Опять или снова про прошлое
Многие забыли, что 32 года назад, 25 декабря в 19 часов 35 минут был спущен флаг СССР, перестала существовать Великая Держава....
02:32
В России подорожают связь и интернет
Ну что, дождались? Свершилось!С нового года крупнейшие телекоммуникационные ...
Скажите мне, это "на грани фола" или я тупая?
И вот снова слышу на Почте резкое заявление работницы в адрес дамы передо мной:
«А что, своего не могла найти?!» Почему женское счастье с иностранцем вызывает столько возмущения?
Но нет, в комментариях под такими видео творится настоящий ад. Гнев, желчь и классика жанра: «Ой, а что, нашего парня не могла найти?!», «Предательница!», «Портишь генофонд!». Доходит до того,...
«Бюджет разочарования» и «логики поражения».
Уважаемые друзья, сегодня выражу отношение к бюджету страны на 2026-2028 годы лидера нашей партии КПРФ Геннадия Андреевича Зюганова, который назвал этот документ «бюджетом разочарования» и «логикой поражения».
Ушла из жизни народная артистка РФ Вера Алентова. Последнее видео с Верой Алентовой с церемонии прощания с Лобоцким🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Сегодня, 25.12.2025 года проходило прощание с народным артистом РФ Анатолием Лобоцким. На прощание с артистом приезжала и народная артистка РФ Вера Алентова, держа в руках букет из красных гвоздик...
00:20
Коллективный иск по защите конституционного права граждан России на судебную защиту
Конституцией РФ каждому гражданину России в соответствии с пунктом 1 статьи ...
В магазинах Лондона продают батончики Snikers российского производства
Обнаруженный на полках магазинов российский "агрессивный шоколад" вызвал настоящий ...
Дональда Трампа могут обвинить в изнасиловании по фактам, опубликованным в материалах по делу Джеффри Эпштейна
Какое-то невесёлое в этом году получилось Рождество у Дональда Трампа. Сначала
Аристон. Статья 65: Уникальность в бесконечности: Почему реинкарнация не обесценивает личность
"Всадник над волной вечности", иллюстрация создана сетью Копилот Цивилизация ...
«Хочешь, я тебя согрею?»: В Сургуте поймали мигранта-продавца, облапавшего русскую девушку в магазине
Ценнейшие иностранные специалисты едут в Россию не только для того, чтобы трудиться, трудиться ...
00:55
Новые правила для покупателей и продавцов: что изменится в торговле с 2026 года
В Новом году нас ждут перемены. И касаются они многих сфер жизни. Перемены грядут и в торговле. И есть мнение, что они будут значительными. Например, часть из них касается чеков и возврата товаров.
Кипящие страсти из Зеленограда: 91-летний дедушка приехал убить свою 45-летнюю любовницу из-за вспышки ревности
Приветствую вас, друзья, подписчики и гости сайта 9111! Нешуточные страсти ...
00:52
Оцениваю крайне негативно, основная цель реформаторов была в разделе народного богатства между избранными. Членами общества и обеспечение необратимости этого процесса. В результате были разрушены остатки мощной Советской экономики, лучшая в мире система образования, не лучшая но надежная медицина, ликвидированы все социальные завоевания народа. История ещё ждёт справедливого суда над этими преступниками, хотя ожидание это может быть очень долгим с учетом всякого рода обнулений.
Внуки ответят, по полной!
Эти людоед ещё покрутятся в гробах...
А пока крутимся мы... вживую... выживая.
Кто судить то будет? Последователи и продолжатели чтоли? Они пока только Ельцин центры строят, да семью на теплые места пристраивают.
Ельцин центры отстроили либиралы, в благодарность Ельцину за развал.
Пока Путин, он не даст судить этих уродов.
Развал государство СССР уже не восстановить! А можно было идти другим гуманным путем! Нас всех обокрали!
Все эти деятели своей некомпетентностью разрушили российскую советскую государственность, и новой не создали. Живем в государстве без правительства. Дармоеды не в счет.
В то время были американские деверсанты предатели родины которым относятца эти люди посланые из запада для развала сраны.
Воры и разбойники дорвались до власти.
Самые предприимчивые, знергичные люди, ни перед чем не остановятся.
Если бы Вы дополнили своё предложение словами - "утратившие Честь и Совесть", перед "ни перед чем не остановятся." - с Вами согласились бы многие. А так - Вы просто ищете оправдания непорядочным жуликам, которые не соблюдают даже "понятий"...
За то развивают промышленность, инвестиции вкладывают. Побольше бы таких людей.
"За то развивают промышленность, инвестиции вкладывают. Побольше бы таких людей".
Вы это серьезно или прикалываетесь?
А когда их не было. В СССР в тихоря, но не все. В нынешней России, почти все смотрят где плохо лежит.
С позиции сегодняшнего дня я бы поставил этим реформаторам положительную оценку - "троечку", не больше. Но обвинять их не хочу. Лично помню 1992 год. Медлить дальше было нельзя и вариантов: делать или не делать реформы - не было...
РЕФОРМЫ БЫЛИ НУЖНЫ! Но вместо ПРИХВАТИЗАЦИИ нужна была ПРОДАЖА ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ! Если бы ПОКУПАТЕЛЬ купил завод по РЕАЛЬНОЙ РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ - например за 20 миллионов-то он не стал бы продавать станки на металлолом за 1 миллион!
РЕФОРМЫ БЫЛИ НУЖНЫ но в составеСССР.
Это уже к Горбачёву. Не он назначил Ельцина президентом РСФСР, и Гайдара и.о. премьер-министра.
Вот именно к двум гадам нужно обязательно добавлять третьего и всех троих гноить и всячески уничтожать и улицы и другие названия и центры и всё в мире, чего они и их гадкие имена коснулись.
И КОГДА это Горбачёв НАЗНАЧИЛ Ельцина с Гайдаром? Приведите документы!
Читайте внимательно, я написал Не он назначил, что означает: Не Горбачёв назначил Ельцина президентом РСФСР, Гайдара и.о. премьер-министра.
