Вы примите религию, навязываемую силой (под угрозой смерти за отказ)?

Вы начитались разных баек и говорите. Я сейчас не про Игоря, это то верно. Но и этот эпизод ярко показывает слабость княжеской власти и его административного ресурса. Не путайте возможности Древнерусского государства с современным с его ФСБшниками и прочими структурами и возможностями.

Можно показать меч, пару обезглавленных трупов и понудить войти в реку, но нельзя таким образом понудить исповедоваться, причащатся и тд. При том что исповедь и причастие это тоже обрядовая сторона, о вере еще не говорит. Но даже к обряду нельзя понудить, если связь с народом раз в году.

Так что нравится Вам это или нет, но все исторические факты говорят о добровольном принятии христианства, это заслуга проповедников, а не дружинников князя.

Соглашусь. Тем более, что Владимир Ясно Солнышко, ему народ нарёк. А народ всегда точно давал (и даёт) названия своим правителям. Думаю, если бы огнём и мечом (у нас многие любят обсирать своё отечество и историю), то ему бы нарекли другое обозвание

Я думаю, что те некоторые упоминания о применении силы применительно к крещению, имеют ввиду отдельные инциденты с волхвами. Неисключено, что волхвы как ответственные хранители прежней религии оказывали сопротивление и возможно в каких то случаях даже вооруженное. И к ним тоже применили оружие.

А так то зачем князю кого то убивать, для него каждый крестьянин просто соотечественник (близок по культурной традиции) и плательщик дани и все. Свободный человек вообще то. Это еще не крепостной крестьянин и нужды в идеологических формах понуждения у князя еще нет.

А Вы современница тех событий? Или других баек начитались, кот Вам больше нравятся? И что же такого хорошего религия эта Руси принесла? Терпение и покорность? Попов-дармоедов? Опиум для народа?

Народ нарек? Как официальная история очередного режима требует, так народ и нарекает. То Николай 2-Кровавый, то мученник святой. То религия - опиум, то вместо больниц церкви на каждом углу.

Я не байки читала, а изучала как историю государства и права России, в тч читала Юшкова замечательного исследователя еще с советских времен, также просто историю и археологию, в тч Грекова. Участвовала в археологических раскопках памятника древнерусского периода Гнездовского комплекса. Общалась с современными исследователями. Сегодняшний руководитель Гнездовской экспедиции Вероника Мурашева мой друг.

Что касается "практической пользы" от христианства, то вы тоже ничего толкового не читали. Я не буду тут про очевидное: с православием к нам пришла письменность, каменное зодчество и тп. Дело даже не в этом. Наука в ее современном виде появилась на базе античной философии и христианской веры как их сплав, в тч люди научились видеть в качестве объекта исследования невидимое человеческому глазу.

Терпение и покорность это примитивизация христианства, да, когда после окончательного закрепощения крестьян, к тому времени ставших действительно безграмотными, понадобился инструмент из сферы идеологии, и нашлись те, кто христианство упростил до призыва к терпению и покорности. Но истинное христианство, которое продолжало жить в монастырях, это очень интересное и заслуживающее уважения учение и практика жизни.

Повторюсь. Ни один народ Мира не имеет такого огромного количества самых разнообразных "историй". И что такое "русский" народ? Прилагательное к Русам. Про руны запамятовали? Не только буковки есть письменность. Что такое христианство хорошо рассказывает 'Житие святых". Новые религии противопоставили человека Природе, тормозили прогресс, уничтожали ум и красоту.

Если для вас вечно оставаться "дитём природы", верящем в домовых, русалок, леших - это прогресс, то у нас с вами совершенно разное понимание прогресса.

