" вызывают зависть и раздражение . Наверное должна быть и , в принципе , она есть- альтернатива- а попробуйте сами . Для этого информация юридическая должна быть более доступной . И прозрачность должна быть в действиях юриста для клиента в плане затрат на его обслуживание , что бы не было даже мысли о возможности обмана. А тут ещё поговорки типа - " закон , что дышло..." и т.п. у нас как
программа в крови , что не способствует доверию .
Короче, не дай бог, что бы кому то понадобилась юридическая помощь, желаю всем обходиться без необходимости её использовать. Но природа пустоты не терпит ? А самообразовываться лень. Пойду лучше розетки поменяю.
Это смотря какой труд. Например пилить и колоть дрова или делать винтажную мебель?
Дмитрий, я с вами полностью согласен!
Я сам работаю с клиентами и каждый день слышу фразу "за что?" или "возьмите больше, спасибо, что пришли"
Как ни печально, но правовая культура в России пока оставляет желать лучшего 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'
Может это потому, что в каждой профессии есть люди, которые хотят получить намного больше положенного? Вот и создается нигатив.
люди не готовы платить юристам. 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'
Так как вы-юристы, не несёте никакой ответственности в случае неверной вашей в т.ч. "поправки"! Ни за решение суда, НИ ЗА ЧТО!
ВС в своих пленумах о гонораре успеха, что нельзя юристу брать деньги в зависимости от того, какое решение вынес суд, юрист должен выставлять клиенту конкретную стоимость работ, причем, эта стоимость может даже превышать стоимость иска. 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'
ВС и юристы - одна "когорта", сами себе и цены назначаете, не всегда оправданные затратами, как физическими так и моральными! Единственное, что вас ставит выше или ниже - это репутация, основанная на практике, т.е. фактические результаты, в итоге - рекомендации "осчастливленных" выигранным делом клиентов! Мне тоже по роду деятельности приходится "лоплатить" кучи бумаг, но гонорар в разы меньше, а ответственности -больше! Почему-то Минфин (как курирующий орган) не на моей стороне!?
а составлял ему этот договор другой ЮРИСТ.
чем хуже государство , как координатор "всего и вся" , тем больше в нем юристов.
Я без всяких колледжей сам меняю розетки, при необходимости. Ваши претензии безосновательны.
А смысл в таком юристе, который не заинтересован финансово в результате? Проиграл - ничего не получил, вполне логично. Не осилишь - не берись.
А смысл в таком юристе, который не заинтересован финансово в результате?
У нас сейчас все оказывают услуги, но за качество, по-ходу, юристы вообще не отвечают!
Скажите, и кто же придумал такие законы... Ах, да, они же и придумали! Как же себя, любимых, можно так наказать, это же несправедливо..! Все получают за результат, а юристы за что?
А юристы, извините за каламбур, за процесс!
Видимо ВС заинтересован в том, что бы в стране были именно такие "юристы", которым пофигу результат, а главное процесс. И деньги им предлагают платить за процесс.
В итоге получаем "масло", которое на хлеб мазать можно, но есть нельзя. Т.е. дерьмо.
Вся суть "грамотности" граждан - справлюсь сам, я самый умный, а то, что там юрист "наконсультировал" - так я и сам это знал. А потом садимся в лужу. Тьфу.
Вы не правы. Каждый труд должен быть оплачен.
Добрый день.Дмитрий Константинович!Не пойму,зачем Вы оправдываетесь .все равно не поймут.
Рисковать здоровьем при замене розетки Вы могли только, если не отключили напряжение на эту розетку. А если Вы не отключили, то, простите, Вы хреновый специалист, а если так, то о каких тысячах, за Вашу работу , идёт речь????????
В три листа день вникания - быстее высокая квалификаци это не позволяет?
Сколько Вы, Господин Хороший, хотите заплатить за операцию, сделанную Вам хорошим хирургом? Сколько Вы хотите заплатить за перелет на самолете? ets...