Откуда же деньги бы взялись-то? Для этого и супераферу с залоговыми аукционами и провернули.
Александр!
О каких покупателях вы речь ведёте? Может трудовые коллективы - наш гегемон! - желали скинуться деньгами и купить заводы?
Покупателей никаких не было, это правда, именно поэтому ни о какой приватизации крупных промышленных предприятий, не могло идти и речи. Только мелкий бизнес: магазинчики, парикмахерские, ремонтные мастерские и т.д. Собственно в этом и заключается одно из основных преступлений той власти. Передача на халяву крупного промышленного производства в руки жуликов и бандитов и формирование в стране олигархического капитала.
А что ты лично помнишь из 1992 года? Почему и в связи с чем и что значит медлить было нельзя?, Что понос уже не удерживался в ж...? А может вся дебильная политика пятнист-порбачёвской политики любви к америке нас довели до этих реформ, приходу к руководству недоумков реформаторов? Я всегда говорил что высшее образование, это ещё не говорит о наличии ума у человека. Эти знания надо применить на деле, а не выйдя из кабинета начинать руководить как учили в ВУЗе. Надо получить элементарное обучение на производстве. А то и сейчас развелось этих кандидатов от экономики, докторов кабинетных, вот и живём так потому что он не знают структуры производства, а по формулам жизнь не всегда получается. А точнее всегда не получается.
Да конечно, Игорь Михайлович, во всем Америка виновата.
Спасибо, что хоть не евреи.
"А что ты лично помнишь из 1992 года? "
Если это мне, Игорь Михайлович, то просил бы обращаться на Вы, я с Вами не знаком, брудершафт не пил и мне 63 года. В силу возраста помню все абсолютно.
Понос бывает у тех, кто ест. А есть было нечего, талоны на все, которые отоварить, если и можно было, то в дикой очереди. Люди в глотку друг другуу вгрызались... куда уж тут медлить.
На фоне ограбления народа, "ликвидации" банковских накоплений нескольких поколений населения за счёт гиперинфляции, и в то же время появившихся миллиардеров-олигархов без мозолей на ладонях-это БЕЗДУМНАЯ и БЕЗУМНАЯ акция. Эти фамилии должны быть забыты. Никаких улиц, городов, центров, памятников в их честь не должно быть. История и время всё расставит по своим местам. Они уже наступили на вилы, и черенок этих вил движется в их сторону, пусть и ныне покойных.
ТОЛЬКО ЗАБЫВАТЬ ЭТУ МРАЗЬ НЕЛЬЗЯ, а правду потомкам донести необходимо, КТО ИМЕННО РАЗВАЛИЛ СССР, КТО РАЗГРАБИЛ РОССИЮ, КТО ЗАКЛЮЧИЛ КАБАЛЬНЫЕ ДОГОВОРА С США И ЕВРОПОЙ, из за этих тварей страдает до сих пор 350 млн.-400 млн. человек.
Уважаемая Валентина Сергеевна, позволю себе заметить, что т.н ликвидация банковских вкладов дело рук совсем не Ельцина, и реформаторо, обесценились они в СССР и отнюдь не при Горбачеве. Банковские вклады-это не более, чем отложенный спрос, а он бывает двух видов: нормальный-это когда хочется чего либо купить, но денег нет и надо их накопить. В совковом варианте-это когда и купиь хочется и деньги есть, но вот незадача-товара нет. Это называется термином инфляция, но завуалированная, говорящая о том, что нужный товар не оценен должным образом.
И гайдаовские реформы-это, прежде всего, установка баланса между товаром в реализации и деньгами в обращении.
Что касается миллиардеров... ну очередной раз, кто и кому мешал ими стать? Это все не более, чем плачь Ярославны по поводу собственной нерасторопности, извините, не более.
Ну, пока что есть только один Ельцин-центр. Не знаю как насчет городов, но улицы в свою честь и музеи тоталитаризма с его памятью, как избавителя от оного, он заслужил и, не сомневаюсь, это все еще будет.
И не только в России.
Началось все при Горбачеве, в пике вошло при Ельцине, Рухнуло - при Путине.
В начале Горбачевского правления все было нормально. Больницы работали, образование было нормальным, качественным, диких очередей в магазинах не было, хотя импортный товар (качественный, а не дешевка) собирал кучи заинтересованных лиц. Деньги не обесценивались.
Началось все с каверканья русского языка. Помните - мЫшленье и прочее? Далее - перестройка и ускорение. Под этим предлогом началась приватизация "по-немногу", символически введением коэффициентов, потом акционерных обществ с тысячами акционеров, не имеющих реальной власти, потом ваучеры, потом ком накрыл все - пустые магазины, ноль надежд на будущее, растоптанное прошлое, куча иностранных советчиков по всем жизненным вопросам. Коллапс.
Теперь нет и уровня жизни 90-х. Закрыты множество заводов, руины их или снесены или так и стоят в городе. На остальных - работа на московского (в большинстве случаев) хозяина за минимум, которого хватает на пропитание и коммуналку, изредка - на китайские тряпки.
Здравоохранения нет, оно полностью ликвидировано, образование - тоже, знакомые ищут репетиторов, если ребенка планируется обучать дальше. В школе процветают "услуги".
В органах власти невозможно решить ни один вопрос, они либо закрыты для приема либо "просят на карман".
Все, что стабильно работало при СССР загублено - пустые поля, один коровник на район, руины заводов.
Зато кладбища у нас стали огромными.
"В начале Горбачевского правления все было нормально."
Внешне-да. Для людей несведующих и неинформированных. А для тех, кто знал состояние дел в экономике ничего нормального не было. Именно поэтому Громыко (который был первым претендентом на роль Генсека) и отказался. Именно поэтому и делалась ставка на относительно молодого Горбачева.
Он попытался рвануть, но, с учетом его личного интеллекта, да еще при борьбе под ковром и необходимости избавляться от брежневско-андроповских кадров, получилось так, как получилось. Я абсолютно согласен с тем тезисом, что СССР, если не трогать все, что было, мог гнить еще долго, но именно гнить, итог был бы все одно тот же, только с куда более катастрофическими последствиями.