Новые религии обратили человека к его собственной душе, философским вопросам поиска смысла жизни, законов нравственности, и для вас это деградация? Да, взамен пришлось отказаться от жизни в сказке с лешими русалками и домовыми. Хотя в тех "сказках" не раз и убивали. Почитайте описание Ибн Фадлана похорон руса, поищите версию для взрослых. И это еще не самый жестокий обычай, который можно найти. Могу отослать вас к Рыбакову, в одной из своих статей он дает свою версию происхождения слова "смерд", и связывает это с жутким обычаем описанным в отношении одного из племен.

Для меня имеет значение и те бесчисленные чудеса избавления нашего народа, которые связали с образами Богородицы и Святых. Даже если за каждым из них стоит какое то материальное объяснение, оно в любом случае не связано было с нашей готовностью сразиться с врагом и победить его военной силой. Даже если все это считать просто православной мифологией, это явно живительная мифология, она дает силы противостоять трудным обстоятельствам не теряя человеческого облика.

Какое у Вас восхитительное умение утрировать! Такие же "русалки и лешие" и в "Еврейских народных сказках" под общим названием "Библия". А какие же племена с жесткостью обычаев Игнатио Лайолы сравниться смогут? Хороша "наука" история тем, что любой любую придумать может. И последователи ярые всегда найдутся.

Ну видит Бог, не хотела переходить на откровенный негатив, но если хочется сравнений, возьмите:

Рыбаков Б.А. Смерды / История СССР 1979 № 1-2

По мнению автора, слово смерд происходит от слова "смердить". Автор связывает его происхождение с обычаем в рамках похоронной традиции убивать часть верных князю людей, и из их тел и тел убитых коней делать своеобразное ограждение кургана - мертвые всадники на мертвых конях. Цель этого ритуала - защитить мир мертвых от проникновения живых. Тот век не был щепитильным, но даже им было понятно, что такая "кавалькада" навеет ужас на кого угодно. Вот они то и смердили в буквальном смысле слова. Так вот смерд это тот человек, который потенциально предназначен для исполнения этого ритуала, когда его "сюзерен" отойдет в мир иной.

Вам жаль что эти обычаи канули в лету, а мне - нет.

Кстати, я пожалуй соглашусь с Вами, что в "Еврейских народных сказках" (Библии) тоже немало описано жестокости, какой век, такие и сказки. Между делом отмечу что и социальной заботы было побольше чем в современном обществе.

Но главное в другом: с момента пришествия Христа (появления Евангелия) люди через Христа получили возможность приобщиться к Божественной силе, помогающей любое горе, беду превратить в свою душевную пользу. И кто захотел, тот приобщился к этому.

А жестокость как была так и осталась: Христос пришел на землю не как социальный реформатор, а как Спаситель. Это совершенно разные миссии.

А вы сидели считали трупы? Первые переписи населения появились только в 16 веке, по мере укрепления феодальных отношений. Древнерусское государство (равно как и любая другая ранне-феодальная монархия) это очень примитивно: все живут как и раньше первобытно-общинным строем, но уже есть князь с дружиной и он заключает с населением типа общественного договора: они ему дань (шкуры, мед, пеньку и тд), а он берет на себе их защиту от кочевников и прочих враждебных племен. А вне этого соглашения каждый живет сам по себе: крестьяне пашу, а князь развлекается охотой и пирами с дружиной. По мере надобности совершает военные вылазки и организует оборону. Усадьба князя становиться центром феодализации общества: он у себя дома делает все то, что называется потом феодальными отношениями. А потом его дружинники копируют его тип организации своего хозяйства у себя дома. И так продвигается феодализм в ширь. Вглубь это отдельный разговор. И вот когда появился смысл считать людей в своем хозяйстве, начали появляться разные переписи людей.

Ого... Это получается если считать по оценке Г.В. Вернадского в Древней Руси было 7.5 мл человек и не менее 25 городов, то получается с крещением огнём и мечом умертвили 5 626 000 человек? Не хило так крестили. Как ещё выжили то.

Глупая политинформация.

Кто выжил? Угро-финны? Монголы? От племен тех и памяти не осталось.