Ну вот здесь я не согласен. Если гонорар не будет зависеть от исхода дела то пропадает стимул вникать глубоко в суть. Можно отработать как стандартную ситуацию не вдаваясь в детали. Именно так и делают недобросовестные юристы,обещают 100% успех а когда дело проиграно разводят руками "ну мол не получилось,я старался".
А юристы ли это вообще? Ни один юрист не гарантирует 100% успех, даже если сам на 100% уверен в нём!
Хоть ты пять лет в колледже и отучился с последующей 25- летней практикой, но за ремонт неисправной розетки тебе никто 10 000 не заплатит, т.к. другой электрик эту работу сделает за 200- 300 руб., а ты будешь дальше мечтать о
10 000 руб.
Платят! Если это не стандартная замена розетки.
В отделанной мрамором ванной отгорел провод от розетки. За ремонт розетки (замену проводки к ней) заплатили 15000 руб. Вместо штроба пришлось сверлить из подъезда отверстие для проводов сверлом длиной 1,5 метра! Новый провод до щитка проложили в подъезде. Мрамор не повредили.
И как друг, рассчитался? Или сказал, как настоящий юрист, что это была частная просьба без обусловленного гонорара?
)))
можно я возьму к себе Ваши слова и буду прямо цитировать для своих очень любящих бесплатно "друзей" 'По материалам юридической социальной сети www.9111.ru ©'
Вы лучше "избавьтесь" от друзей, дружба - дружбой, а деньги -врозь!
Уважаемый Дмитрий ! Правильно говорят " кто на что учился " , ваши действия абсолютно ПРАВИЛЬНЫ !!! и шлите куда подальше всех осуждающих . У меня есть знакомая женщина адвокат ( очень крутая , как я её характеризую - если я захочу в частную собственность ось Земли ... , поверьте она у меня будет и НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ ) , так вот я лично видела , как она сидит над делами - ПОЕСТЬ ЗАБЫВАЕТ !!! У неё не одного проигранного дела . А осуждающим и считающим могу сказать одно - НЕ СУДИ , ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ .
Ирина, поделитесь её телефончиком?
Полностью с Вами согласна!
Конечно , нет у нас юридической культуры. Например, я пенсионер , обратился к юристу по противоречию в трудовой книжке и в записях ПФ , с меня запросили 40000 р , а пенсия 9800, как быть и где тут культура ?
Михаил, пенсионеров, в этой стране, уже давно никто за людей не считает. Правительство обобрало до самой нитки, а все остальные:-"пшел вон, если нечем платить" (правда вежливо). Так что мы в этой стране никто и звать нас никак, а по сему никто ни в чем нам помогать не будет. Прошу прощения у отзывчивых и добрых людей, которые не проходят мимо чужой беды.
Согласен со статьёй, сам сталкивался с подобным. Сберёг деньги своему боссу!
А босс оценил?
Разумеется, он не жадный!
Отблагодарил хоть? или боссы, в основном, жопошники неблагодарные!
Дмитрий Константинович! Полностью согласна с Вами, ведь дело не в этих 3-х словах, которые Вы внесли в договор, а речь идет о том, что молодец Ваш друг, что вовремя обратился к Вам, а обратился бы позже на 1 день, когда уже договор был бы подписан, вот тогда бы он узнал цену Вашим 3-м словам.
Мне чуть ли не каждому 2-3 клиенту приходится говорить, а что же вы не пришли, когда подписывали этот договор или платили деньги неизвестно за что. Вроде у нас сейчас столько адвокатов, юристов, но нет у населения юридической грамотности, не умеют ходить к юристам до совершения каких-то сделок, кто-то из безграмотности, кто-то из-за самонадеянности, а кто-то элементарно из жадности, жалко им 1 тыс. рублей заплатить юристу за консультацию, а потерять свои деньги, иногда и пару миллионов не жалко. Иногда вот некоторых прямо по башке охота стукнуть за их глупость. Потом бегают по судам, пытаясь вернуть свои деньги.