Отсутствие товаров на прилавках-и есть показатель стоимости денег.
Это не комментирую
Нет. Никакой приватизации, ни понемногу, ни еще как при Горбачеве не было. Если бы она началась в 1985 году, как и реформы вообще, вот тогда был бы возможен пресловутый "китайский" путь.
Это все после Горбачева.
Тут согласен.
Вопросы к всеобщему обнуленному.
Нерентабельное закрылось, это факт. Как факт и то, что путинское государство не хочет брать а себя фингансовое бремя за нерентабельное, в силу невозможности повышать цены, но нужное людям.
К обнуленному вопросы.
Это преувеличение, есть и то и другое и не хуже, чем в СССР (куда уж хуже). Просто на фоне частного платного, отчетливее видно беспомощность и убогость государственного, бесплатного.
Ровно так же было и в СССР.
Есть такое. Но и в СССР было не лучше, примерно так же, только сейчас Путин и К все же в эпоху интернета не имеют возможности полностью устранить гласность, как это было в СССР.
Вот потому, что "стабильно работало", потому и загнулось.
ГОРБАТЫЙ НЕ ИМЕЛ ПРАВА НИ ЭТИЧЕСКОГО НИ МОРАЛЬНОГО РАЗРУШАТЬ СССР, НУЖНО БЫЛО НЕ СЛОЖИТЬ ПОЛНОМОЧИЯ, А ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ ПРИЕМНИКУ, ПУСТЬ ДАЖЕ алкашу. Боре, а далее сохранив страну на все четыре стороны, а боря не побежал бы спьяну и со страха за поддержкой в Америку и Путину передал бы власть в целом СССР, а уже ОБНУЛЁННЫЙ быстро бы навёл порядок, если не было б разрухи. А на счёт производства, боря подписал договора на 30-50 лет вперёд, за интеграцию в Евросоюз, где чёрным по белому прописано не открывать и сократить производства, что бы не конкурировать с их промышленностью. И ТОГДА СЕЙЧАС БЫ У НАС БЫЛ БЫ КИТАЙСКИЙ ПУТЬ. СССР в своё время очень сильно помог Мао совершить этот экономический прорыв, ну значит и сами смогли бы прорваться, ДА И СЕЙЧАС НЕЛЬЗЯ РУКИ ОПУСКАТЬ.
Коля ты ебанулся, что ли, какие тройки их расстрелять мало, они страну Великую развалили, а остатки разворовали. Ты прикидываешься или действительно с головой не в порядке?
Да, права юрист Елена Евгеньевна на соседней ветке: чириканье настолько сильно, что разумных слов не слышно.
А то, что реформы бывают разные, бывают созидательные, а бывают разрушительные, вам в голову не приходило? Представьте себе доктора, который леча насморк залечивает больного насмерть. Вот примерно тоже сделали эти горе реформаторы.
Уточню: под предлогом лечения насморка.
Андрей Юрьевич, ну вот снова: А ЧТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ ПО ВАШЕМУ?
Формат сайта не позволяет ответить на этот вопрос, тут целую книгу писать надо, ну в крайнем случае, брошюру, скажу только, что 90% из сделанного было глупостью и преступлением.
Ну вот примерно так и звучат все ответы на аналогичный вопрос. На форуме газеты "Новые Известия" мне приходилось много общаться с неким господином Раевым Андреем Николаевичем, автором толстой и скучной (я, во всяком случае, дальше чем полистать ее не дошел) книги с претенциозным названием "Все о России". Тот отвечал-а посмотрите на Германию и на Людвига Эрхарда. Я начинал задавать конкретные вопросы и приводить некие аргументы... и на том все заканчивалось.
Уважаемый Андрей Юрьевич, я ведь не прошу изложения программы в пять томов величиной. Вы пишите, что 90% было глупостью и преступлением. Я с Вами спорить не буду, первое посткоммунистическое правительство действительно слабо представляло себе функционирование экономики страны и спорного было более чем. Замечу только, что Правительство это существовало менее года, дальше пришло вполне себе советское Правительство с крепким хозяйственником во главе, но ладно, не суть.
В двух-трех фразах: что должно было делать Правительство Ельцина-Гайдара с момента обретения Россией независимости, что не было бы глупостью и преступлением?
Или, если не можете сказать, давайте эту дискуссию прекратим, она пустая.
Вера Юрьевна и еще трое дизлайкнувших, мне с Вас смешно.
Вы и впрямь столь талантливы все, что боитесь высказаться?
Ну и правильно, иногда лучше жевать, чем говорить, а то скажете что нибудь особо умного (а иного Вы не говорите), так я же обсмею.
Как неизбежность, делали что могли и как могли. Создавать что либо всегда сложно, тем более на обломках. Обломками и была Россия после распада СССР. Рассуждать тогда было некогда. Важно помнить, к середине 1990 х механизмы рыночной экономики заработали.
Разве у нас в России РЫНОК - а не БАЗАР?
В 1992 г.и до конца 1993 г.практически весь год был БАЗАР. С 1994 г.основы РЫНКА.
Какой РЫНОК может быть в ПРИХВАТИЗИРОВАННОЙ стране?
Вы сами то участвовали в при (х)ватизации? Получили ваучеры, вложили их куда то; продали, обменяли. Большинство фирмочек прогорели, но некоторые выплачивают дивиденды и поныне, например, Альфа банк, бывший альфа-капитал. Я говорил не о РЫНКЕ вообще, а об основах, они были.
Во ЧТО нужно было вкладывать? В ГАЗПРОМ не давали! Какие РАВНЫЕ УСЛОВИЯ?
Сейчас у нас приватизированный базар, только лакомые куски у властной ОПГ, а остальные рынки, торговые, за бандитами.
Интересно как это они заработали, что все поехали за границу и стали челноками? Вот это называется начало работы экономики? Очнись ты что пишешь? Сам-то понимаешь?