Монголы на нашей территории Восточной Европы вообще появились только в 13 веке, так называемая битва на Калке 1223 г. И тогда они точно нам ничего хорошего не принесли, как и потом с Батыем.

Угро-финны действительно были на нашей территории, как и балты, и славяне, и выходцы из Скандинавских стран, так называемые викинги.

Что касается генома современного человека у него уже много чего намешано. Но памятник археологии 10-11 веков Гнездово в тч самый большой в Европе гнездовский могильник не дает причин говорить о каком то массовом истреблении кого то на нашей территории. Там нет никаких "братских" захоронений, каждое индивидуально, есть конечно с конями, рабами, ладьями, но их мало. То есть обычное кладбище вокруг городища, ряда селищь и перевалочного пункта у Днепра, бывшего главной торговой артерией того времени.

НаталияПишет 30.10.2020 в 06:37

Кто выжил? Угро-финны? Монголы? От племен тех и памяти не осталось

Ваша позиция не соответствует просто формальной логике: вы сокрушаетесь о том, что якобы при крещении Руси огнем и мечем уничтожили всех всех ваших предком. Ну в таком случае они не ваши предки, их же уничтожили. Вы потомок кого то другого

Я не отношусь к " родства непомнящим". Мои корни мне хорошо известны. К Киевской Руси отношения не имею, как и к т.н.славянам. Сокрушаться причин нет. Финно-угры и по сию пору проживают на собственных территориях РФ. СЗ - финно-угорский, хотя наречия свои забывают. После 1917 стали обозначать себя русскими, а уж после 1945 тем более. Славянские племена проживали Юго-Западнее. Восточная часть ФРГ - славяне.

Проект ПОИСК ПРАВДЫПишет 28.10.2020 в 22:32

Спасибо за откровенное мнение!

Чему учит христианство? Прощению, смирению, веры в лучшую жизнь после смерти...

Ключевое: терпение и смирение. Очень удобный инструмент власти.

Одна фраза чего стоит: "Всякая власть от Бога..."

Иисус учил любви и ученики его учили тому же. Для того он их и оставил на земле и послал проповедовать. Ну это, лично, моё виденье темы.

Сотник Светлана АлексеевнаПишет 29.10.2020 в 08:37

Одна фраза чего стоит: "Всякая власть от Бога..."

Публикация по этой теме - "...существующие же власти от Бога установлены..." - это так? www.9111.ru

То есть вы хотите сказать, что Русь до наших дней продолжала бы оставаться языческой? Это маловероятно, был бы тогда католицизм на европейской части.

На всей части. Не забывайте А Невского и немчур от папы пришедших на Русь.

Изначально он сам был язычник, каких свет не видывал. Буянил много, ходил военными походами. Но как Савл, гонящий христиан, вдруг стал апостолом Павлом. Так и Володимир, искал, искал и нашёл то, что искал. Тем более что бабулька его святая Ольга, была крещена ранее. А насчёт пити не пити, как говорится, что позволено Юпитеру, то не позволено быку. И мусульмане есть, которые выпивают. Разве Юпитера это бы остановило?

При Юпитере с Юноною хорошо было! Боги средь людей жили, полубогов сотворяя. Конечно, простой бык Европу не посмел бы похитить. Ольга, княгиня Игорева, пожалуй, самый неудачный пример "христианского смирения и всепрощения".

ВикторПишет 29.10.2020 в 15:55

Это потому, что "масла" в голове не достаточно.

Оно и хорошо. В голове должен быть мозг, а не масло.

Степанов Вадим ИгоревичПишет 29.10.2020 в 17:46

В голове должен быть мозг, а не масло.

Он же Бог, он всеведущ. Он знает куда его судьба приведёт

Он да но человек то нет для этого всегда 2 дороги

ДмитрийПишет 29.10.2020 в 13:18

чиновники выбрали чёрную дорожку.

Они её выбрали что бы хороши бедные люди не пошли по ней.