Цена за анализ договора обычно с 3000р стартует.
Это смотря где и какой договор. В маленьких городах составление ДКП квартир стоит 500- 1000 руб., нотариус за такую цену составляет, выше него уже не поставишь. Я имела ввиду вообще-то про первичную консультацию.
Да, порой и первичной консультации хватит, чтобы деньги или имущество сохранить. Вспоминается случай, который мне один коллега рассказал. К нему на прием пришел мужик и говорит, помоги, купил машину 5 лет назад, а продавец помер недавно... так теперь наследники с меня машину требуют. В итоге выяснилось, что они прям на дороге договорились о продаже, продавец поменял ключи на деньги, а покупатель уехал на уже своих жигулях. Договор, регистрация... не, слышали.
У меня сейчас тоже дело началось, подобная практика редкость, так называемое "исключительное" дело. Парень в автосалоне в другом городе покупал машину, был вечер субботы, предложили перевести деньги на карту директора салона. Надо перегнать машину домой, а через день уезжать на вахту, в салоне предложили оформить на подругу. А пока он был на работе, та оформила на себя и отказалась отдать ему машину. Говорю, трудно было позвонить мне, я бы тебе объяснила, как оформить правильно ДКП (его семья- мои клиенты, защищала его брата по 132 ч. 4 УК, в ВС РТ по 1 инстан.). Стандартно, все бы подали на подругу и потребовали машину, а я пошла другим путем, т.к. ДКП составлен от имени физ лица- собственника, и не ошиблась, теперь автосалон занимается выбиванием машины у подруги.
Как вы себя превозвышаете. Сам себя не похвалишь, ничего не заработаешь.
Светлана Владимировна, у Вас необоснованно завышенная в отношении себя самооценка. Вы тут- то в сайте лжёте в отношении своей личности, строя из себя супер- юриста, и я представляю как Вы ведёте себя с человеком, когда решается вопрос о том, что бы он заплатил Вам деньги за Ваши "услуги". Вы зря думаете, что все люди глупее Вас и не понимают, что Вы непорядочно лжёте. Приведу Вам один пример доказательств этого: В своём сообщении по этой теме от от 16.10.2018 г., в 08.14 час. Вы указываете, что защищали в Верховном Суде Республике Татарстан одного чела из семьи своих знакомых- клиентов по ст. 132 ч. 4 УК РФ (насильственные действия сексуального характера в отношении лица , не достигшего 14 лет или повлёкшее по неосторожности смерть потерпевшего (ей). Однако, никаким образом не являясь адвокатом (которых Вы поносите своим ртом), Вы не могли осуществлять защиту подонков, которые кого- то изнасиловали в извращённой форме. В порядке ст. 49 Уголовно- Процессуального Кодекса РФ защиту по таким делам могут осуществлять только адвокаты , а в исключительных случаях по постановлению судьи по ходатайству подсудимого к защите последнего наряду с адвокатом может быть допущен один из его близких родственников. То есть , такой близкий родственник (к примеру его мать) может быть допущен к защите, но не заменять адвоката, который участвует в деле. Тем самым, Вы- "юрист" в том деле защиту осуществлять не могли, Вас бы в зал закрытого судебного заседания никто не пустил, не то что защищать знакомого Ваших клиентов. В СВОЁМ ПИСЬМЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ от 15.10.2018 г. Вы пишите свои суждения людям; "к адвокатам лучше не ходить по гражданским делам, лучше к юристам, они порядочнее" Это Вы то порядочная, здесь то врёте и ведёте себя не достойно, выпячивая свой в самой себе надутый авторитет. Вот адвокатам так себя вести как Вам запрещено, а Вы можете себе такое позволить: "я, да я, да я такая вся такая растакая..."
Полностью согласна с автором статьи. Было в моей практике такое.
Причем некоторые мои знакомые (не юристы) не понимают, зачем нужны юристы,говоря, что профессия юрист самая бесполезная в мире.