Начинали стихийно с палаток, бывшие комиссионные магазины стали коммерческими, открывали свои точки. Кое кто вообще скупал ваучеры стоя на морозе, и как показало время не прогадал. Большинство же вложились в ЧИФы, меняли, продавали свои ваучеры, это к слову.
А на что они скупали эти ваучеры не знаете, случайно. А я знаю. ЧИФы это все фуфло было типа пирамиды, туда вкладывали только чудаки, которых потом и кинули. А серьезные люди меняли ваучеры на акции предприятий. Только а) для этого надо было иметь большие деньги, и деньги эти были бандитов, цеховиков, и номенклатуры. Ибо простых людей этих денег тупо не было. И б) надо было схему представлять, а ее не понимал почти никто. Ваучерная приватизация была формой наглого и циничного кидалова 99% населения страны, приведшего к 1) обнищанию основной массы 2)появлению олигархического капиталлизма. 3) разрушению подовляющего большинства отраслей промышленного производства. Вот где-то так. Вы либо не знаете, как было, тогда не рассуждайте на эту тему, либо если знаете, то называйте вещи своими именами.
Завод Балтика как был приватизирован. Сам генеральный директор убедил коллектив работать, поменял форму собственности, благо, потребление алкоголя в России приличное, это удачный пример приватизации. Так кто из нас не знает, как было дело?
КАКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ ОНИ ЭТУ НЕИЗБЕЖНОСТЬ СОЗДАЛИ СПЕЦИАЛЬНО, РАЗВАЛИЛИ СССР, а потом всё разворовали, отличная работа на руку США и Европе.
А потом эти самые Европа и США всё время, тихой сапой, приближались к нашим границам. ОВД приказал долго жить, НАТО расширялось и укрупнялось. США столкнулись с головной болью в лице азиатских стран, бывших советских республик.
Да ну. А мне представляется, что они и сейчас не работают, если, конечно, говорить о нормальных законах развитого конкурентного рынка.
Государства-члены альянса вчерашние советские республики Прибалтики, а это уже о чём то говорит. Радует, что азиатские республики не вступят в НАТО ни при каких обстоятельствах; им западные ценности не дались.
Какие обломки. Что война 41-45 гг шла.
Это образное выражение. После распада СССР, по аналогии с домом, от былого государства,"дома" остались 15 независимых государств.
Я всем ненавистникам Ельцина, Гайдара и прочих всегда говорю одно и то же: а что надо было делать? В стране к тому моменту буквально голод был, все разваливалось на глазах, кругом межнациональные конфликты, ближайшая перспектива Гражданской войны всех со всеми. Это в ядерной то стране, случись такое-Югославия цветочками показалась бы.
Уже за одно то, что в короткий срок страну от этой пропасти отвели-огромнейшая заслуга и Ельцина и Гайдара с командой.
Ну а так, критиканствовать то просто, конечно, после того, как сделали очевидные вещи-отпустили цены и зарплаты, отменили монополию внешней торговли, добились конвертируемости рубля, ввели свободу передвижения, далее все очень спорно, наверное можно было и лучше, наверное не стоило столь обвально все приватизировать, особенно крупные предприятия и стройки. Но верно и то, что практически все находилось в разваленном состоянии и государству владеть этим было не под силу.
Призываю всех к объективности.
Это в 1992-м голод был? Разруха? Бред... Позже -- да...
Господин Касаткин Сергей Алексеевич и 8 лайкнувших, Вам всем, простите, посколько лет?
В 1992-м голода уже не было, поскольку реформы начались, а в 1991-м были абсолютно пустые прилавки и талоны на все про все и не надо мне на этот счет ничего рассказывать, мне тогда 34 года было, руководителем хозяйственным уже тогда был, из возраста, когда сказки рассказывают давно вышел, так что про могучий СССР, который в 91-м нехорошие люди разрушили рассказывайте детям, а лучше вообще ничего не говорите, вырастут, Вас лжецом назовут.
Александр Анатольевич, Вам --63 года, мне -- на 5 лет меньше. Я тоже помню и СССР, и Перестройку и Путч... Талоны тоже помню... Даже сохранилось несколько листочков. Вы говорите, руководителем хозяйственным были? Сохранили хозяйство под своим чутким руководством? У нас предприятия до последнего держали свои подсобные хозяйства, поэтому большого ажиотажа с продуктами не было. Но, появились новые (в большинстве -- московские) "хозяева", которые и пустили "под нож" как предприятия, так и подсобные хозяйства, включая и совхоз, принадлежащий городу. Всё я прекрасно помню...
"Вы говорите, руководителем хозяйственным были?"
Замом по экономике в крупной строительной организации.
Абсолютно. Ни одного человека не уволили, наоборот, пристраивали потерявших работу. И это в маленьком поселке в Республике Коми, потому как понимал, что ничего хуже нет, чем мужик без развлечений.
Зарплату задерживали, да, было, но в итоге расплачивались.
Вот это мне очень нравится. С какого, постите, перепуга, мостостроительный отряд должен был еще и подсобное хозяйство иметь? Это совершенно идиотская советская логика, заключающаяся в том, что корми себя сам. С каких, извините, х...в, у каждого своя сфера деятельности.
А вот этому, простите, не верю. И потом, предположим, с большим, конечно, трудом, что у Вас не было, а у других?
Так задайте себе вопрос, а почему, собственно? Ответ простой-прибыли не приносило. А зачем и кому надо предприятие убыточное? Именно поэтому срциализм и кончился, что кругом одни убытки, именно поэтому ССР и развалился.
Постарайтесь, Сергей Алексеевич, отдать себе в этом отчет.
Голод начался с 1990 г, тогда уже некоторые предприятия прекратили выдавать зарплату. Я помню жалобы людей что им не на что есть. В 1992 г, это уже все начали голодать.
"В 1992 г, это уже все начали голодать."
К марту 1992 года прилавки были полными. В отличии от всех годов советской власти.
Нужны были только деньги. А это крутиться надо было, вертеться.
В любом случае ситуация, когда все в продаже есть, но нет денег лучше, нежели, когда денег полно, а прилавки пустые, это просто стимул для зарабатывания денегю.
Может быть в москве и были продукты а Санкт-Петербурге 90- 91 г. мы. сидели в пустом универсаме не выходя на обед. Огромный магазин был полностью пустой.
В описываемые Вами годы-конечно. Именно про это я и говорю. Но отнюдь не в 1992-м, когда начались реформы.
Себя читайте, Людмила Степановна.
Народ проголосовал ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР! Нужно было делать как в Китае - но Первые секретари в своих республиках захотели быть Президентами!
"Народ проголосовал ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР"
Вот устал говорить одно и то же. Проголосовал, да, но, во первых, посмотрите в сети как был поставлен вопрос, а, во вторых, проголосовал силами РСФСР и русских в национальных республиках, притом республики Прибалтики, Грузия, Молдавия и еще кто то, Армения что ли вообще не голосовали.
Именно поэтому буквально через несколько месяцев и начался парад суверенитетов.
Все, вон, бросились США критиковать, где выборы Президента не прямые, а они потому и не прямые, чтобы избежать указанной коллизии.
Да невозможно это было в 1991-м году сделать, можно было только Гражданскую войну развязать, если начать стрелять в народ, популярность КПСС была с минусовым знаком. Это можно было, с большими оговорками, делать с начала 80-х, что, похоже, Андропов и собирался, но для этого надо еще иметь миллионов сто китайцев, готовых работать за чашку риса в день.
Были таковые в СССР? Не было. А уж про идеологию-как это так, свободные экономические зоны, западные корпорации пустить труд советских людей эксплуатировать, я и не говорю. Так о чем разговор?
Соглашусь с Вашими доводами -- и "голосовали" незаконно, без референдума и нельзя было Гражданскую войну затевать...
Слава богу, Сергей Алексеевич, нашли консенсус.
А ЗАЛОГОВЫЕ АУКЦИОНЫ - это когда НА ДЕНЬГИ ГОСУДАРСТВА тогдашние ПРИХВАТИЗАТОРЫ мошенническим способом завладели предприятиями! Объясните - ОТКУДА они ВЗЯЛИ ДЕНЬГИ на дачу ВЗАЙМЫ ГОСУДАРСТВУ ПОД ЗАЛОГ ГОССОБСТВЕННОСТИ? У кого из нынешних ОЛИГАРХОВ и ОТКУДА тогда были такие ДЕНЬГИ?
Если бы ПОКУПАТЕЛЬ на СВОИ ДЕНЬГИ купил завод по РЕАЛЬНОЙ РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ - то разве он продал бы станки на металлолом?
А каким боком к залоговым аукционам относится Гайдар? Напомню, что в 1995 году он уже не был в составе правительства.
А на ХРЕНА ВООБЩЕ коммуняк и КОМСОМОЛЯТ НУЖНО БЫЛО ДОПУСКАТЬ К реформам? Вот и НАРЕФОРИРОВАЛ редактор журнала КОММУНИСТ - ПО КОММУНИСТИЧЕСКИ! У власти сейчас все - родом из КПСС!
Так других-то и не было. Не завозить же из-за границы. Толковых все равно не дали бы, а хреновые и у самих имелись.
"Не завозить же из-за границы"
А почему нет то? Именно это и надо было делать. Республики Прибалтики именно так и делали и имеют сейчас самый высокий уровень жизни среди стрн б.СССР.
Ну, вот про страны Прибалтики спорно. Уровень жизни там не сильно высокий. Я живу в 50 километрах от Латвии и Эстонии, до пандемии спокойно на выходные туда гоняли.
Нету там высокого уровня жизни. Народ кто может бежит или в Европу или в Россию.
Или вы думаете, что от хорошей жизни люди побегут в страну с более высоким уровнем жизни?
Существовала "многоступенчатая"лестница роста. Комсомол, партия, народное хозяйство. Путь долгий, все семь кругов ада, но работал. Его прошёл и сам Ельцин. Других "лифтов",партий тогда не существовало.
"Ну, вот про страны Прибалтики спорно. Уровень жизни там не сильно высокий."
Не знаю, Роман, статистика так говорит
top-rf.ru
Я думаю, что в нормальных странах с адекватным мышлением народ едет жить туда, где есть работа, а не наоборот, работает там, где живет, как в России.
А еще предполагаю, что именно в связи с этим фактором оставшиеся, кто работает на Родине и имеют наиболее высокий уровень жизни.
Дык, та статистка как дышло. Видел я это исследование. Прибалты выше России просто потому-что в Шенгенской зоне, типа у них возможностей больше.
Ну, тут дело в мышлении. У нас в принципе тоже кто хочет, тот и переезжает в места где есть работа. А другие сидят на месте, мол где родился, там и пригодился.
В Латвии работа есть только в курортных зонах. В Эстонии с этим чуть получше.
"Прибалты выше России просто потому-что в Шенгенской зоне, типа у них возможностей больше."
Ну, так или иначе, но выше. Кто России то мешает в ЕС вступить, кроме собственных амбиций, вот и будет шенгенская зона.
ИТ заметьте еще, в Прибалтике нефти то нет.
Мало таких очень, в основном вторые, ну те, которые сильно ноют на жизнь.
Если это так, то из этого надо и исходить. Не знаю, у меня есть знакомый гражданин Латвии, ай тишник, на наличие работы не жалуется.
У меня есть знакомый айтишник, который живет в деревне, в глубинке. Не жалуется, работает с европейскими компаниями.
Тут уже дело не в стране, а в людях.
Они в основном живут за счет грузоперевозок из России. Только вот сейчас грузов через них переваливают все меньше, до наших дошло, что можно самим терминалы построить под Питером.
"У меня есть знакомый айтишник, который живет в деревне, в глубинке. Не жалуется, работает с европейскими компаниями."
Нормально, российским гражданам пример.
Хм, так а страна это что, она из людей и состоит. Нет сообщества людей-нет страны. Россия-наглядный тому пример. Вон, по этому форуму видно (и не самый ретроградный, надо сказать, форум), вон как в глотку мне шовинисты вгрызться готовы.
Это страна?
Возможно и так, спорить не буду. Только вот когда до наших дойдет, тогда, быть может, и достигнем уровня жизни Прибалтики.
Особенно, если идиотские мечты о великодержавии откинем и поймем, что Россия-не более чем развивающаяся, периферийная страна, проклятием которой является нефть и ядерное оружие.
Уже начало доходить. Есть у меня друг, который работает в крупной транспортной компании, раньше они все грузы гнали через Ригу, сейчас 20% грузов через новый терминал под Питером, и по его словам там еще то ли три, то ли четыре терминала строится.
Так мне тоже от них прилетает.
К сожалению, это и есть страна... Потому на месте и топчемся.
"А ЗАЛОГОВЫЕ АУКЦИОНЫ - это когда НА ДЕНЬГИ ГОСУДАРСТВА тогдашние ПРИХВАТИЗАТОРЫ мошенническим способом завладели предприятиями! "
Пресловутые "ужасные" залоговые аукционы это не более, чем государственный займ под обеспечение. И дело не в самих аукционах, как таковых, а в невозможности оппозиции взять подобный займ, что дало Путину основания в ответ на обвинение в админ ресурсе на выборах сказать, что не он это начал. Это действительно был грязный вариант, но с учетом того, что оппозицию представляли коммунисты... ну извините.
Понятия не имею.. И, самое главное, знать не хочу, не интересно по чужим карманам лазать. В 1992-м все были в одинаковых условиях, деньги, как говорил герой одного из романов Ю.Полякова, валялись под ногами, надо было просто не лениться их подбирать.
То, что все современные состояния нажиты нечестным путем известно давно, весь вопрос в относительности сего понятия.
Ну а как Вы думаете, если бы продавали по РЕАЛЬНОЙ РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ (котору, правда, никто не знал тогда), кто бы купил? Или никто или иностранцы. Вас бы это больше устроило?
А так, кто кому мешал скупать ваучеры и покупать имущество?
С деньгами как раз все просто. Когда в 92–93 годах была бешенная инфляция, любой экспорт давал охрененные прибыли. Вот тогда кто мог дотянуться, тот и подсуетился. Ту же нефть перекупали тут дешево, и продавали втридорога.
Ну, а потом на вырученные деньги в 95 выкупили предприятия, убрав лишний этап.
Все так, Роман, ну и что? Кто кому мешал это делать? Народ, вон, все о некоей социальной справедливости печется вместо тогог, чтобы стоять твердо двумя ногами на земле и понимать: сам о себе не позаботишься-никто не позаботится. Я вот, скажем, уже с института это понял и все делал в жизни сам.
Так никто никому не мешает, ни тогда, ни сейчас.
Но, люди этого не понимают, им проще жаловаться на жизнь и ждать халявы.
"Но, люди этого не понимают, им проще жаловаться на жизнь и ждать халявы."
А вот теперь для всех негодующих: Роман в паре фраз высказал самую суть проблемы.
Спасибо, Роман.
"Я вот, скажем, уже с института это понял и все делал в жизни сам."
Вот две женщины дизлайк поставили. Они, как я понимаю, полагают, что человек должен сидеть и канючить, что государство о нем не заботится.
Галина Александровна и Лариса Михайловна, ладно, вам обеим простительно, вы женщины. Которым, видимо, сильно нгеи повезло в личной жизни.
Только вот, что Вы имеете против моего тезиса о том, что заботиться о себе надо самому? Я всю жизнь именно так и делаю, плюю на это долбаное государство, что советское, что путинское, лишь бы не мешало (а оно, надо сказать, предельно мешает) и делаю все сам, семья не жалуется.
Но и о неких своих обязанностях перед государством знать не желаю, пошло оно по известному адресу.
Ну американец я, натуральный, такой вот менталитет. И глубоко презираю совков с их патернализмом.
Мягко говоря, не уважаю тех, кто с любовью относится к меченому подонку, вечно пьяному колчерукому и их не менее подлым сообщникам: гайдарам, чубайсам, кохам, козыревым, грачевым (список огромен из подонков, кто торговал оптом и в розницу жизнями простых людей и наших бойцов, ввергнув страну в гражданскую войну, да еще и предавая армию на каждом шагу, будучи в связках в бандитами и боевиками). Вся эта либерастня, кроме тех, кто уже сдох, заслуживает виселицы. А еще лучше за все мучения миллионов моих соотечественников в поганые 90-е - обыкновенный осиновый кол и желательно стоящий перпендикулярно к земле. Вы же предпочитаете (как в известном произведении и к/ф) давать ответы, по форме напоминающие фразу: "Сам дурак". С такими комментаторами вести диалог бессмысленно. Поэтому больше не отвечайте мне.
ВОТ все эти ЛИБЕРАСТЫ вами перечисленные сейчас во власти - скоро ЛИХИЕ ДЕВЯНОСТЫЕ будут ЦВЕТОЧКАМИ казаться!
Если ВСЕ БЫЛИ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ - то почему бабушке в деревне НА ЗАЛОГОВЫХ АУКЦИОНАХ ничего не досталось?
"Если ВСЕ БЫЛИ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ - то почему бабушке в деревне НА ЗАЛОГОВЫХ АУКЦИОНАХ ничего не досталось?"
Бррр... ну, наверное потому, что у бабушек не было денег, чтобы дать их в долг государству.
Александр, Вы все это серьезно?
Перед развалом СССР практически ВСЁ РАБОТАЛО - КАКАЯ РАЗРУХА? У нас в моногородке вплоть до конца 1991 года строилось жильё нарастающими темпами! Планировалось строительство ещё и авиационного завода! По талонам смогли покукпать продукты по госценам и появились в продаже отечественные продукты кооперативные - кстати в несколько раз дешевле - чем потом импортные после развала СССР!
"Перед развалом СССР практически ВСЁ РАБОТАЛО - КАКАЯ РАЗРУХА?"
Александр, это Вы сами знаете или рассказал кто? И о каком Челябинске речь? Если о Челябинске номерном, 70 кажется, то подруга жены оттуда в 90-м сбежала именно потому, что есть нечего было. А я из республики Коми, где я тогда жил и работал, родственникам в Ленинград картошку возил, ни хрена в городе Ленина на прилавках не было.. не надо мне тут рассказывать.
Я про наш моногородок с предприятием Роскосмоса пишу! Работало более 12 000 человек! Сейчас - менее 3 000 после РЕФОРМ господина Рогозина! Космос стране стал не нужен"!"!
Я не ПРО ПРИЛАВКИ ПИШУ - там по талонам что-то ПО НОРМАМ можно было купить - а до талонов мы вообще НИЧЕГО не видели!
"Я не ПРО ПРИЛАВКИ ПИШУ - там по талонам что-то ПО НОРМАМ можно было купить - а до талонов мы вообще НИЧЕГО не видели!"
"По талонам смогли покупать продукты по госценам и появились в продаже отечественные продукты кооперативные "
Ну вот Александр из Челябинска, сравните эти свои два поста и выберите что то одно. Либо отечественные продукты в продаже, либо "что то можно было купить, а до талонов вообще ничего не видели".
Второе верно, но тогда о чем Вы со мной спорите?
Вообще, это ветка о реформах Гайдара, причем здесь Рогозин?
Но вот насчет того, что тогда (когда?) 12000 человек, а сейчас менее 3000-вот этому верю, в этом и есть СУТЬ гайдаровских реформ, по одежке протягивай ножки. А касательно космоса... по мне так сначала надо жизнь на земле налаживать, а потом уже в космосе. Тем более, что вообще не сильно понятно, чем там этот МКС занимается... ну кроме шпионажа, конечно.
При чем здесь Гайдар? В ЛИХИЕ ДЕВЯНОСТЫЕ у нас завод ВЫЖИЛ - никого не сократили и продукцию выпускали! А за последние 20 СЫТЫХ лет количество рабочих сократили в 5 раз - особенно когда Рогозин стал руководить Роскосмосом - такой вот ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР! И насчёт космоса ещё! США с Китаем в космосе начнут получать и опробовать НОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ и ТЕХНОЛОГИИ - а Россия пусть в Ж сидит?
А насчёт первого!
С продуктами ПО ТАЛОНАМ особо не пошикуешь - но до ТАЛОНОВ в магазине вообще ничего не было! А после ОТКРЫТИЯ КООПЕРАТИВОВ в разных сферах и в коопторге появилась копчёная колбаса ПО КОММЕРЧЕСКОЙ цене!
Какое тут ПРОТИВОРЕЧИЕ?
А вот жильё строилось всё увеличивавшимися темпами и новые станки на завод поступали и даже новый - авиационный завод - планировали построить!
Приглашаю - приезжайте в наш моногородок и сами увидите - ЧТО было построено до конца 1991 года!
"При чем здесь Гайдар? В ЛИХИЕ ДЕВЯНОСТЫЕ у нас завод ВЫЖИЛ - никого не сократили и продукцию выпускали! А за последние 20 СЫТЫХ лет количество рабочих сократили в 5 раз"
Еще раз, ветка про реформы Гайдара, а не про то, что происходит при Путине. Вот сами пишите, что в 90-е завод выжил, продукцию выпускал, значит Гайдар то все правильно делал, так получается?
Так не летают в космос англичане. И французы не летают. И немцы. И шведы с норвегам и датчанами. И Швейцарцы. И ничего, в ж...е не сидят, наоборот, имеют уровень жизни с Росией несопоставимый.
Вообще то весь этот наш диалог начался с того, что я сказал о полной разрухе в СССР в 1991-году, талонам на все и диких очередей для их отоваривания. И вынужденности реформ. Суть сказанного Вами сводится к тому, что до талонов было еще хуже, вообще жрать было нечего.
Это так, в СССР всегда с "пожрать" сложно было. Но картина разрухи, как говорится, маслом.
Так нужны были реформы или нет? И какие претензии к Ельцину с Гайдаром, если и прилавки наполнились и завод сохранили?
Ну планировали много чего в СССР, и продовольственная программа была и каждому отдельное жилье к 2000 году. А ранее коммунизм к 80-му, мечты, мечты, от кремлевского мечтателя все.
Насчет строили... ну чего, в моногородке работающим на космос-возможно, только это исключение, а не правило. По стране несколько по иному было.
Спасибо. А чего, почему бы и нет, в Челябинске я не был еще, кстати позапрошлым летом в Турции с женой отдыхали, с парой женщин из Челябинска познакомились, они тоже приглашали, жена "В контакте" с ними общается. Только добираться почему то через Екатеринбург надо, я тогда не понял, то ли с аэропортом в Челябинске беда, то ли просто дешевле.
Ладно, если мне на этом форуме в личку координаты свои напишите, после окончания всего этого балагана с коронавирусом вполне возможно Вашим приглашением воспользуюсь.
В свою очередь добро пожаловать в Санкт Петербург.
Читайте Н. Леонов "Крестный путь России". Как шла приватизация в странах соц. лагеря на Западе. Как партийно-комсомольскую шушеру в этих странах законодательно не допустили в органы новой власти. Вот там и пошёл подъём экономики, промышленности.
Совершенно верно, Валентина Сергеевна, именно так все и обстояло. Главная ошибка, я бы даже сказал преступление Ельцина и его команды в том и состоит, что не провели деорммунизацию. Повели бы-совсем в другой стране сейчас жили бы. Хотя.. по человечески понять их можно было, все из партийных штанов вылезли, слишком долгий срок коммунисты управляли.
В 1992-м году на курсах повышения квалификации руководящих кадров Минстроя я задал вопрос в отношении декоммунизации, читавшему лекцию заму Чубайса Иваненко. Он ответил, что Егор Тимурович призывает не охотиться за ведьмами. Я ответил, что в этом случае, рано или поздно ведьмами станут они с Гайдаром сами, чем вызвал крайнее неудовольствие сего господина.
Ну и кто был прав?
А они сами кто были. Ельцин всю жизнь как сыр в масле катался, партийный деятель, Если кому не нравилась народная власть люди уезжали на запад. Почему разворовали всю богатейшую страну и денег нет даже на пенсии. Это тоже коммуняки виноваты. 30 лет живем в другом строе а все коммунисты виноваты. Вы знаете когда началась война настоящие комсомольцы и коммунисты воевали за эту страну чтобы мы внуки жили хорошо. А если бы не они, как бы сейчас сложилась судьба государства. А предателей было достаточно для кусок продаться.
Любовь из Красноярска, так я ведь и сказал, что по человечески их понять можно. Да, из КПСС из комсомола, Гайдар, вон, в журнале "Коммунист" чем то там заведовал, а уж насколько тенденциозен был этот журнал рассказывать не надо.
Так, несколько ремарок к Вашему посту.
Ну, наверное, с голода не умирал и жена его в очереди за продуктами не стояла. Но надо отдать Ельцину должное, работал он на износ всю жизнь, строитель, прошел все должности на стройках, в Свердловске, хозяином которого он бы, очевидцы говорят, что уже в 6 утра по стройкам ездить начинал и до позднего вечера.
Любовь, простите, сколько Вам лет? КАКОЙ ЗАПАД? Границы на замке. Выпускали, по капле, только евреев, да то, проводя их через все круги ада, гнобления, издевательств.
Ну или люди отдельных профессий, кто по работе за границу должен был выезжать, оставались там, прося политического убежища. На Родине их клеймили отщепенцами, предателями.
О чем Вы?
Так воровали, воруют и воровать будут, а что, когда то иначе было? Думаете в СССР не воровали? Ха!
Я, признаться, уже с середины 90-х не знаю людей, которым не платят пенсии. Размер ее-другая история, но, если Вы переведете сегодняшнюю пенсию в 15 тысяч рублей в килограммы колбасы, мяса, в стоимость бытовой техники, одежды, то убедитесь, что (за исключением ЖКХ зимой) она примерно соответствует 130 советским рублям. Просто тогда прилавки пустые были, а сейчас полные, вот и создается ощущение, что тогда больше было.
Ну а то, что пенсии не растут-ну ребята, это цена великодержавия, Крым, Донбасс, Сирия, спорт, пиар проекты и прочее.
Коммуняки виноваты в уничтожении генофонда народа и навязывания ненормальной экономической системы, что и привело к банкротству страны и ее краху.
К всеобщему гебешному кумиру вопросы.
Так все воевали. Прежде всего ЗА СВОЕ физическое выживание. Особенно, когда убедились, что из себя нацисты представляют. А срывавших с себя знаки отличия и выбрасывающих партийные и комсомольские билеты, а то и просто перебегавших к немцам среди коммунистов было нисколько не меньше, чем среди беспартийных.
Хотите сказать, что войну выиграли коммунисты? А я Ва говорю, что выиграл ее народ, как раз таки вопреки коммунистам.
При чём здесь Челябинск - я написал вам в личку - где я живу и пригласил В ГОСТИ! В Челябинске жильё-то строится =-а вот в провинции видимо НЕ ЛЮДИ живут!
Они не ведьмы, а вурдалаки, эти гайдары, чубайсы, кохи и прочая гниль.
"Они не ведьмы, а вурдалаки, эти гайдары, чубайсы, кохи и прочая гниль."
Лариса Михайловна, а Вы, случайно, не из советских работников прилавка? Никогда ничему так не радовался, никогда так не восторгался Гайдаром и прочими, так, когда увидел демонстрацию толстых неопрятных теток с лозунгами "руки прочь от советской торговли".
Ну разве что, когда демонстрацию лишенных диких заработков демонстрацию шахтерского быдла видел.
Господа 22 дезлайкнувших на мой призыв к объективности. Ну хоть один, вместо трусливых дезлайков ответьте на потавленный вопрос: А ЧТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?
ЕБН - спаситель? Опомнитесь! Подонок из подонков наравне с меченым. В 1977 г. Свердловская область одна из первых в стране прочно села на талоны в бытность этого иуды первым секретарем Свердловского обкома (после Рябова). Жила с родителями в те годы в Свердловске. Вот и выслуживался этот запойный, задницу рвал, чтобы в Москву попасть. Это при нем в 79-м г. практически весь скот в области уничтожили и известью залили после взрыва в 32 военном городке. Потом, попав в столицу, в демократию начал играть: в троллейбусе пару раз прокатился))) Как москвичи-то купились? Такого пропойцу практически на руках во власть внесли. Вдовица этого алканавта еще смеет упрекать народ: мол, неблагодарный, БН столько для него сделал ( ( (Надеюсь. На одном его внуке-дауне карма не остановится
"В 1977 г. Свердловская область одна из первых в стране прочно села на талоны в бытность этого иуды первым секретарем Свердловского обкома (после Рябова)"
Ой, да перестаньте Вы, Лариса Михайловна. Я по стране с 1976 года езжу, ну не было талонов, так пустые прилавки кругом были.
По талонам вот это вот представляется близко к истине:
harmfulgrumpy.livejournal.com
В Свердловске я был первый раз в 1982 году, никаких талонов я там не заметил, а вот пустые прилавки-да, после Свердловска в Ижевск поехал-ровно то же самое.
А в отношении того, что ельцин посадил-это от Лигачева идет, ну так очевидно врал Лигачев, ввести талоны своим решением никакой городской начальник не мог, это уровень политбюро.
Он ничем тогда не отличался от всех других первых секретарей, и пили так же и в Москву рвались.
Здрасьте приехали, там сибирская язва была, как по другому действовать то было?
Вот и оцените любовь народа к партии и Правительству.
Вы, может, и ездили по стране. А я жила в те годы в Свердловске и прекрасно помню выдачу талонов на мясо к праздникам: 7 ноября и 1 мая.
Ну так это ж великий и могучий СССР по которому так страдают форумчане. Именно так СССР и жил. Именно поэтому, спасибо тем, кто это нелепое преступное государство упразднил.
Ельцину, в первую очередь.
Из либероидов? Оно и понятно. Готовы весь нижний бюст исцеловать синегалу в камне.